JR旅客6社で唯一転換クロスシートが1席もない東日本

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 14:38:10.19

情けないのぅw

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 15:13:10.20

普通席と遜色ないグリーン席をご利用ください

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 15:55:29.93

>>1
それ言ったら西はＪＲ６社で唯一３ドア気動車がないぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 16:57:05.06

>>3
それって客にとってのメリットは？
転クロのように客が見て「良い座席」と思うように、明らかなメリットはないよな？
ドアが多い方は乗降しやすいというのはあるだろうが、それはむしろJR側のメリットのほうが大きい気がする。
乗降しやすいから詰め込んで減車するという発想になるから。
都会の混雑区間の短距離客を除けば、転クロのほうが好まれるのは明らか。
阪急などではロング車が来ると１本見送る客もいるという。

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/09(月) 16:57:18.37

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**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:05:08.45

転クロのほうが上等というのは、東京でも証明されてるじゃないですか。
京急、東武東上、西武に今度走り出す京王の有料列車。
転クロや転クロ並みの座席にわざわざ別料金払うって事は、ロングよりも価値があるという事を物語っている。
混雑時に出入がし難いという意見は、混雑対策が追い付いてないのが問題であって、転クロそのものを否定するものではない。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:07:13.34

東が地方でもあそこまで頑なに転クロ拒否する理由って一体何なんだろうね？

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:09:51.47

今さら感？

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:13:37.97

>>7
詰め込みじゃね。
ボックスのほうが足下狭いよな。
あとは座席の構造上高くつくのかな？
いずれにしてもコスト削減が理由な気がする。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:26:32.62

詰め込みというなら521系の方が701系より座席定員が少なく立席定員が多いからご指摘はあたらない

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:41:34.28

>>10
ロングシートの座った際の窮屈感は？
座れても詰め込まれてる気分。
もっとも東北のあたりはあまりロングシート(701系)で詰める習慣はなく、若干隣と余裕を見て座るから、首都圏のように逆に立ってるほうがマシ的な思いはないが。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 17:45:57.20

そんなに座るのが嫌なら立ってれば？
座席を減らして立ち客詰め込んで誰が喜ぶの？って言ったのは確か君だったんじゃないか？

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/09(月) 17:48:10.18

西のレベルアップを期待して。

やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。

普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。

混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 18:05:02.34

>>12
座るのが嫌なんじゃなくて窮屈なのが嫌なんだろ。
まあ両隣が若い美女なら悪くもないが。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 18:06:38.45

>>12
あとそんな事は俺は言ってない。
勝手に誰かと人違いしないでくれ。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 18:08:39.63

まあ今のままでは中距離の地方都市間は高速バスの独占が続くだけだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 18:13:00.97

てか521系って俺が大好きな1人掛け転クロのある車両かい？
なら最高じゃねーか。隣に誰も来ねーし。
こっちは座る為に始発駅で並ぶんだから、立ってる人数なんて知ったこっちゃないわw

**名無し募集中。。。** · 2017/10/09(月) 18:50:16.91

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 20:24:38.27

>>13
巣に帰れ

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 20:25:23.99

ワッチョイスレにしないとだめかもな

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 20:26:07.47

>>4
同意します。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 22:32:25.26

>>4
気動車の３ドア車両でも転クロ（火災将軍のキハ２５‐０とキハ７５とか）があるでしょ
（ちなみにキハ２５でも‐１０００はオールロング）。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 04:27:31.92

>>22
西は主要な区間はどんどん電化しちゃったからじゃないの？
あとはキハ40系列がまだまだ残ってるから、それらを置き換える時に必要であれば3ドアにするかもしれんし。

てか束に転クロが無いという話をすり替えて誤魔化してるんか？ｗ
座席が快適というのは鉄道車両の基本のような気がするが。
ドア数なんて混まない前提なら何の問題もないし。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 04:33:50.91

不思議な事に本当に束だけ１席も無いんだよねｗ
東北のスレなんかで転クロ導入を提案したら、回転シート指して「ある」って言われちゃったしｗ
転クロが無いからどういう座席か知らんのだろう。
長野(諏訪付近)だけは東海車が乗り入れるから、転クロの良さを知ってるだろうが。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 06:54:04.92

なぜか転換クロス信者って座席が少ないことから目をつぶるよね。
座れない座席をありがたがるバカなんているの？

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 07:33:03.36

>>25
混雑前提で考えるからそういう事言うんだよ。
ラッシュ乗らない中距離以上の客や地方の客(数駅で降りる客除く)なら圧倒的に転クロ支持だよ。
俺は転クロなら何がなんでも座るから。(特に長距離乗る時は)
ロングなんて立ってるよりマシ程度だろ。
座れても大してありがたくない。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 07:36:05.89

てか座席は転クロのほうが多くないか？
立ちスペースが取れないだけ。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 07:44:41.97

