【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659 淡路島は兵庫県が通させない。
淡路島に鉄道要るなら、新交通かモノレールを兵庫県完結で造る。 >>3
県政は工事が欲しい。それもデカくて国から金が落ちるもの。
新幹線は負担は嫌だが工事は欲しい。他県には恩着せがましいく作ってやってる態度をし、文句言われたら「嫌なら反対する」と恐喝。
淡路はバスでも構わない。もし鉄道が来るなら三宮・大阪直結のJR。淡路快速が来れば万々歳。新幹線は不要。 >>4
淡路島に新幹線が通るとなれば株式会社神戸市擁する兵庫県はそれをビッグチャンスと捉える。
県内にカネが回るので。
淡路島にカネが回るなら、そこは兵庫県、神戸市内の港湾荷役業者が推進役を買って出るでしょう。
建設業も営むケースが多いので。
そうなれば兵庫県も推進派になります。
四国新幹線建設促進同盟会:
大阪府･兵庫県･徳島県･香川県･愛媛県･大分県･福岡県
和歌山県･高知県は微妙。枝新幹線を建設するなら参加するか？ >>5
捉えない。兵庫県は兵庫県の判断とする。
淡路島は四国側が困ろうが、思い通りに通れない。
淡路島に鉄道が必要なら、モノレール造るさ。新幹線は淡路島経由にはさせない。
兵庫県が邪魔をしてみせる。 >>6
兵庫県は積極的でないにしろ、仕事が確保出来る神戸市内の港湾荷役業者を始め建設業者が推進に回り、
当然推進派である淡路島民と協力すれば工事発注による税収増を見込める兵庫県としても反対しないでしょ？っちゅー事だがね！ >>6
モノレールw
そんなもん作るならバスのままでいい。 >>1
妄想をまだ続けるとかアホ 病院に行けよwww >>11
大丈夫このスレは黒潮新幹線、四国一周巡礼新幹線etc
皆で妄想を語る場現実は皆ちゃんと把握している この際、新神戸をつぶして、新大阪から三宮経由で淡路島～四国新幹線を呼ぼう。
淡路島は兵庫県が通過の許可を与える。 >>15
>この際、新神戸をつぶして、新大阪から三宮経由で淡路島～四国新幹線を呼ぼう。
>淡路島は兵庫県が通過の許可を与える。
神戸復活のために新幹線三ノ宮駅の新設を考えるべき時が来たか。
但しこれは対山陰新幹線を前提としたものとなろう。
山陰ー三ノ宮ー新大阪ー関空ー四国ー高知
つまり、四国横断新幹線を結果的に実現してしまうのだ。
このルートの方が鳥取市も関空も一筆書きで含めることが出来て合理的だ。
また、
山陰ー三ノ宮ー新大阪ー京都ー北陸
と繋ぐことも出来る。
つまり、西日本で独自ネットワークを構築するのだ。
山陽ー東海道とは乗り入れが出来ないのだから、そこは迂回して他とつなぐ。 >>18
ミニ新幹線は無理やろ JR西もJR四国も金が無い
国はとっくに見捨てとる >>18
有り得ない。
兵庫県は淡路島に新幹線通過を認めない！
淡路島みたいな、鉄道無い島に鉄道を敷く意味無し！
反対して、四国を困らせる方が得する。 四国新幹線引っ張るなら、並行在来切り離しどころか、在来線と置き換えくらいの覚悟いるだろうな。 淡路島つぶして兵庫県と四国をくっつければ可能。
明石海峡と鳴門海峡の埋め立ては兵庫県が認める。 >>23
何バカなこと言ってるの？そんなことできるわけないでしょ。 >>24
そもそも四国新幹線なんて出来る訳
ないんだから野暮ですよ そもそもこのスレは夢のような事を語るところだから
なに言ってもかまわないんだよ 淡路島は通れないのと、近畿府県の負担0(その分は四国が被る)を前提に議論してね。
岡山に協力をしてもらうか？ 淡路島つぶして兵庫県と四国にくっつける埋め立て費用どれだけかかるのか知って言ってるの
まあ妄想語るスレだからいいけど 和歌山、明石と鳴門海峡に
水門作って大阪湾の淡水化やればいいかもね >>30
大阪港・神戸港その他も使えなくなるから大阪湾はそのまま
瀬戸内海の潮流とか変わるから海峡封鎖は兎に角駄目だろ 高知・愛媛「別にどうでもいいから、簡単に早く本州から新幹線つないでほしんだけど・・・」 高知と愛媛だけ考えたら、瀬戸大橋経由で何ら問題ないな。 タダで俺ん家の玄関前にも、新幹線の駅ができるのかぁ
ラッキー
ついでに、国費負担で運賃や料金もタダか～
妄想って楽しい！ >>33
本当に真面目に四国新幹線を望むなら
瀬戸大橋経由しかあり得ない
新たな橋だとかトンネルとか言ってる
人間ははっきり言って百害有って一理なし
ましてや国土軸とかリニアとか妄想
も甚だしい 妄想を楽しむスレだから色んなデータ出してくる奴らは滑稽 四国新幹線はいつまでも妄想で現実にならない。
本州の中心部はリニア中央新幹線はあと１０年たったら名古屋から品川まで
開通するから、四国の人も乗りに来たら、
ただ四国から名古屋や品川まで行くのが大変か、
徳島はバスで新神戸まで長距離移動しなければならないから。 東京行くなら飛行機で行く。
四国の人間は名古屋、九州に行くのに不便だから新幹線が欲しい。 四国のカネでやればいいじゃないか。
それなら、四国以外の人間から何も言われない。
でもそれができないってのは、構想にどこか足らないところが
ある証だろう。 >>38
名古屋の人間は四国に行く用はないし
観光なら一度いけば充分なので
正直行く方法はなんでもいいな
少なくともそんなレベルで新幹線は
いらない >>39
100%採算取れるなら中央リニアのJR東海のように
JR四国がもうとっくに作ってる 最近はうみぼたるに鉄道を通す話はどうなったの？
全く話題にならんけど？ >>40
>名古屋の人間は四国に行く用はないし
>観光なら一度いけば充分なので
名古屋人はパチンコしか娯楽が無いからねw
そんなだから中空も成田関空羽田新千歳福岡那覇の後塵を拝して国内７位なんだよ >>44
名古屋の街中を移動するのにもクルマ使うなよ。鉄道有るだろうに。 >>45
通勤通学はともかく街の移動に車を使う
のが名古屋人
確かに道は広いが交通マナーは悪いし渋滞
も多いが高島屋も松坂屋の駐車場もいつも
いっぱい
USJは勿論ディズニーにも車で行ってしまう
のが名古屋人 >>43
名古屋人はパチンコしか娯楽が無いからねw
パチンコなんかしている暇はないよ。
休日は９月初めは大エルミタージュ美術館展にいって、レンブラントやハルスの名画を
観たし、先々週は会社から劇団四季のリトルマーメイドを名古屋駅南の名古屋の
四季劇場に見に行ったし、
今週の週末は紅葉が見どころの御嶽か乗鞍に行こうかと思うし、
名古屋市内は地下鉄で行けるし、信州や飛騨や伊勢志摩、箱根、京都など全部高速道路
で3時間ぐらいで行ける、とっても便利なところだよ。 >>46
>交通マナーは悪い
その結果が交通死亡事故14年連続全国ワースト1 >>47
そうなんだよな 製造業が強く所得も高い
ので遊びに行く所ではないけど住むには
最高 マツタズムズムと違ってナゴドは
何時行っても余裕で入れるしな
おっとスレチなのでお国自慢はこれくらい
にしておこう >>46
人口少ないから目立たないが、香川県民の運転の酷さは四国四県と岡山の人なら誰でも知っている。 >>39-40
国が作るんだから、おまえらが拒否ってもしょうがないよ。
淡路島の通過は兵庫県が認めるし。 >>51
国も造る気無いから
四国の自治体とJR四国が頑張って金出して造れよ
それが無理なら諦めるんだな >>51
造らない。計画路線の整備路線格上げは無い。
四国新幹線が実現化させるには、8連対応・最高速度230キロ・瀬戸大橋経由の松山か高知のどちらかに絞るしかない。
淡路島ルートは、兵庫県が協力しないし可能性0。 >>51
国が作る（笑）
まだ国鉄時代に生きてるのか？ 鉄道部分の建設費びた一文払わなかったっていう瀬戸大橋にいまさら新幹線はないだろうｗ
松山―新大阪片道2万円とかどんだけ需要あるんだよｗ
香川徳島―京阪神の需要含めないと今と同様バスに大惨敗ｗ 四国と北海道は元から乞食気質だからな ワガママ言えば国が恵んでくれるもが当たり前だとしか思ってないwww >>55
まぁそれを言ったら四国に新幹線の
需要がないという結論になるな >>55
瀬戸大橋経由で徳島なんか需要無いで？
明石を道路単独橋で造ってるから、淡路島ルートは考慮しない。 東海道も山陽も100年近く経てば老朽化して建設し直さないといけなくなる。
今のうちに四国新幹線作っておけば代替路線になる。
もちろん、兵庫県は協力するから淡路島は通っていい。 >>59
東海道・山陽新幹線のリフレッシュ工事による運休は無いから
四国新幹線の必要性は無い >>59
>>341
兵庫県民は高速道路を利用した自家用車と高速バスで満足している
新たな負担が必要となる四国新幹線は要らないし兵庫県民は猛反対する
その中で兵庫県は協力は出来る訳が無い 新しく路線ができるのだから兵庫県民は大喜びする。
負担といっても別に消費税が上がるわけでもない。
兵庫県民は四国新幹線を応援する。 そもそもなんだけど明石海峡大橋に
線路敷設出来ないのにどうやって
淡路島通すの？
新しい橋やトンネルなんて出来る訳ないよ
それは兵庫県が許す許さないの話じゃない 兵庫は県政と民意は異なる。
民意は無駄な金を掛けるのは反対。但し自分の市町村が良くなるなら多少は了承。市町村間の仲は良くない。
県政は企業団体の票田があり大規模工事大歓迎。但し自分から起こす事はあまりなく、
周辺自治体からの要請を渋々やってる感を出す。また隣接する府県にあるものは手に入れようと行動する。
このあたりは㈱神戸市も共通。
この他に隣国血統のプロ市民が瀬戸内沿いの自治体に多数存在し、すぐに反対運動=賠償金寄こせの行動をする。 >>63
>そもそもなんだけど明石海峡大橋に線路敷設出来ないのにどうやって淡路島通すの？
>新しい橋やトンネルなんて出来る訳ないよ それは兵庫県が許す許さないの話じゃない
国土強靭化で状況は変わったんだよ。
西日本の成長戦略も必要だし、インバウンドの好調な伸びもある。
紀淡海峡ー豊予海峡ルートで四国新幹線は十分可能な話。 >>64
>この他に隣国血統のプロ市民が瀬戸内沿いの自治体に多数存在し、
>すぐに反対運動=賠償金寄こせの行動をする。
こいつらが特別永住権を持っていなかったら賠償も責任も存在しない訳だよねえ。
この一事だけを取っても特別永住権がいかに恐ろしいものかがわかるな。
帰化などされた日には被選挙権まで発生する。 >>66
瀬戸大橋経由で懇願なら考慮の余地有り。
紀淡や豊予ルートは論外。 好景気になって国土軸の確保という話になって万が一、紀淡に橋がかかるか、トンネル掘れてもまずは道路だろう。
更にもう一本かけて鉄道をひっぱる。それぐらいあり得ない話。 >>69
道路は要らんぞ 本四架橋の道路でも予定の半分も満たない過疎路線なのに これ以上の道路橋や道路のための海峡トンネルは要らんな 本四架橋の3橋の維持費も不可能なのに
鉄道も瀬戸大橋線で十分 まだまだ増発可能だろ >>71
だから要らないって書いてるだろｗ
景気がどうたら、国土軸がどうたらで時代が変わったときの話が出てるから書いただけ。
まぁ紀淡かけるくらいなら関門に道路追加、津軽に新幹線・貨物分離用の鉄道追加が先だろうな。 >>72
津軽も要らんな 今の青函トンネルが使用不能になっても 新たなトンネルは作ったら駄目だろ維持費も出せないし 採算が合わない
船と飛行機で十分 >>73
要らないのは分かってるってばｗ
だから、どれだけ紀淡なり明石なりに新たなルートを作ることが馬鹿げてるかを示す為に書いてるんでしょうが。
もっと優先されるべきルートでさえあり得ないのだから、絶対無理だろ、と言う話な。 >>66
国土強靭化はあくまで老朽化した
インフラの耐震化であったり
東南海トラフを震源とする大地震に
備えた堤防の強化でこちらに予算を
取られる為かえって他のインフラ整備
に金が回らない
国土強靭化に新幹線を絡めるのは
余りにもナンセンス 結局少子高齢化で社会保障費が増えて
北朝鮮や中国の領海進出で防衛費も増え
しかし財政健全化の名の元に建設に関わる
予算はどんどん削られている
おそらく自前の中央リニアと北海道新幹線
の札幌延伸は出来る
長崎新幹線は今も揉めてる中不透明
北陸新幹線の敦賀以西延伸は財源不足で
小浜京都ルートで計画はそのまま残る
もののなかなか着工出来ない
四国新幹線は夢のまた夢と言う所だろう だいたいアホの兵庫に新幹線の駅が４つあって、大阪に１つはおかしい。
だから、堺と関空に駅作って、淡路島は通過だけ。で四国新幹線通して大坂の夢も完結。 あっ、もちろん淡路島の通過は兵庫県が認めるから無問題。 自民政権ではおそらく実現不可能
希望の党玉木に託そう >>77
関空にはなにわ筋線で終了なので
敢えて突っ込むのは野暮だが
大阪の夢なら別に四国まで伸ばさなくても
関空まで通じればよいのでは >>77
そうやって 大阪と兵庫に喧嘩の元を作る四国土人 >>77
おかしくは無い。
大阪に新幹線駅１つしかないが、最高級の拠点駅の１つだろ。 >>77
淡路島に新幹線通す予定で作った明石駅 → 出来た橋が車専用になる
夜行や深夜運行を視野に退避的な意味で作った相生駅 → 24時以降の運行が禁止される
作った当初は意味があったんです。
むしろ広島とか静岡とか無意味に多いんです。 >>86
嘘書くな。それにちゃんと地図見ろ。
明石駅でなく西明石駅だし、西明石駅は相生駅とセットで寝台新幹線のすれ違い対応（補修のための片方運行）のための駅。
明石海峡大橋を通る場合は新神戸駅ー西明石駅間の分岐。 四国のみんな、安心しろ。
ドラ●もんが便利な道具で、四国新幹線をきっとつくってくれるだろう。
妄想って楽しい！ >>86
明石-鳴門は初期の頃から、鉄道併用は絶望視されてた。それを徳島出身の三木総理のゴリ押しで
大鳴門橋だけ、鉄道スペース（単線）確保で建設するという徒労が行われたと、紹介されていた。 淡路島は海底トンネル通せばオッケー
複々線で建設して在来線と新幹線通せばよい
トンネルだけなら1兆円もかかるまい なお淡路島横断線の建設費は筑波エクスプレスのように資本金として集めれば負債にならない
営業利益さえ出れば良いのだからな >>89
ゴリ押ししたのは
角栄の腹心大平の瀬戸大橋だろ？
三木は少数派閥でそんな力はない
角栄失脚のしりぬぐいとして誰も引き受けてのない総理役を買って出ただけだ >>90
それで鳴門大橋は爆破して四国土人が上陸出来ないようにしようwww 北朝鮮は日本に撃つとすれば四国にミサイル撃つつもりみたいだな
狙われるだけだからインフラなんか整備しなくていいよ
あと、四国には大量にスパイが潜んでいるらしい
いざという時にスパイが逃げやすいようにするのと日本の財政を痛めつけるという目的で四国新幹線を作らせようとしているんだとか
四国に行くと危険だからみんな行っちゃダメだよ
あと、スパイの工作だから四国新幹線なんか作らせたらダメだよ
日本人は四国新幹線に反対しよう
四国新幹線に賛成してるのは某国のスパイだ >>92
>>93 にある通り。抜粋すると
実際には大鳴門橋建設の段階で国は四国新幹線はできないから大鳴門橋だって鉄道施設は不要であるとしていたのである。
そこをひっくり返しにかかったのは、地元徳島出身の三木武夫前首相（当時）である。今の人は知らないかもしれないが、三木首相は
「金権」田中角栄内閣が世論の批判をあびて倒れた後に「クリーン三木」として脆弱な党内基盤にもかかわらず登場時は国民から一定の人気を得ていた政治家である。
そのクリーン三木が地元利益のためになりふり構わず動いたのである。
（９７８（昭和５３）年６月５日付毎日新聞社説では）
運輸省は「三木さんは併用橋を造っておけば、将来、新幹線を引く”人質”になる、とお考えのようですが、たとえ併用橋になっても人質にはなりませんよ。
本土―四国間の新幹線計画は神戸―鳴門ルートのほかに、岡山―坂出―高松―高知ルートの計画もあります」と冷ややかだ。
「へらこい」悪の徳島人の大鳴門橋人質計画を頓挫させるという意味でも四国新幹線は作らせてはいけないな。 >>59
兵庫県は断固拒否。
資金はビタ一文出しません！
四国の為に何で無駄使いしなあかんねん。
瀬戸大橋経由でやれ！ >>98
淡路島ルートは阻止します。
新規に海上架橋や海底トンネル造るなんぞ、無駄の極み。
兵庫県は拒否。
大阪府も拒否するだろう。 スレタイが間違ってる、正しくは
実現不可能な四国新幹線を妄想するスレ 新幹線なんて建設費も運賃も高いしいらねぇよ。在来線で敷いたら徳島～大阪を1時間1500円で行ける。在来線ならこのスレの兵庫県知事も賛成らしいし 馬鹿は自己資本と他人資本の区別も付かないようだな
資本金形式で金を集めれば返済の必要がない
淡路島横断線を作っても借金で建設した事にはならないのさ
これを応用すれば色々な事が可能だ
ユダヤ的マジックを使いこなせばもっと手品的な事も出来よう
外資ならゴールドマン、モルガン、ドイチェ、内資なら野村に頼めば良い
目先の小銭目当てに一定の確率で爆損する金融商品に仕立て上げて馬鹿に押し付けてくれるよ 四国で借金して作る分にはそれで問題無い
今すぐ四国のみに適用する税を作って資本金を集めよう
良かった良かったこれで安心
四国だけ税金高くしよう！ いや、四国の住民プラス四国への訪問者から徴収
つまり住民四国に滞在するだけで1日100円徴収でもいいな
これなら四国の財布に優しい
300万人から1日100円徴収すれば一日3億円1年で1000億集まる
これなら淡路島横断線作れるね オラ、今すぐ四国で金徴収してこいや
一人1ヶ月3千円だ
家族で9千円とか12千円だ
1年10万払わせろ
今すぐ四国税導入しろや >>95
>いざという時にスパイが逃げやすいようにするのと
>日本の財政を痛めつけるという目的で四国新幹線を作らせようとしているんだとか
それだったら山陽新幹線沿いに拠点を構えるだろw
四国新幹線なんて何十年後の話だよw
朝鮮半島危機は今年か来年の話だぞw >>96
>運輸省は「三木さんは併用橋を造っておけば、将来、新幹線を引く”人質”になる、
>とお考えのようですが、たとえ併用橋になっても人質にはなりませんよ。
人質になる、とお考えなのは運輸省の方でしょw
三木が発言した内容ではない。
>「へらこい」悪の徳島人の大鳴門橋人質計画を頓挫させるという意味でも四国新幹線は作らせてはいけないな。
他人の発言をもって「へらこい」とか決めつける方がよっぽど「へらこい」わw >>105
>>106
税金なんか使わなくても預金の運用先が無くて日銀の口座にブタ積みしてる銀行が我先に出資してくれるよ
この案件は四国や関西の地銀にとって救世主になるだろうぜ
税金なんかつかわないよ 兵庫以外の関西の府県民だって四国新幹線のために税金使われたくないだろ
瀬戸大橋や明石海峡大橋で十分なんだから
仮に四国新幹線造ろう（関西地区も一部負担する）としたら佐賀県みたいに猛反対が起きるな 四国は乞食グセが体に染み付いてんだよ
だから人の金にたかってこんな無駄なものをクレクレ言う
自分たちの金で作らせて無駄金死に金をしてはいけないということをわからせないといけない
いい機会だから四国税をとって四国新幹線作らせてどれだけ四国のインフラが無駄かわからせよう
さっさと四国から特別税徴収しろ >>110
おいおい。
銀行への返済計画は？
日々発生する運営経費の捻出はどうするの？ >>114
資本金なのに返済？
配当金の間違いだろ 資本金を返済するという珍説が聞けるスレはここですか？ >>105
単純に鳴門大橋の通行料を10000円加算すればよいwww >>109
>人質になる、とお考えなのは運輸省の方でしょw 三木が発言した内容ではない。
三木元首相がどう考えていたか、地獄までインタビューに行くことはできないから何とでも言える。
しかし、四国新幹線の建設推進している団体が、「今あるインフラを有効活用できます」
「大鳴門橋も新幹線規格で建設されています」と連呼しているのは、明らかにミスリードを誘っているだろ。
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/project/index.html
強度不足で単線8両しか通せない中途半端な規格なので、結局架け替えになるように思うが。 三木がどうのこうのより
角栄が四国新幹線（大阪ー鳴門ー大分）を決定したんだがな
大平が複数架橋提案（四国に三本もと未来永劫言われ続ける）、瀬戸大橋鉄道併用（高速バスに勝てない）、新幹線複線（税金数千億円無駄）
とごり押ししてこの様 兵庫県は断然賛成！ 淡路島ルート推奨。
最近、これが書きたいだけで、とくに興味のない四国新幹線スレに出入りしてるｗ >>121
明石が併用にならなかった時点で、淡路島ルートは終わった。
四国各県も、瀬戸大橋経由で運動してる。
新規に海上ルートは有り得ない。海底トンネルもな。
有るインフラを活用するなら一考の価値有り。 >>121
関西の府県と岡山は四国新幹線に反対
必要無い物の負担をさせられるから >>121
兵庫県に住んでても 四国土人は死ぬまで変わらんぞ 中国は高速鉄道の負債80兆円だって。
採算度外視で旧満州から福建省、香港辺りまで一気に線路作ったからなあ。
国家転覆クラスの負債だぞ。どうすんだよ？
四国人は建設費負担する覚悟あるのかよ？
まあ、Ｎゲージで我慢してな。 >>114
配当金だあ？
それは健全に利益をあげた企業ができる話なんだがなぁ。
四国じゃ運営経費すらまかなえきれない。
借金まっしぐらが、オチ。 >>125
…、で、国家転覆してないんだけどな…。 >>119
中途半端な規格=鉄道通せない=淡路島ルート不可能。 三宮から淡路島通すんだから、淡路の橋なんてどうでもいい。
もちろん、淡路島の通過は兵庫県が認める。 >>12
はっきり言って現行通りの徳島まで高速バス、高松・松山・高知は山陽新幹線で岡山乗り変えで十分
淡路島経由の四国新幹線なんて兵庫県や兵庫県民が大金を負担してまでのメリットが全く無い 新幹線勘弁してください
バスの運転で食ってるんです
新幹線出来たらバスなんて負けてしまいます >>131
兵庫県には、四国新幹線の建設費負担はまっぴらだ。 >>131
岡山も関西も国も四国新幹線を推進しないから大丈夫 >>126
だから世界中の資源をカッパラってんのか >>134
ん？
意味不明。
頭は大丈夫か？
病院行ってこい。 淡路島に新幹線も鉄道も敷設しません。
淡路島は兵庫県です。四国の都合なんぞ関係ない。
大阪府も協力拒否。
さあ推進派どうするよ？ 淡路島に新幹線も鉄道も敷設します。
淡路島は兵庫県です。四国の都合なんぞ関係ない。
大阪府も協力。
さあ反対派どうするよ？ >>137
淡路島ルートは仕分けで計画廃止します。
交通国土大臣 後原 政治 >>137
和歌山と淡路島に道路橋を作って、大阪湾一周する道路造れよwww 四国新幹線は世界初のハイパループ新幹線がいいな。
関空経由なら世界中から乗りたがる人も押し寄せて来るし。 >>137
造るのは勝手だ
ただ、建設費は全て四国の自治体やJR四国が負担しろ
それなら国も関西の各府県も納得するだろう >>140
作るなら四国だけの資金でやれ。国は一切関わりない。
@交通国土大臣 後原 政治
兵庫県は通しません。
@淡路播磨摂津但馬丹波県知事 戸井 歳三 >>139
車で行くなら和歌山ー徳島の南海フェリー経由か明石海峡大橋経由で我慢しろよ 淡路島は新幹線を御待ち申し上げます!!
