北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★168

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:43:04.34

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
本スレや未開通区間スレは汚さないように

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:43:28.31

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:43:44.21

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:45:45.63

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:47:23.58

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:48:24.04

ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:48:51.04

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:49:10.27

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:49:22.30

■自民党行政改革実行本部から自民党政調への申し入れ

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html

>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。

>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。

>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:55:29.47

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:56:28.50

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:29:00.00

京都～松井山手だが
酒蔵がおおく地下水脈のある
伏見区内の通過は不可避とみている
経路選択と形態（高架か地下）が
どうなるのか大いに気がかり

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:29:12.72

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/338
>程度の低い知識で難工事を説いても見苦しいだけ
>京都水盆というけどお盆の底の下を利用するのが大深度地下
>こんなところに水脈はほとんどない
>あるとすれば温泉くらい

京都駅の大深度ホームって、地下800m近くに造られるのか！
それは驚きだ！！！

分速100mのエレベーターでも8分掛かる。
待ち時間を合わせると、在来線乗り換えなどは最低15分見ておかないといけなくなるなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:33:47.59

>>6
それから約5年で、北陸新幹線に対する考え方がずいぶん変わったようだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:35:07.94

>>12
大深度になるのは京都の市街地だけじゃないかな…

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:41:21.20

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/970

970 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 08:28:46.28 ID:PXW4d5Gv
>現行の新大阪の標準乗換時間、在来線10分、地下鉄17分だが実態は3
>分あればじゅうぶん 15分と案内されたら6,7分で乗換可能

新大阪新幹線改札口から御堂筋線の地下鉄に乗り換えたことがないのがバレバレ。
3分で乗り換えられる距離じゃない。
おまえは、改札口から改札口までの歩く時間が乗換時間だと思っているだろ。
自由席使う人達は、ホーム先端から中央階段まで来るから、その分時間もかかる。

小浜ルート支持派の奴等って、こういう嘘ばかりついて主張するから性質が悪い

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:46:27.92

>>16
あの距離でできないって西口でたらそこ駅やで
16号車を好んで乗るが余裕でいける
どんくさすぎるんとちゃうか

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:49:43.17

>>17
時速5.5kmで歩いていますが

たまーにいるけど、人の流れを

蹴散らかすかのように人にぶつかって
走っていくやつがいるが、おまえじゃないの？
走っていけば３分は可能だろ。

乗換標準時間の意味が全く分かっていないぼんくら。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:57:05.27

>>18
あの距離なら少し早足で16号車から在来、地下鉄とも3分以内
一番遠い下りの新快速でも余裕
お前の足は分速5.5mの間違いだろ
トロいんはアホでもできるって習わんかったか？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 19:57:18.09

>>17
だから、おまえの乗り換え時間３分は
両方の改札口までの時間。
新幹線ホームから中央改札まで早くても２分掛かるのに
そこから地下鉄ホームまで１分でたどり着けるわけないだろ。

おまえの乗り換え時間は、電車に乗れるホームまでの
時間を考えていないのかよ。
地下鉄も改札入ってから１分はかかるし。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:01:13.24

>>9
インチキ試算で1.05のルートは即死だなwww

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:01:28.24

>>19
>あの距離

その距離すら掴めていないようだな。
乗換が出来るその時間で、何メートルの距離があるのか
けいさんしてみろよ。

中央改札と地下鉄改札の距離すら
わかっていないようだから。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:05:36.73

>>20
なにいってんの？
16号車から乗換先の電車の中といってるだろアホか？
みずほ、到着後3分で移動せんと新快速に乗れんが余裕で乗れんよ
お前は新大阪に来たことないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:06:31.68

>>22
階段降りてすぐ改札、階段降りたらすぐ地下鉄やないかい
マジで知らんのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:09:49.21

>>19の３分で歩ける距離は何メートルだよ。

ま、それすら答えられない知能だと思うなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:12:06.62

>>25
テープやトータルステーションを持ち歩いてるのかお前は

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:12:39.22

>>23
>>24

乗れる、乗れるばかり言っていて
歩ける時間距離すらわかっていない
おバカ。
おバカタレントよりもおバカｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:13:39.55

>>25
まあ、普通の人が少し早足で3分で余裕でじゅうぶんじゃないの？
頭おかしいの？
その辺の人捕まえてスチールテープで測定せなあかんのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:13:43.52

>>26
ほら、答える事も出来ない。
１mや２mの単位を聞いているんじゃないわ。
大雑把な距離すらわからないんだろｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:15:20.42

>>28
普通の人でも新幹線ホームから改札出るまで
早くて２分だろ。
そこから１分でどうやって、地下鉄や在来線ホームに行くんだよｗ

うすらばかってこいつの事を言うんだろうなw

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:15:46.40

>>27
それでじゅうぶんだと思うが
いったことがないから知りたいだけだろ
ちなみに大阪駅中央口から京阪淀屋橋まで10分で乗換できるのが普通の人の足だ
測定してないから距離はわからん
歩測もしてないし、ストップウォッチとテープを持ってないから歩く速度も当然わからん
それが普通の人

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:16:43.01

>>30
それ遅すぎ
16号車から乗換口まで30秒をきらんと話にならん
トロいんはアホでもできるといってるだろ
お前はアホなんだよ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:18:07.92