立席スペースが取れないなら座席を減らせばいいでしょう？by西

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 07:48:06.50

>>26
田舎モン丸出し在日阪国塵www

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:00:23.64

キハ110のシートって座り心地いいよな～
狭い転クロ？どーでもいい

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/10(火) 08:08:23.68

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**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:31:57.88

過去形にあったし、更に言うなら格上のが普通列車で使われているのだが…

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:38:21.54

ボロ車が今も走り続けてるのはイカンでしょ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 10:13:16.70

>>27
全く田舎モン（３ドア気動車でも転クロあるのに）だしはこれだから・・・・・・

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 10:20:55.61

２ちゃんのあらゆる板で、常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・

生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のＰＬおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんＪ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のＺＡＱ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数ＩＤを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(ＰＬ清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 10:25:49.25

JR東海の名古屋クロス静岡ロングも謎

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:06:45.88

>>25
ロング信者って秋田で701が大顰蹙かった事正当化するよね

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:07:56.24

>>26
激しく同意

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:08:40.77

>>36
競争相手がいる名古屋と居ない静岡の違い

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 07:22:30.08

センセイ、中央線って何と競合してるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 15:05:29.78

拘束バス

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 18:24:44.12

そんな路線あったっけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:26:04.26

せめて観光路線や秘境ローカル線に転クロ導入したら良いのにね。
新幹線で首都圏から訪れる客も多いだろうし、新幹線から乗り換えたら詰め込みロングでは、観光客は鉄道敬遠すんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:28:31.00

>>43
お前だけ。そういう発想するのは

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 04:55:01.47

>>43
言うとおりだな。
俺だって乗りたくないや。
ロングならばレンタカー借りる

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:23:34.03

>>43
それは無理だろ。
それどころか西の転クロ車は最低でもセミクロ（日根野車はオールロング）改造が必要だろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:05:50.45

転クロなんか狭くていらねー
理想はキハ110の一列側シートだな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:10:36.15

>>47
ロング乗りたく無いで
両脇でぶは最低だ
クロスシートならば肘掛け分広い

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:13:34.17

>>10
ウソばっかり、キハ75が座席数多いからお前の都合比較
323の方が521よりも座席数少ない
都合でデータ並べミスリードする官僚みたい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:15:53.54

>>23
束ゴキブリのごまかし必死だよね～
さっさと転換クロスシート入れれば叩かれないのに、マゾいな束ゴキブリは

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:16:41.00

＞せめて観光路線や秘境ローカル線に転クロ導入したら良いのにね

６５１系やキハ１１０のリクライニング席運行してね？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:50:54.29

>>49
あれ？近鉄1200系の方が座席多いねって論破されたじゃん、もう記憶喪失？
>>51
休日は会津鉄道のリクライニング車が乗り入れてくるしな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:02:43.19

>>52
アスペルガーのお出まし
ハブるに限るな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:03:10.00

>>52
アスペルガーのお出まし
ハブるに限るな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:11:45.42

>>51
賛成だな。
ボックスとかロングしかうんちだけで乗れないのは如何に束ゴキブリがケチこわかる

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:16:31.43

居住性悪いロングやボックスばっかりに居住性悪くて乗降もスムーズでなくなる詰め込みばかりしてる束日本大嫌い

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:28:57.85

また、泣いちゃった

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:50:24.40

>>48
ムーンライトえちごのグリーンでも、きついぞ。転クロだったら、もっときついぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:10:40.96

>>58
一気に夜行の話限定になるのか？
価格の計算も全くしてないみたいだし

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:14:36.98

>>59
グリーン車でもきついのに、それより狭い、転クロで耐えられる？って話

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:43:38.01

>>56
束に転換クロスシート出来るまで叩こう
水戸岡鋭治の本読め束のゴキブリ社畜、社長

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:04:30.58

>>60
>>59読めないのか？
それにお前の理屈ではロングやボックスは？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:34:17.77

>>61
薄っぺらい座布団貼った木製ベンチでいいのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:56:33.79

>>63
本読め

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:07:26.97

１８５系が踊り子から離脱した後、一部編成が波動運用で行楽列車に運用されるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:08:19.61

しかもオリジナルの転換クロスに戻してリバイバル列車キャンペーンとか。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:09:15.53

>>61
西の場合なんちゃっ転クロを最低（千鳥でも可）セミクロにするのが先だろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:37:21.93

>>67
束に転換クロスシートが出る迄叩こう

西はスレチ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:15:51.28

>>67
なんで？
わざわざレベルダウンする必要はない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:49:56.27

