【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
借りればよいって簡単にいうけど、借りるのもタダじゃないぞ。
機関車だけ借りるなら、運転士は自前だ。１日１往復の列車のために訓練するの？
訓練が手間なら、九州ブルトレの関門区間のように貨物の運転士に運転してもらえばいいかもしれないが、あれは全体の極一部の区間だけ。一方、はまなすは貨物の運転士が全区間運転しなきゃならん。そこまでして北が運行する意味は？
クルーズトレインみたいに客単価の高い列車ならそこまでしてもいいだろうが、大半の客は乗車券と急行券だけで特急よりも単価が安い。
客としてはそりゃあれば便利だけど、今の北の状況でそんな特別扱いが必要な列車を運転できるとはとても思えない。
北海道新幹線の接続を考えるなら、札幌〜函館に短縮して特急型気動車で運行ならまだ現実的かもしれないな。 函館ー札幌の最終接続特急なんて、なんでないの？というレベルだ。 >>846
寝台列車系は、全て大赤字だった
それに、はまなすが満員なんて聞いたことが無いw >>840
まあデフレが20年続くとは誰も想定してないわな >>851
＞北海道新幹線の接続を考えるなら
＞札幌〜函館に短縮して特急型気動車で運行ならまだ現実的
その方法で運行再開できないのかな？
札幌行きは函館始発で、新函館北斗で十分くらい停車して最終の新幹線と接続してから札幌へ。
札幌発函館行きは、早朝の新函館北斗で始発の新幹線に接続させ、終点の函館へ。
ってな感じで。 新幹線が出来て不便になったとか言ってるのって、結局は18きっぱーとか
夜行列車厨とかでしかないわけじゃん？相手にする必要なくない？
新幹線なんざ開業しなくても、ローカル線も夜行列車も勝手に滅んだんやで
はまなすにしても新幹線出来ようが出来まいが近いうちに客車や牽引機関車
に限界がきて廃止は免れなかっただろ。 百歩譲って機関車は代わりがあるけど客車は無いだろ？
それを（新造）やったところで何十億という金をどこから
集めるの？という話になるし、奇跡的に単年で作れても
10数年もしないうちに用済みになると考えると無理だろ？ はまなす他の寝台列車とか本気で存続させたかったら、存続を希望する人達で
「〇〇（〇内は列車名）存続プロジェクト」なんて名の団体作って、資金を集めて
JR北海道にこれで夜行用の最新鋭車両を作って存続させてください！くらいの
事をやらないとダメ。 北海道新幹線の批判の9割はだいたい北海道の気候や鉄道事情、交通事情を理解してない
上のトンチンカンな発言が占めているわけでな。5時間かかるなら無意味とか言うなら、同じく
らいの東京博多でシェア1割強ある理由は？ってなるんだが、そういう連中はまず説明できな
いんだよね。 ヒント
前年比96%に減ったくせに、JR北海道はおおむね平常運転だったとコメント。減ったことを完全スルーにして笑える >>861
東京〜博多と同じように、シェアたった１割だったら作る意味ないだろ。
しかも、東京〜博多は頻繁にのぞみが走ってる利便性があってもその数字。
１時間に１〜２本しか走らず利便性が遥かに劣る北海道新幹線のシェアは
１割より遥かに少ないと予測できるな。 >>865
北海道新幹線、もしかしたら飛行機からの移行組がたくさんいるのに
新幹線がそれに対応できなくて、結果、シェアが伸びないってのはあるだろうな。
東京〜大宮が限界に近づいてこれ以上本数を増やせない状況になるから。 羽田〜新千歳で1000万人と仮定
シェア10％として１日あたり約2800人
E5系普通車658人×現行10往復維持で6580人で平均乗車率42％
仙台〜新青森、道内の利用もあるから、乗車率で言えば札幌口で50％近くなる
こう見ると10％でも上出来かも
JR東としたら管内利用者が切符取れない→増発→東京口をどうする？という悩ましい事態になってしまう 1000万人は仮定だから
調べてみると実績は900万人を若干下回るらしい >>867
そんな少ない本数で４割そこそこの乗車率じゃ、新幹線は成功とはいえないだろ。
１６両編成が１時間に３本、平均乗車率８０％ぐらいはないと新幹線の価値はない。 >>867
ヒント
北海道新幹線の搭乗率21%なのに無理。1日12本しかない上に料金も高い。アホなのかな？ >>869
ヒント
4割じゃない2割。もうすぐ1割代に落ちる 平均乗車率で80％って東京方で見ても完全にパンク状態で、混みすぎてて切符が取れなくて敬遠される数字じゃねーか >>869
それを成功の基準とするのはどういう理由から？
それを言ったら東海道山陽以外みな失敗だが ヒント
北海道新幹線はまず黒字にするのが先決だ。赤字のまま税金を投入するのはまじ勘弁 もんじゅより役立たずなヒント厨が職につくのが先決だ。
人様のカネを食いつぶすのはマジ勘弁。 働け、ヒント
http://www.town.okuizumo.shimane.jp/tourist/post-1250.html
平成３０年度奥出雲町地域おこし協力隊 募集
○JR木次線魅力化コーディネーター（１名）
列車を使ったイベント企画運営、利用促進事業の実施、情報発信など