by ホテルニュー淡路 マジで人口激減中の淡路島は国籍問わず在留を認めたりして
自治政府作って貿易特区にでもすればいいけどな。
香港やシンガポールみたいな都市国家にしてさ。 >>145
不要。平和な日本に民族問題持ち込む。
外国人労働者受け入れても、帰化は厳しい政策は維持。
参政権は、国民だけの権利を維持。
外国人参政権は不要。 >>142
>作るなら四国だけの資金でやれ。国は一切関わりない。
@交通国土大臣 後原 政治
>兵庫県は通しません。
@淡路播磨摂津但馬丹波県知事 戸井 歳三
大霊言
@大川隆法w >>146
淡路島一島を全てを独立国家にすれば民族問題は
発生しない。 作るなら関西、四国一丸となって頑張ろう。
@交通国土大臣 玉本雄二郎
淡路島は四国に編入してもいいぞ。
@淡路島市長 羽茂 淡一 >>129
淡路島は通しません。
@淡路播磨但馬丹波摂津県知事 戸井 歳三 >>149
淡路島は兵庫県。四国側に、通行させる権利無し。
兵庫県が決める。
=通させない。 >>105
不要。淡路島に鉄道敷きません。
モノレールか新交通作るなら賛成。 兵庫県も瀬戸内沿いならいざ知らず、淡路･丹波･但馬は全国の地方同様過疎化に悩み地価も下落しております。
ここに若し淡路島を通る四国新幹線が建設される運びとなりましたら、同じく構想のある山陰新幹線建設も盛上る事が期待出来ます。
北部･南部が盛上る事は兵庫県に取っては非常に喜ばしい事です。
兵庫県としては予定される駅周辺の土地を他より先んじて地上げし区画整理し高値で売却し、県の金庫を潤します。
株式会社神戸市ならぬ、
株式会社兵庫県となって県の皆様の生活を豊かにして行く所存であります。 兵庫なら丹波を通って北部を横断する山陰新幹線の方が圧倒的に嬉しいだろ
淡路島しか通らないような需要のないクソ新幹線なんかで順番後回しにされたらたまったもんじゃない 淡路島が兵庫県だからこそ反対姿勢が効いてくるな
山陰新幹線の方がいい淡路島を通るな >>155
>>156
>>158
淡路島経由の四国新幹線も要らないし
山陰新幹線も神戸がルート外の時点で紀淡ルート同様で兵庫県に山陰新幹線を負担する価値はないから要らない
現行通りの京都・大阪始発の特急や山陽新幹線乗り変えで十分 >>156
山陰新幹線も嬉しくない。
山陰新幹線作らず、伯備線の短絡ルートで。あのぐにゃぐにゃ線路を改良すれば早くなる。 一兵庫県民の俺が淡路島を通っていいって言ってるんだからOK。
三宮～淡路島（駅なし）～鳴門を通そう。 151名無し野電車区2017/10/05(木) 13:50:20.51ID:2sRe+YU7
>129
淡路島は通しません。
@淡路播磨但馬丹波摂津県知事 戸井 歳三
通っていいよ
152名無し野電車区2017/10/05(木) 13:52:22.76ID:2sRe+YU7
>149
淡路島は兵庫県。四国側に、通行させる権利無し。
兵庫県が決める。
=通させない。
兵庫県に決める権利があるなら＝通す。
153名無し野電車区2017/10/05(木) 13:55:00.41ID:2sRe+YU7
>105
不要。淡路島に鉄道敷きません。
モノレールか新交通作るなら賛成。
必要。淡路島に駅は不要だが線路は通します。 新幹線乞食＝朝鮮学校
税金を食い潰すだけの連中はスルーが妥当
どこを通ろうと四国新幹線は不要 ゆめ咲線を舞洲IRから海底トンネルで民営化で
国際化が噂される神戸空港まで延長
梅北、USJ、IR、神戸空港が一直線につながる。
須磨まで繋げば神戸線京都線の貨物列車もおいたせるし新快速増発も可能になる。
さらには神戸鳴門に在来線が建設すれば
四国方面の特急列車も運転できる。 >>163
>>169
俺も兵庫県民だ
淡路島・徳島へは自家用車や高速バスで行ける
兵庫県民の殆どが利用しない淡路島経由の四国新幹線に兵庫県も無駄な負担はしたくないから要らん
それでも君が欲しいと言うのなら他の兵庫県民が納めた兵庫県税の負担金を当てにせずに自分の私財だけで造れ ＞梅北、USJ、IR、神戸空港が一直線につながる
どうみても直線は無理。
曲線だらけ。 >>171
俺も兵庫県民だ。
淡路島・徳島へは自家用車や高速バスで行けるが、新幹線があればさらに速い。
完成すれば兵庫県民の殆どが利用する淡路島経由の四国新幹線に、兵庫県も喜んで資金提供しよう。
どうしても君がいらないと言うのなら、兵庫県知事にでもなってみるんだなw
1 >>173
それ以上に急ぐ理由がなくハッキリ言って無駄負担
兵庫県民みんな新幹線に使って欲しくない >>173
淡路島経由は兵庫にはデメリットばかりだから実現不可能
今の長崎新幹線全線フル規格問題（佐賀県）と一緒
新幹線使ってまで四国に行く関西人は少ないから現状維持で十分 >>163 >>169 >>171 >>173-175
鳴門近辺くらいしか徳島へ頻繁に行かないし、兵庫や関西から四国を行き来する人は他地域に比べて少ない。
実際に在来線を敷いたとしても淡路島の沿線人口ではなくあまりにも採算性が低い上に淡路島と本州を繋ぐ工事は膨大。
在来線建設はハードルが高すぎる。
これを新幹線に置き換えて考えても淡路島、四国の沿線人口では採算性が低すぎB/Cが0.3では到底無理。
滅多に行く事の無い地域なら車、高速バスで目的地まで行ける現状で特に問題ないというのが大半の人の意見。
これが兵庫県民の意見。このスレの反対派はこれ。
国土軸やら架空に近い流動激増になるために建設を推進し、鉄鋼業・重工業・土建業を潤す事が重要。
これが兵庫県政と商工会の意見。
どーでもいいから大阪から福岡まで四国経由の新幹線に乗ってみたい・見てみたいから作れと言うのが、このスレの賛成・推進派。 妄想スレだからね いくらでも新幹線走らせればいいよ 会社の先輩から聞いた話
船の甲板で海風にふかれて
讃岐うどんを食べながら神戸から
高松に行けた時代があったんだな。
三宮からバスより味わいがあっていいな。 淡路島に新幹線が通るかもしれないが
駅ができる可能性はまったくない
ひょっとしたら鳴門橋の淡路島側にできるかもしれん 四国はもう新幹線より高速バスレーン整備した方が早いし快適かも知れない
新神戸駅や岡山の新幹線改札口に直結できるバス停も整備すれば尚更いい 淡路島にレールを使う鉄道が通る可能性無し。
モノレールか新交通なら見込み有り。 J四は在来線の維持すら難しいんだから、真剣にバス会社への移行を考えたほうがいい >>182
何故不可能なのか納得行く説明を聞いた事が無い件 >>183
だから新幹線建設の後、3セクにして在来線を捨てようとしてんだが >>185
新幹線建設せずに、予讃海線・予土線・牟岐線阿南～海部を廃止で良い。
在来線分断は四国の鉄道には致命的。
高知～窪川を土佐くろに移管でも良さそうだが。 >>185
新幹線は利用者が多い在来線の代替
利用者が少ない四国は在来線廃線レベル そんなとこに新幹線とか国は無視する >>183
四国の中央に新幹線通して在来線全転換なら 四国でお金をかけて鉄道を整備すること自体が間違い
新幹線も要らないし在来線も需要の先細りとともにバスに切り替わっていくだけ >>184
淡路島は過去に鉄道廃止してる。
新たに造る必要は無い。
それに海上架橋や、海底トンネルは造れば、建設費が巨額になる。
瀬戸大橋使えるから、瀬戸大橋使って新幹線建設を考えるなら、50年以後に建設を考えても良さそう。
淡路島経由なら、検討しない。
四国側の都合は、兵庫県には一切関わりない。
兵庫県のせいで淡路島ルートが出来ない？結構な事だ！淡路島ルートは無駄の極みだからな。
無理難題を吹っ掛けて淡路島ルートは潰す。 >>186
アホかぁ？県議会で総スカン食らうわ!! >>182
渋滞も少なく利用者も少なくならモノレールや新交通でなくバスが適切。 淡路島に四国新幹線を通し駅を設置する必要性は大だな。
四国新幹線を通す事によって大阪に近くして淡路島の大改造をするんだ！
かの阪急グループ創始者小林一三翁の言葉を引用、
｢乗客は電車が創造する｣ そもそも四国は平地が少なく山ばかり
なうえ4県バラバラで人口密集地がない
ので鉄道に不向きな土地柄
しかも離島なので本州にしても九州に
しても結ぶには橋かトンネルが必要
まだ日本が人口が増加して経済も大きく
成長していた頃ならともかく
少子高齢化で人口減少時代に新幹線を
四国に造る余力はこの国にはもうない
し国民の理解も得られない >>175
>淡路島経由は兵庫にはデメリットばかりだから実現不可能
>今の長崎新幹線全線フル規格問題（佐賀県）と一緒
佐賀と同じ立ち位置に自らを置くとは、神戸/兵庫も落ちたものだw 四国は人口減りすぎて無人島になるから鉄道は要らないだろ >>197
阪急グループ創始者小林一三翁の言葉を引用、
｢乗客は電車が創造する｣ >>198
日本の人口が増えていた時代の話し
人口激減の四国は鉄道不要だから利用者が減ってる 自然の成り行き
JR四国は負債を溜め込まないうちにバス会社に切り換えを急ぐべき >>199
｢乗客は電車が創造する｣
=｢電車が無いから人が去る｣ >>200
電車が無いから人が去る×
電車が有っても人が去る〇 >>194
淡路島は兵庫県。四国の思いは無視するのはいかが？
幕末に余計な事しなかったら、徳島県所属で、明石経由の鉄道が有っただろうな。
でも『兵庫県』。
兵庫県が邪魔をします。
@淡路播磨但馬丹波摂津知事
戸井 歳三 >>202
淡路島に四国新幹線が通る機会が訪れたなら、
株式会社神戸市と言われた都市を抱えた兵庫県として、淡路島で稼ぎまくります。
兵庫県知事 井戸敏三 >>203
淡路島に新幹線や鉄道が通る可能性は0。 >>205
四国に新幹線通る場合は、瀬戸大橋経由。それも可能性低いが、淡路島経由よりは見込み有ります。 >>206
また新たな橋とかトンネルとか言ってる
うちは可能性はゼロと言っていいな >>196
兵庫は単純に自分達が有利に進めるために口の出し方を考えてる金に汚い自治体だから。
関西新空港誘致は神戸沖最有力だったのに下手に行動して泉州沖に持って行かれた馬鹿な県政・㈱神戸市だからな。 >>198
その思想でも民間が電車通してないのだから論外な場所なんだろ？ >>209
明石海峡大橋さえできれば淡路島は阪神地域のベッドタウンになる、と囁かれてて、
その夢の残骸が淡路市役所あたりの埋立地の荒野
多くの人は「バブル期のリゾート開発同様の失敗を繰り返す」と冷ややかだったな
神戸市株式会社も震災以降かバブル以降、カンが鈍りまくって信頼性は地に落ちてた
神戸市西区や明石市は田んぼだらけなのに、わざわざ海の向こうの淡路島を開発するのは愚行 よくよく考えたら、淡路島に神戸市はあまり関係なくて、開発に躍起なのは兵庫県か
県立大や県の施設を淡路島に建設、可哀想なのは不便を強いられる学生や利用者 兵庫県も淡路島の住民も皆反対だろ
ガラガラ大失敗確実の四国新幹線に税金使われるとか馬鹿らしいからな
こんなのに金使うなら老朽化した既存インフラの修繕に使った方がマシ 新幹線より渋滞に巻き込まれない様に
高速バスレーンを設置する方が現実的 「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
大分県の佐賀関半島と愛媛県の佐田岬半島を結ぶ海峡横断ルートを豊予（ほうよ）海峡
ルートと呼ぶ。既存の関西―中国―九州を結ぶルートに続く、新たな国土軸になり得る
ものだ。昨年度大分市は調査機関に調査を依頼し、概算事業費や経済的な効果を明らかに
した。このルートは日本全体の発展に寄与するもので、国のプロジェクトとして推進して
いただきたいと考えている。
関門」経由より近く
豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した調査では
トンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。
その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速道路と複線の新幹線
を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進歩も
あって想定よりコストが下がることが明らかになった。時間短縮効果だが、現在フェリー
利用で289分かかる大分―松山間の場合、新幹線が開通すれば38分で結ばれる。
また小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。 「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
地方の連携で効果
国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用
すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかに
なった。これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う九州・四国地方の
波及効果は368億円と算定された。
四国の方々に関心を持ってもらうことも重要だ。このルートは四国新幹線の一部をなす
ことから、整備計画への格上げを国に訴える必要がある。
今年5月には大分市でシンポジウムを開き、関係市町村と意見交換した。原子力発電所が
立地している愛媛県伊方町の町長からは「何かあったときの命の道だ」と発言があった。
地域が連携して機運を高めることが大事だと考えている。 今回このように時間をかけて調査をしたのは、事実に基づいた議論ができるように、
という思いからだ。
東京五輪を控え東京への一極集中がますます進んでいる。社会基盤が整備されているか
否かは、地域間競争の大きな要因になる。
人口減少社会の中で大きなプロジェクトは不要だという議論になりがちだが、地方都市が
連携することにより、大きな効果を生むということを国民の皆さんにも認識してもらう
必要がある。
日本の国土の4島のうち、四国と九州の間だけが直接陸路でつながっていない。
広域的な経済圏の形成や災害時の代替ルートとして、国レベルでもメリットは大きいと
考える。
【略歴】
佐藤樹一郎(さとう・きいちろう)８０年（昭５５）東大経卒、同年通商産業省
（現経済産業省）入省。０６年中部経済産業局長、０９年中小企業庁次長。
１５年大分市長。大分市出身、５９歳。 >>219
九州では島原半島～天草～長島の長崎・熊本・鹿児島を結ぶ3県架橋の重要性が高い 大分はずっと下
島原国見～熊本長洲を結ぶ有明海横断も考えられている >>195
>そもそも四国は平地が少なく山ばかり
そんなの島国で内陸の広がりが薄い日本では大半の所がそう。
>しかも離島なので本州にしても九州にしても結ぶには橋かトンネルが必要
そんなの当たり前の話。
>まだ日本が人口が増加して経済も大きく成長していた頃ならともかく
高度成長期にもつくらなかったのだからそんな言い訳はいい。
>少子高齢化で人口減少時代に新幹線を四国に造る余力はこの国にはもうない
定住人口しか見ていないから、そんな黄昏た結論しか出て来ない。
インバウンドが急拡大しているのだから交流人口をベースに考えればいい。
なので関空に乗り入れて空陸融合を実現する。 >>221
はいはい、出ましたインバウンドガー、関西九州ガー、第二国土軸ガー、関空直結ガー
結局、四国３００万人に２兆円も３兆円も使うのは流石に気が引けると見えての言い訳三昧
高度経済成長期には橋３本もつくっただろうが、なのに四国はそれを活かした産業も観光も誘致できず
商才のない馬鹿者にこれ以上投資しても無駄 >>221
四国にインバウンドの需要は不要。
現行のインフラを維持。
新幹線も欲しいなら、瀬戸大橋。 >>218
大都市が無い所に新幹線を通す必要は無い
フェリーで我慢してろ >>226
はいはい、出ました、四国新幹線推進のもう一つの常套句
「アレみたいなド田舎にあるなら四国にも作れ」 という他を貶める不愉快な主張
四国人は源平合戦で時代が停止しているので京より離れた土地は田舎、九州北陸東北を異様に見下すんだよな 岡山からミニ新幹線で良いだろ
標準軌に怪奇できない場所はむしで無視で >>226
あちらは利用者が多い特急街道。
四国新幹線は、特急街道無い場所に新幹線造ろうとする案。
造るなら、四国横断新幹線で。
淡路島は鉄道無い島なので、新幹線要らない！橋やトンネルを海を跨いで造るなら、造らない！ >>229
岡山～四国は上りも下りも１時間に２本特急が走るよ。北陸本線より多い。 >>219
松山市長とはレベルが違いすぎますね
県知事もとんでもない悪党だし バスの運転手ですが新幹線引かないでください
私にも妻子がいるんです >>230
サンダーバード並みの利用が、しおかぜ・南風には無い。 >>230
新幹線開通前の北陸本線敦賀ー富山間は
サンダバ、しらさぎ、はくたか他で上下4本以上だったのだが？ B/C1.2豊予と1.02四国十字新幹線
さてどちらか叶うか 大きい子供が四国叩いて喜んでいるとしか見えない
サンバダ はくたか持ち出して恥ずかしくないのかね？ >>235
どちらもかなわない。少なくとも50年は。 >>221
高度経済成長期に出来なかったのは
言い訳にではなく不必要と判断されたから
今、現実に在来線の需要が逼迫してない
以上その判断が正しかったということ
インバウンドが拡大してると言っても
旅行者の移動手段は観光バスの移動
がほとんど
新幹線の主な利用者はビジネス客で
四国の場合遠距離は飛行機、近距離は車
四国に新幹線の需要はないんだよ 今、現実に在来線の需要が逼迫してないから新幹線はイランと言うのなら
九州新幹線は不要だった。と言うのかな？ >>241
建設掛かる以前には要らないの大合唱だったみたいだわ。
大昔の時事放談、細川隆元さんなんかも番組で要らないと吠えて居った由。
そこを阪神大震災復興担当した鹿児島県選出小里さんがこんこんと必要性を説いて、
細川さんも推進派になったと聞いた事があるわ。 >>241
四国は人口が少ない上に 利用密度は北海道よりも低いから話にならん >>241
九州は国土軸なので必要
四国は辺境なので不必要 >>226
北陸新幹線は要るよ。都市がちょくちょく有るからね。
四国の都市は県都と瀬戸内に少し有るだけ。
徳島・高知県は県都以外に無し。 >>246
淡路島通行禁止。十字ルート禁止。
8連対応。最高速度230キロ。岡山～高知又は松山の何れかでなら。
但し50年後。 >>247
決定権がないオマエごときが好き勝手言えるのだから、オレも好き勝手言わせてもらう。
たかだか兵庫土人の分際で。
もう１回神戸と淡路島が地震で潰れればいいのに。 四国の土人どもに新幹線は高価過ぎる
バスや在来線で我慢しろ
過疎化が酷いど田舎に新幹線は無理 >>237
なんだ 嫁さんいない 貧乏で甲斐性ないのか
じゃ>>237は、し主かないな 四国は新幹線オンリーにして、駅も１５個くらいに絞ったら経営体質も変わって良くなる。
瀬戸大橋経由の方が俺は便利だが、淡路島経由で勘弁してやるから、負担は兵庫県なｗ >>194
> ｢乗客は電車が創造する｣
人口が増えてるときは当てはまったかもしれんが
今の時代、特に四国は人口減る一方じゃないか
到底無理な話だよ >>253
淡路島経由は無し。
瀬戸大橋経由で運動せよ。
@淡路知事 戸井 歳三 >>255
おまえ、電車に車掌のコスプレとかして乗るタイプだろ。
ネット上では架空の知事になってお偉いさんごっこか？ 紀淡・豊予に新規架橋やトンネル建設はさせない。環境破壊になる。
やるなら瀬戸大橋経由で良いよ。
十字ルートも無意味。 四国新幹線岡山ルートはもう終わりだな？
岡山止まりになったら価値は半減。 >>258
岡山～宇多津間をスーパー特急が出来るのが最善策
問題はマリンライナーが特急になってしまう 工事費6000億円 香川県民は新幹線と同額の特急料金を払って岡山まで行くしか無くなる 時間短縮は僅か 四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
早期開通を!! せめて鳴門～高松（香川町あたり）～丸亀～観音寺～新居浜～今治（小松あたり）～松山～大州くらいでないと。 >>260
>>262
四国に新幹線は要らない飛行機・山陽新幹線岡山乗り変え・高速バスで十分 >>260
淡路島経由は認めない。
@淡路島知事 戸井 歳三 >>263
今治の最南端ならさほど遠回りじゃないよ >>260
田舎に行くと錆びてペンキが剥げて
蜘蛛の張ったこんな看板よくみるな >>263
今とおんなじ海岸線にルート作るわけがない
今治から松山方面に、高輪山脈貫通の直線ルートを作るんよ
桜三里線も和気方面に出す予定だから、時間的にも、そんなに変わらない 個人的には豊予と瀬戸のL字開通 紀淡は諦めるとして
複数経路確保にスポーツ交流 ビジネス 観光経路 >四国は辺境なので不必要
今の辺境は福島だろ
馬鹿言ってないで事実見に行ってみろよ
ニート >>270
福島の東北新幹線の福島市や郡山市は
立派な国土軸
離島の四国は辺境の地 >>269
海底トンネルや海上架橋は造らないでやれ。
両方無理だ。岡山～松山以外は価値が無い。 >>270
なに言ってだコイツ
福島県単独で四国の域内総生産の半分を越えるんだが
新幹線と一桁国道が2つ有るからって嫉妬するなよ(笑) やはり福島人だったか
福島捨てて逃げてるのなら帰って原発でも見てろ 馬鹿 ＞今治の最南端ならさほど遠回りじゃないよ
とは言え何もない所に駅作っても中心部が枯れるだけなんだが
何処かの記事に堀江からとか真面目に書いてるようには見えないな
北周りだと今治拾えるけど高架の後にあのRはキツイし用地も取れないだろう
（車両基地を考えるとなお更だが）
すべて松山着なら南へ移すのが普通だけど和歌山みたいに分散しては利便が損なわれるから何とも >>274
なんの脈絡も無く突然福島を出されても
驚くよな
まぁ全然関係ないけど四国に新幹線
造るぐらいなら特急街道の常磐線に
平行して新幹線を使う方が復興のシンボル
にもなるし現実的な需要も遥かにあるので
正しい金の使い方だな >>277
岡山～松山限定なら認めてやってめた良い。
但し50年は待ってもらう。 あと10年もすれば車の自動運転も進み
そう遠くない将来バスの無人化も
実現しそう
そうなると四国から鉄道が全てバスに
なっても不思議ではないな >>277
特急を新幹線に押し出すことで首都圏近郊区間の混雑緩和にもなるしな >>257
>紀淡・豊予に新規架橋やトンネル建設はさせない。環境破壊になる。
てめえの住んでる家も環境破壊の産物w >>258
>四国新幹線岡山ルートはもう終わりだな？
と言うより始まってもいないw
山陽新幹線の線路容量からも乗り入れは非現実的。
乗り入れできなければ乗り換え必須、新幹線の高速大量輸送能力を全く活かせない。 >>263
>>262
>今治通したらムチャクチャ遠回り！
俺もそう思ってたんだけど最近は今治通ってもいいんじゃないかと思い始めた。
先ず豊予海峡ルートで数千億円の資金が浮くだろう。
そして新幹線の高速性を考えれば大回りも有りかなと。
これは時速260kmの速度制限を外す前提だが。
つまり、資金面と所要時間の両面で余裕が出来る目処が付いた。
ならば人口15万で造船、タオルの産業を持つ今治を通した方がいい。 >>269
>個人的には豊予と瀬戸のL字開通 紀淡は諦めるとして