そうだよね、釜石線や磐越西線にリクライニングシート車が走ってるのに転換クロスなんてレベルダウンする必要ないもんね。
はい論破

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:52:24.11

>>70
ヒント
有料(指定席)と運賃のみの差

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:24:03.46

やっぱドラマとかバラエティー番組で新快速の通勤シーンとかバンバン放送して、関西では通勤がこんなにも快適なんだぞ！って事を首都圏住民にも認知させる必要があるな。
その事実を知った東京民、「東京の通勤ラッシュいったいなんなの？」って怒り出すぞｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:35:54.00

JR北海道も札幌近郊は４ドア車をJR東から買えよと思う
近郊走るのは４ドア
空港のは３ドアくらいにしたほうがいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:03:35.40

横須賀線や房総に転クロ付き次世代車両を導入しましょう
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1507986641

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 04:32:02.23

>>73
ドア数増やして詰め込むんじゃなくて、両数や本数増やして混雑緩和するんですよ。
詰め込みは知らず知らずのうちに鉄道敬遠、乗客減少につながる。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 04:52:57.33

>>73
阿呆だ
冬の粉雪対策無しの束車輛は無理
対策万全にしたはずの4851500も故障頻繁

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 04:54:02.36

>>74
賛成だな

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 06:24:45.35

>>75
激しく同意

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 07:02:04.55

>>68
西とてスレチ（阪和線はオールロングにすべきなのに場違いな転クロ）ではない。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 07:23:05.18

>>71
はあ、快速列車の普通車の自由席に座るのに料金がかかるとは知りませんでした。
この話も前にしたよね？どんどん悪化してるようですね、早く病院に行った方がいいですよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 08:11:08.85

>>79
スレチ
やりたいならばスレ立てすべき

そんなに転換クロスシート入れたくないのか？
束ゴキブリ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 08:12:26.18

>>80
ロング厨のネジ曲げ、蒸し返しアスペルガーはすっこんでろ

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/10/15(日) 10:56:10.72

>>81
ゴキブリ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 10:59:42.87

あいづライナーとか妙高とかあれ転クロの方がよかったのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 14:13:06.33

なんで西日本にクロスシートが多くて東日本にクロスシートがほとんどないの？
これｔって説明できる？

東日本は田舎だろうが、ロングシートばかり。
北陸、中京、西日本や九州は都心部でさえクロシシートが多い。

JR北海道も近年ロング化が顕著に。

東と西で志向が異なるのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 14:15:33.45

九州旅行に行ったが、クロスシート車が大半だな。
都市輸送の西鉄もクロスが主体だし。

地方ローカル鉄道もクロス車でびっくりしたわ。

東日本はなぜほとんど無いのか？
田舎だろうがクロシシートは新車投入と合わせて壊滅的になってるな。
鹿島鉄道とかもそうだし。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 14:16:23.37

しかも、東はボックス席も狭いね。
JR九州のボックスは広い。

**うさにゃん** · 2017/10/15(日) 14:27:30.52

>>74
動労千葉は割と東海寄りだから束に反逆して導入したら面白いことになるなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 15:37:55.84

>>84
都合の悪い事は記憶喪失してしまうんです。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 16:18:01.49

妙高はもうないだろ

東海が代わりに松本まで転クロ走らせてるのは草生えるｗ
もう長野支社は東海に編入しろよｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 16:33:38.22

千葉は房総に通勤タイプのリニューアル者導入時にロングのままではなくわざわざ
改装してそこそこの広さのボックス席導入したからな。
まだましじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 16:34:42.97

そんなに東日本でロングが好きなら、なぜ有料特急やグリーン車の座席がクロスシーﾄ
なのか？ってことだよな。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 17:56:44.49

論破されて転換クロス厨発狂中

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 18:01:56.97

松本ってリクライニングシートの快速列車が来るがあれより転換クロスがいいってどういうこっちゃ？
転換クロスなんてどう考えてもひつようありませんね

**うさにゃん** · 2017/10/15(日) 18:08:40.30

あれコテ消えてたｗ

オンボロのリクライニングがなんだって？ｗ
しかも２ドアだから乗り降りしづらいし

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 19:02:15.59

>>85
九州の８１１
「オールロング化中なんだが・・・・」

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 19:17:17.78

束のリクライニング車使用の快速、普通なんて、お古の使い道がないからとりあえず快速にでも使っとけ！って感じだろ？
しかもそういう列車自体がどんどん無くなって、651系の常磐線いわき付近くらいじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 19:21:29.49

651系にしたって、どうせだったらもっと残しておいて、今回分断される黒磯～郡山にでも入れれば良かったものを。
ただでさえ分断で不便になる上に、減便して接続も30分以上待たされたりするんだもんな。
まったく酷い話だよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 20:09:05.41

>>93
さすがに自分の姿見えないからね
爆

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 20:11:03.66

>>98
いい手だね
問題は耐雪設備無いからふゆが辛いかな

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 20:50:52.25

つまり転換クロスシートなんかいらないって訳ですね
最初から分かりきったことですね

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 21:11:07.52

つまりロング、ボックスしかない束はた叩かれるだけですね
良くわかりました
水戸岡鋭治の本の裏表紙に書いてある経済性やうんぬんは実行出来ないクソ会社ですね

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 21:26:19.99

ロングシート配置のソファーだったら評価は変わるかもよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 21:46:02.47