ちなみに本気を出せば到着1分後の在来線上りに乗れる
梅田に着かない致命的な欠点を補うには客の努力も必要

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:18:23.03

北陸新幹線　京都－新大阪　特急料金2360～1840円
区間利用ゼロの新幹線

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:36:09.71

>>1 乙です。

988 名前:名無し野電車区 :2017/10/13(金) 10:28:00.26 ID:lPRwEhDK
米原ルートじゃなくても名古屋方面の客は京都で乗り換えるか
米原で普通電車に乗り換えるかで利便性に問題は無いというのに米原派はどうして認めないんだろう

名古屋以東の東海道新幹線利用者は、京都で乗り換えしろと小浜の人はいうが、
じゃあ、100km以上も遠回りになる分の運賃約5000円ほどと時間を、
小浜の人の財産がなくなるまで払ってくれるのかね。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 20:43:55.83

北陸新幹線　米原ルート
北陸新幹線　長岡ルート

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:02:00.05

>>34
無駄の極み

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:08:18.81

>>34
今、東海道新幹線で京都～新大阪を移動する人って
どれくらいいるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:08:45.29

>>16
新幹線の西側の改札を出たら御堂筋線は近い。知らないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:10:09.28

>>24
中央改札を例示するぐらいだから現状をわかってない。
相手するだけ無駄ｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:11:16.23

>>32
それは普通とは言わない

地下鉄御堂筋線ホームは、新幹線ホームで言うと
1号車2号車辺りにある。
それを16号車から歩くと320m歩く事になる。
一時間で6㎞歩く人（結構な早歩き）だと
今まで言っていた内容で歩ける。

不通の人は時速6㎞では歩けないよ。
せいぜい4.5から5㎞がいいところ。

こういう数値で示せよ。
おバカ（おばま）には無理だろうけど

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:13:31.08

>>23
>16号車から乗換先の電車の中といってる

ID:EO/AkoLz
のレスの中には、「電車の中」まで書いていない。
自分のレスも読めない知障か？

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:15:58.46

>>41
それは認められてしかるべき。
ただ、改札の場所は適切に示したほうがいい。誤解を招く。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:16:12.47

>>39
話全然読んでいないな。
中央改札から地下鉄改札までの距離時間じゃないんだよ。

新幹線降りてから地下鉄ホームに到着するまでの時間だよ。
うすらばかｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:18:08.10

>>40
上りなら中央口で良い、下りだと南口でもいい。
つまりどっちでも距離は変わらないよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:23:28.47

>>39
すまない。
>>44の最後の言葉は謝ります。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:32:08.36

>>38
3人/日くらいじゃない
大阪駅に着かないという致命的な欠陥がある

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 21:32:44.19

ザマ―が紛れ込んでいるのか？

あやつは
千歳空港に車を乗りつければ搭乗口まで5分で行ける　（ちょっと記憶がおぼろげ）
って言っていたからなぁ

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:42:46.01

>>46
表現に注意が必要だ。簡単に許されるとは思わないほうがよい。
ネットに書き込める器ではないと見た。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:55:07.50

地下鉄使うのって江坂から千中か長居からなかもずか南海沿線に住んでる奴くらいだろ
大半はJR沿線か大阪駅乗換で阪急、阪神、京阪を使うよ
近鉄だと京都駅使うし

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:04:32.07

>>50
新幹線→京阪なら御堂筋線を使うのもあり。始発駅の淀屋橋から乗れる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:15:50.06

>>51
大阪駅から淀屋橋は歩いてすぐ
市内乗車もついてるのにバカ高い地下鉄使う奴はおらんやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:33:28.13

>>3
-JR特急利用者数ランキング2017年ゴールデンウィーク版
ttp://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:34:44.08

>>39
言うほど近くないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:35:14.23

>>50
>>51
京都寄りの京阪沿線なら→東福寺→奈良線→京都という乗り継ぎもある
難波・阿部野橋寄りの近鉄沿線なら御堂筋線のもある
大阪市内発着の切符で乗り変え回数を気にせず地下鉄運賃を浮かしたい人は京阪は京橋、近鉄は鶴橋・天王寺、南海は新今宮から乗る人もいるよ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 01:18:50.63

>>54
メインルートから外れてるので歩きやすいと感じたんだが。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 01:30:48.59

ID:EO/AkoLz
↑
こいつのいい加減さにワロタ。
ろくでもない人生歩んでるんだろう。

新幹線16号車から御堂筋線ホームまで3分で着けるとか
キモヲタが人の流れ無視して
汗かきながら小走りしている姿が見えてくるわ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 01:54:00.07

>>52
駅出口から1.5㎞が近いかどうかはひとそれぞれ。

大雨降っている時でも大阪駅→淀屋橋歩くのか？

最近は、2～3時間を一瞬と表現するのがいるからなあ。
どこが一瞬なのか。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 03:18:07.47