>複数経路確保にスポーツ交流 ビジネス 観光経路
国土軸を四国に引っ張ってくることを考えれば紀淡海峡は外せない。
メガシティー関西と直通すれば経営上もはるかにイージーモード。
関空のインバウンドも狙えるしな。 >>271
>>269
>豊予の方が紀淡の何倍も無理だ！
俺もそう思ってたんだが、1.65兆円で新幹線(複線)と高速道路(4車線) >>217
が可能となれば風向きがガラリと変わる。
4兆円内外で新大阪ー関空ー四国ー大分が出来るのなら実現に向けて大きく前進する。 >>277
>特急街道の常磐線に平行して新幹線を使う方が復興のシンボルにもなるし
>現実的な需要も遥かにあるので正しい金の使い方だな
奥羽新幹線改で実現してしまおう
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京 >>286
インバウンドがいつまで続くか。
流行りで来ている外国人がリピーターになるほど訪れるかどうか。
朝鮮半島で有事発生なら一気に途絶える。
そんなあてにならないインバウンドを理由にしないと駄目なものなら不要。
在来線特急と高速バスて実績出してから。 >>289
>そんなあてにならないインバウンドを理由にしないと駄目なものなら不要。
>在来線特急と高速バスて実績出してから。
朝鮮半島有事が有ろうと無かろうと、
朝鮮半島有事の前であろうが後であろうが、
日本がインバウンドを拡大して観光を基幹産業にする方針に変更は無い。
インバウンドを誘致しないなら日本全体が沈没するだけ。
人口ピラミッドを再構築するのに何十年かかると思ってんの？
経済危機の脱出を除いても、アジアの交流と調和の場になるのが日本のこれから。
成長と発展の結果ぶつかり合うことになるアジアの中にあって東洋のスイスになるのだ。 四国は関西の手柄掠め取ろうとしてるだけで
インバウンドの拡大には全く貢献する気無いじゃん
拡大ってのはよそのおこぼれ盗むことじゃないんだけど
盗む発想と詐欺る発想しかないのかな四国は おこぼれをくださいの発想は長続きはせず拡大なんてありえない
１，２年でブームが去ってさようなら
何の発想もなく１兆円も２兆円も国からだまし取ろうとか
発想も貧困、知能は低能、育った人は詐欺師
何考えてんの？ >>285
資金余力があるなら
松山-今治-因島-福山
を目指した方がいい。 >>290
確かに観光は大切だが新幹線は
無関係
インバウンドの観光客の交通手段は
観光バス
新幹線の利用者は会社の経費でコスト
よりスピード優先のビジネスマン
観光地の分散している四国にインバウンド
で新幹線と言うのは新幹線の特徴を
全く理解していない >>287
関西も九州もその金で地域内だけの交通インフラに使う
維持費も考えたら 海峡トンネルや橋は作っては駄目だろ 本四架橋の借金も払えなかったくせに >>286
だから、関空からのインバウンドを当てにして新幹線を造るのはやめなされ。四国外←→四国の交流人口を拡大させるのが先決でしょう。 紀淡は四国が外せないと思っても、兵庫県が協力拒否。
兵庫県に協力してもらう秘策は？
兵庫県に美味しい飴を提供するのか？
ちょっと位じゃ協力しないよ？
@淡路島知事 戸井 歳三 >>290
>インバウンドを誘致しないなら日本全体が沈没するだけ。
>人口ピラミッドを再構築するのに何十年かかると思ってんの？
だから、観光客数最下位の四国がどの口で新幹線頼みのインバウンドが見込めるなんて言ってんだ？
観光客数は四国四県（国内最低）＜＜＜沖縄県、国内唯一の世界遺産空白地域
四国に観光客が呼び込めるなんて思ってるなら、本四架橋を活かした観光を活性化させてみな
淡路島（兵庫だが）、鳴門や与島、しまなみ海道の島々の活用をしてからじゃないと信用性ゼロ いいこと考えたんだが、しまなみの高速部分はあまり需要がなさそうだから、まるまる新幹線の線路を敷いちゃおう。
福山～今治～松山～大洲～宇和島
香川や高知なんてもともと新幹線なんていらんし、愛媛だけ通せばいい。 岡山から瀬戸大橋経由で松山まで作るのと
尾道付近から瀬戸内海はトンネルで潜り松山まで作るのと、
どっちが安く作れるの？
作るだけ無駄とかではなくて参考として。
費用によっては広島と愛媛で作ってしまうのも手だと。
どうせ新幹線切望してるのは松山だろうし。
ただ、基本計画線にも無いので新幹線ではなく高規格在来線。
車両はフル規格車両を西か東海から中古の700系を貰いタン編成化。
高架して踏切なしならば160km/hまでは認められるだろう。
新尾道で乗り換えでも今より格段に早く大阪・広島・博多に行ける。
国の金をあてにして待てるなら、できもしないものを永遠に待ってればいいが、
本気で困ってるなら愛媛自ら動かないと。 高知や徳島県みたいな、都市が無く、更に5万人以上の市が少なく、町級市だらけの県に新幹線は要らない！
香川と愛媛県も都市は少ないが、町級市も少ないので、新幹線はそちらに。 四国に都市がないので新幹線の維持は不可能
道路の整備に集中すべき >>301
>岡山から瀬戸大橋経由で松山まで作るのと尾道付近から
>瀬戸内海はトンネルで潜り松山まで作るのと、 どっちが安く作れるの？
言ってることがよく分からんのだが、尾道-松山100km を海底トンネル60km、高縄半島40kmのトンネル作るってことか？
建設費は海底トンネル170億円/km、トンネル50億円/km として、1.2兆円というところだろうが自治体が負担できる額じゃないだろ >>305
アンカー>>302の間違いだろ
これ以上 四国は海峡トンネルや橋は造っては駄目
岡山～松山間も新幹線を造るには利用者が極端に少なすぎる 必要性ゼロ
願望だけで新幹線は造れない >>306
>アンカー>>302の間違いだろ
ご指摘の通り、アンカーミスだった申し訳ない
ともかく新幹線は貨物便がなく、法制上深夜6時間は使用不可、ビジネス輸送特化なので四国とは相性最悪
>新尾道で乗り換えでも今より格段に早く大阪・広島・博多に行ける。
今治市の大三島と岡村島に数百ｍ程度の橋を架けるだけで安芸灘道路直通、呉経由で広島まで行ける
こだまが1時間に1本しか停車しない新尾道に接続するのは費用対効果が悪すぎるだろう 淡路島本州四国連絡鉄道株式会社（以下淡路連絡線（株）とする）の資本金を2兆円として、利回り3.5パーセントで出資を募ればよろしい
建設費はその2兆円で全額負担し、鉄道の保守運行はJR西日本に委託する
配当に毎年700億円が必要になるから、1日あたり2億円と施設維持費等1億円を、淡路連絡線（株）がJRから徴収する
1日あたりの平均輸送客数を5万人と仮定すると、新幹線特別運賃6000円が配当のために加算となるが、新幹線ならばプラス6000円でも問題あるまい
配当利回り3.5パーセントの株式ならファンドが買ってくれるからすぐに金集まるぜ 配当金3.5%は出し過ぎ
非上場でも半公営なんだから
もっと安く済むよ >>308
瀬戸大橋経由でやらないなら、四国新幹線は無し。
淡路島経由は無し。
瀬戸大橋経由で松山までで良いだろうに？
十字ルートや淡路島ルートに拘るなら、新幹線は四国にはやってこない。 >>308
特別加算が込みだと、新大阪-徳島が10,000円、新大阪-高松が12,000円というところか
北海道新幹線の例を見ると東海道山陽新幹線の1.6倍の料金なので妥当な読みとも言える
しかし、四国新幹線でそれをすると、特に旅行客は誰も乗らず閑古鳥だろ
航空路線と本四架橋の三つを閉鎖、船を完全に廃止するとかしない限りは。 松山ー今治ーしまなみー福山に新線を引く、いずれは豊予につなぐ
あと大三島ー岡村島に道路橋を架ける
最終的に松山ー興居島ー中島ー倉橋島ー江田島ー広島と中島ー屋代島にも架橋
完成までに300年かの >>308-309
政府から借りたらいいんだよ！
で、政府は建設国債を発行して資金調達する…と。
マイナス金利だし政府からマイナス金利で借りよう！
期日迄借りた方が金利を受け取れるという優れモノ!! >>313
そんな事は無理だろ。
四国新幹線欲しさにそこまでやるか？海上橋造りすぎ！
海底トンネルも要らない！ >>291
>四国は関西の手柄掠め取ろうとしてるだけで
>インバウンドの拡大には全く貢献する気無いじゃん
いわゆるゴールデンルートである関西ー富士山ー関東はお互いに盗み合っているのか？
勿論そうではなく、組み合わせることで相乗効果を発揮している。
そしてこの周遊ルートが多ければ多いほど有利なのは言うまでもない。 >>292
>おこぼれをくださいの発想は長続きはせず拡大なんてありえない
発想も貧困、知能は低能、育った人は詐欺師 w >>294
>>288
>東京に空間空いているのかよ…
千葉から東京へは湾岸の埋立地を高架で走らせればいい。
地価も安いし反対運動も無い。
東京駅は大深度地下しかないのだろうがそれならばもっと延ばしてしまう手もある。
奥羽ー東京ー品川ー渋谷ー新宿ー池袋ー大宮ー東北
東北新幹線と奥羽新幹線で実質ループ使いが出来てしまうというw
首都圏であれば通勤使いも当然見込める。
奥茨城村も毎日出稼ぎ圏に含めることだって可能だw >>295
>>290
>確かに観光は大切だが新幹線は無関係
>インバウンドの観光客の交通手段は観光バス
訪日客の財布つかめるか 西日本商店街、来店者の18% 日経 西日本観光調査特集
■＜交通手段は？＞クルーズ船34%
>商店街を訪れた訪日客はどんな交通手段でやってきたのか。
>各店舗に複数回答してもらったところ、全体の34%の店舗が「クルーズ船」と回答した。
>高知が67%で最も多く、舞鶴、長崎で50%を超えた。
>「あまりポピュラーでないところにいけるのがクルーズ船のいいところ」
>（香港から金沢への訪日客）との声もあり、地方への誘客策として期待が持てそうだ。
>LCCとの回答は17%で、大阪が29%、高松23%で長崎、神戸も1割を超えた。
>LCC以外も含めた空路利用全体は38%だった。
>一方、JRなど鉄道は20%だった。
>大阪が30%、広島も26%と国内を新幹線で移動する訪日客が多いことが伺える。
>観光・貸し切りバスは16%だった。
>このほか、徒歩、自転車・バイクといった回答もあり、
>国内の観光地を自由に回遊している個人の訪日客も少なくないようだ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22263380T11C17A0N13400/ >>296
>維持費も考えたら 海峡トンネルや橋は作っては駄目だろ
>本四架橋の借金も払えなかったくせに
本四架橋は対岸との需要と流動が中心。
２県間の流動など所詮はしれている。
一方で豊予海峡ー紀淡海峡ルートは地域全体を直接に結びつける。
九州ー四国ー関西ー北陸ー甲信越ー関東
これが枝線と国土軸との違い。 >>297
>四国外←→四国の交流人口を拡大させるのが先決でしょう。
四国新幹線がそれを実現するのだから結局は同じことだ。 >>319
日本の国土軸は現在の新幹線と一致する
北海道ー東北ー東海道ー山陽ー九州
残りの上越、北陸は首都圏と直結する事
で需要がある
どちらにも相当せず橋かトンネルも必要
で人口も少ない四国に新たに新幹線を
造る余力は日本もうないし
そんな無駄に国民が許さない 四国に新幹線とか無駄の極み
ミニや瀬戸大橋経由でも不要
既存インフラの維持で十分
大都市も産業もロクに無い過疎地域は大人しくしろ >>319
新幹線で国土軸が出来る訳じゃない
国土軸に新幹線を造るだけ
離島の四国が国土軸になる事はあり得ない >>326
国土軸と言う言葉使う前に調べてから書け >>327
国土軸とは細長く連なった日本列島を
背骨のように都市、産業、交通を有機的に
つないだもの(太平海ベルト地帯)
四国はかすりもしないなw 日本海国土軸
九州北部から、本州の日本海側、北海道の日本海側に至る地域とその周辺。
新国土軸ってこれのことか
北陸新幹線の流れからするとこっちを先に完成させるべきだけど
実際問題、山陰新幹線も無駄だよねえ
電化と複線化の方が優先ってのはわかる
四国？伊勢湾？九州南部から東側？バカバカしくてどこも着手も何もしとらんわ >>332
何本も軸を作るのは不自然
軸は一本だけ >>300
利用台数だけ見れば瀬戸大橋=しまなみ
瀬戸大橋の設備が余剰すぎるな 岡山って四国よりゴミだろ
文化のぶの字もない存在意義のない県
四国・関西に比べたら不毛のど田舎
きびだんご以外に岡山に何があるんだよ >>335
それをいううなら岡山と高松
癖の悪いのが揃ってる
日本で一番冷酷なニンゲの集積地 >>327
四国は政令指定都市はないは
産業の出荷高は低いは
海で交通は寸断されてるは
国土軸の要件を満たすものは一切ないな
もう恥ずかしいから国土軸と言う言葉
は出さない方がいいぞ >>338
瀬戸大橋壊したところで、淡路島は通さん。
淡路島知事 戸井 歳三 >>341
お前以前神戸市民と言ってなかったか？
岡山県民なんか？
嘘ついとったんか >>343
神戸市西区在住。
四国新幹線みたいな迷惑路線は、関西直結にはさせない。淡路島も通過させない。
@淡路播磨但馬丹波摂津知事
戸井 歳三 瀬戸大橋は本当に無駄だったね
あんなもん潰して淡路島関西海底トンネル作れば良かった 瀬戸大橋はまぁ、連絡線沈んだのが全てだな。
重要なところで感情が先行することがあるので、お隣の国をあまり笑えんなｗ >>346 神戸を名乗るなw
ついでに淡路島にも口を出すな。 神戸市西区在住の岡山民のエル・カンターレの大霊言w 豊予も連絡船が沈んでたら変わってたのかな？
それとも利権でどんなに足掻いてもねじ伏せられ実現しないのか
どのみち今のままでは「血管が詰まった状態の四国 」壊死するのも時間の問題と >>355
豊予も宇高と同じように、鉄道連絡船を介しての鉄道網がその当時に構築出来ていたら、変わっていたかもしれないね。 >>356
九州は大分以外は大反対 デメリットが大きい >>352
取り合えず紀淡・豊予経由の鉄道は無し。
新幹線を四国に誘致したくば、岡山経由でやっとくれ。 岡山なんて必要あらへん
岡山経由なんて四国民がかわいそうやわ
何できびだんご食いに岡山までいかなあかんのや >>355
冷たいようだが、大事故が発生するほど交通量が多かったとも言え、これは青函も同じ
>どのみち今のままでは「血管が詰まった状態の四国 」壊死するのも時間の問題と
この視点は非常に重要で、紀淡・豊予海峡の架橋やトンネルの実現性はないだろうが、
豊予海峡の架橋トンネルはまだマシともいえる
既に明石・鳴門で高速道路が繋がってるのに、紀淡海峡に何か通すのは明らかに二重投資 宇高連絡船に比べ、数段便利になった。
淡路島や徳島も、ポートターミナル発の高速船に比べ段違いな利便性=高速バス。
新幹線つくるなら、瀬戸大橋ルートのみ。
淡路島は関わりません。兵庫県もお断りします。 >>360
通過点を気にすること自体がおかしいが？
それならば玉葱臭い淡路島通る方が迷惑。 今朝の朝日新聞によると
香川は、高知へ行く四国横断新幹線を優先すると書いてあるが、本当なのかね >>352
ならば淡路島経由を口にするな。
淡路島は兵庫県で、四国に協力する義理も義務も無し。 >>360
今でも、鉄道利用なら岡山経由。新たなルートは不要です。
兵庫県は土下座しても通さない。 兵庫市民の意思が乗り移ってイタコしてるエル・カンターレが今日も暴れてるな >>368
淡路島・紀淡・豊予は封印すれば、荒れない。 瀬戸大橋ルート封印すれば荒れない
つまり島内限定
愛媛は伊予大洲 ー松山ー四国中央間
高知県は高知ー琴平ー徳島間
香川は高松駅のみ工事でやれば良いと
どれもリレー式で
しおかぜは岡山ー四国中央
南風は岡山ー琴平でそれぞれ乗り換え
高松はこれまで通り >>371
それなら、スーパー特急方式でやれば良いなあ。 >>372
8000系を新幹線色に塗り替えるのが一番手軽だ
しおかぜは700系、いしづちはＥ６あたりでどうか >>374
その手のなんちゃってなら
もう究極のやつが既にあるやん 淡路島通過は須磨区住みの俺が認める。
西区住民に発言権はない。
とか書けば出てくるよw 安くて早いマリンライナーのある香川県民ですら京阪神へは高速バス一択
岡山乗り換え割高の新幹線ができてマリン割増なｔったらたらますます高速バス利用が捗るわｗ
さっさと紀淡新幹線つくれよ・・ >>378
須磨区住みの一個人が神戸市民全体を差し置いて勝手に言える立場じゃねぇだろ
無駄な四国新幹線に負担させられる神戸市民全体の事くらい気付けよ >>379
国・近畿の府県からは紀淡新幹線は要らん >>380
西区住みの大霊言は、一個人が神戸市民全体を差し置いて勝手に言ってますよ。
無駄な四国新幹線ってのも、そもそも>>380個人の感想だろ。 >>379
移動手段の選択肢が増えただけであって、一択ではない。
誤解を招くような発言はお慎み願いたい。 四国新幹線を大阪側から見た場合、それも紀淡海峡･豊予海峡を九州まで突き抜けた場合、
関空迄とは言わずりんくうタウンに駅を作らせれば関空への速達ルートが出来関空の利便性が上がり来阪者が増える。(カネが落ちる)
大分以遠に繋がれば同様来阪者が増える。(カネが落ちる)
建設が始まる北陸新幹線の他東海道山陽新幹線、四国新幹線まで繋がれば大阪の拠点性が高まる。(カネが落ちる)
淡路島に駅が出来れば、神戸に繋がらないのは残念だが、いずれ淡路島の駅から明石海峡大橋経由新神戸迄繋ぐ事として、淡路島の観光に行き易くなる。(カネが落ちる)
という事で大阪府も兵庫県も四国新幹線には反対しません。 四国を治外法権を認める現在の出島にでもすれば
インバウドより効果あるのにな >>385
四国を治外法権認める出島出島にしょう。
ユダヤ人、シリアやクルドから難民もどんどん受けいて新国家建設すればいい。
中国資本で新幹線も建設すればいいと思う。
四国は島だから陸続きのヨーロッパより移民受け入れも簡単 >>388
四国を多摩ニュータウン(支那人街)や山形県のある村(朝鮮人街)のようにしたいのか？
最悪だぞ？ >>389
インバウドに頼るって言ってるけど四国もそうなるぞ。
そこまでやる覚悟があるの？
だから、日本人は退去して
四国ごと外国人居留地にした方が簡単なんだよ。 >>390
何の得になる？
外国人に国土を明け渡すなんてバカな事やれば、日本の平和は失われる。
淡路島に新幹線通さない。
兵庫県民や近畿市民の大半は反対する。 自民党の政策も消費拡大、少子化対策より
インバウド、外国人労働者の
受け入れが主流になりつつあるから
四国新幹線もその辺も考慮して行かなくては
ならんかもな。 >>238
東京駅で「四国」新幹線と「高知」「高松」「松山」「鳴門」と連呼されるのが重要なんだよ
四国内の需要なんて関係ない 四国で観光といえば、しまなみ海道の
サイクリングとお遍路。
どちらも自転車だったり徒歩。
新幹線とは程遠いな 品川～新大阪が一時間、新大阪から松山か高知まで一時間、くらいなら
需要も大きいと思うけどね >>392
新大阪～高知が一時間なんか無理だろ。
岡山経由だから、2時間以上は掛かる。 >>393
首都圏の人間は四国新幹線の必要性を感じない
飛行機で十分だからな
岡山や関西ですらやる気が無い妄想路線は不要
現状維持で十分 >>397
首都圏の事情をろくに知らない西三河のカッペが言ってもなw
ヤツらが作った新幹線駅はガラガラだしw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg >>398
首都圏の人間が四国に行くとなれば
飛行機を選択すると思う。
首都圏の事も四国の事もなにも理解して
ないな。 四国はむしろ自動車特区にしろよ
高速無料
自動車税なし
自動運転車購入助成
1兆円あればできるだろ
しょぼい赤字JR四国潰してもかわりに大企業ぼんぼん誘致できるし人口爆発 >>398
首都圏の事情をろくに知らない西三河のカッペが言ってもなw
愛知県じゃカッペなんて言わんぞ、このどたわけが。
売上高が490億円、経常利益が２億円の赤字のJR四国が四国新幹線を
建設するなんて夢のまた夢。
JR東海みたいに売上高が１兆7659億円で経常利益が5639億円もあれば、
リニア中央新幹線もできるけど、売上高が５００億円もない企業が2兆円近く
建設費がかかる四国新幹線は不可能。 兵庫県も、淡路島に鉄道なんて全く考えない。
県民の大多数は『要らん！』と言う立場。
四国住民すら『要らん！余計な事すんな！』だからな。
スーパー特急？ならばあり得るな。
海底トンネルや海上架橋は打ち止め。
無しでやるならまだしもなあ。 >>397
需要なんて関係ない。名前が連呼されることに意味がある 構造特区で
中国資本で新幹線つくらせたらええわい
うまい中華料理も食えるようになる >>193
モノレールは乗り換えが必要だから
乗り換えないバスのほうがよくないかな 高速バスのハブみたいなものを作ったほうがいいか
高松あたりにハブを作って そこで乗り換えればよくない >>392
外国人労働者を入れたら
ソイツ等の生保や犯罪に悩まされる事請け合い。
そんな事するくらいなら無人化技術の向上に費用を割いた方がいい。 >>403
そもそも16両じゃない時点で東海道乗り入れは無い
仮に四国新幹線が出来ても新大阪止まり
今さらど田舎四国に新幹線は無駄
賛同者も居ないし建設は不可能だねｗ >>406
今の四国の高速バスが新大阪、新神戸、岡山、広島に向かっていると同じだな？ >>409
そこは心配しなくても、北海道・北陸・九州（長崎）が完成してからの着工で、
北陸の完成がリニア全通以降なので16両縛りは消えて入る。
単純に東京までの利用者が見込めないだろう。 >>411
四国の人だって 大阪からリニアに乗りたいのじゃないの 四国横断新幹線を先に、基本計画に格上げとの話があるみたいだけど、本当かね youtube見てワラタ、夢の金正恩新幹線を２４兆円で作って贈ろう金持ち喧嘩せず戦略
東京-平壌-北京-モスクワ－パリを３泊４日で結ぶオリエンタル急行の建設と第二次朝鮮特需で稼ごう論
四国新幹線つくるより夢があるわ！ >>415
無い無い。建設されるにしても、整備格上げは50年は先になる。
それから建設決定に最低20年はかかります。
建設に15年。
最速85年。今生きてる人が四国新幹線見るのはまあ無理だろ。 無駄な日高道・留萌道を延長するなら、日高線も留萌線も要らない！
客層は違うかも知れないが、代替バス転換で運べる客層しか残らん。 四国はこれから人口が毎年数万人減、２０４０年には３００万人以下で静岡一県並になる
新規のインフラ投資をしている場合じゃないだろうし、するにしてもメンテ管理が簡単なものだろう
人口ピラミッドの構成が落ち着くのは今世紀後半、そこから再発展までにさらに５０年以上必要だろう 四国には新幹線より外国人労働者を入れるのがお似合い
過疎化が進んで各産業の担い手が不足するからちょうどいい 現実的には鉄道は縮小、島内の移動は車
首都圏などの遠距離は飛行機に集約される
だろう。 あまり過疎化がすすむと
廃棄物処理場になってしまうぞ
外国人でもよいから住民を増やすべきだ 外国人受け入れは、学歴有る人・介護など限定。
学歴無い人は受けない。
仕事に就けないから、犯罪者になりやすい。 欧州は移民を入れて大混乱(マスゴミであまり取上げられないが、それは目的の為意図的なもの)
欧州の民衆は大失敗、日本の様に移民を制限して置けば良かったと後悔しているのにアホかと。 >>405
バスは渋滞アボンだろ