>>102
悔しいけど転換クロスなんてどう考えてもいらないと認めざるを得ません。
まで読みました。それで？

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 22:18:43.31

観光行楽仕様なら転クロよりもリクライニングか広めのボックスが良い。
実際行楽の臨時ではリクライニング車を入れて転クロは入れていない。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 22:23:59.36

なんでこんなに必死に束厨は転クロを拒絶すんの？
転クロ入れたら氏んじゃう病なの？
それとも転クロ入れたら我が社のコスト削減で成果をあげて評価される社畜さまの野望が…ってかｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 22:25:10.51

山口県の下関の解体場を見てると、転クロの車両（115系）が次々とスクラップにされてるんだよな。
せめて座席だけでも解体前に取り外して、東日本に譲ってくれないものかと思うが。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 22:28:50.03

行楽列車は近郊型よりも客車型か特急型の方が利用者のニーズに合っていると思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 22:36:15.87

>>108
束は通勤型だけどなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 22:38:44.30

束社畜が必死に喚くリクライニング車両にはじめから追加料金無し列車用として想定したものは一つもないんだな
で、当初の想定が余剰となって失業した車両が、まだ寿命来てないから使い道探しておこぼれで追加料金無し列車にも仕方なく入って来てるだけ
そんなリクライニングと転クロでどっちがいい比較してもあまり意味無いよね
一方一番意味のある追加料金無し用同士の転クロとボックス、転クロとロングの比較は嫌がる

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 23:00:35.37

＞一方一番意味のある追加料金無し用同士の転クロとボックス、転クロとロングの比較は嫌がる

２１００とE217のどっちで横須賀久里浜まで行くかってこと？

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 23:07:17.26

>>72
見たからといって、変化しない

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 23:39:28.12

どんなに泣き喚こうと転換クロスなんてどう考えてもいらないって訳ですね
リクライニングシートの方がいいですね
ところで西日本に無料リクライニングシートってありましたっけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 05:08:14.08

束厨必死すぎｗｗｗ
束以外の各社にある転クロ車は、初めから快速系に投入されたもの。
余ったから快速で運用してた束の特急車とは事情が違う。
そんなにリクライニング言うなら、普通列車用にリクライニング車新造しろやｗ

**正体不明** ◆XyU8tP4P3. · 2017/10/16(月) 05:13:09.79

しかも「くびきの」も「あいづライナー」ももう無いし。
長野なんてロング車主体で数本だけ特急車間合い運用がある程度だろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 05:48:25.45

>>111
京急１択だろ。
京急2100と東武東上線快速急行(TJ送り込み運用)は首都圏で数少ない優良列車

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 06:46:08.35

折り返し時のシート転換をやりたくないんだろ束は
今後も絶対に入らないよ

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 06:53:40.67

>>117
はい？
基本は客がやるんだけど、転クロ知らんの？

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 06:55:13.69

>>118
そういうのも含めて嫌なんだろ客同士が揉めるとか
ちなみに関東で数少ない転クロ導入路線の鹿島臨海鉄道はワンマンの運転士がシート転換をやってた

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 07:24:52.62

>>119
あそこも、ついにロングシート車両導入されたな。関東人はコミュ障だからクロスシートやボックスが苦手なんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 07:26:19.21

>>118
関東人が西日本の始発駅で転換クロスにあたふたしてる光景はおなじみだな。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 07:40:16.16

自演で発狂したって転換クロスなんてどう考えてもいらないですね
で、西日本管内には無料のリクライニングシートってありましたっけ？

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/16(月) 07:42:26.90

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**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 08:52:02.29

関西人が転クロを自分で転換することに抵抗を感じていないのは、
鉄道以外の日常場面でセルフサービスに慣れているから。

神戸式のたこ焼きは、器に入ったたこ焼きに自分でスープとソースを掛けて、
好みの濃さになるように調整しながら食べるもの。
こんなものをもし関東で出店したら、
「面倒な作業を客にやらせる店」とボロクソ言われるばかりで、繁盛しないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 09:43:24.08

お好み焼きは焼いてくれなかったかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 10:06:02.62

っていうか、仙石線に試しに入れてみたけど評判イマイチだったしね
座席定員も、減るし誰が喜ぶんだって

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 10:59:55.60

>>124
そうかい？
東京のもんじゃ焼きやお好み焼きも似たようなもんだと思うが。
セルフサービスの店もそこら中にあるが。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 12:41:05.76

e231が浜松あたりまで行ってなかったっけ？あれはつらそうだと思った

**うさにゃん** · 2017/10/16(月) 12:50:07.94

それはハンドル訓練だな
もしかしたら静岡支社が血迷ってE233入れる可能性は否定できんがｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 18:50:05.56