大深度地下ホームから改札までの時間増や乗り換え時間増は、
小浜京都ルートの費用便益比を計算する上での所要時間に含めてないっぽいな。

ルート毎の費用対効果を比較する上では当然入れるべきだが。

またインチキ疑惑が発覚。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 03:33:50.21

>>52 >>58
人それぞれじゃなくて、乗換としては普通に遠いわ。
阪急（梅田）から京阪なら、晴れてて・荷物がなくて・急いでなかったら歩くけど、
新幹線（新大阪）から京阪なら、普通は御堂筋線を使う。
わざわざ２００円をけちるために乗換を増やしてまで大阪都か京橋とか行かんわ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 05:08:36.01

>>60
御堂筋を歩いたことがないな
淀屋橋はもちろん、船場付近から梅田まで荷物の大小に関わらず通勤客が不通に歩いている
朝夕は歩道は混雑してるんだよ
近すぎて通勤手当が支給されない距離だからそうなってるんだが

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 05:22:21.31

>>61
歩いてるやつが一定数いるのは解るが、御堂筋線に乗ってる人の方が遥かに多いよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 06:22:49.24

東京－上野には210円の特別加算料金が利用者から徴収される。
建設費6000億÷60年＝100億÷365÷13万人＝210円

京都－新大阪の特別加算料金は、
建設費10000億÷60年＝166億÷365÷2万人＝2270円
これは福井金沢富山－新大阪の利用者から徴収される。
福井－新大阪なら特急料金は3110＋2270＝5380円

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 07:43:57.63

>>59
目的地の駅に着くまでの時間だからな。
駅を出るまでを言い出すと条件設定が難しいので、
金沢駅から大阪駅に着くまでの時間で比較するなら、
敦賀・米原・京都・新大阪での乗り換え時間が加わるので
より現実的な移動時間が出るのでは？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:00:16.75

>>63
東京延伸こそイランかったな
まあ、料金表をみないアホが200円加算を払うだけ
料金がかわらない駅かどうかで上野か大宮を使い分けたらいい
というかあそこまで徐行するなら大宮でやめときゃよかったのに

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:00:19.34

>>64
中央改札を出るまでの時間で設定すればよろし。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:03:23.09

>>66
普通の人が使うのは乗換口だろが
大阪駅御堂筋南口から
金沢市香林坊か兼六園の時間にしないとな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:22:41.78

>>64
費用対効果で考えると、敦賀止めを上回るルートはないのかもな。
追加投資があったとしても湖西線の強風対策だけだし。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 08:29:45.13

>>68
敦賀で永久乗り換えの乗り換え抵抗+乗り換え時間損失+所要時間増で、敦賀どめは最悪の選択。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:10:25.37

>>68
建設後だといちばんいいんだろな
次が当初の小浜、亀岡ルート
今の小浜、京都ルートは米原ルートよりマシというだけ
金沢で辞めて安さと速さのバランスがよいサンダーバードがいちばんだったけど

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:13:38.51

>>69
乗換抵抗を小さくするために上下乗換にするというのに？

>>70
それを言うなら、北陸新幹線は富山止めだったほうがよかったか。
富山～名古屋などが高速バスに流れることもなかったと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:33:43.58

>>71
はっきりいって便利になったのは長野に行きやすくなっただけだもんな
関東だと旧はくたかからの時短効果の割に大幅な値上げだし
富山、大阪は最速サンダーバードより遅くなったし
金沢、敦賀も30分しか短縮せんし
今も40号だと敦賀を通過するまで1時間かからないし40号と同じ停車駅のサンダーバードを増やしてくれるだけでよかった

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 09:53:53.57

>>71
敦賀どめは乗り換えが永久に続く。
乗り換えがある限り、全然ダメ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:07:38.76

>>71
対面乗り換えとそれ以外では雲泥の差がある

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 10:08:45.09

>>66
今のサンダバと比較できるから、乗り換えの影響がわかり易くなる。
改札の話なんか出したら乗り換えでも紛糾するのに更に混乱するだけ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:20:10.57

>>72
そういう見方もある。

>>73
20年以上それが続くわけだ。どうにもならん。ないものねだりはやめたらどう？

>>74
敦賀止め固定なら、対面乗換にしてくれる可能性はあるけどな。
2面4線の1面を新幹線＋在来線にして、それを2つ作る。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:21:54.09

新大阪で乗り換えるか敦賀で乗り換えるかの違いだ
最悪の米原だと新大阪、米原の2回乗換になるけどそれは許容できるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:27:13.45

>>77
サンダバ代替の米原迂回の頻度が下がるなら敦賀乗換で十分。
あくまでも主観だが、今後20年はこの状況が続くわけだから、
少しでも乗換ストレスや迂回ストレスが軽減されるようにしてほしいと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:43:15.51

>>77
米原を対面に出来るなら時短と引き換えに許容されるだろうな
リニアが開通すれば最小の投資で新大阪に直通できるわけで

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 11:51:11.99

>>78
来年からは、確実に迂回の頻度は下がるよ
今年でも北小松以南の防風柵も完備されたから、
大分減ると思う
そして、乗り換えストレスの解消策は、米原対面ではなく、GCTだな
これで十分
米原が議論されることは永久に無い

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:01:56.36

乗換くらいでストレスとかいう奴は
安いだけで遅くて不快な高速バスを使えばいいのに
市街地直行してくれるぞ
それが取り柄らしいが市街地にいくから渋滞に巻き込まれるアホな乗り物