外に出た事ないニートか？ >>427
四国を外国人自治区にしてしまう手もある >>427
技能実習生は実質移民みたいなものだ
四国にどんどん外国人を送り込め
自民と経団連に期待だなｗ >>430-431
そーゆーのをグローバリズムちゅうて欧州じゃアンチが巻き起こってんの！
英国のEU離脱はこのせいだちゅーの！ >>432
マレーシアは国内の中国人を集めてシンガポールと言う国を作った。
日本中の中国人とか朝鮮人を四国に集めて新しい国を
作ってもいいと思う >>433
マレーシアでなくイギリスが作ったんだろ 中国人インド人は商売目的で集まっただけ >>433
歴史はどうあれその国が今は東南アジアの牽引役に
なってるんだから四国に新しい国が出来ると
お荷物の四国が西日本及びが東アジアの牽引役になる
かも知れない。
これはインバウドよりも効果が高く
日本の治安の面でも有効だとおもう。 >>424
>現実的には鉄道は縮小、島内の移動は車
>首都圏などの遠距離は飛行機に集約されるだろう。
それだと中間が無い。
そして日本の国土構造からいえば中距離の高速大量移動こそが大事。
東京大阪のメガシティに３時間で到達できるかどうかが決まるのだからな。
その間を埋めるのが他ならぬ新幹線ネットワーク。 >>425
>外国人でもよいから住民を増やすべきだ
過疎が進む地域を外国人で埋めると新たな問題が生じる。
雇用を確保し世代の再生産が出来るようにしないとキリがない。
外国人を入れても生保で養う負担が増えるだけ。
移民はあくまでもスパイス使い。 >>430
>四国を外国人自治区にしてしまう手もある
んで、民族紛争、独立闘争か？w
人工的にそれをつくりだした最初の国家として歴史に名を刻むだろうな。 >>436
それはもう何十年も前からある東海道新幹線
であり、山陽新幹線。
新幹線のネットワークはもうほぼ完成していて
四国に新幹線を造る理由にはならない。 >>438
紛争も独立闘争もいらない。
なんせ日本が日本人を退去させて四国を明渡せして
新国家を建設する訳だから。 このスレ長期視点で四国や住人の将来を考えた書き込みが殆どない。
大分から大阪まで新幹線や高速道路が出来ると色々と都合が悪い立場の人もいるのだろうけど。
交通関連では与党内での決定事項から逸れた書き込みが続いたり、
決定事項の悪い点を指摘する書込があれば既に決まった事と止めが入るし、
国鉄民営化のまずかった部分を高速道路会社への改善適用出来る点も国鉄民営化は過去の事だと止めようとする。
過去の事を書くなと言う割に本州四国連絡橋で使った金の事を理由に、四国は橋で金を使い過ぎで、もう作らせないと言う。
連絡橋を有料国道として、もしくは道路公団で作らず、何故、地域独占に近い連絡橋公団として別組織にして大赤字に陥ったのか。
新幹線の事を考えたら、過去の事でもほじくり返した方がいいと思うのですが、
特に役所が担っているインフラ機能を今後も地域別で民営化しようとする事が多い点について、少なからず不安になる事があるのですが。 四国の住民はバカなので長期視点で日本の将来を考えた書き込みができない
大分から大阪まで新幹線なんて引いたら無駄以外の何物でもない
足手まといの四国のためにジャブジャブ金を使って日本を滅ぼしたいのだろうか
過去の事を考えれば本州四国連絡橋で使った金を本州に押し付けてトンズラしたり
まともな人材が育たず詐欺師ばかり本州に送り込む
インフラと言えば人を騙せると思っているような四国土人が多い点について、少なからずどころか非常に不安になる >>429
さすがに神戸 梅田は渋滞するだろ
このあたりだけ専用道路でいいかな >>435
シンガボールはマラッカ海峡の重要ポイントとで絶好の要所
中途半端な片田舎で無駄に存在する四国と大きく異なる 上越新幹線みたいに、大阪や岡山で連結してJR東海に乗り込めば16両編成になるんじゃね？
どうせサンライズ瀬戸・出雲で連結とか慣れてるでしょ？ >>433-434
イギリス人が第2優等民として支那人や印度人を連れて来てマレー人を支配させた。
連中はマレー独立後も居座り、マレー人と平等になるのは嫌!!だったので特に支那系が集住していたシンガポールが分離独立したという経緯。
実は今話題のロヒンギャもイギリスのせいなのだ。 >>435
それはハワイ亡国の二の舞になりかねんぞ？ 30年後、四国新幹線が走ってる姿は
全く想像出来ないけれど、
JR四国が消滅してる姿は、容易に想像できる。
大方の路線は廃止、マシな所だけ残して
第3セクターかJR西日本に移譲、細々と残り
四国の鉄道は風前の灯となるだろう。 >>449
四国にとっては
新幹線もリニアもハイパーループも
宇宙エレベーターも妄想という点では
同じだよな。 >>442
>四国の住民はバカなので長期視点で日本の将来を考えた書き込みができない
>大分から大阪まで新幹線なんて引いたら無駄以外の何物でもない
>足手まといの四国のためにジャブジャブ金を使って日本を滅ぼしたいのだろうか
非常に不安になんのはあんたの方だw
長期視点でものを見ないから新幹線ネットワークの構築を妨害しようとする。
現在までのところ全ての新幹線が成功しているのに根拠も示さず無駄遣いと決めつける。
手足が壊死しかかっているのに放置しろとかタコが自分の足を食うようなことを言う。
インフラに反対すれば自分が賢く見える、カッコよく見えると思ってんだから始末が悪い。
実際はその逆なのにw >>451
四国に新幹線や新規のインフラは必要無い
むしろ現状でも多いくらいだ
過疎化が酷い四国には新幹線より外国人労働者受け入れのが経済や地域の為になる
そっちの方が国も自民党も喜ぶだろうよｗ 新幹線よりも物流も兼ねることができる
高速道路の充実と片側2線以上化の方が
建設した本四連絡鏡の活用にもなり有効。
そこから人の流動が活性化され増加したならば
国として新幹線建設の検討で良い。
「新幹線ありき」でなく「利用実績からの強化としての新幹線」であるべきでは？ >>451
日本が長期低迷から脱出する切っ掛けとなりうるビッグプロジェクトを何が何でも阻止したい朝鮮脳に見えるのは気のせい？ >>451
長期視点で四国がハイパーループのルート候補に
して貰えたて良かったじゃない
東京、四国、ソウル、北京、モスクワ、ベルリン
パリ長期視点で夢があるな。 新幹線あっても没落してる青森のように、四国も新幹線出来ても没落するだろうなｗ
南海地震の被害を受けるど田舎に移住するわけない >>454
まあ未成線スレにはお約束のようにまるでどっかの何でも反対党の受け売りみたいなの居るから
仕方ないのだけれども >>453
わしもそう思う。
大都市と大都市を点で結ぶ新幹線でなく、
網の目のように地域を結び、最終的には
ドアツードアの道路整備に重点をおくべき。 50年以上は先になる。
孫の世代に判断を任せて、今は凍結。 >>457
財源も無く、費用対効果が悪い四国新幹線
こんなのを容認するほうがおかしい罠
JR四国や推進派が全額負担するなら別だがなｗ
開業しても四国4県は衰退するだけだし必要無い 関西にしたら東京へ向かう東側へは、
リニアや新名神と力も入る。
一方、西側へはメリットも小さく力は、
入らない。
百歩譲って岡山広島北九州福岡の山陽
なら兎も角、わざわざ遠回りの四国への
インフラ整備に関西が協力するとは
考えられない。 四国新幹線は建設を50年棚上げで。
50年待ってから、必要なら造り、不要なら計画廃止。
今造る必要は無い。 >>463
>四国新幹線は建設を50年棚上げで。
>50年待ってから、必要なら造り、不要なら計画廃止。
>今造る必要は無い。
その５０年の機会損失を補填出来んなら考えてやるよw >>456
>新幹線あっても没落してる青森のように、四国も新幹線出来ても没落するだろうなｗ
>南海地震の被害を受けるど田舎に移住するわけない
大都市に住んでも大地震も台風も来る。
天災が嫌なら日本を出てお隣の半島にでも行けばいいw >>458
>大都市と大都市を点で結ぶ新幹線でなく、
>網の目のように地域を結び、最終的には
>ドアツードアの道路整備に重点をおくべき。
点で結ぶのは航空ね。
新幹線は路線上であればどの二点間の需要も拾うことができる。
(福岡ー松山、大阪ー大分、徳島ー松山、新居浜ー松山、高松ー関空、京都ー関空)
しかも高速大量定時輸送。
ここでぶっとい流動を生み出す。
東京大阪のメガシティと３時間以内で結び、最寄りの政令市まで１時間で結ぶ。
この高速アクセスがあれば無理に大都市に拠点を構えなくてもよくなるから、
人口の分散が進む。
観光客が増えるから地域経済が発展する。
地域経済が発展すれば雇用が増えて人口も増える。
人口が増えれば経済が発展する。
この上昇スパイラルを生み出すのが新幹線ネットワーク。
地方創生と言うのであればまずは新幹線ネットワークを。 >>461
>わざわざ遠回りの四国へのインフラ整備に関西が協力するとは考えられない。
北陸新幹線が開通すれば関西の考えも変わる。
いまは確かに対東京の視点しか無いけどね。
結局は溢れるインバウンドをどう周回させるかが直接のきっかけになるだろう。
関西から北陸四国九州にワンクリック移動してもらう、で、また関西に戻る。
旅客ハブが大阪/関西の果たす役割だな。 >>441
いろいろ書いてるけど何が論点なの？
そこが見えないと誰も何も返せない。 >>466
観光客が増える根拠が無いし、魅力ある観光地ならば交通機関が不便でも来る。
いい加減「新幹線ありき」の誤った考え方を止めれば？ >>466
そのぶっとい流動が山陽新幹線。
大阪神戸姫路岡山広島北九州福岡
政令市を数珠玉繋ぎで正真正銘国土軸。
もう何十年も前からあるよ。 >>466
ハイパーループの東京パリ線は是非四国経由にしてもらおう >>472
宇宙エレベーターも四国発に
してもらったらw >>466
地方創世はやらない。
淡路島は高速道路があり十分。
淡路島に鉄道不要。 >>473
夢があっていいね
まぁいつまでたっても夢のままだけど。 東海道新幹線沿線の京阪神でさえ人口減少に悩んでるのに四国に新幹線出来ても
人口増えるなんてないだろ 山陽本線、鹿児島本線、北陸本線があってこその「新」幹線
さて、ＪＲ四国本線ってどこ？無いのなら、「新」幹線なんて作りようがない
まずは、四国本線をつくれ、話はそれからだ 四国はJRに移行後に本線という名称を線に改めたからな >>464
計画路線の整備格上げは、早くて50年。
機会損失なんて大きな事言えるほど産業無い。特に徳島県や高知県。
四国の都合に、近畿の府県が協力する義務や義理も無い。
従って淡路島経由の必要も無い。
今は凍結し、瀬戸大橋経由を遠い将来に検討したら十分=四国新幹線。
急ぐ必要は無い。 >>469
>>464
>機会損失があるの？
どこでもいいがお前んとこの最寄りの新幹線を一年間止めてみろ。
その結果起こるマイナスや利便性の低下が一年分の機会損失だ。
５０年待つというのはそれが５０年分だということ。 >>470
>>466
>観光客が増える根拠が無いし、魅力ある観光地ならば交通機関が不便でも来る。
>いい加減「新幹線ありき」の誤った考え方を止めれば？
函館の観光客、過去最高の560万人 昨年度、新幹線開業が寄与
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB24H7H_U7A520C1L41000/
外国人観光客は開業2年目も増加，
Googleトレンドでも金沢よりKanazawaの伸びが大
http://kq.hatenablog.com/entry/foreigntourists
金沢で外国人観光客が増えています。東京を朝出発するかがやき号で金沢に向かうと，
スーツケースを伴った欧米系の観光客をいつも見るようになりました。
その外国人客も，最近は金沢まで乗り通す方が多く感じます。
石川は2年目も20%台の増加
一方，富山は開業2年目で4，6，7月が反動減。
もっとも，開業直後に90%台の急増を2か月分も経験していたので，数%の反動減でも，
開業前に比べればまだ大きく増えた外国人客数の水準です。 >>471
>>466
>そのぶっとい流動が山陽新幹線。
>大阪神戸姫路岡山広島北九州福岡
>政令市を数珠玉繋ぎで正真正銘国土軸。
>>466
そのぶっとい流動をもう一本増やすのが四国新幹線。
大阪関空和歌山徳島高松松山大分北九州福岡
メガシティと中核市、政令市と基幹空港を数珠玉繋ぎで正真正銘国土軸。 >>486
沿線に都市が無いところは駄目だろ
新大阪～博多間 駅なしかよ
徳島村 高松村 松山村 大分村しかない >>483
新幹線は在来線特急の置き換えであり、現行の在来線特急が走っているなら機会損失は無いが？ >>485
元々、函館も金沢も観光地として有名。
書いてる話は開業特需。 >>486
幹は太いから効果がある。分散すれば只の利用者奪い合いでしかなく、最悪共倒れ。
四国ルートが山陽新幹線よりも新大阪ー博多間が速いなら効果が出るところもあるが、
距離は山陽新幹線より長く、整備新幹線の制約で山陽新幹線以上の高速走行不可。
沿線上に政令指定都市が始終の大阪・博多のみ。
現行の岡山発着在来線特急があの状況では新幹線導入の必要性なんて無い。 >>46
他所の地域の都市に行く時は、公共交通使って貰わないと迷惑。 兵庫県 負担嫌。淡路島に新幹線通行は困る。
岡山県 四国新幹線は特段欲しくもないけど、四国経済吸い上げて潤うから、作っても良いかな。
四国各県 新幹線欲しい。淡路島通したい。
国 四国新幹線は後回し。
この状態なら、岡山に繋いだ方が見込みが有る。兵庫県・大阪府は協力してくれないぜ？ >>485
ブランド総合研究所の地域ブランド調査で2010年以前の市町村魅力度ランキングが見れる。
何度も1位を取っている函館市、10位以内に入る金沢市に対して、松山、高松は
100位にギリギリ入るか100位圏外、徳島については100以内に入ったことあるのか？
これで、函館、金沢と同程度に観光客が来ると思っているとはね
傲岸不遜というか、自分が見えていないということは恐ろしい 基本的に四国には何も無いと思っていい
新幹線作れば人が来てくれると考えるのは妄想に過ぎん >>495
岡山県内の瀬戸大橋線の複線化が30年経っても完了していない、事業費100億円調達できず
この現状を見ると、岡山経由の新幹線も実現無し、大阪-大分ルートで目が曇らされてるだけ
というか、四国新幹線は大阪-大分のルートだろ、いつの間に福岡まで繋がって
「メガシティとメガシティを接続する国土軸（キリッ！）」みたいな妄想を吹聴してるんだよ
山陽新幹線-東九州新幹線-四国新幹線を乗り継するアホみたいなルートを強要してんじゃねーよ >>480
>四国はJRに移行後に本線という名称を線に改めたからな
そういうこと、全国新幹線網なんてのは1970年代以前の遺物で、ＪＲ発足時に四国の幹線は支線レベルに格下げ
この時点で、四国の「新」幹線なんてものは悪い妄想でした放棄しました、と言ってるも同然
四国「新」幹線を作るなら、まず予讃本線、高徳本線などの名称を復活、話はそれからだ >499
岡山は、吉備高原都市の開発事業とかで負債がでかいみたいだな。
四国は外国人リピータが多い土地。
外国人たちは田舎を求めて四国に来ると読んだが、新幹線とか発展しちゃうと逆に田舎ブランドが廃れそうだね。 都会にいる人は「人口少ない地域に新幹線はいらない」って言うだけだろうけど、日本の2/3の都道府県には通る現状で自分の県には無かったら「新幹線は必要！」って絶対言うだろ。
経済面ではなく、利便性でな >>502
『必要無いんじゃ～余計な事すんな～』と四国住民が言ったろ？
それが四国住民の意思。 >>490
>>486
>幹は太いから効果がある。分散すれば只の利用者奪い合いでしかなく、最悪共倒れ。
>四国ルートが山陽新幹線よりも新大阪ー博多間が速いなら効果が出るところもあるが、
>距離は山陽新幹線より長く、整備新幹線の制約で山陽新幹線以上の高速走行不可。
>沿線上に政令指定都市が始終の大阪・博多のみ。
それぞれ海を隔てた違う地域を走るのに分散もくそもあるかw
後発の四国新幹線が技術の進歩を反映して高速化を目指すのは当たり前の話だが、
山陽新幹線を速度で上回るのが建設の条件ではない。
四国新幹線には四国新幹線固有の需要が有るのだからな。 >>504
四国新幹線固有の需要の前に、四国の交通網自体の需要を考えろ。
君の発言は「新幹線欲しい」が目的になっている。 >>506
要らんて 言ってるのに馬鹿か
四国は在来線の維持でさえ難しい 全て廃線になる可能性濃厚
ローカル線は今すぐ廃線して県庁所在地を結ぶ幹線だけに絞り維持出来るようにしていくべき
移動の高速化は高速道路で十分 >>504
四国新幹線固有の需要の
具体的なイメージはないな >>503
>>502
>『必要無いんじゃ～余計な事すんな～』と四国住民が言ったろ？
>それが四国住民の意思。
街頭での呼びかけに毒づく底辺のおっさんが四国代表なのか？w 時事通信社、四国新聞合同世論調査
「四国への新幹線導入期待しますか」
・期待する 39.0％
・期待しない 58.2％
・わからない、無回答 2.8% >>504
＞後発の四国新幹線が技術の進歩を反映して高速化を目指すのは当たり前の話だが、
＞山陽新幹線を速度で上回るのが建設の条件ではない。
これは音速のハイパーループに期待でだな >>489
>>485
>元々、函館も金沢も観光地として有名。
>書いてる話は開業特需。
２年目も開業特需だし、
富山も人気観光地だし、
やっぱり要らない新幹線！
という思考回路になっているのだろうか？w >>494
>>493
>その分航空便も減ってる
全体のパイが増えているよ。 >>497
>これで、函館、金沢と同程度に観光客が来ると思っているとはね
>傲岸不遜というか、自分が見えていないということは恐ろしい
じゃあ富山の増加はどう説明するの？
それと反論ならば新幹線で逆に観光客が減ったくらいの情報を出さないと。
程度の差はあれ観光客が確実に増えるんならばいいじゃんって流れにならない？ >>499
>というか、四国新幹線は大阪-大分のルートだろ、いつの間に福岡まで繋がって
>「メガシティとメガシティを接続する国土軸（キリッ！）」みたいな妄想を吹聴してるんだよ
元々の計画でも九州横断新幹線が大分ー熊本で計画されていたから、
九州横断は妄想でも降って湧いた話でもない。
行き先を現代的に福岡行きに変えているだけ。
それと東九州新幹線も博多ー小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島で計画されている。
四国ー大分ー小倉ー博多も今の計画の枠組みで十分可能だ。 どの道四国の場合
在来線の置き換えで建設になるだろう
1他の地域と違いインフラが一世代遅れてる→ある意味経済制裁
2高度成長期の前のままな事 →更新されず設備の耐久性に問題がある部分のタイムリミット
3国の管理である事 →九州北海道とも新幹線引いてる公共事業 >>512
いや、なって無いよ。
四国はそもそも観光客の訪問が少ない。
それは在来線特急のせいでも高速道路のせいでもなく、魅力が無いから来ない。
観光客か多ければ本四備讃線・宇野線の完全複線化と
北陸特急並に8～12両編成の特急が頻繁に走ってる筈。
特急停車駅も長編成対応、予讃線も複線化されてるだろうに。 ここのスレ民にとってはたった一人の四国住民の意見が四国の総意だと思っているのか？
報道されないから期待はされていないだけで、四国新幹線着工が決定すれば不便な現状が解消されるんだから、賛美の声が多数を占めるに決まっているだろ。 >>515
九州では東九州新幹線が出来たと仮定しても山陽新幹線乗り入れが不可能だと認識している
大分県は小倉～大分間の新幹線を欲しているが福岡県は在来線問題も有り 何より特急ソニックが廃止され博多まで直通は出来なくなり 且つ普通電車で小倉まで行くことになり凄く不便になる
九州横断新幹線は大分でも必要とされていない しかし、四国新幹線スレは荒れるね
元凶は地方切り捨ての国鉄解体の失敗だよな 正直にいうと 一般人からみるとＪＲ四国自体が
なにかのジョークのように思える
ＪＲ北海道やＪＲ九州は認知されているけど
なにかの引っかけクイズみたいに感じる >ＪＲ四国 正直、四国新幹線が出来る確率より
JR四国が無くなる確率が高い気がする。 >>517
観光地もいわゆる｢ゴールデンルート｣への一極集中が著しい。
決して、｢魅力がないから来ない｣のではない。 >>524
じゃあ、キミがおすすめの四国観光ルートを教えてくれよ
どう考えても四国に観光に行く理由が見つからんのだよ 淡路島は鉄道欲しくない。
高速バスで十分ですわ。
淡路島知事 前原 政治 >>524
魅力とか言う言葉に煽られないで、 ディズニーやＵＳＪに負けないレベルの良質な巨大なテーマパークを作ったって、時間と料金が来客を阻んだだろう。
四国四県はある意味、本四公団以外は堅実性が高かった。巨額の税収で作った箱物を二束三文で民間業者に買い叩かれた自治体は少なくない。
マスコミはこの買い叩く民間業者の後ろにいる出資者の工作員だろう。工作員はネット上にも、今だと関空がらみの所に臭さを漂わせながら、丁寧な文脈で書き込みしてる。
地域独占でぼったくって経済の活力を吸い上げる本四公団による架橋事業だって四国の人が望んだ方式じゃあるまい。
四国が３つの橋を要求したと書かれているけど、本州のゼネコンと政治家が公共事業を３県それぞれに普通に要求したとも言える。乗せられた四国の人や政治家も少なくないが。 淡路島は鉄道欲しくない。
高速バスで十分ですわ。
淡路島知事 前原 政治 >>519
>大分県は小倉～大分間の新幹線を欲しているが福岡県は在来線問題も有り 何より特急ソニックが
>廃止され博多まで直通は出来なくなり 且つ普通電車で小倉まで行くことになり凄く不便になる
九州の事情は詳しくなかったのでこういう意見が聞けるのは興味深いね
近畿では、四国新幹線で、大阪と和歌山南部までの特急くろしおが廃止されると和歌山県の利便性は非常に低下する
大して需要もない四国新幹線のために、結びつきの強い地域の特急ネットワークが破壊される問題が近畿九州にある
まさに、招かれざる客の四国新幹線というところを、四国新幹線推進者は理解できていない ID:9yT7a48K
お前のネタ、毎回おもろない。 >>527
見苦しい言い訳だな。
初めから四国内で瀬戸大橋で1本化してたら済んでた話だろ？ >>529
言ってる事が正しければ、四国新幹線や東九州新幹線を口実に小倉or新下関ー博多をJR九州がくれと言ってるって事か？
西と変わらんしがめつさだな。
リニア建設を期に1.東京ー熱海、2.米原ー新大阪、3.新下関ー博多の国交省が買い戻し、
1.を東、2.を西、3.を九州に再売却でもしない限り解決しないだろうけど。 >>529
>近畿では、四国新幹線で、大阪と和歌山南部までの特急くろしおが廃止されると
>和歌山県の利便性は非常に低下する
四国新幹線が県北端の和歌山市をかすめる程度しか通らないのに
南紀まで行く特急が廃止される訳がない。 >>532
>四国新幹線や東九州新幹線を口実に小倉or新下関ー博多をJR九州がくれと言ってるって事か？
>西と変わらんしがめつさだな。
熱くなってるとこ悪いんだけど、どこにそんなこと書いてあんの？
ま、博多ー小倉がJR西だから東九州と直通する際に利益が持ってかれる。
なので小倉ー東九州なのだろうがこれでは博多までは乗り換え必須で利便性が落ちる。