>>126
はあ？
まわし方言わなかったし、使いにくいシートじゃん

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 19:31:22.96

転クロなら回転シートのように大変じゃないしな。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 19:52:53.70

束が転クロ入れたら別料金取りかねないｗ
クソ狭いボックス(通称ボックソ)を湘南ライナーに使ってるくらいだしなｗ

**うさにゃん** · 2017/10/16(月) 20:02:33.84

静岡支社に圧力かけてロングにさせたくらいだし当然ｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 20:06:51.32

首都圏で転クロなんて無理だって
今でも詰め込みやらないと捌けないのに
転クロメインになったら余計に捌けない

関西だって通勤帰宅タイムは新快速とか客が半端無いじゃん
いくら12両14両あろうがあれじゃ溢れるよ

**うさにゃん** · 2017/10/16(月) 20:08:28.17

京急「ほーん、で？」

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 20:13:05.95

>>134
束は首都圏だけじゃなくて、東北や甲信越にも転クロ無いんだけど。
東海車乗り入れの飯田線直通とか無しな(あくまで自社の車両で)

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 20:24:42.94

>>136
そうだね…東北や甲信越は転クロいれても大丈夫そうだが
こっちは短い編成で詰め込むって考えなのかな？

長野では東海の313系の転クロが人気らしいなw

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 20:26:57.87

快速みすずやたまに長野まで行く313系は長野の人間にとっては良いものだろうな
313系って乗り心地悪くないし（特に5000番台は本当にいい）

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 20:28:15.24

>>135
京急2100系「私…廃車の噂があるんですが…もういらない子ですか？」

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 21:24:37.29

>>134
ロングである必然性はないな、113の時は280%の混雑率だが今は200%切った、そもそも転換クロスシートの最大設計混雑率は250%だからラッシュ時に全て15両、時間あたり20本にすれば出来る。

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 22:28:25.69

一番儲かってるのに一番ケチって事でおＫ

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 22:36:13.22

>>139
緑の百合子交通局
「ウチは２ドア乗り入れ禁止だから。泉岳寺の引き込み（折り返し）線だけは特例で入れさせているが。」

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 23:00:19.03

>>140
マジかよ…あれで捌けるのか
一回通勤時間に加古川から京都まで乗ったが混み具合半端なかったんで
それは凄いな…あれで大丈夫なんだww

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 23:01:09.83

>>142
京急2100「は？死ねよババア」

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:02:38.38

マイカーも高速バスも飛行機だって前向きに座るんだから、むしろ横向きなロングシートがおかしい。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:09:37.22

>>138
同じ快速ならE257の方が断然いい。
よって転換クロスなんてどう考えてもいらない

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:11:27.67

>>143
座席をロングシート以下まで減らしたからな。

**うさにゃん** · 2017/10/17(火) 00:28:38.60

>>146
E257と比べるなら373だろｗｗｗ
特急と近郊型を比べる束厨アホ過ぎワロタｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:40:37.44

>>113
＞どんなに泣き喚こうと
お前が一人で泣き喚いてるんじゃん
＞どう考えても
何をどう考えたか一通り言ってごらん
>>117
自動一斉転換は知らないわけか
特に京急なんて客が個別に出来ないしな
>>122
自演て発狂してるのはずーっと束の糞社畜さん
で、束っていつ追加料金無しのリクライニング車両って造ったの？
>>124
首都圏でもセルフなんてごく普通じゃん
今時ショッピングモール行ってもつい先日見た北千住ルミネ(これ自体束グループだよね)みたいな駅ビル行っても一番人がわんさか居るのはセルフのフードコートだよ
丸亀製麺やはなまるうどんみたいなのも首都圏で大繁盛してるし
お前、街に出てないんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 01:00:15.25

あ、ゴメンな北千住のフードコートはルミネじゃないかもね
ミルディスとか言うのかな？
はっきり言ってルミネの上の方の飲食街よりよっぽど人が大勢居たぞ
>>126
定員が少ないならば増発や増結すればいいだけじゃん
で、東北と言えば701や721が悪評食らった話の方がよほど有名だね
>>132
かつての185(笑)
今も215とか呆れるわな
>>134
首都圏の路線は全線一律に限界いっぱいの輸送力、なんてやってないんだけど
＞半端ない
また曖昧にボカしてる
混雑率とか精度高く具体的な計量数値見ると束ってことごとく都合悪いからな
＞溢れ
そんなに溢れてるんだっけ？
むしろ束日本だろ溢れさせてるの
>>137
首都圏含めて全部そうなんだよね
同じ収入をいかに経費ケチって得て利益率上げるか、しか考えてないレベル低い低脳糞会社
ボッタクリサービスに熱心なのもその一環