活動時間：勤務日数 原則月１７日 勤務時間８時３０分〜１７時１５分（１時間休憩）
報酬：月額167,000円（通勤手当あり・賞与なし）
待遇：社会保険（健康保険・厚生年金）、雇用保険あり、年次有給休暇あり（10日／1年目）
ケーブルテレビ・インターネット無料
町指定の住宅については家賃補助（本人負担：１万円＋共益費及び入居時の敷金）
業務用パソコンあり ヒント
役立たずなのはあなたの股間だとだけ言っておこう >そんな少ない本数で４割そこそこの乗車率じゃ、新幹線は成功とはいえないだろ。
>１６両編成が１時間に３本、平均乗車率８０％ぐらいはないと新幹線の価値はない。
コイツ、鉄道というものを解ってねーな。
常に８０パーとか、新幹線はＬＣＣじゃねーのに。
東海道の輸送が世界的に見ても異常な部類だってことも。 >>874
まずは黒字化のために札幌までの早期開業だな
今の状態は北陸新幹線が黒部宇奈月温泉まで暫定開業したようなもんだからな >>869
80％と言えば2＋3人席で4人は座ってるイメージ
平均で見たら異常な値、繁忙期や混雑する列車だと席確保は極めて困難、増発必須だな >>881
東海道も名古屋より西は、50％くらいの乗車率だと思う。東京に行くときは指定だが、大阪はいつも自由席だったし。 平均８０％は言い過ぎだったか。
でも新幹線があってよかったなと思うのは、東海道・東北の仙台まで・おまけで北陸ぐらいか。
山陽や上越は在来線で十分だろう、と思う。 ヒント
山陽新幹線の政令指定都市を列挙すると、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡
東北新幹線の政令指定都市は、東京、さいたま、仙台の3つだけ。悲惨すぎる >>884
おいおい、新大阪まで２時間半で行けて、その後広島まで３時間半とか俺は嫌だぜ？ >>886
そりゃ広島に行く人にとっては新幹線があった方がいいに決まってるけど、
広島に行く人が多数いるかどうかの問題だな。
山陽新幹線は建設費が安かった時代に作ってしまったからいいんだけど、
もし今から作るとして、整備新幹線並の費用がかかるなら作った方がいいとは思えない。 >>887
山陽新幹線はどの整備新幹線よりも利用者が多いぞ。
それをいらないというなら新幹線は東海道だけになるわ。 >>884
80％になんの根拠もないのね
山陽、上越不要論だってなんの根拠も無いんだよな カミさんへの暴力で捕まった三橋とかいう経済評論家、
結構、整備新幹線についてもコラムってなかったっけ？
にしても、本人４８歳で、殴られたカミさんが１０代って何だよ・・・ ヒント
本名中村で通名使っていた三橋。朝鮮人だな。 >>860
四季島みたいなの作ればいいんじゃね？
車両内はたくさんつめれるように狭い部屋にすりゃいい 四季島とか豪華列車、あんなに騒いでいたのに今、どうしてるんだ、ぐらい報道がない。
JR九州が言ってた。豪華列車、儲からない、でも、会社のPRとして。
そんなの、金のないJR北海道は作れないってか、儲かるような発想にしないとだめだよね。 >>898
他の場合は単独で持つ必要は無くて、東と共同運行で十分でしょ。 ヒント
JR北海道得意のゆすりたかりの他力本願ですか？ >>901
アンチではないが、流石にそれは…
>>867の仮説から、現状の運転本数維持なら10％が目安
もし40％となると本数3倍増するか、東北新幹線内の利用を見捨てないと
函館〜札幌のこと言ってるなら逆に過少と思うが >>901
そんなもん、絶対に無理だ。
新幹線で札幌まで５０００円みたいな割引キップを出せばそれぐらいシェア取れるかもな。 >>905
スカイマークより安くすればいけるんじゃない
採算あうかはしらないけど 飛行機より原価かかってるのにスカイマークより安くしたら赤字 今でもいいからリニアにするべきだと思うけど。時間短いから単線でいいし。 ことみへ
世界は美しい
悲しみと涙に満ちてさえ
瞳を開きなさい
やりたい事をしなさい
なりたい者になりなさい
友達を見つけなさい
焦らずにゆっくりと大人になりなさい
おみやげもの屋さんで見つけたくまさんです
たくさんたくさん探したけど、この子がいちばん大きかったの
時間がなくて、空港からは送れなかったから
かわいいことみ
おたんじょうびおめでとう ヒント馬鹿はリニアスレにもいたぞ、何て言うか頭のお目出たい人だったようね
https://twitter.com/essssu
虫尾緑というリニア反対厨が高須先生に訴えられる。こういうレベルよ >>861
咲なんとかだっけTwitterの変な書き込みの ヒント
満員電車状態で11時間以上動けず！立っている人かわいそう。
１１日午後６時５５分ごろ、新潟県三条市のＪＲ信越線の踏切近くで新潟発長岡行きの普通電車（４両編成）が約６００人の乗客を乗せたまま、大雪のため動けなくなった。
ＪＲ東日本新潟支社によると、除雪作業を進めているものの同１０時半現在、運転再開のめどは立っていない。
電車が立ち往生しているのは同市の東光寺駅と帯織駅の間。車両の下に雪を抱え込んだ状態になったらしい。車内は暖房が機能しているほか、トイレも備えており、これまで体調を崩した乗客はいないという。