なのでここはJR西のやり方から学んで別ルートをつくる。
東九州ー小倉ー新飯塚ー博多
これなら麻生の福岡８区も通って推進の強力なエネルギーになる。 >>529
>大して需要もない四国新幹線のために、
>結びつきの強い地域の特急ネットワークが破壊される問題が近畿九州にある
>まさに、招かれざる客の四国新幹線というところを、四国新幹線推進者は理解できていない
有りもしない問題をでっち上げて悦に入っているのか？w
まず特急くろしおの廃止は無い。
そもそも並行在来線ではないのだからな。
四国新幹線のせいで阪和線が廃止されると言ってるくらいの暴論だ。
そして九州の問題はJR九州とJR西の二社またぎによる問題なのであり、
これも四国新幹線とは関係が無いし解決策も上に示した通りだ。 >>534
作るなら
博多ー筑豊ー行橋ー東九州・大分方面
小倉ー行橋
の2本だな
これで最大需要の博多ー小倉は諦めるが
博多ー大分
山陽～小倉ー大分の小倉以南
この区間はＪＲ九州の総取りとなる 四国は国土軸から離れている上に島だからな
何が第二国土軸だよバカ
今の西日本の国土軸太くした方が数百倍価値があるしコストも安い
国土軸が貧弱なまま放っておいてさらに分散は愚の骨頂
四国なんかに無駄金使うよりもっと先にまだまだ貧弱な
西日本の国土軸を太くするべきだろ
四国みたいな可能性のかけらもない、そのうえ誰かが何かしてくれる
ことばかり期待して口を開けて待ってるだけの乞食にくれてやる金はない 九州までの需要が逼迫してるなら、さくら、みずほが
とっくに12両化されてるだろ。 >>531
四国も北海道や九州と同様に１点で本州に接していたら、１本化出来ていたよ。実際は複数の箇所で本州と接している上に、各地の思惑が複雑に絡み合って今の形になったわけで。 >>536
それは大分土人の浅はかな考え
北九州市が許さないし福岡県も反対している不可能な問題
JR九州はJR西のような がめつさは無い
国が認めないだろ
小倉～大分間をスーパー特急なら可能性は有る これなら博多～大分が直通出来るが運賃は高くなる >>540
四国がわざわざ橋を３本造り四国の軸を分散化させてしまったんだろ
軸が何本も在ったら国は衰退する １本の軸を太くすることが大事
赤石海峡大橋１本なら四国が１つにまとまりトンネルの話も出て鉄道で繋がって無い四国を繋ぐことに国民も納得出来た
現実は３本の橋があり四国はバラバラ >>542
明石海峡大橋が道路単独になったのは、本州側の事情でしょ。
トンネルにしても同じこと。 >>534
>>539
これくらいで性格歪んでると言われるなら、
このスレで四国新幹線要望してる奴なんてキチガイだろ？
九州が小倉ー博多の新幹線を西に押さえられている事に不満を持ってるのは
西が米原ー新大阪を押さえられて不満を持ってるのと同じだろ？ 橋が３本は 多すぎたのは確かだけど
２本ならぜんぜん問題なかった
どの１本を減らすべきかはさておき
もう５０年前のはなしを蒸し返すこともあるまい と思ったが
橋は４本が適切だったかもしれない
いまいちばんネックなのは松山だから
広島松山でもう１本かける(道路橋)だけで
四国新幹線騒動を終わらせるかもしれない >>546
四国新幹線騒動なんて
どこにもないよw >>544
不満は有っても九州は西のような傲慢さは無い 四国新幹線反対派は税金の無駄遣いを、賛成派は利便性向上を優先しているんだから永遠に分かり合えないだろうな
日本が潤っていれば着工するに越した話はないんだが >>549
潤っていても四国新幹線は不要
大失敗は目に見えてるからな >>494
>>493
>その分航空便も減ってる
確かに3.8%減っているな。
中国便の運休が原因らしいがw
しかし全体で13.3%増えている中で何か問題が有るのだろうか？
函館の観光客、過去最高の560万人 昨年度、新幹線開業が寄与
http://mw.nikkei.com...4H7H_U7A520C1L41000/
>函館市が24日まとめた2016年度の観光入り込み客数（推計）は560万7千人で、
>前年度比13.3%増加し、過去最高となった。前年を上回るのは5年連続となる。
>昨年3月の北海道新幹線の開業効果で、函館の注目度が高まったことに加え、
>初のフルマラソン大会などイベント開催による誘客が奏功した。
>交通機関別にみると、新幹線の利用客が増えたJRが38.3%増加した。
>船舶はクルーズ船の入港やフェリーの利用客が増えて12.2%増、バスが10.0%増、
>乗用車が6.7%増だった。一方、航空機は中国の定期便の運休が響き、3.8%減少した。
>外国人宿泊客は40万5千人で1.9%増えた。タイやマレーシアなど東南アジアからの
>観光客の増加が寄与した。ただ、台湾や中国、韓国からの宿泊客は減少した。 >>494
>>493
>その分航空便も減ってる
確かに3.8%減っているな。
中国便の運休が原因らしいがw
しかし全体で13.3%増えている中で何か問題が有るのだろうか？
函館の観光客、過去最高の560万人 昨年度、新幹線開業が寄与
http://mw.nikkei.com...4H7H_U7A520C1L41000/
>函館市が24日まとめた2016年度の観光入り込み客数（推計）は560万7千人で、
>前年度比13.3%増加し、過去最高となった。前年を上回るのは5年連続となる。
>昨年3月の北海道新幹線の開業効果で、函館の注目度が高まったことに加え、
>初のフルマラソン大会などイベント開催による誘客が奏功した。
>交通機関別にみると、新幹線の利用客が増えたJRが38.3%増加した。
>船舶はクルーズ船の入港やフェリーの利用客が増えて12.2%増、バスが10.0%増、
>乗用車が6.7%増だった。一方、航空機は中国の定期便の運休が響き、3.8%減少した。
>外国人宿泊客は40万5千人で1.9%増えた。タイやマレーシアなど東南アジアからの
>観光客の増加が寄与した。ただ、台湾や中国、韓国からの宿泊客は減少した。 >>553
FGTは国の押し付け JR九州は最初からフル新幹線を欲しかったのだが
佐賀県が負担金を嫌がりFGTに先に飛び付いた経緯
ミニ新幹線と違い将来フル新幹線に切り替え安いかと思い 仕方なく国の支持に納得していた
FGTの維持負担がフル新幹線の何倍も掛かる事からフル新幹線を要望した
フル新幹線でも西と違い金額が桁違いに安い >>535
紀淡海峡や淡路島を通らずに作れ。
兵庫県の許可無しに淡路島は通れない。
四国側を散々困らせる事が出来るのだよ。
その結果、岡山経由や計画廃止でも構わない。
淡路島経由は、わが兵庫県が徹底して阻んでやるからな。 >>535
>まず特急くろしおの廃止は無い。
>そもそも並行在来線ではないのだからな。
>四国新幹線のせいで阪和線が廃止されると言ってるくらいの暴論だ。
それは大変良い事だ、大阪-和歌山の移動で四国新幹線の利用を無理強いされることがないんだからな
そして、四国新幹線推進のお仲間に以下のことは口が裂けても言うなと言っておけよ
「大阪南部300万人、和歌山100万人は四国新幹線の潜在利用者！！」
「四国新幹線は沿線人口1000万人を超える西日本の大動脈！！」
関西の住民は四国に興味を行く用事もないんだからな >>556
大阪南部「四国には行かんし行きたくもないボケ」
和歌山「死国とか怖くてよういかん」 >>557
夏川結衣と栗山千明はエロくて
良かったぞ >>555
1人反対したら？
兵庫は建設検討が始まれば県内企業が工事欲しさに県政に圧力かけるから。
>>556
>>557
紀州路快速利用の和歌山市民が新幹線なんて求めん。
新幹線建設するくらいなら踏切事故多発で止まる阪和線の完全高架を求める。 >>559
新幹線があれば大阪迄は新幹線 阪和線の事故も減る
県中南部は大阪迄通勤圏
四国は関係無いだろw 神戸空港の国際化、夜間発着を解禁して
関空一局から多様化させていこう 予讃線の線路容量が逼迫してるって理由だけで新幹線建設の理由になるよな 新幹線なんていう高速鉄道は国が全地域に作るべき
これができなくて鉄道先進国だなんていってはいけない 四国に新幹線なんて作る必要はない
四国新幹線作ったら先を考えない三流国扱いされる
必要なところに必要な鉄道を敷く
四国に新幹線を作らないからこそ鉄道先進国といっていい
必要もないところに鉄道を敷くのはバカ国家
四国は馬鹿の集まり >>560
和歌山ー大阪で新幹線使う奴なんて一握り程。 関西人のくせに和歌山市の廃れっぷりも知らんのか
あんなとこに新幹線なんて吉本のネタにしかならへんわ 関西は関西
四国は四国
岡山は岡山
互いに干渉せずに自分のとこだけ考えてろ 他の地域に手を出すな！ 関西も岡山も四国新幹線に関心無いから開通は絶対無理だなｗ
現状で十分だからな >>566
なんで和歌山－大阪ｗｗｗ
普通に考えて和歌山－東京、精々和歌山－名古屋でしょ
和歌山－東京は関空あるけどね。一番相手してくれそうな本州の県は和歌山と思われる
まあ、どうせ机上の空論ですし >>559
建設検討は50年は無い。
我々が四国新幹線に乗れる可能性は低い。 和歌山名古屋って、高野山の真下通るのかよ！？
小浜京都どころではない凄まじい長大トンネルやないけ
ってか名古屋人が和歌山行くんか >>576
行かないわなあｗ
リニアを考えたら掘るのは難しくはなさそうだけど
現実には大阪で乗り換えになるわな
和歌山県民が大阪行くのに新大阪まで行って引き返すのは面倒だから
大阪行くのには新幹線使わないけど
東京とか名古屋行くなら新幹線で新大阪まで出て乗り換えるだろうということ あとは、兵庫とか岡山とか、既に新幹線通ってる県はもう誰得って感じだけど
和歌山はインフラ欲しがってるからまだ相手してくれそうだってところかな >>578
四国が欲しかろうが、兵庫県は協力させられる義理は無し。 >>576
紀勢本線のルートで紀伊半島ぐるっと
一周するんじゃないの
まぁパンダ見に行くぐらいしか需要
無さそうだけど。 四国新幹線は和歌山は通らないだろ？
精々友ヶ島通るくらいじゃね？ 四国新幹線は岡山経由、松山か高知止まり。
兵庫県は関わり無し。鳴門は通らない！ >>582
岡山の四国新幹線Love！は良く分かりました!!www 空港、橋、高速道路欲しがって鉄道ピンチにしといて四国発展の為に次は新幹線くれかよ。
少しは既存インフラの有効活用も考えろよ。 岡山なんてプロ市民王国じゃん
瀬戸大橋に新幹線通すなんていったら
また大騒ぎになるぞ
国家を中心に考える保守派政治家を
当選させないと新幹線通せないね 本物のプロ市民は建設終盤の引き返せない状況からの反対運動。
建設やむなしなら補償しろ（金よこせ）の論法。 >>583
新たに海上架橋や海底トンネル作らずに造るには、瀬戸大橋使うしかない。
淡路島ルートは、兵庫県に明らかに損だからな。
瀬戸大橋と言う鉄道通せるルートが有るし、現行の特急もそちら経由だから、新ルートの必要は無い。
北陸新幹線は、京都～敦賀で少し離れるが、基本は同じ。
過疎地の全く鉄道無いルートに新幹線や、鉄道を造る必要無し。
四国新幹線欲しいなら、瀬戸大橋経由で、嫌なら止めろ。 >>587
瀬戸大橋の新幹線で岡山県に何かメリットがあるのか？
途中駅すら無いだろう
岡山県議会でそんな支出は通らないよ
まだ淡路島の方が大義名分あるから兵庫県議会で予算通る可能性が高い >>588
岡山側には在来線が廃線 或いは3セク化のデメリットが有ります >>589
仮に岡山ー松山に新幹線が出来たとしても、
マリンライナーが残り、高知方面特急が残るため
分離できる区間は無いだろ？ >>590
黒字ならな
高知民は岡山と多度津の 2回の乗り換えを強いられる >>585
新幹線推進派こそプロ市民だろ
発展する見込みのない四国に新幹線は不要
現在や将来を考えず、無い物ねだりをする推進派は子ども以下だな >>592
お前プロ市民だったのかよ！
なるほど新幹線に反対する訳だわ
共産系？それとも新左翼？ >>588
岡山駅～児島駅～宇多津駅。
宇多津駅で高松方面、松山方面に分離。
残念ながら、淡路島ルートに大義名分というのは存在しない。 鉄道関係の左翼活動家は昔から革マル
そんなの常識やで
このスレにもおったのか
刈谷なんて革マルかもな まぁ革マルが岡山の新幹線建設に反対するなら
瀬戸大橋に新幹線は通せないな
残念やな
恨むなら刈谷を恨め >>580
それが出来れば和歌山南部民は泣いて喜ぶだろうなあｗ
共産党までインフラ欲しがってるエリアだし
まあ、高速道路の方が欲しいみたいだけど
>>581
友ヶ島は和歌山市。
ちょんと南に曲げたら中心部からほどない場所に駅が作れる
>>582
現実はそっちかなあ…
ただ、路線短いとそれはそれで採算ががが >>594
高松方面には宇多津駅手前で分離してるがな >>597
二階先生に100才まで現役で
頑張ってもらいましょう。 >>597
和歌山の道路が綺麗になったのは紛れもなく二階先生のおかげ
人によっては日本の国益に反するというが和歌山にとっては小角栄だよ
和歌山県民は二階先生に感謝しないとバチあたるぞ
それに対して岡山は江田さんだからなぁ
岡山に新幹線は無理だね 刈谷って新左翼だったのか
新幹線より沖縄の道路で寝てる方がお前にはお似合いだ >>597
> 友ヶ島は和歌山市。
> ちょんと南に曲げたら中心部からほどない場所に駅が作れる
四国新幹線が現実味を帯びて来たら和歌山県としてはそう言って来るだろな？ >>600
2F先生はズーッと利益誘導型政治家やってれば良かったんよ。
それを何をトチ狂ったんか親中江沢民派になっちゃって…。(恩師江沢民先生の銅像を県内中に建てようとしてたんだろ？)
何とか首の皮1枚で繋がってるみたいだけど、先生死んじゃったらどーするおつもりなのかねぇ…。
総帥キンペーちゃんに逆襲食らうぞ？ww >>600
昔、橋龍や加藤六月の岡山2区は
道路などのインフラ整備が進んでるのに
江田の岡山1区はぼろぼろだったな。 >>517
週末3連休の初日北陸新幹線＆特急（サイバーステーションから）
午前下り始発から午後12時台東京→金沢間かがやき、はくたか満席
〃 大阪→金沢間ほぼ30分間隔のサンダーバード満席
首都圏、関西と直結すればこれだけの需要があるがやはり観光客を呼べる資源が重要だろう。 >>608
観光客だけじゃない、工場とかもあるでそ＞北陸
上層部が新幹線で動くから平日も需要あり。
観光も産業もしょぼいからなあ四国 >>598
瀬戸大橋線の児島駅、宇多津駅は新幹線駅を想定して、用地が確保してあるんじゃなかったっけ
新幹線を走らせるためには、駅舎の立て直しは必須になるだろうが、淡路島ルートに比べれば格安 >>609
北陸新幹線は首都圏直結してるだけでなく
長野県も大きい。
観光客なら軽井沢もあるし >>611
北陸新幹線東京口は臨時便等、あさまを含めて時間4本設定されているが
どれも満席の×か△になっているのが凄い。 >>611
首都圏直結なら新大阪止めののぞみを延伸したらいいじゃん！
東京-新大阪-徳島-高松-松山-大分 >>609
北陸３県（富山、石川、福井）より四国３県（香川、愛媛、徳島）のほうが
製造品出荷高は多い で岡山市民は新幹線に賛成してくれるのかね？
佐賀市みたいに泥沼になったら目も当てられないからな >>614
そーじゃのー
鳴門かかなり離れた新徳島駅かいのー、、、 >>619
四国新幹線関西-四国-九州を作るついでに黒潮新幹線も作る！
関西-鳴門-徳島-阿南-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲
も作ったら、いい!! >>615
北陸新幹線は埼玉県はともかく、
群馬県も長野県も通ってるよ。 北陸の金沢、富山は首都圏から2時間あまりでで行ける距離で
新幹線が一番効果を発揮る地理的条件に恵まれていたのもある。 航空業界の奴らは新幹線反対だよね～
九州新幹線開通で関西～九州路線壊滅
北陸新幹線開通で羽田～北陸路線無事死亡
独占状態の四国に新幹線出来ると困るのは分かるが
スレは荒らすなよ
アンチは黙って死んどけ >>623
四国に新幹線通しても首都圏から4時間は掛かるからな
ガラガラになるのがオチ 航空業界やバス業界が怖れるのが鳴門ルート
これ作られると彼らの食い扶持が壊滅する リニアのトンネルを岡山まで掘るより紀淡海峡にトンネルほって新幹線を通す
ほうがはるかに工期が短い、それにお前さんリニアの使用電気は新幹線の３倍
かかる事を知ってんのか 神戸市民が何で岡山までリニア伸ばしたがるんだ？
岡山人だろお前 >>623
四国の空港が赤字になれば
空港整備費払うのも四国の自治体だけどね。
また羽田空港の着陸料からたかるのか？ 韓国と四国は同じ体質だな。
四国は坂本龍馬像の隣に慰安婦像も建てとけよ。
観光名所になるぞ >>629
情弱だね
松山空港はずっと黒字をだしてる地方の優良空港、高松空港は来年４月から
完全民営化が決定 >>631
新幹線出来て赤字になればどうすんだろ？ >>632
赤字になったらテナント料の値上げやろね
あとリストラと職員の非正規化でコスト削減
赤字にならなくても民営化すれば
株主に対して利益を出す責任が発生するから
どちらにしてもコスト削減はドンドン進むな >>631
だから
首都圏など遠距離は空路
島内など日常の移動は車
県庁所在地付近の通勤通学は鉄道
今現在ちゃんと棲み分け出来ていて
これをいかに維持するかが重要
余計なものを造る必要も余裕もない 空港関係者は新幹線よりも
民営化で景気悪くなる事心配した方がいいな
新幹線は実現性低いけど民営化は確実なんだから >>633
テナント増やしても飛行機来なければ限界あるしな。
まあ、四国新幹線は出来ないから安心しろ 四国新幹線が瀬戸大橋を走る事などない
残念だったな岡山県人
まぁ空港関係者は安心しろ >>636
岡山県人も同じだな
岡山にも従軍慰安婦像が必要だ >>638
四国に韓国人観光客来て欲しいなら慰安婦像設置は
重要だと思う >>623
羽田便は減らず、伊丹便が削れれば航空会社は喜んだりして。 >>642
四国新幹線厨に告ぐ
瀬戸大橋に新幹線は許さない >>625
新幹線が来ても徳島はバスの方が安くて時間差も少ないかもね。
大阪駅・三宮駅との直行バスなら下手に新幹線で新大阪・新神戸に行かれるよりマシだろうし。 >>626
意外にリニア岡山延伸の方が諸々の問題解決になるかもw >>631
と すると絶対新幹線を作ったらいかんな！ >>613
>>614
>>618
>>619
>>620
>>623
>>625
近畿の府県と岡山県と九州の県は四国新幹線を負担させられるのと自然破壊されるのが嫌だから四国新幹線は要らん 阪和線と南海本線が短期間とはいえ両方討ち死にした今、
紀淡海峡ルート提言したら大阪和歌山両方乗ってくれる気がする
岡山までのリニア延伸わ…四国とどっちが先だろうね 四国のほうが先に決まってるだろう、考えるまでもない >>651
岡山はJR東海のエリア外なので100％なし。
四国新幹線も厳しいね。 >>623
>航空業界の奴らは新幹線反対だよね～
>九州新幹線開通で関西～九州路線壊滅
>北陸新幹線開通で羽田～北陸路線無事死亡
外に打って出て稼いで来いとしかw >>650
大阪府や特に和歌山県や特に兵庫県は
紀淡海峡ルートなんて新たに大橋か海底トンネルを造らなくてはならず
莫大な負担だけでメリットが全くなく自然破壊されるから乗る訳がなく
大阪府や兵庫県や和歌山県は猛反対するから要らん 和歌山や奈良が欲しいのは、紀淡海峡を繋げた大阪湾環状高速道路だろ
物流に寄与せず、夜中6時間はストップして毎日点検の新幹線なんて使い勝手悪すぎる
大規模な災害が発生したとして、新幹線で仮設トイレや仮設住宅材を運べるか？ >>653
国際線のだけの儲けだけで航空会社は賄えるのか？ >>655
>物流に寄与せず、夜中6時間はストップして毎日点検の新幹線なんて使い勝手悪すぎる
開業する新幹線が軒並み成功し続けているのに、使い勝手悪すぎるとかw
そもそも物流用途で新幹線を語るところからしてズレているのだがなw >>658
北海道新幹線はガラガラ赤字で失敗
四国も同じ目に遭うかなｗ
大都市どころか政令指定都市や産業が無いド田舎四国は在来線やバスで十分 >>542
>軸が何本も在ったら国は衰退する １本の軸を太くすることが大事
本四架橋が南北方向だけに3本整備されたのは作戦ミスだとは思うが、
東西方向の豊予海峡も紀淡海峡も海峡越えプロジェクトだから前世紀では厳しかった。
今はトンネル掘削技術が飛躍的に進歩して安く早くつくれるようになった。
なので時は満ちたのだ。
軸は一本に、という考えには賛同できない。
軸はネットワークに発展しないと弊害の方が大きくなる。
例えば高速道路が新幹線と同じルートにしか整備されていなかったとしたらどうだ？
交通がそこに集中して慢性的な渋滞や事故の増加などが容易に想像できる。
つまり高速道路の機能が落ちる。
ではこれを拡幅による容量の増大で対応するとすればどうか？
そうすれば渋滞や事故は減るかもしれない。
しかし、別の弊害を生んでしまう。
排気ガスの増加や沿線沿いに成長が偏ってしまうこと、過密化が進んでしまうこと、
逆に高速道路が整備されない地域の衰退など国家のバランスを大きく損なうことになる。
つまり、ネットワーク化するしかないのだ。
これは高速道路ですでに証明されている。 >>658
それは、東京、関西、九州は大量のビジネス客と観光客が行き来するからだろ
四国は380万人で、その3割以上は65歳以上の高齢者、ほいほい新幹線で移動するのかね >>659
29年ガラガラな大失敗新幹線駅
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
人口も産業もあるくせに地元のカッペどもは活用がヘタすぎ
過疎の進む四国よりヒドイ
さっさと信号場にしろよ刈谷よw >>563
>新幹線なんていう高速鉄道は国が全地域に作るべき
>これができなくて鉄道先進国だなんていってはいけない
自動車の普及が進んで100km未満の短距離移動では在来線の優位が無くなった。
なので人口が密集する都市部以外の鉄道経営は厳しい。
これが今のJR四国。
これが新幹線になると100-1000kmの範囲であれば圧倒的な優位を保てる。
隣接府県かせいぜい地域ブロック内の流動しか取り込めなかった需要が、
東京大阪のメガシティまで直結するようになって鉄道需要が飛躍的に拡大する。
つまり、地方部であればあるほど新幹線でなければ鉄道を維持出来ない。
なので地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークで網羅する。
そして全国に満遍なく分布する人口30万規模の中核市を強化し政令市を50に増やす。
これが21世紀の日本が実現すべき国土構造。 >>663
バスで神戸、岡山、福山の新幹線直結で充分だな。 >>662
街までガラガラになってる四国
今後も衰退する一方だし新幹線は不要だからなｗ
昭和から抜け出せない老害が威張るな >>663
それを行うには消費税20％台
自動車に環境税をかけてそれを鉄道インフラにまわしてる欧州並みの税体系が必要 四国新幹線はハイパーループならみんなの夢が叶う
音速ハイパーループでソウルも北京も日帰りだな >>666
本州にも九州にも無理
四国内でシコシコやってろww >>665
街は人がいてもホームはガラガラだなここは