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 01:15:28.70

>>138
束エリアなのに人気なのは余所者車両www.
そのうち余計なもの乗り入れるなって圧力かけたり直通縮小したりして
>>140
まず言えることはグリーン車なんてくだらないボッタクリの分を転クロ普通車に置き換えるのは物理的に何の障害も無いんだよな
むしろ現状のグリーン車、よりも編成全体として混雑緩和になる
>>143
また半端ないなんて曖昧
混雑率とか見ろや
実際乗り比べてもより悲惨なのはいつも首都圏
そして捌けるかどうかは本数や両数にも左右される
首都圏でもそこをケチって「ロングでなければ限界」なんて全然根拠になってない線は多数ある
>>146
257って言う快速型が束にあるのか？
>>147
一人で会話、ご苦労さん
で、実際の着席率はそれでも束よりはマシなんだろうね
ま、どっかのバカな束社畜は頭が悪くて同じ車両ならば乗車率何%でも着席率は同じになるとか信じてるそうだからねwww.

**うさにゃん** · 2017/10/17(火) 01:23:41.21

もう長野支社は東海が面倒見たほうがいいんじゃないか？ｗ
明らかにやる気の差が歴然じゃねーかｗ

この前の木曽あずさも東海のほうが車内販売やら記念撮影やら色々やってたもんな
一方束はただ走らせるだけｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 01:31:09.27

俺は首都圏の一乗客だけどさ
別に長野支社じゃなくたって束エリアって他社にやってもらった方がいいな、束エリアに入ったことはつくづく運が悪くて不幸だったって実感するんだよ

**うさにゃん** · 2017/10/17(火) 02:10:55.11

わかる
だいたい束の車両なんてロングシートですらどうかと思うわ
ドアギリギリにまで座席があるからドアの周りに立つアホのせいで乗り降りしづらいし
東海や西日本は３ドアでもドア周りにスペースがあるからロングでもクロスでも問題ない
こんな簡単なことすらも分かってないのが首都圏の鉄道を担当してるなんて笑っちゃうね

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 06:45:03.14

>>153
激しく同意
束って危機感がゼロで他社に見られるような必死さが無いんだよね。
適当にやってても勝手に客が乗ってくれる、束の都合に合わせてくれるって勘違いしてるような節がある。
人口が圧倒的に多くて鉄道依存率も圧倒的に高い東京圏があるから、その環境に胡座をかいてる…というか横になってゴロゴロしてんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 07:09:38.86

>>153
激しく同意。
乗客は荷物扱いだね
車両を荷物車に変更だな
まずはクハはクニ、モハはモニ、サハはサニ、クモハはクモニ、サロはサハだな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 07:16:50.28

荷物扱いだから手回り品料金で１個(１人)２８０円でおＫ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 07:29:58.31

ああ、確かに座席の極端に少ない223系には荷物室がありましたね。
結局、ロングシートの南海電車に対抗できませんでしたね
はい論破

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 08:20:50.54

>>158
仙台空港線直通のE721の荷物置き場の事か？
あそこも２両編成が殆どで混むんだよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 08:30:39.03

>>144
他の３ドア車
「オメーこそ邪魔なんだよ、ウイングだけ残してニートレインしてろ。」

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 08:51:55.99

>>159
とうとう日本語が読めなくなりましたか、お大事に

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 08:57:49.44

>>161
「うちの束がサービス悪くてすいませんでした」

まで読んだｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:04:45.65

夜中に自演をがんばろうと、現実は変わりませんね
秋田に701系を投入したら、マスゴミのネガキャンにも関わらず減る一方だった客が増えました
札幌ではロングシート車を投入したところ車内マナーの苦情が減りました
大阪では転換クロスの関空快速がいつの間にかロングシートの南海電車に逆転されてました
会津鉄道では8500系の後継に転換クロスでは不適切だったのでリクライニングシート車を新製しました。
こんな現実で転換クロスなんて必要なのでしょうか？
なぜか、転換クロス信者って転換クロスの利点が説明できないんですよね

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:17:41.11

>>163
客の快適性

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:32:04.27

>>163
岩手の新聞で叩かれた
よってクロスシートは必要
まだ言うのかい？
嘘ツキねじ曲げ捏造蒸し返しの束ゴキブリアスペルガー

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:33:55.18

>>158
南海は荷物置けなく不評ですね。
論破

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:34:40.71

>>157
激しく同意。
この値段だな

**うさにゃん** · 2017/10/17(火) 09:38:44.16

なぁに、浜川崎で降りれば（ｒｙ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 10:47:28.34

>>152
信越本線の一部（横川～軽井沢～篠ノ井）を東日本が手放すことになったとき、
「俺がそこを引き受ける！」と東海が名乗りを上げればよかったのにな。
東海にとって飛び地的な存在にはなるが、青梅の都営バスのような前例があるわけで、
やってできないことはないはずだし、廃止・三セク化の回避という成果が出れば何より、……