現場周辺で乗客を電車から外に誘導するのは安全上の懸念があるといい、同支社は「車内で待っていただき、除雪が済み次第、運転を再開する」としている。
新潟地方気象台によると、現場から近い長岡市の積雪は午後９時時点で４３センチとなっている。
配信2018.1.11 22:44更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180111/afr1801110056-n1.html >>914
あの雪じゃ除雪後に積もった雪だけでも止まる 各スレに一生懸命マルチしてるバカがいるけど、今回の案件は批判した方が逆攻撃されそうだわ。 ヒント
菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。
その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。
自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html ヒント
昨日時点の積雪
福井市69cm
新潟市68cm
金沢市57cm
富山市52cm ヒント
今日4時現在の積雪
福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm >>759
履き違えてる奴多いけど、「ＪＲが新幹線おつくり下さい頼むう」って言って作ってる訳じゃ
ないもん。整備新幹線。で、北関東以北しか平時には新幹線に乗り換える人を多く見込める
訳じゃなし、北海道内の人間の流動的にも各地から札幌か新千歳に流れ込む奴多いから
その両方を無視した運用して、「ホームをあけられたー」じゃ意味ねえし。それして客減らした
り、一部書き込みがあるように「併結して減便。不便になる時間は地下鉄に代行さす」とか
したり、自分で大金出して折り返し施設を２つ先の駅位に作ったりしたら潰れかねんし。経営
苦しいっつってんだろが。結果、「新幹線のホームを純増して」以外、ＪＲ北の言う事は無い罠。 604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff6d-AAf2 [153.209.93.225])2018/01/09(火) 22:25:24.74ID:8Dox/o6E0>>606>>608
空港バス、円山公園駅発でなく地下鉄西28丁目駅発に変更してほしいな
606名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3733-hL1C [106.166.171.105])2018/01/09(火) 23:18:29.86ID:LeRDItz20
>>604
円山公園駅行きに乗ったことがあるけど、途中渋滞で遅れて膀胱破裂しそう。
円山公園駅に到着してあわててトイレを探して案内板に沿ってすすんだら、
狭い階段上ってそこはまるで事務所のトイレって感じだった。
607名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹT Sr8b-ZxrT [126.161.124.23])2018/01/10(水) 03:57:08.81ID:ehmSlkJGr>>609
札幌方面ならエアポートのがいいだろ
608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-+F6E [118.108.15.17])2018/01/10(水) 05:19:16.00ID:OorrtN360
>>604
西28丁目発にする意味なし。
609名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-+F6E [118.108.15.17])2018/01/10(水) 05:19:46.90ID:OorrtN360
>>607
札幌も広いからね。 630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-RRkA [219.215.24.7])2018/01/12(金) 22:20:41.26ID:xfC3Dj9h0>>631
遅いけど円山行きは途中南郷１８丁目に停まるから、
トイレ自信ないときはそこで降りて東西線乗る方が
効率いいと思うよー
631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-QpsD [106.166.171.105])2018/01/12(金) 23:36:40.70ID:7m2TC1OY0>>634
>>630
でも、大谷地系統と同じ、札幌南インターで降りるのに大谷地駅はスルーなんだね。
そして、東豊線の駅もスルー（福住駅に入らない）、南北線澄川駅は止まるけど、
なんか駅から離れているし。変なルートをとっているよな、円山BT行きは。