お前のとこは人口増えても現役世代は減って
ジジババだらけになるじゃねーか？
デフレ脳刈谷こそ勘違いするなよw >>598
在来線の場合だろ。
新幹線については全てを宇多津経由として、そこから四国各方面に枝分かれするのがいいんじゃないの。
また、新幹線を在来線で挟み同一ホーム上で乗り換えできる構造にすれば、新幹線の延伸がなくての
大幅な利便性の向上になる。 >>671
四国新幹線造るなら、岡山～宇多津～川之江～松山。
徳島・高知県は県都以外に都市がないので切り捨て。 >>669
四国新幹線など絶対に走らせんから安心しろ
瀬戸大橋に新幹線は許さないからな
これでもかこれでもかと反対してやる
岡山人が地団駄ふむまでな >>664
バスで充分と言っているようでは、先は見えてるな。 >>672
宇多津～高松の枝線があってもいいんじゃないの。
新大阪～宇多津間での併結運転を前提で。 四国新幹線は岡山ルート経由だっけ
なら反対しないといけない >>660
高速道路はその通り。
物流のネットワークが必要で実際に
実践されている。
しかし新幹線は全く別物。
現実の新幹線の利用客はビジネス客中心で、
大都市間を短時間で大量に運ぶ。
会社の経費で時間を金で買う客。
大都市がなく、空路を越える程のビジネス客
を見込めない、四国に新幹線は無理に、
作っても維持できない。 >>676
ならば、四国新幹線自体を計画廃止にするまで。
瀬戸大橋経由しか方法無し。 >>678
それに宇多津高松間なんて知れてるだろう、せいぜい２０分ぐらいの距離だ 兵庫県民の税金使って梅田～三宮～淡路島（通過だけ）～鳴門～高松って新幹線作ろうぜ。 >>658
文章読めよ。
人だけ運ぶ新幹線より人と物を運ぶ高速道の方が地域貢献になると言ってる。 >>682
おまえさんの言ってる地域貢献は一方的な産業面だけのことだ
新幹線が無い地方は観光、企業誘致などでも後れをとって不利になる >>684
お前は手段と目的を勘違いしてる、目的を達成するためには新幹線がある地方の
ほうが有利になるということだ、わかったかノータリン どちらかというと、四国新幹線推進派のほうが高速交通というただの手段を目的化してるだろ >>683
素朴な疑問だが、新幹線があるからこそ成立している地方の観光地や大企業がどこだと認識してるのか
教えてほしいわ >>650
乗らないよ。リニアの岡山延伸の方が先だな。
四国新幹線を、岡山に繋げるし。 新大阪・大阪・和泉・関空・和歌山・南淡路・新徳島・高松・丸亀・四国中央・西条・松山・八幡浜
新大分・豊後大野・延岡・日向・宮崎・都城・霧島・鹿児島中央 >>686
自分たちでお金を稼ぐ気がないからクレクレ言っとけってのが見え透いてるんだよね
ほんとにそれでお前ら稼げるのかっていう正論に真正面から答えられない
でたらめな妄想で東京や関西からいっぱい日本人も外国人もやってきてくれるに違いない
新幹線作ったらムダにしないために工場たくさん建ててくれるにちがいない
自分たちは新幹線使う用事ないけど外からはいっぱい使って四国に来てくれるに違いない
そんなんばっかり
お前らが稼ぐ手段考えて全てやりつくしてもう新幹線ないとどうしても行き詰まるとか
そういう一生懸命さが全く無い
ただ新幹線くればみんながいっぱいいろんなものをくれる
わーいちょうだいちょうだいって乞食理論振りかざしている >>687
>新幹線があるからこそ
誰がそういう言い方をした
それがあるほうが立地条件として有利だと書いてるだろう、曲解するなバカが >>691
同じ事は３橋建設中も言われていた気がするが、結果は無残でしたね
だから地元でも新幹線建設に反対している人が居るもんね >>685
そうやって新幹線が目的であり理由にもしてるだろ？
新幹線を通す前にやるべき事があるだろうし、現行交通機関が逼迫しても無いのに
いきなり新幹線とはならない。 >>694
そうだよな
交通インフラは需要があるから供給を
考える。
東海道線が捌き切れなくなって、東海道新幹線
が出来た。
今、東海道新幹線が逼迫してるから、
中央リニアが建設されている。
殺人的な通勤通学ラッシュを緩和するために
複線を複々線にしたり新線を作ったりする。
道路が渋滞するからバイパス作ったり、
高速道路を作ったりする。
需要のない所にインフラを造る事はない。 >>692
>それがあるほうが立地条件として有利だと書いてるだろう
ハァ？ 具体的なビジョンも理想とするモデルもなく「あるほうが有利だから」かよ
就職活動中の意識低い系学生でももっとまともな回答するわ、企画書だと提出したら信用失くすレベル >>696
>「ある方が有利」だからかよ
それでいいじゃあねえか、じゃあ「無い方が不利」ということも否定か
お前みたいなのを屁理屈をこねるバカというんだよ >>655
高速は欲しい。そりゃ喉から手が出るくらいほしい
でも和歌山にとって四国と緊密につながるメリットってそこまであるかな？
奈良は中心部に関しては掘れば出るから諦めてるし、経済面での四国とのつながりはさしてない
新幹線紀淡ルートについては、「大阪（ひいては東海道のライン）とつながる」点にメリットがある
四国とつながるメリットはない。
ただ和歌山単独では新幹線引いてもらえないけど大分とか四国と一緒なら引いてもらえる可能性出るから
話があれば乗ってくれそう、それだけ。兵庫や岡山は歯牙にもかけないでしょ。
まあ、岡山は山陰四国と南北挟まれたらうんと言ってくれるかな、くらい。
橋が既にあるのはメリットだけどね。 >>699
四国九州間は 本州四国の1/10も利用者いないし超絶不要 九州に火の粉を巻き散らかすなよ >>699
奈良県民はリニアの奈良市付近の駅と
京奈和道しか興味ないし、
和歌山県民は関空と繋がるなにわ筋線と
近畿道の延伸しか興味ない。
四国と繋がるとか考えもしないだろう。 >>697
それはそれで馬鹿な発言。
基本計画に従って建設時点で新幹線も通せる様に作られてる。
現状では四国新幹線の建設見込みがなく、建設できる頃には瀬戸大橋自体が老朽化して再建する必要があるかもしれないが、
新幹線建設となるならば瀬戸大橋の活用が前提となる。 「低コスト新幹線 四国で実現を」11/01 17:25
鉄道など社会基盤の開発をテーマにしたシンポジウムが高松市で開かれ、「海外への輸出をにらんで低コストの新幹線を四国で実現させるべきだ」といった提言が発表されました。
このシンポジウムは、２００余りの企業や団体で作る民間の政策研究機関、「日本プロジェクト産業協議会」などが四国では初めて開き、サンポートホール高松には、企業や自治体の関係者などおよそ３００人が集まりました。
シンポジウムでは、四国経済連合会の千葉昭会長が「少子高齢化が進む四国を持続的に発展させるには、官民一体の取り組みが必要だ。
新しい提言に期待している」とあいさつしました。www3.nhk.or.jp/lnews/k/takamatsu/8035199841.html
このあと新しい社会基盤の開発について政策研究機関の委員などが講演し、四国を世界に知ってもらうため「スポーツを産業の中心に位置づけ、競技やトレーニングの施設を整備するべきだ」といった提言が発表されました。
また、全国で唯一、実現していない四国の新幹線計画について、「線路を複線ではなく単線で計画し、海外への輸出をにらんで低コストの新幹線を目指すべきだ」といった提言も発表されました。
四国経済連合会の千葉会長は、講演のあと、「四国の新幹線計画を早期に実現させるため、単線とする提言を前向きに検討したい」と話していました。
動画は19時以降 瀬戸大橋を走る車両は塩害でやられる
新幹線を走らせるのにふさわしくない
そもそも瀬戸大橋を走る新幹線など
実現しないから安心しろ へぇー、それだと東海道新幹線なんて塩害でボロボロになるね。 >>704
その昔、本四架橋が提唱された時に本州の人は似たような言葉で嘲笑してましたなぁ。 >>702
ご心配なく瀬戸大橋は定期補強工事をすれば２００年の耐用年数があるように
最初から設計されてる、 >>707
補強する金が無くなるんじゃね 無人島の橋を維持しても無駄だしな >>709
>無駄だしな
無駄なのはお前のようなバカが生きてることだろう。 >>710
クレクレ乞食が 日本中から嫌われて 敵を作り首絞めてるとか馬鹿としか思えないww >>707
釣り橋による鉄道通過は経験値が不足してるみたいで金属疲労による割れが見つかっていたりします お前ら貧民にはわからんだろうが、日本は今株などで資産を莫大に殖やしている。
四国新幹線作る金なんて簡単に捻出できる。
今作るほうが、建設費も安上がりだよ。 >>713
新幹線がない所の人には、わからんだろうが
新幹線は造った後の維持に金がかかるん
だよ。 >>663
＞地方部であればあるほど新幹線でなければ鉄道を維持出来ない。
東海道と同じ座席配列では厳しいぞ。
『ひかりレールスター』や『みずほ』『さくら』みたいに普通車指定席は2&2じゃないと厳しい。
あと、既存N700系（営業運転用）と同じく、喫煙室設置は避けられないね。 地方部であればあるほど新幹線じゃないと維持できない
なるほど三江線は新幹線にすれば廃止が免れる >>681
兵庫県などの本州の府県は四国新幹線は要らんのだよ
兵庫県など本州側の府県の税金に当てにせずに四国の新幹線沿線県が分担の上で全額負担しろ 瀬戸大橋に新幹線だと？
あの岡山人が金出すかよ
せこい岡山人は必ずこう言うだろう
四国の金で作ってくれ、とな
いや作らせてやる感謝しろ、かもしれん >>719
岡山も関西も四国新幹線を必要としてないから当たり前
JR四国と推進派で全額負担しろ
無駄な公共事業である四国新幹線は不要 ギスギスするから鉄道マニアは嫌いなのだ
おやすみなさい 四国はハイパーループでヨーロッパ、ロシア、
中国でから日帰り観光客で賑わうだろうけどな >>720
当たり前やろ。俺に絡むな
瀬戸大橋に新幹線など要らんと言う事だ！ >>703
単線の新幹線…
なんか広軌の単線を近鉄あたりのお古車両が走ってる未来を想像してしまった >>657
なってねーよ。四国の佐賀県化と間違えた？ >>698
>それでいいじゃあねえか、じゃあ「無い方が不利」ということも否定か
「新幹線はあったほうが有利で無いほうが不利だから、四国新幹線を推進する！」
これが四国新幹線推進の理由になると本気で考えているということか？
これほど理解力の無いレアキャラが存在することに感動した、幼稚園児が書き込んでるわけじゃないよな >>704
東海道新幹線の小田原とか静岡辺りとか、北陸新幹線の糸魚川辺りとか塩害が酷いの？
ゆりかもめは？ 相変わらず夜中から明け方にかけてアンチが書き込んでるな、こいつら昼間一体
なにをやってるんだ そもそも四国にそんなに人いねえしなあ
北海道新幹線ですらもういらねえレベルなのに北海道新幹線旭川延伸の方がまだ現実性あるレベル
出来るとしてもミニ新幹線は確実だがあんな瀬戸大橋のクソザコナメクジレベルじゃどうしようもない
ちょっとした台風や大雨や強風ですーぐ数時間止まりだからな >>731
アンチなんていない。
ハイパーループとか国土軸とか荒唐無稽
な妄想しかできない人か、
そんな事は無理なんですと諭す人が
いるだけ。 長崎がフルなのに
四国がこのままってのは
かわいそうな気がしないでもない >>734
四国は新幹線建設が不適切だったから基本計画線として整備新幹線に成れなかった訳で
将来利用者が増えて日本が富裕に成ったら作ろうねとされた路線
利用者減って借金が有る日本 最早当時より条件的に厳しく成ってしまったな >>691
>お前らが稼ぐ手段考えて全てやりつくして
>もう新幹線ないとどうしても行き詰まるとかそういう一生懸命さが全く無い
お前んとこがどれだけ必死になって産業振興したのか知らんが、
ネットでドヤ顔みっともないw
新幹線という基幹インフラを求めるのに目が覚めるような地域振興計画を交換条件に
求められる筋合いなど無い。
どうしても必要だというならお前んとこのご立派な計画でも先ずは開陳して見せろやw >>695
>殺人的な通勤通学ラッシュを緩和するために
>複線を複々線にしたり新線を作ったりする。
在来線需要が溢れるから新幹線をつくる。
これは20世紀型の発想。
そしてそんな時代はもう終わった。
殺人的な通勤通学ラッシュも恥ずべき前世紀の遺物と見なければいけない。
少なくとも嬉しそうによそ様に話すことではないんだよw >>702
>新幹線建設となるならば瀬戸大橋の活用が前提となる。
全くならない。
あれは四国横断新幹線用のもので四国新幹線には何の関係も無い。
北陸新幹線の時に、中共北陸新幹線のルートである米原ルートでつくろうとした、
あの間違いと同じことを四国でも繰り返そうとしている。
それが四国新幹線岡山ルート。 >>714
>>713
>新幹線がない所の人には、わからんだろうが
>新幹線は造った後の維持に金がかかるんだよ。
へーえ、じゃあ新幹線を廃止するっていう話になってんの？ >>716
>東海道と同じ座席配列では厳しいぞ。
>『ひかりレールスター』や『みずほ』『さくら』みたいに普通車指定席は2&2じゃないと厳しい。
それでいい。
西日本はコンフォート型の新幹線で行こう。
と言うよりもJR東海の「超過需要を捌く」という発想と運用が前世紀の遺物。
世界を見渡してもあんなに過密な路線は無い。
なのでJR東海にやらせたら世界のどこにもフィットしないものを提案してくる。
だから世界で勝てないんだ。 >>720
あれ、大霊言が無いけどそれでいいの？w >>741
廃止になるような所には
建設費があっても造らないんだよ
今ある所はちゃんと存続出来る所
四国は維持できないので造らない 四国の幹線は瀬戸大橋線だけだろ
ローカル線は全部赤字 利用者少ないし早く廃線しろやww >>738
四国が本四連絡橋の支払をちゃんとてくれてればここまで言われない。
作れ作れで過剰に作って払えませんって開き直られたら
誰だって「需要も無いのに作るからだ」と考える。
それに需要無視で作ってるところがどこにある？
北陸新幹線は元々長編成特急の特急街道、
長崎ルートは鹿児島本線博多ー熊本のパンクと長崎方面の特急運行の本数の多さから建設であり、
北海道新幹線は200万人都市札幌との接続での効果で建設している。
四国は実績無さ過ぎ。 >>740
北陸新幹線の小浜ルート自体が過剰な利用者予想でB/C1超えで建設決定したので論外。
それに四国横断新幹線に何が不満があるの？
橋でインフラ整備された高松徳島愛媛の次は四国横断新幹線の岡山ー高知が建設されても構わないだろ？
それとも松山まで建設されないと困るのか？
しまなみ街道あるんだから、まずしまなみ街道の利用者増やせよ。
瀬戸内海を渡れば山陽新幹線が走ってるのだから、そこから新幹線乗れ。 >>742
それだけ需要がある世界的にも規格外なもの。
それを否定する発想の方が異常。 >>733
>諭す人がいるだけ
夜中の２時にか、気違いとしか思えないが >>739
新幹線で田舎のまちおこしの方が
遥かに前世紀の遺物
というか妄想だよねw 新幹線より明石と鳴門大橋に自転車道付けて欲しい。
しまなみみたいに観光名所になる。 >>753
鉄道よりよっぽど名所になる。
ただ明石海峡大橋に客が大量に来ても四国には何のメリットもないが。 >>752
>前世紀の遺物
じゃあさっそく今の新幹線のレールを取り外さないとな、あっちこっちの田舎を
走ってるからな >>755
既存の新幹線は当然山間部も通って
いるが、大都市を繋いでいる。
大都市のない(すなわち田舎しかない)
四国とは違うんだよ。
まぁそんな事はいちいち言われなくても
普通の大人なら理解出来ると思うが。 >>755
四国新幹線を作ったならば、10年程度の運用ののち、初の新幹線廃線になるだろうよ >>735
その頃は整備新幹線すら全線フルで作れないと言われてたんだから
中途半端な高速化よりよっぽど利益出ると分かった今は当時より格段にマシだよ 人口減少が加速し、産業もビジネス利用も少ない四国に新幹線通しても無駄
新函館延伸より酷い事になるわｗ >>748
平成28年輸送密度
・予讃線6.824 高徳線4.529 土讃線3.012
以上の利用実績では駄目ですか 結局、新幹線は3種類。
国土軸か、首都圏から放射状か、ミニ新幹線か
政令指定都市を数珠玉繋ぎ国土軸を形成する
北海道ー東北ー東海道ー山陽ー九州新幹線。
首都圏から放射状に伸びる、
上越、北陸新幹線。
経営体力のあるJR東日本主導で造った、
秋田、山形新幹線。
国土軸でもなく(政令指定都市もない所
は国土軸たり得る訳がない)。
首都圏から遠く離れ、JR西日本でも厳しい
のにJR四国に新幹線を造る体力がある
はずもない。
四国に新幹線と言うのは最初から無理
なんだよ。 >>759
整備新幹線はすぐにでも造るべき新幹線で1973年着工1983年開業の予定だったが オイルショックで工事もされなく凍結されていた
基本計画線は造っても採算が採れない不適切な路線で
地方の希望した路線を文面に載せただけの 無駄な存在
特急の利用者が多い常磐線が 整備新幹線の次に筆頭 次に日豊本線 >>761
ローカル線足切り指標の「輸送密度」とは何か？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1609/02/news051_4.html
足切りとなる輸送密度は4000人/日だった
国鉄の基準なら足切りされてバスに転換されるかどうかのレベルで
ひっ迫とは程遠い 隣の席にカバン置かれたら席座れなくなるだろうが！みたいなレベルでしか
混まないのにどう採算がとれると思うのか
新幹線が必要なレベルの都会の混雑を知らない井の中の四国蛙 >>740
淡路島に新幹線通す事が間違い。
なんで四国の為に淡路島を破壊すんだ？
関係ない負担まで、兵庫県に生じて迷惑。 >>740
関係ないわけがなかろう。
今となっては、瀬戸大橋経由新幹線も事実上四国新幹線の扱いだよ。
紀淡～淡路島～豊予ルートと区別してるから、反って要望を出しても無反応されるんだよ。 なんかアンチがひたすら同じこと書き込むだけのスレになっちゃったね
政治系に飽きた奴が回ってきたのか 四国新幹線
関西-淡路島-四国-九州
淡路島｢チャンス!!｣ >>768
四国新幹線推進者とアンチではなく、非常識な人と常識人な >>766
そもそもに四国新幹線通す事が間違い。
淡路島だろうが瀬戸大橋だろうが
関係ない負担まで、兵庫県や岡山県に生じて迷惑。 >>742
西の場合、０系を改造した『ウエストひかり』を導入したことから始まった。
2&2の普通車をフル規格車両に採用した。山陽だとライバル交通機関が多いため。
東海道は沿線人口が多いため、『超過需要を捌く』方法しかない。
東海道以外でも東京へ直通するフル規格編成は普通車は3&2にしなければならない。
東の新幹線（北陸新幹線と北海道新幹線も含む）は全号車禁煙だが、東海道では客室が禁煙になった代わりに、一部号車デッキに喫煙室が設けられた。
N700系『さくら』型にも受け継がれた。四国に新幹線を造る場合もN700系と同じく、喫煙室設置かな。
飛行機は禁煙だし、高速バスも禁煙。 >>771
橋で繋がった以上、無関係とは言い切れまい。特に岡山は。
鉄道連絡船の時代から四国連絡の要衝を担ってきたからな。 >>767
今 国がどうのこうの言っても50年後だから責任持てないし 1973年と同じで将来はなんちゃら程度
50年後 今と同じで作れ要らんと言い争ってそう >>768
そもそも四国新幹線と言うのが、
実現性の極めて低い代物だからな。
本州の人間からしたら、名前すら
聞いた事のない者が殆どだろうし、
どこをどうつなぐか、全くイメージ
できないだろう。 >>769
淡路島経由は、海上架橋か海底トンネルが新規に建設必要になるから不要。 >>655
>>682
もうほっといてやれ、その馬鹿
JR北も四国も高速道路の相次ぐ開通で完全に叩きのめされたのが悔しくて悔しくて、高速に勝ったと言いたいから大量輸送を必死にゴリ推ししてるだけなんだよ >>773
岡山側にはすでに新幹線設置のために土地の買収が瀬戸大橋建設時に終わってる
ところもあるからこのルートは建設は早いだろう >>753
淡路島は自転車好きが一日一周するのに丁度いいので
明石海峡大橋が自転車で渡れれば更に人気が出るな？
大鳴門橋も渡れれば徳島往復のコースも出来そう。 >>766
工事しまくりで自然破壊しまくりの兵庫に言われても。
特に株式会社神戸市。
お前が住む西区もド田舎田んぼと山まみれなのに高速延伸とかしてるけど？ >>753
>>779
明石海峡は下の管理道路に通す構想もあった（言い訳にでっち上げたっぽいけど）が
ジェノバラインに原付も乗れされるようになって終了。
大鳴門橋はトロッコ列車構想なんかもあるが新幹線が通せなくなるとかほざく馬鹿が居て進まない。
10月から自転車のトラック輸送が始まったので様子見状態。 >>771
その考え方が異常。
建設で迷惑以前に、需要無いもの作る必要が無い。
「岡山通すな」「淡路島通すな」は個人的な感情論で
単に反対反対と唱えているたけ。これで金を請求しだしたらプロ市民。 >>778
それで宇野線完全複線化に消極的なのか。納得。
なら、その土地で在来線高架線作ってしまえば大改善だな。
湖西線の二の舞だけどw >>781
自転車レベルの整備なら路線予定箇所に道を張り強風対策だけなので
新幹線建設が決まれば剥がすだけたろ？
それを既得権にして新幹線不可になるのがそんなに嫌なのかな？ 金沢駅や富山駅を観た後、
松山駅を観るとあまりにオンボロで
愕然とするな。 >>784
既に渦の道はあるしねえ。
繋がっちゃうと鳴門側まで観光客が来なくなるんじゃ？って危惧してる感じ。
どんな些細なことでも、権益は手放したくないって雰囲気ありますな。
兵庫県としては末端のしょぼい観光地だけど、徳島県としては虎の子の玄関口だからね。
この温度差はものすごいものがある。
まぁ、あの時代に吊り橋で小鳴門に橋を架けた情熱ってのはとんでもなくすごいと思う。
夢物語でしかなかった大鳴門への架橋の一歩として架けた橋なわけで。
その横を今は桁橋が走ってて、時代の差がよくわかる景色なので好きだったりするｗ ヒント
四国新幹線「単線で早期着工を」 輸出の新モデルに提言
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23008260R01C17A1LA0000/
四国の中長期的な活性化策を提言・紹介するシンポジウム
「四国の未来を拓（ひら）くリーディング・プロジェクト」が
１日、高松市内で開かれ、関西圏を含め経済効果が大きい
重点項目に四国新幹線を挙げた。単線方式で事業費を約１兆円に抑え
５年後にも着手する構想。インフラ輸出をにらみ既存新幹線と
異なる低廉・短期の試験線として整備すべきだとした。
提言では４県県庁所在地を全国初の単線で結ぶ。
概算事業費は複線の1.57兆円から１兆円に減る。
四国には単線技術の蓄積があるうえ、日本の経済界にはインフラ輸出の
競争力が高まる期待がある。本州側の山陽新幹線・岡山までは
複線仕様の瀬戸大橋があり、有効活用する。新大阪と２時間圏内になる。
国内新幹線は北海道から九州まで開通し、都道府県の６、７割に行き渡る
基礎インフラ。四経連の千葉昭会長は「四国だけ具体的計画がなく、
発展の妨げになる。北陸、北海道（新幹線）と比べても効果は遜色ない」とあいさつ。