18キッパーにとって助かる！

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 12:38:06.57

>>165
叩かれたのは岩手だけじゃ無いんだな
721による旧急行型などからの詰め込み減車含めて東北各地で地元新聞に軒並み叩かれてる
アエラやRJなど全国雑誌にも批判的記事が
どっかのバカは乗客増えたとか大声で喚いてるが、そんなものはほとんど裏付けも無い束担当の自画自賛な上に、散々宣伝したダイヤ改正直後だけ、って線香花火で終わり
改正宣伝に釣られて乗ってみた(乗客増えた)らあまりの酷さに幻滅して以後やめた、ってな推測は軽く成り立つ
そしてダイヤ改正とセットでは無い701投入では秋田でも盛岡でも全然増えてない
乗客増えたってのはちゃんと裏付けもある上に線香花火ではなくそれが持続して続いてる滋賀県内の新快速停車駅みたいなのを言うんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 12:58:11.11

更に何度も同じ事を繰り返してる>>163の低脳束社畜妄言集
＞札幌では苦情減った
これも裏付け無い当事者の自画自賛だけ
満足度が上がったのではなく、あの構造で乗客が諦めたって考え方もある
実際「隣が空いてても座らない」は転クロよりも狭いことが嫌われるロングの方が多い
「関空快速」が南海「空港急行」に逆転されたデータなんて見たことない
しかもその原因が転クロとロングの支持にあるなんて根拠も全く見たことない
ありもしない妄想振りまきである
会津は元々出物の元名鉄8500がリクライニングだったから、だけ
リクライニング➡︎転クロなら確かに改悪だが、ボックスやロング➡︎転クロなら改善だ
そしてどっちがサービスいい、比較される時は価格が考慮されるのは乗客として当然である
ロングの利点、とやらはひたすら詰め込みたい鉄道会社の都合いい話ばっかりで乗客が嬉しがる話は見当たらない

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 13:08:30.01

ええ、マスゴミのネガキャンに関わらず秋田でも盛岡でも客は増えてますよね？と言ったんですが、忘れちゃいました？厨川か滝沢なんて701系投入後にV字回復してますよね？あなたの資料だと
それに仙台市内も随分増えましたね、E721の投入以降。確かに急行型は快適なのはいいけど乗り降りのしにくさは困ったものでしたからね

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 13:43:10.90

>>172
都市近郊の近距離客はロング関係なしに増えとるわ。
仙台や盛岡近郊は人口増加してたし、滝沢村なんか滝沢市に昇格したくらいだし。
滝沢は岩手大学もあるしな。
その代わり中距離以上は減ってる筈。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 13:54:21.57

訂正
滝沢のは岩手県立大学だった。

そして701系が盛岡～青森が投入されたのが1996年春、岩手県立大学が設立されたのが1998年
つまり滝沢の増加は岩手県立大学の開校によるところが大きいのではないか？

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:24:50.03

>>172
はあああ？
散々やったじゃん
あの資料によると盛岡地区、及び秋田地区も701投入時は減ってるよ
つまり増えた時は「他に要因がある」って考えるのがマトモな人だね
で、新快速のエリアのように安定的に増え続けないの？
＞乗り降りのしにくさ
君は車両構造さえ同じならばどんなに詰め込んで乗車率どの程度でも乗り降りのしにくさってのは変わらないのかね？
減車詰め込みって実際乗り降りしにくくしてるだけなんだけどね

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:32:29.07

それとネガキャンネガキャン言ってるけど各地の新聞や雑誌が徒党組んでネガキャンやる動機と言うかメリットって何かあったのかね？
一般的にはそれこそ「ポジキャン」(笑)じゃないけど企業との関係ってのは取材協力、広告、訴訟リスクなど批判すべき実態すらも批判しないことが多いんだがね
利用者からすれば全然甘くて物足りないくらい
クレーム寄せられてた話や取材での車内反応、束日本がとても乗客が共感しないような言い訳してた(つまり批判浴びてるから)等々、評判悪かった実態話はいくらでも見当たるんだけど、評判良かった実態話は君を含めて根拠の無い束関係者発の自画自賛以外全く見かけないね

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:43:29.70

>>175
だよな
701系の設備が好評で増えるならば、ダイヤ改正の時ではなく、その半年だが前の701系投入の時に増えるはずなんだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 16:28:24.78

>>116
その２１００も『ウイング（横須賀ライナー的存在）』以外は邪魔
（都営浅草線・原則泉岳寺と引き込み線以外乗り入れ不可）なんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 16:31:12.86

乗客は別に邪魔とは思ってないけどね
むしろ結構人気ある
あそこの相互乗り入れの場合、大勢がそのまま都営直通していくのではく、品川乗り換えの人の方が多いし

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 17:05:31.21

ロングシートの快特が入ってきたら、前に並んでた女性が「えっ、これ？この電車嫌い！」とか連れに話してるのが聞こえてしまったｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 17:19:08.85