632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-FhRi [126.186.246.108])2018/01/13(土) 00:15:42.79ID:vxy4zOTlr
変なルートって、駅に寄るためにわざわざ小道に入ってかないようにしてるだけで、ごく普通の経路でしょ 633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-BSxl [126.233.194.27])2018/01/13(土) 00:18:17.75ID:KRTEgWLwp>>635>>636
澄川は駅横の悪くない所に止まるし、他も大きい通り沿いで程よく止まってると思うけど
634名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6b19-5tFz [58.98.136.150])2018/01/13(土) 00:30:30.53ID:tYOgKI800
>>631
他の系統がある駅には止まる必要ないだろ。
635名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-QpsD [106.166.171.105])2018/01/13(土) 00:47:15.09ID:yIVjEekW0>>637
>>633
俺、中島公園駅付近のホテルに泊まるのにいつも使っている札幌都心線は混むので
澄川駅経由するなら南北線ですぐじゃんで乗ったんだけど、夜だったんで、南北線の高架下辺りが停留所で
あれ、駅はどこ？とりあえず高架下に沿っている道を歩いたんだけど分からず、人に聞いたら
歩いている方向が逆だったってことで、澄川駅、初めて利用したけど、こんなところに駅があるんだって感じだった。 636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-f5RA [118.108.15.17])2018/01/13(土) 04:31:25.83ID:MVb1obw90
>>633
駅の横というより駅の下と言った方が良い場所だな。
普通の観察力があればすぐ解る場所だし。
637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-BSxl [126.233.194.27])2018/01/13(土) 07:42:39.66ID:KRTEgWLwp>>638
>>635
南北線の南の方は、地下鉄が地上に出てて駅以外もシェルターに覆われているから分かりにくいのかな？ 下ろされるのは道路の駅と反対側の歩道だし。
高架下を正しい方面に進めば徒歩1分とかの話だけど
638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-f5RA [118.108.15.17])2018/01/13(土) 15:40:53.41ID:MVb1obw90
>>637
普通のメンタリティがあるなら、高架の両側をまず見るな。
さらに、商店が少ない方に歩くこともまずない。 639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-FhRi [126.212.49.222])2018/01/13(土) 17:12:22.56ID:fTY6U+9Wr
まぁ、地元民以外にはわかりづらいかもしれんし、現地には駅への地図とかのフォローはないはずだから、そう叩かなくとも
ただ、福住桑園通りを逸れて澄川駅のバス滞留場に寄り道すると、ダイヤ上10分くらいロスするし、遅延要因になるから利用者にとってもその選択肢はないよね
640名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6b19-5tFz [58.98.136.150])2018/01/13(土) 18:22:17.44ID:tYOgKI800
そもそも地元民以外の利用は想定してないだろうしなぁ。
641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-TjLI [210.149.251.71])2018/01/13(土) 21:46:22.65ID:DvYDtx83M
新千歳到着→「ステラの花まる混んでるやろなあ、せや空港バスで南郷店いこ」
→倒れた寿司を満喫し地下鉄で大通へ
642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9bbd-f96d [126.1.164.216])2018/01/14(日) 05:39:07.93ID:eJwG/UuO0
ステラの花まるも空港の函太郎もホント混みすぎ… 643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-zETe [153.205.253.147])2018/01/14(日) 17:17:59.78ID:Y02g4tP30>>645
地元（白石民）だが
南郷１８丁目から円山公園発のを使うんだけど