民間の資金・知恵を活用し早期実現する方策などを意見交換した。 >>754
四国にメリット無くても、淡路島にメリット有るから良い。
淡路島は兵庫県なのだから、四国の都合なんか知った事かよ。 答え
いちいち関西への経済効果や日本の輸出モデルを強調しないといけないぐらい四国だけで採算性のある計画が提示できない
とにかく採算性がないので単線にしてコストを下げる以外にＢ/Cをクリアできるルートが考えられない
いまだに野球が一番という四国内のスポーツとしてはそれで構わないが国際性という点では全く説得力がない
四国内での調整がままならないので一番採算性の高いルートを通れず単線で利便性を下げてでも
四国間のバラバラな意見を調整しないといけない
話が進むと結局あれもよこせこれも作れと本四架橋みたいなことをやりだすので毎度おなじみ四国詐欺の話は聞いてはいけない 瀬戸大橋と言ってみたり、淡路島だとか言い出したり
四国はまともに調整する知能を持ち合わせていないので相手にしない方がいい
現実見ずに妄想わめき散らしてるのがお似合い >>780
大都市近郊だから。
淡路島は都市がない。今有るインフラで足る。
淡路島は通さん。邪魔をするぜ。 >>745
>>741
>廃止になるような所には建設費があっても造らないんだよ
>今ある所はちゃんと存続出来る所
>四国は維持できないので造らない
僅か4-5兆円で出来て九州ー関西を四国でつなぎ、メガシティ関西まで僅か１時間半。
言っちゃあ悪いが、四国新幹線は成功が約束されている。
それでもつくれないと思うのは創造力が欠如しているか、
自分の説に酔っているだけだよw >>793
その割には大阪で「新幹線通勤」している話は聞かない
要するに西日本はそれなりに産業が分散しており不動産価格も安い証拠
だから「四国目線での話」ってレスされるの >>748
>それに需要無視で作ってるところがどこにある？
逆に聞くが「なぜ」需要が無いと思うのか？
今まで新幹線が走っていなかった、どころか在来線でも結ばれていなかった巨大な島に
400万人が住んでいて、九州ー四国ー関西と３つの地域を３時間で結ぶ。
その地域人口は1300万ー400万ー2000万だ。
四国新幹線の沿線部だけに限ってみても220万ー400万ー400万と1000万超。
ここに急成長する関空インバウンド1200万プラスα
これで「需要が無い」のならどこにもつくれないw
と言うよりあんたの頭の中では新幹線の誕生自体がそもそも間違いだったのではないか？ >>748
>>738
>四国が本四連絡橋の支払をちゃんとてくれてればここまで言われない。
>作れ作れで過剰に作って払えませんって開き直られたら
>誰だって「需要も無いのに作るからだ」と考える。
まず本四連絡橋の責任を問うのであれば対岸も含めないと公平とは言えない。
次に東西に400kmに及ぶ瀬戸内圏に3本の橋は妥当。
最後に四国新幹線が四国を東西に徳島から松山までぶち抜けば3本の橋は生き返る。 >>795
現在、関西ー九州が結ばれていないなら
ともかく、まん中に岡山ー広島ー山口
と山陽新幹線をはじめ充分インフラ整備
されており、立派な国土軸が既に形成
されている。
大きな島にも関わらず400万人と静岡県
一県分しかも分散してる。
関西ー九州でわざわざ遠回りする物好き
はおらず結局、四国そのものに
需要がなければ無駄になる http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO15347720U7A410C1LA0000/
四国の人口は現在380万人
高齢化が進んで人口の減少スピードも加速します
今、需要がないので将来もっと需要がない
関西のインバウンドを盗みたいが唯一の需要の望みというバカの妄想で成り立っているのが四国新幹線
だったら関西のインフラ整える方がはるかに効率的
四国は寄生しかできないならできるだけ金をかけずに衰退すればいい
金くれたら頑張ると言ってる奴にくれてやる金はない
頑張ったから金もらって、もっと金くれたらもっと頑張ると言うところしか金をかける必要はない >>748
>北陸新幹線は元々長編成特急の特急街道、
>長崎ルートは鹿児島本線博多ー熊本のパンクと長崎方面の特急運行の本数の多さから建設であり、
>北海道新幹線は200万人都市札幌との接続での効果で建設している。
>四国は実績無さ過ぎ。
それは海で隔てられていたからだ。
北陸と比べても四国は距離と人口の両面でなんの遜色も無い。
距離:
大阪ー富山 369km 名神ー北陸自動車道経由 ※鉄道は326km
大阪ー松山 343km 淡路島ー高松自動車道経由
人口:
大阪ー京都ー北陸３県 880万ー280万ー307万
大阪ー神戸ー四国３県 880万ー550万ー314万
そして、
札幌200万との接続で新幹線が成功するのなら、
関西2000万と接続する四国新幹線は大成功だw 曖昧な情報を出してすみませんでした
2017.10現在
香川96万8千人
愛媛136万4千人
徳島74万3千人
高知71万3千人
四国合計378万8千人でした
当然、四国から転出の方が多い年度末で加速します
4月から半年で2万人人口減ってます
自助努力せず乞食ばかりしている島の末路です需要の伸びなんてありえません >>749
>>740
>北陸新幹線の小浜ルート自体が過剰な利用者予想でB/C1超えで建設決定したので論外。
論外なのは東海道新幹線に乗り入れも出来ず、強制乗り換え確定だった米原ルート w >>749
>それに四国横断新幹線に何が不満があるの？
別に。
問題視しているのは四国横断新幹線を四国新幹線と歪に混ぜ合わせること。
大阪から乗り換え無しで四国に直通、徳島ー高松ー松山と一本に結べるところ、
わざわざ半分にぶった切って山陽新幹線に乗り入れも不可、しかも岡山で強制乗り換えw
ナメてる。
世の中完全にナメてる。 >>750
>>742
>それだけ需要がある世界的にも規格外なもの。
>それを否定する発想の方が異常。
その規格外を規格にしようとする発想の方が異常だと。
そう言ってるつもりなんだが。 >>757
>>755
>既存の新幹線は当然山間部も通っているが、大都市を繋いでいる。
>大都市のない(すなわち田舎しかない) 四国とは違うんだよ。
はあ？
関西ー四国ー九州だぞ。
大人のくせに四国新幹線のルートすら把握せずに書き込んでいるのか？w 四国に新幹線は日本が必要として無いから
無いから作れは 筋が通らない
四国新幹線は 四国に鉄道需要そのものが無いから作られないだけ
本四架橋も作ってたら利用者が少なすぎて借金が払えない 需要が無いところに作っては駄目な構造物が有るのに また無駄なものを作るな
使う必要無いから 作る必要条件が無い >>799
人口なら北陸新幹線は
首都圏ー群馬県ー長野県ー北陸3県では？ >>758
>>755
>四国新幹線を作ったならば、10年程度の運用ののち、初の新幹線廃線になるだろうよ
上越新幹線でも廃線どころか黒字化してるのに一体、何が心配なのだろうか？ >>804
？
現状、可能性のあるのは瀬戸大橋経由
ならば岡山ー四国だろ
まぁ岡山はギり都会でいいけどw >>802
ならば、四国新幹線を諦める選択肢もある。
淡路島は通さん！ >>759
>>735
>その頃は整備新幹線すら全線フルで作れないと言われてたんだから
>中途半端な高速化よりよっぽど利益出ると分かった今は当時より格段にマシだよ
そうだった、そうだった。
北陸新幹線も高崎ー長野はミニ新幹線とか頗るバカな計画だったw
そこへ長野五輪が決まって急遽前倒し開業とフル規格化が実現した。
いま振り返ってみれば流石にわかるだろうが、仮に途中区間がミニだったとしたら、
今の北陸新幹線の人気と北陸の活性化が果たして実現していただろうか？
答えはもちろん、ノー！だ。
つまり経済の成長とか人口とかは全く何も関係無く、新幹線反対派、というよりも
重度の出来ない病患者達はいつの時代もただ新幹線に反対しているだけ。
そして今。人口減少だら、景気の冷え込みだらを後付けしているのだから何ともお手軽w >>804
岡山～松山でやる？
都市がない淡路島と徳島・高知県は新幹線不要。 >>792
西区で大都市近郊…苦笑
西区は神戸の名を語る詐欺のような場所なのにwww
どっかの地方からやってきて神戸気取りの癖して何言ってるの？ >>759
>>735
>その頃は整備新幹線すら全線フルで作れないと言われてたんだから
>中途半端な高速化よりよっぽど利益出ると分かった今は当時より格段にマシだよ
そして改めて踏まえておくべきは、大蔵省/財務省は無能揃いだということ。
新幹線の成功から半世紀経っても新幹線ネットワークを推進どころか抑制しかしない。
だからミニ新幹線とかスーパー特急とか、相互乗り入れも出来ないネットワークも形成
出来ないゴミを平然と国民に押し付けてくる。
こんな無責任かつ無能な連中に任せていたら日本は早晩没落する。
というよりも実際にそうなりかけているのが今。 >>712
瀬戸大橋は主塔の根元で補剛桁を固定すると、1200t貨物列車重量にによって、ヒンジ折れ曲がりの懸念があったので
連続形式の補剛桁の構造でたわむように、橋床部まで主ケーブルや吊り材や補強桁で吊る重量を支えるために
本四高速の他の橋より太い
大鳴門橋は新幹線程度なら耐えられるということでヒンジ固定だったような
金属疲労の割れ程度で収まってるのはそのため >>813
新幹線少ない時代のほうが全国的にマシだったな
仮に四国新幹線出来ても四国は没落するだけだから必要無い
しかも、国や周辺の県にも建設費問題で迷惑掛かるしな >>762
>結局、新幹線は3種類
新幹線の現状を語れば新幹線の未来を語ったことになる。
そう思っているのなら考えを改めた方がいい。
なぜか首都圏放射じゃないと新幹線は成功しないと思い込んでいるのも間違いだ。
それは九州新幹線が証明している。 >>795
既に新幹線既設前から都市形成できていた大阪ー神戸ー広島ー関門（下関小倉）の主要都市を結ぶ導線として
山陽新幹線が形成され、それで十分なな状況。
あえて四国を通す必要も無かったし、行く必要もない人が大半。それはこれからも変わらない。
四国が高松ー松山間の流動が多く主要幹線となっているなら在来線自体が完全電化複線化がされてたろうが、
それもない状況で今も続いている。
インバウンドが発生しても、そこから行こうとする人がいない。行きたい場所があるならどんな手段を使っても行く。
四国にはそんな場所があり、急激に伸びてるのか？
何度も言うけど、新幹線建設が目的になってるなら、新幹線を作る価値は無い。
あくまでも新幹線は現行交通機関の補強で慈善事業ではない。橋も活用出来ない四国には不要。 岡山から瀬戸大橋に新幹線？
プロ市民のみなさん反対運動頼むわ
野生動物に悪影響必須
騒音で漁師さんの収入が落ちるかもしれない
沿線住人の体調もストレスで悪化するだろう
国には一兆円ほど保証金積んで貰わんとな >>766
>>740
>淡路島に新幹線通す事が間違い。
>なんで四国の為に淡路島を破壊すんだ？
>関係ない負担まで、兵庫県に生じて迷惑。
そりゃ大変だ。
兵庫県を破壊し続けている山陽新幹線は今すぐ廃線、撤去して自然を回復しないとw >>796
そうやって四国だけが悪くないというのを繰り返して責任逃れするのも止めないと。
四国の負担分までNEXCOが負担したのを無視するな。 >>799
北海道新幹線は海を越えてでも大都市札幌を目指し建設するという大義名分があり作ってるぞ？
四国には海を越えてまで作る目的がないかから出来ないというのがまだ解らないの？ >>803
規格外な需要を捌くため更にリニアまで建設する状況となり、
やっと建設に動き出したのに、何を解らない事を言ってんの？ つり橋に新幹線通したら騒音バラマキ装置になるな
漁師さん達かわいそう
プロ市民のみなさんに頑張って貰って一兆円でも二兆円でも瀬戸大橋を通る新幹線建設で補償金とりたてて貰わんとな >>767
>>740
>関係ないわけがなかろう。
>今となっては、瀬戸大橋経由新幹線も事実上四国新幹線の扱いだよ。
>紀淡～淡路島～豊予ルートと区別してるから、反って要望を出しても無反応されるんだよ。
北陸新幹線も当初は安い！早い！で米原ルートが優勢だったんだよ。
ところが検討を進めてみたら東海道新幹線には乗り入れ出来ないわ、乗り換え必須だわ
JR東海は乗り入れにうんと言わないわで、ボツw
他にも路線が長くなって所要時間もかかるとか色々有ったけど、決め手は強制乗り換え。
何で新幹線なのに途中で止められて降りて待って乗り換えさせられにゃならん？
そんなことしたら誰も使わないし、みんな航空に流れる。
これと同じ間違いを繰り返そうとしているのが岡山ルート。
四国内のルートは真ん中でぶった切られるわ、岡山からの枝線になるわ、
四国の未来はハレテ岡山の植民地だよw >>767
>>740
>関係ないわけがなかろう。
>今となっては、瀬戸大橋経由新幹線も事実上四国新幹線の扱いだよ。
>紀淡～淡路島～豊予ルートと区別してるから、反って要望を出しても無反応されるんだよ。
北陸新幹線も当初は安い！早い！で米原ルートが優勢だったんだよ。
ところが検討を進めてみたら東海道新幹線には乗り入れ出来ないわ、乗り換え必須だわ
JR東海は乗り入れにうんと言わないわで、ボツw
他にも路線が長くなって所要時間もかかるとか色々有ったけど、決め手は強制乗り換え。
何で新幹線なのに途中で止められて降りて待って乗り換えさせられにゃならん？
そんなことしたら誰も使わないし、みんな航空に流れる。
これと同じ間違いを繰り返そうとしているのが岡山ルート。
四国内のルートは真ん中でぶった切られるわ、岡山からの枝線になるわ、
四国の未来はハレテ岡山の植民地だよw >>778
>>773
>岡山側にはすでに新幹線設置のために土地の買収が瀬戸大橋建設時に終わってる
>ところもあるからこのルートは建設は早いだろう
安い！早い！使えない！
だからねえw 首都高3キロ作り直すのに数千億円だ
金はあるところにはある >>802
なめてるのは君の方だと思うけど。
岡山で強制乗り換え？誰がいつ決めた？ >>820
そもそも他県の高速は、そのほとんどが地元負担は無かったんだが。
関越トンネルも、関門橋も地元負担など発生してないだろ？ 四国新幹線なんてできないから
新幹線の乗り換えなんてしなくて済むよ
よかったね 四国の作った本四架橋の借金を本州と九州の高速料金で払わされてるんだが 瀬戸大橋に新幹線など走らないから安心しろ
プロ市民のみなさんが莫大な補償金を請求して
市民を守ってくれるから建設費は膨れ上がる
その結果採算などとれんから、繰り返すが
瀬戸大橋に新幹線など走らない 四国新幹線なんて四国の詐欺師以外みんな反対だ
当たり前 瀬戸大橋に新幹線の準備が出来てるから
安く建設出来るという安易な見積もりが
間違っているのだよ
実際に作り始めたら莫大な追加費用が
これでもかこれでもかと上乗せさせる
四国新幹線など不要なのだよ >>825
いい例えのつもりだろうが、その例えは当てはまらない。
北陸ー関西は乗り換え無しの直通だから米原乗り換えなら駄目という話になる。
しかし現状の四国での鉄道利用は岡山発着・岡山にて新幹線乗り換えのため、
在来線から新幹線へ変わるメリットはある。乗り換えは今まで通りの現状維持。
反対するのは構わないが、当てはまらない例を出すのはおかしい。 またまた、新国土軸厨が湧いて出てきてるな
>>804
>大人のくせに四国新幹線のルートすら把握せずに書き込んでいるのか？
四国新幹線は計画上では起点が大阪市、終点が大分市になってるだろ、妄想で博多まで繋ぐな
九州関西の移動？ 百歩譲って繋がったとしても、山陽新幹線－東九州新幹線－四国新幹線という
大回りの新幹線を九州や関西の人に強要して迷惑をかけるな
>>796
>最後に四国新幹線が四国を東西に徳島から松山までぶち抜けば3本の橋は生き返る。
高速道路と在来線の現状の本四連絡橋と四国新幹線がどう絡むんだ？乗り換えを散々否定してたのでは？
３本の橋が生き返る一手は、豊予海峡を高速道路で繋いで、南九州と阪神・山陽の物流インフラ整備だろうよ
失敗続きの四国ではこれも国民の理解を得られないだろうが、四国新幹線よりかなりマシだ 昭和48年11月15日 運輸省告示第466号では、以下のようになっている
四国新幹線、起点大阪府大阪市、終点大分県大分市
四国横断新幹線、起点岡山県岡山市、終点高知県高知市
四国横断新幹線は岡山駅での乗り換えなど言語道断と非難しながら、四国新幹線は、
九州1300万と関西を直結する新国土軸などと主張する。 >>798
>今、需要がないので将来もっと需要がない
>関西のインバウンドを盗みたいが唯一の需要の望みという
>バカの妄想で成り立っているのが四国新幹線
お前はバカの上に出来ない病だぞw
人の心配より自分の心配をしろ。 >>805
>四国に新幹線は日本が必要として無いから
そのつまらない言い分はどの地域に対しても応用できるなw
北海道に。。。
東北に。。。
関東に。。。
北陸に。。。
東海に。。。
関西に。。。
中国に。。。
四国に。。。
九州に。。。
そして新たな新幹線が開通するたびに応用範囲が狭くなって行くw
時間はあんたに味方してはくれない。 >>806
>>799
>人口なら北陸新幹線は
>首都圏ー群馬県ー長野県ー北陸3県では？
在来線の需要が無いということを言うためにサンダーバードを出してきている。
だから富山まででいい。 >>808
>>804
>？
>現状、可能性のあるのは瀬戸大橋経由
岡山ルートだと四国の未来に可能性が無くなるw
米原ルート同様に四国横断新幹線の時に議論すればいい。 >>815
>>813
>新幹線少ない時代のほうが全国的にマシだったな
ああマシだった、マシだった。
今でも出張は青春18切符で夜行乗り継いで行くんだろ？w
盲目的にムカシは良かったと思いたいんならネットもしなけりゃいい。
もっと雰囲気が出ていいぞw >>817
>あえて四国を通す必要も無かったし、行く必要もない人が大半。
>それはこれからも変わらない。
それは過去の新幹線を見てそう言っているのか？
まずはそこからだ。
今まで無かったこと自体をこれからもつくらない理由にする。
そんな奴にはこれ以上答えられない。 >>818
>国には一兆円ほど保証金積んで貰わんとな
そしてその金は反日運動の原資になり、反日国家に渡って核開発の資金にもなる。
伊丹で2兆3000億吸い取ったあの手口だなw >>820
>>796
>そうやって四国だけが悪くないというのを繰り返して責任逃れするのも止めないと。
そうやって四国だけが悪いというのを繰り返して責任追及するのを先ず止めないとw >>821
>>799
>北海道新幹線は海を越えてでも大都市札幌を目指し建設するという大義名分があり作ってるぞ？
適当なことを言うな。
札幌の人口が100万を超えたのは1970年だぞ。
基本計画が出来た1973年にその100万ちょいを目指して計画を立てたのか？
仮に人口が基準になるのであれば四国400万人を優先しないとおかしい。
四国には海を越えてまで作る目的がないかから出来ないというのがまだ解らないの？ >>822
>>803
>規格外な需要を捌くため更にリニアまで建設する状況となり、
>やっと建設に動き出したのに、何を解らない事を言ってんの？
新幹線の海外展開の話からズレ続けているというのがわからないの？w >>828
>>802
>なめてるのは君の方だと思うけど。
>岡山で強制乗り換え？誰がいつ決めた？
逆に聞くが、JR西がいつ乗り入れを認めた？
ここがはっきりしない限り岡山ルートは強制乗り換え確定。
証明責任あんのはそちら様ですヨンw >>829
>>820
>そもそも他県の高速は、そのほとんどが地元負担は無かったんだが。
>関越トンネルも、関門橋も地元負担など発生してないだろ？
関空といい本四架橋といい西日本の交通インフラは不可解に冷遇されまくり。
関空なんて運営収支は当初から真っ黒けだったのに空港島の造成費用まで返済、
の無理ゲーを課されて赤字続き。
これを全国で展開するかと思いきや羽田も成田も相変わらず全額国費投入。
こんなことやってるから没落するんだよ。
日本まるごとw >>846
>仮に人口が基準になるのであれば四国400万人を優先しないとおかしい。
>四国には海を越えてまで作る目的がないかから出来ないというのがまだ解らないの？
マッチポンプ乙 >>830
>四国新幹線なんてできないから
んなこと言ってても出来たら乗るだろ、四国新幹線？w >>831
>四国の作った本四架橋の借金を本州と九州の高速料金で払わされてるんだが
うるせー。
お前んとこの交通インフラも全国から集めた税金でつくっとるわw >>835
>>825
>いい例えのつもりだろうが、その例えは当てはまらない。
当てはまらない、という理由が示せてないよ。 >>854
いや、理由はちゃんと示しているだろ、少なくとも俺には合理的だと思った。
理解できない人は可哀そう >>836
>>804
>大人のくせに四国新幹線のルートすら把握せずに書き込んでいるのか？
>四国新幹線は計画上では起点が大阪市、終点が大分市になってるだろ、妄想で博多まで繋ぐな
ほほう。
大阪ー四国ー大分でも十分に大都市とつなぐ路線になるかと思うが、そうではないと。
あんたが最初に言ってたのは、
>>755
>既存の新幹線は当然山間部も通っているが、大都市を繋いでいる。
>大都市のない(すなわち田舎しかない) 四国とは違うんだよ。
もうそこはどうでもよくなって、
>大回りの新幹線を九州や関西の人に強要して迷惑をかけるな
筋違いのところに噛み付いているのか？
あんたの周りの人、大変だなw >>856
勘違いしてもらっては困るんだが、俺は >>755 ではないのだが？
ＩＤ で分かるだろうし、俺は必ずsageるのでコンゴトモヨロシク。 おっと間違えた、>>755 に返した >>757 ではない、ということだった。どのみち俺ではない。
というか話の論点をそらして誤魔化そうとすんなよ、四国新幹線に都合の良い曲解は連発するくせに
「岡山で乗り換えないというＪＲ西の確証を取ってこい」などと他には悪魔の証明を強要しやがる
俺の論点はシンプルだ、現状四国380万人そのうち65歳以上高齢者120万人では新幹線需要は見込みがない
第二国土軸は、ＪＲ西ＪＲ九州ＪＲ四国と渡り乗り継ぐ大回り路線で実用性が無い、
新幹線ができればみんな喜んで四国に行くという発想が本末転倒、手段と目的の取り違え、以上 >>843
ビジネス利用が少ない四国に新幹線は不要
関東や名古屋からは飛行機がメインだし、関西からはバスで十分
松山と高松以外はロクな市町村が無いど田舎は在来線やバスで十分 ハイパーループ東京パリ線が四国経由になれば
四国は蘇る
パリジャンヌも金比羅参りに来るぞ >>853
額が違う
四国379万人 九州1300万人
関門大橋より大きい巨大橋を10本近く数兆円
九州は新幹線を含めても2兆円程度
四国は払っている税金は少なく 国に巨大インフラを要求している >>839
四国に時間は無いだろ 終わってんだからww >>813
しかも財務省は日本政府に財政破綻危機なぞない事を分かっていても
デフレ克服の教科書的指南である財政拡大をおくびにも出さず緊縮財政のみ訴え
国民の生活など何処吹く風である
国民が死滅しても財務省は残るとお考えなのだろう
国民が死滅した後を考え外国人を移入させてるのはその証左なのだろう >>850
そそ！みみっちい官僚のせい!!