ああ、架空の声が聞こえてきたんですね。ご愁傷様です

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:08:49.31

はまゆり号でのんびり乗り鉄
やっぱいいねリクライニングシートは。やはり転換クロスとは違いますね。
会津鉄道も転換クロスの増備をやめてリクライニングシート車を投入してますし。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:10:39.60

>>182
だったら全ての快速をリクライニングにしろや

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:14:10.78

>>150
そもそも東には
3両あるとして1両くらい転クロ仕様にすると
融通は利かないのかな？
短い編成で詰め込みたいってのは分かるが
1両くらいは転クロ入れてもいいんじゃないか？って思うよ東北や甲信越地方の場合は

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:14:48.16

あれ？西日本にはリクライニングシートの快速列車無かったんでしたっけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:15:09.80

>>182
お前の会津鉄道の車両知識はおかしいな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:16:55.64

>>151
それなら長野は東海に譲れってなるわ
東海は長野地区にもおニューの313系いれてるし
2000番台とか1700番台とか3000番台とかうまく編成作れば長野は大丈夫だと思う

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:19:18.70

>>184
詰め込みたいってのはわからん
そんなのは鉄道会社のワガママなだけ
乗客は全然わからん
>>185
束日本っていつ快速用のリクライニング造ったの？
それに俺の周りの束日本は粗末なロングやボックスの快速ばかりだな
ライナーなんて追加料金とっててもショボイボックス来るくらいだし

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:38:19.36

束って数本だけ記録用に速い列車出したり、一部の列車だけ快適な車両入れてます的な感じで、やたらアピールだけは一生懸命やるよなｗ
1往復だけ新潟ー大宮ノンストップのとき号出したりして、逆にパターン崩れるし長岡で55分も来ないしで不便なんだけど。
常磐線いわきの651系にしても、どうせ使い道無くて勝田に放置されてた車両を、復旧区間の延伸と新白河に531回すから車両不足する分を有効活用してるに過ぎないだろ。
はまゆりだって元は急行陸中だったからリクライニングなのであって、元が快速ならセミクロスのキハ110でも入れたんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:57:41.85

>>188
オール2階建ての215系だっけ？
あのBOXに金はないと思ったw

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:13:28.14

>>151
みすずは始発の長野で全席埋まるくらい
多分松本で降りる人が多いんだろうけど
211（しかもロングシート仕様ww）のみすずが来た時のがっかり感は長野県民にしか味わえない代物w

飯田線でロングシートは合わん
臨時で静岡の313系2000番台が飯田線に入った事があるけど

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:35:25.36

>>180
俺も聞いたな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:39:23.38

>>176
ネットで検索しても悪評ばっかりだったなやっぱりウソつきの束ゴキブリが言う事は信用ならん事が証明されたな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:41:52.57

>>182
だったらリクライニング入れてよ
ロングやボックスでないならばリクライニングで文句ないな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:52:30.84

むかし701系が常磐線仙台ーいわきに投入された時のポスター

「沿線の皆様にはとても静かな車両で快適にご利用いただけます。」

だってさｗｗｗｗｗｗ

それまでの455系=デッキ付き=静か

３両→２両に減車
定員320(着席212)→定員268(着席102)

なのに快適だってさｗｗｗ
ウソつきも大概にせいやｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:57:41.97

>>164
お前限定だよね

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 20:10:26.72

わい、全然鉄道の知識ない&仙台生まれ仙台育ちの東北圏のJR東の車両しか知らないマンなんやが
仙石線の帯が四色の車両にあるクロスシート？ってあれは転換クロスシートとしては認められないんか？？

仙石東北ラインできる前に石巻行く時はあのクロスシート乗り心地良くて好きやったんやが、ただでさえ四色帯の車両少ない上に石巻方面の1両目にしかクロスシートないからなんで増やさないのか疑問に思ってたんや

単純にJR東がやる気ないってことなんか....

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 20:13:35.10

>>165
マスコミに叩かれた、って言うなら西日本の北陸本線の転クロ521系だって叩かれたが。

ちなみに福井鉄道は、ロングシートの名鉄車主体になったら
それまで下がる一方だった乗客数が増加に転じて、
クロスシートのフクラムが増えてきたら増加の伸びは鈍ってきている。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 20:14:10.82

ロング詰め込みは快適で乗客ニーズとか思ってるのこそ束社畜限定

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 20:21:14.49

>>198
だから？
ロングで叩かれた事は正当化されない
事実は消えない
束が東北地方で701を入れて叩かれた事実は消えない。
それを正当化するのは束ゴキブリしかいないな
多分、企画からはずされ閑職か子会社でない馬鹿にされているのだろうな