遅れているときに、飛行機の時間を気にして、
大谷地始発を使えばよかったと思うこと何回か^^
ええ、自己責任だけど、始発（６時過ぎ）で遅れるとね＾＾
644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-lXUw [27.113.236.250])2018/01/14(日) 17:27:13.45ID:kiqIBV220
札幌と名古屋は始発が遅い。
645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-FhRi [126.186.210.118])2018/01/14(日) 17:55:40.43ID:RY+oZKybr
>>643
確かに空港連絡バスの始発って、飛行機の時間考えたらもう少し余裕を持って早めの時刻にしても良さそうだけど
ただ、自分の場合、何だかんだ気を揉んだりしても、間に合わなかったことは無いんだけどね 例のあの人は札幌に新幹線繋ぐなら高松経由でもいいから徳島に新幹線造れ。松山・高知を無視してでもとか無茶な願望打ちこみそう。
それとＬＣＣにもデメリットはあるのに(キャンセル料とか)それを無視して飛行機一択とか言われても(笑)。 飛行機飛行機ってこだわる奴は何故か飛行機乗ったことなさそうなんだよな... >>932
飛行機の欠航狙いの北海道新幹線は不要だから
おこぼれや他力本願第一の乞食新幹線めｗ
熊にも劣る土人だらけの北海道はディーゼル列車で我慢してろ
貨物に大惨敗の青函区間も特急列車で十分
無駄そのものの北海道新幹線 >>933
それに食いつくということは刈谷は飛行機乗ったことないのか。
ってことはセントレアにも行ったことがないとw
いくらdisっても延伸工事は止まらないからただの負け犬の遠吠えw
それより快速すら止まらず30年間大爆死状態の新幹線駅に
見切りつけてさっさと信号場にさせろよw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg >>937
＞ヒント
＞税金食いつぶすな！ヒント蟲
無職のヒントに北海道を批判する資格はない。 ヒント
僕が納めた血と汗の税金をゆすりたかりで有名なJR北海道に食いつぶされている。
ひどすぎる ヒントが納めた税金（消費税）の元手は原発マネー、つまり税金w ヒント
JR北海道 札沼線「バス本数増やして対応」 地元「維持存続を」 並行線続く
2018年1月16日17:15
JR北海道が廃止、バス転換を提案している札沼線の沿線4町長による
まちづくり検討会議が1月16日、開かれました。
このなかでJR北海道は、改めてバス転換の方針を主張しました。
16日開かれた「第1回札沼線沿線まちづくり検討会議」は、札沼線の北海道医療大学から
新十津川駅の沿線の月形など4町長が、これまで開いていた意見交換会を発展させたものです。
16日の会議では、月形町長が議長となりまちづくりや、最適な公共交通体系について今後、
月1回のペースで議論を進めていくことが決まりました。
月形町 上坂隆一町長：「札沼線の維持存続（を求める事に）に変わりないということを確認した。
のんびりではなく加速化した形の中で会議を進めていきたい」
参加したJR北海道の西野副社長は改めてバス転換の方針を示し、
「本数を増やして通学などの利便性を向上させたい」と説明しました。
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3583 >>940
無職のヒントは自分が受ける公共サービスの費用さえ税金として納めてないだろう。
ヒントの納めた税金がJR北海道へ行くなど笑止千万。 札幌周辺以外の北海道で私企業、つまり民間企業での鉄道経営がそもそも成り立つんかい？ いかな不利な条件でもそれを飲んで発足したんだから経営責任はあるだろ
死ぬ気でやれよ
死んでるけどな >>947
自治体の反発を恐れて札沼線末端みたいな区間をさっさと廃止せず此の期に及んで残してるとか放漫経営の極みだよな。 鉄道は世界的にみると、
アジア・アフリカそしてヨーロッパ諸国はたいてい国営若しくは公社。
アメリカは半官半民。
なんでそう私企業での経営にこだわる？
北海道で、
東京、大阪、名古屋と同じような鉄道経営が可能だとでも？ 日本だと鉄道のような1日1本だけとか鉄道が十分運べるだけの
荷物や人が集まってから運ぶなんてことが許されない社会構造だから
アムトラなんてマジで旅客列車は週3本数日間かけて走る夜行列車だけしか来ないなんて駅もあるからな
日本だと人どころか荷物ですら日時指定で運ばなきゃいけない社会構造
小分けで運ばないとこなせないから鉄道の入り込める社会構造じゃない
だから自立してやっていけるところだけが残っていいと、それが民間でやる理由だろ ＞自立してやっていけるところだけが残っていいと、それが民間でやる理由だろ
それ考えるとJR北海道は信用の点で失格だな
北海道は国で運営するべきだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