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:09:50.14

実際にそう言うヤツが多いから、乗り換え解消策が
受け入れられていると言うのに
独り善がりでホザかられても、何の説得力もないな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:18:43.61

いまさらGCTとか言ってるヤツも説得力ないぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:19:32.68

>>82
文句がある奴だけがいうから多く感じるんだろ
大阪駅環状線乗換や新幹線新大阪乗換
さらに距離がある大阪駅、北新地駅乗換でも文句をいってる奴はみたことがない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:24:57.12

>>83
完成までが長すぎるとフリゲが先に完成して、
敦賀以西は大阪京都も名古屋もフリゲが定着しそう。
長崎含めてフリゲ完成を阻止する馬鹿が現れるかもしれんが。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:30:16.97

>>79
米原対面は新在接続でも新幹線同士でも実現しない

>>80
今度の冬の状況から将来を見通せるってわけか

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:32:51.39

>>84
だいたいは文句を言う前に代替策を探す。
だから文句が表面に出ることが少ない。

例えば、新大阪～天王寺ではるかやくろしおを使うのも代替策。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:32:54.39

>>83
意味不明

>>84
大阪環状線乗り換えに文句を言う奴は、見たことがない以前に
それに疑問を感じることも普段は全く無いんだが？
何が言いたい？
新幹線の新大阪については、大勢の人間が迷惑してるよ
北新地乗り換えに至っては、論点が全く見えないな

>>85
国は開発を継続することにしているし、JR西日本も手を引いていない
小浜京都ルートの完成時期が確定するまでは、絶対にGCTの
カードは手放さない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 12:44:54.18

>>88
なにいってるんだ
特殊な奴しか文句はでない
敦賀の乗換でなんら不便はないということだ
そこそこ離れてる北新地ですら問題にならないのに
上下乗換の敦賀で文句いう奴はほっといたらいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:09:46.83

>>78
敦賀駅、2面3線を両方に作るが良いな

←在来線・新大阪
□□□□□□□□□
←新幹線・金沢方面から着
□□□□□□□□□
←在来線・名古屋

こんな感じで上下に作る
将来の延伸時は
在来線の新大阪方面を改軌すればいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:15:31.68

>>82
>実際にそう言うヤツが多いから、乗り換え解消策が受け入れられていると言うのに

あなたがいうこれは優等列車間の乗り換えで、実際に乗り換え回数に比例した乗り換え抵抗として評価されているものだが、

>>88
> 大阪環状線乗り換えに文句を言う奴は、見たことがない以前にそれに疑問を感じることも普段は全く無いんだが？

あなたが自分でこうも書いているように、都市内の輸送については乗り換えは当たり前なので、乗り換え回数による乗り換え抵抗は考慮されない。
(統計的に感度がないと判断されているということ)

> 新幹線の新大阪については、大勢の人間が迷惑してるよ

今、大阪発が便利な人にとっては所要時間分延びるのだろうが延びた分だけのデメリットにしか感じないということ。

例えば今阪神で梅田にいくって人も、新大阪に向かうなら阪神じゃなくJRにのりゃあいいって選べる人だって多いだろう。

いずれにせよ都市圏輸送の話であり、リニアも見据えてそれを充実させていくべしってことだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:15:36.78

敦賀を対面乗り換えにするのは米原ルートなんか比較にならないほど
実現不可能なのに何言ってんだこいつら

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:37:18.53

米原は物理的には可能だが、敦賀はその時点でもう不可能だからな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 13:46:49.83

>>90
ネタにマジレスもなんだが、

> 敦賀駅、2面3線を両方に作るが良いな

こうまでせずとも、

←新幹線・金沢方面から
□□□□□□□□□□□□
ほーむ
□□□□□□□ □□□□□
←大阪 ←名古屋
って感じで対関西、対中京を同じほーむの前後に並べて使うってのもあり。

新幹線25m x 12両 = 300m
在来線20m x(9+6)両=300m
なので大体長さも合う。

在来線到着時に、どっちが先着かが決まってる必要があるのが面倒だが。
まあ、中京からいつも先着するよう、少し余裕時間多目にとっておく、のかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:08:21.58

>>93
ちなみに、>>94は、
米原ルートでリニア全通前に対面乗り換えしなきゃいけないって期間に、
対中京、対関西双方で対面したいときにどうしようって思って考えてみたものでもある。

この場合は米原のホームを24両対応にしておく必要があるのだが。。

←新大阪　こだま/リレーつるぎ
　　　　　□□□□□□□□
　　ホームホームホームホーム
□□□□□□ □□□□□□
到着つるぎ　　　出発つるぎ

(出発つるぎは、敦賀方引き上げ線に待機させておいて、到着つるぎのあとを追いかけるように入線させる。)

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:13:16.28

米原ルートで誰も困らない
みんな満足。
だから、米原ルートがいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 14:54:23.99