自分の住む所はモチベーション働くのに地方となると
｢は？何処ですか？韓国より大事なんですか？｣
てなもんよ･･･
殆ど財務省だけどな!! 新大阪～徳島～高松～(丸亀or坂出)～(新居浜or伊予西条)～松山～大分～熊本or博多or宮崎
なら北陸新幹線を遥かに上回るの沿線人口が期待出来るんだがな
東北新幹線と比べても遜色ないし >>866 そのルート
>>1 でB/C(費用便益比) 0.31なんだけど
四国新幹線反対しないけどもし赤字が出た時の対処法も想定する必要が有る
欧州みたいに自動車に環境税をかけてまわす、核最終処分場を誘致して補填等
ただ作って負債が出た時は次の世代にでは無責任 >>866
四国新幹線の起点の大阪を入れるなら、北陸や東北新幹線の起点は東京なので沿線人口は大きく下回る。
徳島25.8万人、高松42.0万人、丸亀11.0万人、伊予西条10.7万人、松山51.3万人、大分47.9万人
こうしてみると、3０万人以上ある中核市は、高松、松山、大分の３つだけなので、その路線の沿線人口の少なさがよく理解できる。 >>589
岡山ー宇野 は第三セクターでも良いだろう
役目終えてるし
貨物はFGT仕様にすりゃ良いわけだし >>868
それ古い資料だろ最新の大分ーからは1超えてる
脳みそ更新しろよ爺 >>872
人口減少が酷いから黒字になる見込みは無い
四国や大分に新幹線を通す価値は全く無い 大分愛媛間のトンネルって大分が独自試算したどうでもいい資料間に受けて信じてる馬鹿ってこの世にいるの？ 安倍ちゃんイバンカにポーンと57億円寄付かよ。
四国新幹線馬鹿にするのもアホらしくなってくるな。
四国新幹線は微妙やけど国内にカネ回せよ。 >>875
バカか？
円にできない外貨を使ってんだろ >>872
そのソースどこにある？大分ー松山でなく、大分ー新大阪で。
>>877
根拠なき批判。恥ずかしい奴だな。 四国がどうのこうのではなく
これからは子育て支援とか、高齢化対策
に予算が回される。
新幹線の新設は整備新幹線で打ち止めだろう。 まあ次の整備路線の一番手は間違いなく四国だね、早くやれ >>880
お前の孫が老人になる頃には着工するだろ
焦るなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 新幹線は瀬戸大橋ルートでなんの文句もないから余った金で徳島に複線電化の新快速の延伸を頼むぞ >>882
毎年出資って
世銀てそんなにヤバイのか？ >>883
何をカスがほざいてんだ、お前自身がジジイだろう。 四国新幹線に猛反対しているのって高速道路、民間航空、船舶の関係者か？
四国の人間に恨みでもあるのか 昔はインフラ整備は地方の景気対策、
雇用対策の面が少なからずあった。
今は少子化が進みどこも人手不足
東日本大震災、熊本の震災だけでなく
昨今の大雨で災害も増え地方の土建屋さん
も仕事はあっても人手が足りず請けられない
状態。
田舎の地域振興でインフラ整備とか
時代錯誤も甚だしい。 >>889
じゃあお前今工事をやってる北海道新幹線の延伸工事の所へいって工事をストップ
させてこい、お前が現場でダンプカーの前へでもいって両手を広げてな >>888
そういう発想になる奴は新幹線建設が目的になってる証拠。
一部、神戸市西区の奴が必死になっているが、
それ以外は賛成反対以前に「需要も無いのに無理でしょ？」という考え。 >>890
どうしても新幹線が欲しいならJRや推進派が金出して造れ
ガチで儲かるなら、それくらい出来るだろうよｗ
昭和じゃないんだから税金使って造るな 新幹線持ってないのがJR四国だけだから、新幹線実現はかなりあるのでは？
大阪→関空→和歌山→淡路島→徳島→高松
これくらいまではできそうだ。 四国の場合、高速道路の4車線化を
優先させるべきだろう。
県民も滅多に利用しない新幹線より
遥かに熱望してる。 そもそも鉄道建設に税金使わない国なんてないからな。 瀬戸大橋経由ならほとんど無意味なので作らない方がいいね。
関空新幹線と合わせて作ってこそ意味があるわけで。 新幹線（リニア含めて）が無い県（建設中含む）
：茨城、千葉、和歌山、香川、徳島、愛媛、高知、島根、鳥取、大分、宮崎、沖縄
これだけか。
これにミニ新幹線入れると、秋田、山形が追加。
リニアに未着工入れると、三重、奈良が追加。
四国が待望するのもよく分かる。 岡山ルートだと徳島に利点がなくなるから意味ないだろうね。 >無いから作るのは１番あり得ない理屈
だってそれが四国なんだもん w
だから橋建設での恥を知る人は人は四国新幹線建設署名に「くだらない事するな」って難癖付けているワケで… 四国新幹線は関空直結必須
関空直結すれば、沿線地域のほとんどが国際線利用で関空に流れるはずだし。
宮崎あたりから3時間なら、関空利用だろう。 >>888
長崎新幹線ですらJR九州は採算性に乏しいと消極的だったのに
その半分以下の利用実績がない予讃線やさらにその半分以下の土讃線に建設するのは
採算性に疑問を持ち次世代に大きな負担が生じるのではと
言葉や表現は多少悪いが四国の次世代の事を心配してる人たちです。 JR東海はもちろんJR西日本だって新幹線収入がメインで大黒柱になっている
JR四国を救済する面でも新幹線をつくるべきでは >>902
地方から国際線乗るのは
日本に限らず 最寄りの空港から国際線がある空港乗り換えがセオリー >>903
在来線が時間がかかりすぎるために利用者がすくなんだよ、
新大阪発松山行の新幹線があれば充分需要がある
>次世代のことを心配してる
余計な心配しなくていいから二度とでてくるな 四国四県はアジアLCCの誘致に躍起になっているけど乗っかる会社は無し
なので関空から新幹線で四国へ…は夢物語
まずは各空港に国際線を定着させてから新幹線の話しましょうね >>906
それなんだけどね、岡山経由で松山なんてルートで…
って話をしようものなら高松の人が「ギャーギャー」言って橋の時と同様に纏まる話もまとまらないのよね >>904
JR北海道のように新幹線で赤字が増大して 倒産寸前で社員の給料 在来線の維持費も払えなくなり 緊急で多額の国費を使ったばかり
大半の国民は無関心で知らないよな 瀬戸大橋経由は徳島、高松に行かないからもめるので無し。
つまり投資効果も無い。
最低限、関空と和歌山を抱き込まないと意味なし。 それこそ経済的大打撃な四国に新幹線を作れば土建需要でとりあえずは潤う。
五輪以降公共事業が減るのでここは作り出いところだろう。 >>907
高松空港、松山空港ともアジアLCCは飛んでるけどな、ちょっとは調べて書けよ
どこのボケか知らないが 無理だろうが、大阪市内、関空、四国各市なら、需要ある新幹線になるだろう
ただし建設費いくらかかるか分からんし、そもそも技術的に不可能な気がする
ここまでやらないと四国新幹線など意味がない
安易な瀬戸大橋経路など国民負担を増すだけで、何の意味もない四国土人や岡山土人の自己満足に過ぎない >>906
四国で並行在来線の第三セクター
維持出来る自治体なし
新幹線、在来線で共倒れ
四国に鉄道無くなるぞw 四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-八幡浜-三崎-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
黒潮新幹線
(共用)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲 >>912
いや、それは知っている
需要があるならもっと誘致できるでしょ？
って話 >>914
アホか新幹線と第三セクターとは運営形態が違うだろう、違うものがなんで
とも倒れになるんだ >>912
両方ともお情けの１社の国際線なのも知っている >>903
長崎新幹線は時短効果が良くないという固有の事情があったから >>919
高松空港利用LCCアジアは
エアーソウル、春秋空港、チャイナエアーライン、香港エキスプレス
ちゃんと調べて書け >>922
あはははは、ゴメン、ゴメン。
“毎日”運行してないから勘違いしちゃったっっ 「JR四国が現状赤字だから新幹線はいらない」とか、「四国は車社会だから新幹線はいらない」ってよく言われるけど、ダイヤも路線も駄目なんだから必然だろう。現状関西に出る場合、香川以外は高速バスの方が便利なレベルなんだから黒字になる方がおかしいわ >>924
で、どんなルートで建設するの？
また、ルートによっては四国県内で内ゲバ状態よ >>878
大分市の豊予海峡ルートの調査報告はこちら
http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/index.html
H22 で、全九州と京阪神の移動量は 22,014トリップ/日、全九州と四国は 4,060トリップ/日
豊予海峡ルートができた場合の利用者は、18,000人/日、これって現実的か？ >>894
> 四国の場合、高速道路の4車線化を優先させるべきだろう。
> 県民も滅多に利用しない新幹線より遥かに熱望してる。
安心しろ、あと1年と4ヶ月で高松道の2車線40.9kmが全線4車線化だからな、制限速度も上がってJRから更に客を奪えるぜ
新名神の神戸区間も全く同じ時期に完成するから大阪方面の渋滞は無くなるしね >>928
車が新幹線のように時速２５０ｋｍで走れるのならな >>913
阪和線天王寺―日根野と空港線が３セク化されるのだが？
大阪市内―関空はなにわ筋線ができれば十分だし。『はるか』と『ラピート』が統合でき、御堂筋線の混雑が緩和される。
瀬戸大橋経由だと岡山や姫路や新神戸へ繋がるが、山陽は更なる増発ができない。長崎新幹線や東九州新幹線を造っても同じ。
連結運転対応車両を開発せざるをえない。 >>930
儲かってる路線が三セク化なんてするわけないだろ。九州見ても三セク化なんて全線はしてないんだし。 >>913
岡山経由は安物買いの銭失いだな。
それなら、ミニ新幹線で十分。 ＞阪和線天王寺―日根野と空港線が３セク化されるのだが？
されない。
新幹線開業したら必ず３セクになると思い込んでるアホ。 >>855
>>854
>いや、理由はちゃんと示しているだろ、少なくとも俺には合理的だと思った。
>理解できない人は可哀そう
そうか。
じゃあ自分の胸にしまっておけ。
どうせそれ以上の広がりは無いんだから。 >>858
>俺の論点はシンプルだ、現状四国380万人そのうち65歳以上高齢者120万人では新幹線需要は見込みがない
>第二国土軸は、ＪＲ西ＪＲ九州ＪＲ四国と渡り乗り継ぐ大回り路線で実用性が無い、
>新幹線ができればみんな喜んで四国に行くという発想が本末転倒、手段と目的の取り違え、以上
ではこちらもシンプルに返そう。
北陸との比較で見ても四国新幹線の沿線人口は十分以上。
大回り路線というのは大阪ー博多の話でその間であれば四国新幹線の固有需要。
別に大阪ー博多の需要を当てにしなくても博多ー大分、博多ー四国、博多ー南大阪と、
「対関西でも近回りになる」区間需要が見込めるので問題は無い。
>新幹線ができればみんな喜んで四国に行くという発想が本末転倒
別にそんな発想はしていない
以上 >>858
>というか話の論点をそらして誤魔化そうとすんなよ、四国新幹線に都合の良い曲解は連発するくせに
>「岡山で乗り換えないというＪＲ西の確証を取ってこい」などと他には悪魔の証明を強要しやがる
見解の相違だ。
悪魔の証明でも何でもない。
現状のピーク時９本の山陽新幹線に乗り入れの余地は殆ど無い。
有ったとしても時間２本とかじゃあ乗り入れない方がマシ。
ましてや長崎新幹線、東九州新幹線と競合なんてなったら乗り入れの可能性はゼロ。
そんなのJR西の時刻表見れば誰でもわかることなのに、それでも岡山ルートを推す。
私には無責任極まりない意見にしか見えないのだが、それならば何らかのエビデンスを
出しなさいと言っているだけ。
何でそれが悪魔の証明になんのかねえ。
JR西の確約も無いのに岡山ルートなんざを推している方がよっぽど悪魔的だよw
なんてったって四国新幹線を殺そうとしているんだからね。 結局
四国新幹線Ｌｏｖｅ！
な岡山なんでしょ？W
ツンデレだろ？www >>861
>四国は払っている税金は少なく 国に巨大インフラを要求している
そもそも自前で新幹線を建設できる自治体など存在しない。
それに、地方は自分達の経済規模に合わせたインフラ整備しかできない。
この前提と発想そのものが間違っている。
もしそんなことをすれば数十年で国内に第三世界が出現してしまう。
それに地域と地域を結ぶ基幹交通インフラを一地域の負担に収斂させているのも間違い。
整備新幹線スキームでは地方自治体も応分の負担を負うのであるから実に公平だ。
四国は四県が一丸となって新幹線を推進する体制を整えた。
つまり地域としてやる事は全てやっているし、佐賀のように負担金を渋る事もない。 >>939
クレクレ乞食に国が金を出すかよ
JRと地元で金だして作れ >>917
共倒れとは互いに激しく競争したり
助けあったりして共に成り立たなくなる事
運営形態が違うからこそ共倒れという、
言葉が成立する。
運営形態が同じなら共倒れという言葉は、
成立しない。
新幹線がどうとかいう前にまず、
日本語の勉強をしよう。 >>937
>現状のピーク時９本の山陽新幹線に乗り入れの余地は殆ど無い。
>有ったとしても時間２本とかじゃあ乗り入れない方がマシ。
>ましてや長崎新幹線、東九州新幹線と競合なんてなったら乗り入れの可能性はゼロ。
それならば、四国新幹線は関西と九州の一中核市である大分を結ぶ路線、福岡大阪を移動するには
小倉・大分で乗り換え、山陽新幹線からのルート変更は見込めないとしないと主張の一貫性が無い。
九州横断新幹線が完成して博多-熊本-大分-四国の直通がある、と仮説に仮設を積み上げるのは無意味。 >>941
カネ出さぬ何処か騒音問題をあげつらいカネをせしめようとさえした愛知県ほどでは…w >>868
>>866 そのルート
>>1 でB/C(費用便益比) 0.31なんだけど
>四国新幹線反対しないけどもし赤字が出た時の対処法も想定する必要が有る
>欧州みたいに自動車に環境税をかけてまわす、核最終処分場を誘致して補填等
>ただ作って負債が出た時は次の世代にでは無責任
その通りなんだけど、そのB/Cは相当恣意的につくられている。
一番費用がかかる豊予海峡の1.65兆円でもB/Cはプラスの1.2との試算も出てる。
https://newswitch.jp/p/10436
勿論、これも恣意的なものかもしれないが >>1 のその試算が全てではない。
そして豊予海峡がB/Cでプラスならば遥かに大きな流動が期待できる紀淡海峡もプラス。
つまり四国新幹線は海峡を２度越えて４兆円を投資しても収支が合う可能性が高い。 >>930
関西を知ってるなら三セク化は絶対に無いと言い切れる。
「北陸新幹線京都ー新大阪開業でJR京都線を三セク化」と言うくらいの馬鹿発言。 >>932
唯一の黒字路線で新幹線化可能なのが岡山ー宇多津 >>937
山陽新幹線でパンクしてるのは新大阪ー岡山だけだからね。
四国新幹線で新大阪から四国に延ばす費用あるなら、
リニア中央新幹線を岡山まで延伸させて岡山をハブ化させたほうが
四国だけでなく山陰や九州にも効果が出る。 >>936
>大回り路線というのは大阪ー博多の話でその間であれば四国新幹線の固有需要。
>別に大阪ー博多の需要を当てにしなくても博多ー大分、博多ー四国、博多ー南大阪と、
>「対関西でも近回りになる」区間需要が見込めるので問題は無い。
>>927 に示されている豊予海峡ルート調査報告の第４章 4/62項が参考になる。
京阪神と九州間は22,014トリップ/日、うち、京阪神と大分宮崎は3,519トリップ/日、
四国と九州間は4,060トリップ/日
京阪神と四国間は26,892トリップ/日、意外と京阪神四国の移動が多い印象だが、
これは隣接する兵庫と徳島の移動があり、移動手段のバス・自動車比率は78%
4割がルート変更をするとして、四国新幹線の平均輸送密度は合計で18,000人/日というところでは？
ちなみに四国新幹線利用者の香川県の試算は 16,200人/日、
豊予海峡ルート利用者の大分市の試算では 21,000人/日なので、これくらいの数字が落とし所だと思う。 >>870
>>866
>四国新幹線の起点の大阪を入れるなら、
>北陸や東北新幹線の起点は東京なので沿線人口は大きく下回る
数年前までは東京起点の新幹線じゃなきゃ成功する訳ないと、まあ喧しかったw
しかし今はほとんど聞かなくなった。
東京には乗り入れない九州新幹線が見事に成功しているからだ。
北陸新幹線も成功している。
これは東京と直結したから。
では関西と北陸では成功しないだろうか？
これは間違いなく成功する。
在来線特急サンダーバードの利用実績を見てもそうだし、
開通後は新大阪ー金沢が約１時間になる関西への近さで見てもそうだ。 >>870
>>866
>四国新幹線の起点の大阪を入れるなら、
>北陸や東北新幹線の起点は東京なので沿線人口は大きく下回る
では東京に乗り入れない四国新幹線は失敗するだろうか？
答えは、ノー！だ。
大回りの岡山ルートですら新大阪ー松山が９８分、紀淡海峡ルートなら９０分を切る。
沿線人口も北陸以上、製造品出荷高も北陸以上、しかも関空と直結で空陸融合。
唯一無いのは在来線の実績だけだが、それは海で隔てられている特殊事情によるもの。
他の客観的条件は北陸と同等か上回り、且つ北陸新幹線が大成功なのであるから、
四国新幹線の実現に向けたハードルは存在しない。 >>889
>昨今の大雨で災害も増え地方の土建屋さんも仕事はあっても
>人手が足りず請けられない状態。
今度は人手不足が反対の理由か？
それが理由ならばインフラ整備は全てやめないといけないなw >>891
>それ以外は賛成反対以前に「需要も無いのに無理でしょ？」という考え。
スタートがそこでも一向に構わないんだが、
議論を深めても北陸新幹線のようなよく似た条件の先行事例を挙げても
同じ所をぐるぐる回るだけの反対派のこの不毛さはなんだw
そりゃ根性の悪さか、頭の悪さか、その両方を疑われても仕方がない。 >>899
>新幹線（リニア含めて）が無い県（建設中含む）
：茨城、千葉、和歌山、香川、徳島、愛媛、高知、島根、鳥取、大分、宮崎、沖縄
その１１県の内、
四国新幹線を豊予海峡ー紀淡海峡でつくれば一気に６県がそのリストから消える。
東西のバランスで見ても、
現行の東日本２: 西日本９が東日本２: ３と大幅に改善される。 >>953
四国土人が馬鹿すぎて新幹線は無理だと丁寧に説明してやっても脳内で理解出来ずに 最後は互いに罵り会う形になる >>905
>>902
>地方から国際線乗るのは
>日本に限らず 最寄りの空港から国際線がある空港乗り換えがセオリー
それは空陸融合以前の話。
基幹空港と新幹線が融合すればガラリと時代が変わる。 >>907
>四国四県はアジアLCCの誘致に躍起になっているけど乗っかる会社は無し
2016年 四国インバウンドは過去最高の65万人 香川では前年比70％増の急成長
https://honichi.com/news/2017/07/20/sikokuinboundreport1/ >>914
>>906
>四国で並行在来線の第三セクター維持出来る自治体なし
>新幹線、在来線で共倒れ
>四国に鉄道無くなるぞw
新幹線が出来れば「新幹線に接続する」という需要が生まれる。
JR四国の収支も大幅に改善するから、実際はより多くの路線が廃線の危機を免れる。 四国土人は汽車がお似合い
田舎くせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>930
>>913
>阪和線天王寺―日根野と空港線が３セク化されるのだが？
ホントにそう思うならJR西にそう迫ってごらん。
たぶん張っ倒されると思うけどw >>948
>四国新幹線で新大阪から四国に延ばす費用あるなら、
>リニア中央新幹線を岡山まで延伸させて岡山をハブ化させたほうが
それも一案だ。
しかし、リニアは技術的にも運用的にも営業的にもまだまだ未知数。
致命的なのは岡山延伸が四国新幹線よりも遥かに時間がかかってしまう事。
JR東海様が何かの拍子に豹変する可能性に賭けるしかないが、
正直、そこまでして手に入れるものではない。 >>949
>四国新幹線の平均輸送密度は合計で18,000人/日というところでは？
詳しく見てないけどその辺りのようにも思える。
またちゃんと見てから返す。 >>960
まあそんなお前でも乗れちゃう慈悲深い新幹線なんですがw >>953
新幹線ありきで建設理由を色々出してきてるので需要が無い事実に話を戻している。
要望派にとっては同じ話を何度も言われた！話を戻された！と思われても仕方がない。
反対派からすれば逆によくそれだけで需要もない路線にあれもこれもと不条理な理由を考えるなと思う。 >>963
・リニア岡山延伸
・四国新幹線
どちらが先に出来そうか？と問われれば圧倒的に「両方不要」だが、次点はリニア延伸だろうね。
兵庫岡山はリニアだろうし福岡は更なる延伸要望なので四国新幹線に力を貸す自治体は少ないと予想。 ＞新幹線が出来れば「新幹線に接続する」という需要が生まれる。
＞JR四国の収支も大幅に改善するから、
収入が増えれ線路使用料も増額になるから
実は収支はさほど改善されない。
ＪＲ九州も新幹線自体の黒字はない。 四国新幹線推進厨は、鉄特有の独善的で傲岸不遜、他を見下した態度でかなり損をしている
正論を吐いていても、否定したくなるような他の神経を逆なでする物言い。
四国発展の阻害要因は、地理的に離島だったのが本四三架橋で半島的なポジションになったこと
房総半島や、伊豆半島や、紀伊半島が陸の孤島化しているものの大規模版だからだろう
四国新幹線では大阪九州間で四国は橋桁の島化するだけの愚策、
岡山から高知の四国横断新幹線は本四三架橋となんの変化ももたらさないのでやっぱり愚策
豊予海峡に道路鉄道併用橋を作って、南九州-山陽-京阪神とインフラをつなげるのが、
既存の本四架橋を生き返らせ、四国を西日本に参加させることができる唯一の方法だと思うが。 >>961
若干乱暴な表現だが言ってる事は正論
確実に利益でるなら中央リニアの東海みたい銀行が融資する
運転資金がと言う方もおられるが国が100％株主だから問題なし
というか確実に利益がでるならリニア名古屋-大阪間みたい国が直接超低金利融資する
100%株主だから利益はでて景気回復にも貢献して一石二鳥
確実に利益がでるならば 普通過疎地って航空機すら養えないだろ
東北とか北海の一部とか
作っていいのは松山～のみで高松とか多分いらない子 >>974
このレスを高松貶めと捉えるって、高松の奴被害妄想にも程があるだろ…
ただ単に高松を迂回すると遠回りになるからじゃね。岡山経由を想定しているなら知らん リニアなんて結果的に失敗続きで利益出ないだろうな。 >>971
言い方ひとつでまともな議論が
出来るのに、損してるよね。
四国は無理に発展する必要ないと思う。
気候も温暖だし、リタイアした人が移住
したくなるような所謂スローライフとか
独自の魅力を模索すべき。
お遍路もあるんだし。 四国横断新幹線が愚策とか言うなら、四国に新幹線要らないな。
(新)四国新幹線 岡山～松山
岡山負担０、四国4県で岡山分も負担。 徳島から水源を奪い、愛媛を必死で叩き、高知には山で隔離し見向きもしない香川が一番嫌われているけどな 四国は全体的に過疎化が酷いから新幹線は必要無い
在来線でも危ういくらいだしな どのルートになろうが、「利益がでないから作らない」っていうのは間違ってる。
インフラ整備は赤字になってでもやるべき。
ただ、四国新幹線が必要なインフラなのかは別だけれど。 新幹線や高速は単独での採算だけでは決まらないのだよ、北陸ができたのだって東海道が普通になった時の代替え路線の意味もあるし山陽新幹線の代替えとして四国新幹線があっても悪くないけど、東南海地震や中央構造線の大地震が起きてからだな >>977
その言い方は、四国を遠回しに見下していると思うが。 北陸新幹線の米原ルートも滋賀県内の
並行在来線問題がネックになった。
信越本線や北陸本線ですら、第三セクター化
された以上、どんなルートでも在来線は
切りはなされる。
運賃も高くなるし、地元負担も大きいので
反対する住民も出てくるだろう。 >>986
中央構図線は四国側はすでに４００年前の慶長地震でエネルギーが抜けてて後
貯めるのには最低６００年以上かかるといわれてるのが地震学会の定説だし
東南海地震は津波の心配のある所は元々新幹線の計画なんかない所ばかり
だからご心配なく 米原厨を装った四国厨には、本当に呆れる。
散々税金の無駄遣いと言いながら、
四国新幹線の税金投入には知らんぷりの
ダブルスタンダード。
(ちゃっかり差額で四国新幹線が出来る
アピールは忘れない)
新幹線空白地帯で四国に新幹線が必要
と言いながら、同じ空白地帯の小浜には
我田引鉄と罵詈雑言を浴びせる。
全く無関係の名古屋を巻き込み
あたかも名古屋が米原ルートを望んでる
かのようになりすます。
言った事がすべてブーメランのように
帰って来て本当滑稽。 現行の整備新幹線で、新幹線建設は終了。高速道路の建設も終了。
既存の設備の老朽化対策、上下水道の整備に公共事業を絞るべき。
淡路島や豊予に新規に鉄道なんて不要。
今更鉄道無い区間に新規に鉄道建設なんて不要。
LRTなどならまだしも。 >>991
終了してるのはあなたのの頭の中身でしょう >議論を深めても北陸新幹線のようなよく似た条件の先行事例を挙げても
北陸新幹線は、高崎、長野、上越、富山、金沢と結んでいて、最終的に始点東京終点大阪なので
沿線人口は東北新幹線よりも多いだろうし、四国新幹線とは比較にもならないだろ
「北陸のようなド田舎にあるなら四国にもあって当然」みたいなのが不快感を増すわ >>948
岡山ごときに引っ張れとなれば広島まで引っ張るだろ？
広島まで引っ張るとなったら博多まで引っ張れ！となる
新幹線と一緒
岡山までは暫定
岡山終着決定はない >>995
何処に延ばしていけは効果が出るか？で考えれば、新大阪の次は陰陽・四国連絡の岡山。
そして次に目指すは九州の集中ターミナルである博多となる。
但し、東九州への接続考慮となれば小倉までの延伸でも問題は無い。 >>992
近い将来に着工されない。
基本的に、凍結されてる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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