>>47
梅田地区で土地買収ができなかったから、仕方なく新大阪を造ったのではないのか？
横浜駅や三ノ宮やハーバーランドや下関駅や鳥栖駅や青森駅や函館駅も同じく土地問題とかで、新幹線駅が別の場所に建てられた。
新大阪は建設当時は西方面延長も視野に入れて造られた。梅田に新幹線駅が造られたら山陽新幹線はできなかった。
新幹線開通前に御堂筋線が新大阪へ伸び、大阪万博を前に江坂延伸と北大阪急行が開業。
２年後にはおおさか東線が新大阪へ伸びるので、鴫野や放出や松井山手や久宝寺や王寺から新大阪へ行きやすくなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:02:43.50

>>96
一部区間でも東海道と共用になると、速度問題や座席配置が壁になるが？
東海道は300系以降から速度至上主義になり、N700系以降では車体傾斜を使って曲線でも速度を落とさずに走れるようになった。
N700A以降およびN700系改造車では285km/hへ速度向上。300系以降ではJR西日本単独開発の500系を除いて座席配置が同じ。
500系は2007年秋～2010年序盤まで順次で東海道から去り、８両短縮の上で『山陽こだま』で余生を過ごしてる。
あと、東海道は『客室内の案内表示機でニュースを流せるようにしなければいけない』という制約もある。他の高速鉄道路線と比べて出張族が多いので。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:08:50.02

>>98
あなたって本当に他人のレスは全く記憶に残らない人だよねえ。

速度や加速度を合わせるのは必須だから、N700S系譜の両モード対応車で乗り入れだねって、何度も何度も出てるけどね。

読んだことあるでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:29:57.18

>>98
たかだかこの10年間の方針で20年後のことを予言しようなんて土台無理な話
リニア開業後も座席数縛りを維持するのが不可能なのは明白

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:30:26.35

>>92
ここで書くことはネタ以外の何物でもないｗ
米原ルートなんて敦賀対面乗換妄想に匹敵するものだｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:31:47.34

>>94
まあ現実的な感じもするが。

>>95
新幹線でそれやっても仕方ないよな。
会社が違うのにどうやって調整するんだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:40:37.41

>>96
誰も困らないという根拠が見いだせない。

利点があるのは、1日3000人に満たなくなる米原通過利用者のみ。
新幹線化する意味自体がないｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:42:34.73

>>99
妄想としか思われていない可能性が高い。

>>100
座席数と座席位置を合わせるのは、代車を準備しやすくするための策。
この点はJR東日本もJR東海のやり方を見習ってきている。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:08:35.21

>>102
まあ、米原ルートの(乗り換え期間)場合は有効長増やすのは、
そこまでやらんだろ、だし、乗り換え客の動線としてもいまいちかな。

運用は下記なやり方になるかと。

←新大阪　こだま/リレーつるぎ
　　　　□□□□□□□□
　　　　ホーム　ホーム
　□□□□□□ 　　　□□□□□□
　　　到着つるぎ　　出発つるぎ
　　　　　　　　　　　敦賀方で待機
↓↓↓↓その後

←新大阪　こだま/リレーつるぎ
　　←□□□□□□□□
　　　　ホーム　ホーム
← □□ 　　　□□□□□□
到着つるぎ　出発つるぎ

到着つるぎを関西方に引き上げてすぐ出発つるぎを入線させる。
　　　　　　　　　

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:18:46.49

>>104
> 座席数と座席位置を合わせるのは、代車を準備しやすくするための策。

これもみんな承知ではある。
が、リニア後、利用者が減るなかで16両固定を貫くこともできまい。
なので、こだまを12両編成化し北陸便と共通運用にすれば12両列車の頻度があがり、代車の融通も効きやすくなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:29:51.21

>>99
その場合
ＪＲ東がN700系に入線を認めるとは思えない
　↓
北陸新幹線は、上越妙高までの運転？　不便だね

って話が何度も出ているのだが

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:33:20.05

>>107
> ＪＲ東がN700系に入線を認めるとは思えない

これがただの、「なかがわるいから」理論でしょ。
前提があんたの主観だから、帰結側も、
　↓
> 北陸新幹線は、上越妙高までの運転？　不便だね

あんたの主観に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 16:54:56.43

「なかがわるいから」理論

違う違う
仲がいい悪いではなく
ＪＲ東が他社の系列の新幹線を受け入れるメリットはあるのか？
と言う話だ。

なかがいいから。なかがわるいから。
どうも鉄オタはそんな話にもって行きたがるんだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 17:30:01.89

>>109
ただ、認めない、と書いても
鉄オタ視点の突っ込みにしか見えないよ。

多種の車両は東のシステムではお手のものだし、長野までなら西への委託区間なので問題なし。
関西系統は長くてもそこまででよいだろうさ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 17:44:13.69

多種の車両は東のシステムではお手のものだ

昨今は車両の統一化を図っている。
同じ12両と言っても
グランクラスありの12両
グランクラスなしの12両
グリーン車の位置も違う。

長野までなら西への委託区間なので問題なし。
関西系統は長くてもそこまででよいだろうさ。

それはあんたの主観ではないのか？　（ブーメラン）

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:39:30.78

>>106
座席の配置まで考慮する必要があるのだが。
そこまで考慮しない案はJR東海も受け入れないであろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:39:59.92

>>111
東海道には16両と12両の混在が未来永劫ないかの話と似ていて、それには、それぞれの本数がそれなりにあれば対応可能という話もしている。
16両は16両、12両は12両として車両融通が効くレベルであればよい。

北陸で言えば、
東系統の12両と東海系統の12両がそれぞれそれなりの本数があれば、相互に車両融通される必要はない。

システムはどっちの12両かを認識して情報表示もするし、車両の運用計画/指令をこなす。

長野については流動の大きさをみれば主観はでないことがわかる。

それ以上、高崎だの大宮だの東京だのに伸ばしたいときには費用対効果で考えることになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:40:58.23

>>109
「JR東が」でもあるし、「JR東海が」でもある。
おそらく両者ともにメリットはない。システムエラーの確率が高まるだけだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:41:42.59

>>112
つ>>113を見てくれ。

東海内でも16、12の混在はこれから起きてくるだろう。

北陸車両がその12両と配置が同じなら問題ない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:41:54.65

>>113
同じ12両でも、座席配置が違えば代車の手配に制約が生じる。
そこに気付かないようでは、単なる妄想に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:48:17.78

>>115
それじゃ東京に乗り入れられないよな。
JR西に専用車両を持たせようってのか？ｗ

ダメだこりゃｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:49:21.44

>>113
つまり、米原乗り入れというのは、関連するJR各社に
無駄な車両を持たせるルートなんだな。

こりゃひでぇ…

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:51:35.98

そもそもN700Sの後継車両が北陸新幹線で運用されるとか
東日本と東海で相互乗り入れとかも主観というか妄想だろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:08:59.12

>>116
>>113にレスしてるなら書いてあること読めよ。

東の12両は東の12両で融通すればいいし、東海の12両は東海の12両で融通すればいい、それぞれがそれなりの頻度で走ってればそれでいい、
と書いている。重要なのは混在比。
(500系の場合は本数比が少なすぎたんだよ。)

それに対して　座席まで合わさなきゃだめだあってレスするのは、論点の読めない人。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:15:39.52

>>117
どうせ開発は東海だから西は必要数を買うだけ。
西はその車両を山陽のこだまにも使う。
N700S系列だから整備もお手のもの。

なんの問題もなし。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:09:22.41

>>103
で、米原ルートで具体的に誰が困るの？

米原ルートで困る人を具体的に誰一人として書けてない以上、
誰も困らないってことでファイナルアンサー？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:09:52.76

>>120
鉄道会社にコスパ無視させるような愚策はまともに読めんｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:10:29.52

>>122
書いてない？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:11:33.01

>>121
車両の単価が上がるだけ。やはりコスパ無視の域を出ない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:12:24.34

>>124
書いてない。

誰々が困ると、きちんと根拠づけて書いてくれたまえ。
そうすると、みんなが理解できる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:13:10.72

米原ルート・長岡ルートの建設で
名古屋～新潟の直通便を実現

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:15:50.37

東京－大宮では、E2、E3、E4、E5、E6、E7が17～7両で混在。
それが米原－新大阪ではN700Sに統一されても、運用困難。
なんて脆弱なシステムなんだ！

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:29:28.34

>>123
じゃあ無意味な突っ込みしてくるなよ。

あんたはコスパ無視って勝手にかいてるが、普通にこなせるレベルと、大きくコストアップになるレベルとでは話は全然違う。俺は普通にこなせるレベルの範疇の話しかしていない。

西にとっては、
山陽でも必要になる12両タイプと共通運用できるんだったら導入コストは問題ない。

むしろ、東仕様の車両の保有はやめて東からレンタルするっているのでもよいだろう。
もともとでいえば、西にとっては東仕様の車両の方が異物。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:33:43.56

>>61
おまえ、新大阪駅新幹線ホームから地下鉄御堂筋線まで3分で乗り換えられる
などといい加減な主張した奴だろｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:41:45.24

もう、小浜への我田引鉄のためなら、嘘でもなんでも書きたい放題。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:43:22.84

＞山陽でも必要になる12両タイプと共通運用できるんだったら導入コストは問題ない。

共通運用は不可。なざなら座席配置が違うから。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 20:50:21.95

>>132
つ>>120。
論点の読めない人だねw

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:01:49.19

座席配置は問題ないと言うのか・・・
JR東海はそんな車両１ミリたりとも入れないよ
とか言うと鳥飼への回送で入ってるとか言いそうだけど

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:04:14.61

>>129で
＞山陽でも必要になる12両タイプと共通運用できるんだったら導入コストは問題ない。

山陽で使う12両編成にグランクラスをつけるの？
北陸で使う12両編成にグランクラスを外すの？

＞東の12両は東の12両で融通すればいいし、東海の12両は東海の12両で融通すればいい
異常時は各社での融通はしない。ってことなんだね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:10:11.30

>>134>>135
いや、だから、

東海道山陽に入れるのは　東海仕様の12両。これは(主に)こだまと、北陸とで共通運用。

東仕様の12両は東海道山陽には入れない。

よろしいかね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:23:24.51

>>136
北陸に入るのは？
グランクラスありの　Ｅ７系　Ｗ７系
グランクラスなしの　N700系
と言うことか？

西日本は両系列の予備車両を持つのか

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:26:11.01

>>136
そうすると車両使用料との調整でまた紛糾するね

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:26:41.01

>>137
つ>>129
======
むしろ、東仕様の車両の保有はやめて東からレンタルするっているのでもよいだろう。
もともとでいえば、西にとっては東仕様の車両の方が異物。
======

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:28:10.82

>>138
べつにいまだって
N700シリーズは東海と西で按分して保有してるだろ。今と何ら変わらん。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:32:22.97

ああ言えば上祐
こう言えば小浜厨

ちょっと酷すぎだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:33:04.37

＞東仕様の車両の保有はやめて東からレンタルするっているのでもよいだろう。
それのメリットは？
東西それぞれメリットがないぞ

>>138
北陸の列車ダイヤは
ＪＲ東海系車両で運用するスジ
ＪＲ東日本系車両で運用するスジ
この二つで完全に分けて
ダイヤ異常時は相互に車両を融通しない。
って事になるね

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:41:14.74

>>142
東は保有数が増えるから(大量生産、大量メンテナンス)効果を発揮できる。

西はおなじことを、N700Sシリーズで発揮できる。

現時点、西が、上越妙高からの短い距離しか持たないのに車両を保有し、整備もするってことで、コストが上がってしまってる面もある。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:41:58.29

>>140
それはちゃんと相互乗り入れしてるでしょ
でも北陸は片乗り入れになるんですよね

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:44:45.02

>>142
でもその人的にはそれでも弊害はないみたいですね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 21:45:29.15

>>141
具体的に返せなくなったらレッテル貼りって
民進党かよ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:00:23.48

>>126
米原経由で困る客は、北陸～関西以遠の客など。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:00:51.83

>>127
国鉄時代ならできたかも

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:01:31.86

>>128
だったら北陸の東海道乗り入れとか考えないほうがいいなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:01:33.02

>>147
そのとおり
それがわからんアホが米原米原と叫ぶ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:01:59.17

>>129
そうすると東が無駄な車両を持つことになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:03:00.20

>>131
もう、米原への我田引鉄のためなら、嘘でもなんでも書きたい放題。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:03:56.73

>>134
現にそれで500系を追い出したんだったよな。

今度は性能差の問題で700系を追い出そうとしてるけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:04:22.83

>>136
やはり無駄な車両ができる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:05:01.77

>>137
西のようなカツカツの会社がそんなことするはずないよなｗ

>>138
それがわかってないみたいなのよ、その人はｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:05:01.92

>>145
ないだろ
東側需要は金沢まで、西側需要は行って長野まで、あとは乗り換えで
と割り切ってしまえば何ら問題ない

それで誰も困らない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:05:27.16

>>139
東が無駄な車両を抱える

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:05:48.92

>>144
北陸だって
新大阪米原間　　の東海区間
米原上越妙高間　の西区間
を相互乗り入れするわけだろ。

運行距離に応じて按分保有しましょう、ってだけじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:06:06.75

>>143
将来は新大阪～上越妙高になるので、バランスは取れる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:06:59.36

>>145
それでよく実際の鉄道の運用を語れるな、って思うけどね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:07:23.34

>>151
レンタルと書いているじゃんよ。
レンタルとして、車両が稼働した分の償却費が回収できれば問題ない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:08:09.24

>>156
それでも乗り入れると、特殊な車両を西が持つことになる。

しかし西はカツカツだから、そんなことはしない。

よって米原乗り入れは実現しない。以上

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:08:38.30

>>158
トラブル時の調整が厄介になる

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:09:12.50

>>161
無駄な車両を相手に持たせてレンタル

…なんてひどい考え方だｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:11:54.88

>>163
あんた条件反射脳しかもってないのかよ。。

運用の面なら　つ>>120

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:12:34.72

>>153
リニア開業後も座席数縛りを続けるなら、減った需要に合わせて減便せねばなるまい
するとその筋に北陸を入れることができてしまうな

それとも、東海だけはカツカツじゃないからガラ空きの16両をバンバン走らせ続ける、と？
コスパはどうしちゃったんでしょうねぇ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:14:11.99

>>162
一時はFGTとかいう超特殊車両を持とうとしてたんだけど
もう忘れちゃった？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:17:00.60

>>164
損しないラインまでレンタル料で稼げっていってるんだよ。

車両なんて世のニーズ以上に長持ちしちゃうからたくさん使われた方が良くてで、整備なんかは固定費がかかるから集約した方が得。

北陸みたいに本数少な目のところをE7W7とで持ち会いましょうってのがちと愚策。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:29:01.61

ＪＲ北海道が自社保有車両を持っているのは愚策なんだｗ

＞車両なんて世のニーズ以上に長持ちしちゃうからたくさん使われた方が良くてで
お前さんの頭の中では
115系　キハ40　0系　この辺で時間が止まっているのか？

>>165
北陸の列車ダイヤは
ＪＲ東海系車両で運用するスジ
ＪＲ東日本系車両で運用するスジ
この二つで完全に分けて
ダイヤ異常時は相互に車両を融通しない。
って事を望んでいるのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:35:51.91

>>153
７００に関しては車両の置き換え世代交代だから仕方ない

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:39:38.03

>>158
他の人からも言われてるけど
その部分だけの条件は完結するけど
北陸新幹線全体で見ると
西はそこには入れない車両も
確保しないといけなくなるよね

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:41:22.06

>>166
いま現在JR東海が求めている
座席数縛りというのは
１席たりとも寸分たがわず
座席を合わせること
という前提はお分かり？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:42:33.45

>>168
そこへ全く性質が違う車両を
ぶっこまそうとしてるのが貴方

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:43:21.31

>>169
> ＪＲ北海道が自社保有車両を持っているのは愚策なんだｗ

確認してないが自社整備用の基地までつくってたら愚作だろう。
西が今の北陸区間の割り増し料金を申請したさいに、西としても予備車がいりますし、なんてこともいってた。コストアップ要因。

> お前さんの頭の中では
> 115系　キハ40　0系　この辺で時間が止まっているのか？

あなたは西が古い車両をなかなか処分しなくて東海が困ってた話をしらないのかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:48:19.54

>>165
だから、それが間違いの元って言ってるの。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:49:22.89

>>166
12両や8両を走らせるとしても、座席配置や走行性能等は合わせるということだ。
トラブル対応時も含めたコスパ対応ってそんなもんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:49:49.45

>>167
超特殊車両は東海道新幹線には乗り入れない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:50:48.58

>>171
だから、
東仕様のやつは保有でなく東保有のレンタルにしたらと書いとるんだが。当然レンタル料は払うんだよ。

勿論保有した方が得ならしたらいいが、それでも整備は東に委託とかな。

ちなみに、全部を読めとは言わないけど数レスぐらいは読んでから突っ込んだら？同じこと繰り返し書くはめになるし。
俺はアンカつけてるから手繰れると思うんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:50:56.88

>>168
その分相手の会社に無駄な車両を持たせることになる。
E7W7は北陸で閉じて東海道などに乗り入れなければ事実上ベストの策。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:52:33.62

>>170
それはそうだが、東海の車両の寿命に対応して、
まだ寿命が来ていない西の車両の乗り入れも終了ということのようだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:53:02.44

>>171
そういうのこそ無駄だと思うんだけど、誰かさんはそう思っていないようで。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:54:17.23

>>147
それも何度も論破され済み。

結局、米原ルートで困る人は誰もいないでFAだな。

わかったな。関西の皮かむり。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:54:40.33

>>178
そのうえで疑問のある返しをしてくるから、いつまでも平行線なのよ。
自分の書きたいことしか書いてないようだから、
当然それへの返しも脊髄反射風にしかとらえられなくなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:57:07.92

>>176
だからそういってるのだが、読解力ないなあ。

東海道山陽に多数走ることになる12両の群と北陸乗り入れの12両とを共通運用するっていってるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:58:02.93

＞東仕様のやつは保有でなく東保有のレンタルにしたらと書いとるんだが。当然レンタル料は払うんだよ。
＞勿論保有した方が得ならしたらいいが、それでも整備は東に委託とかな

それに近いことをしているのは
金持ちのＪＲ東海くらいだな

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:58:28.79

>>182
おいおい、自分だけの視点で論破とか何を言うかｗｗｗ

米原ルートで困る客：
　米原を通過する客全員（料金を余分に払うことになるから）
　特に北陸～関西以遠（所要時間がサンダバと変わらないレベル）

米原ルートで困らない客：
　おそらく富山・金沢～静岡近辺の客（料金上げの影響が少ない）
　他のルートで代替が難しいとなると、このぐらいしかない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:58:59.99

>>184
それが無駄だと言われていることに気付いてないみたいね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:01:22.29

>>185
現に西に古いのを譲渡してたりしたからね。例えばC11以降の数編成かな。
東海が金持ちというより、西が金持ちでないことの表れかと。

誰かさんはその西の負担を増やすような策を延々と説いているから、
過去の東海と西との関係を思い出すと、ものすごい違和感を感じることになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:01:34.12

>>173
西はどうせ多数のN700シリーズは保有せねばならない。そのうちのとある群が北陸に入れるってのなら西にも問題のない話。

逆にW7が異物になり保有コストがあがるのならE7のレンタル、あるいは整備は東に委託などが考えられる。

まあ、ちと同じ問答が多すぎるな。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:03:08.61

関西の皮かむりww
そうそう関西の駅の構造やら乗り換え事情を知らないカッペがいるのは確かw

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:12:43.43

同じ東海道乗り入れだったら米原よりも湖西フル＋京都乗り入れの方がよかった。

米原の場合
・東京始発北陸経由は敦賀止まり(湖西フルだったら京都新12番線折り返しホームまで行けた)
・米原～京都に新近江八幡・南びわ湖の2駅増設による影響
これら問題が浮上していたわけだが

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:13:59.06

>>189
だから、それが各社に無駄な車両を持たせる要因になるってこと。
米原乗り入れって本当にまともな結果をもたらさないな。

特に、JR西日本は、無駄な車両を持ちたくなく、無駄な金も払いたくないんだと思うが、
米原乗り入れは、JR西日本の意思とは正反対にしか動かない結果を招く。
まあ、JR西日本が米原ルートを拒否したのはよくわかるよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:15:17.76

>>191
しかしそれもできなくなったな。
北陸新幹線の東海道乗り入れは、いかなるパターンも、もはや妄想ということで。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:18:33.71

> いま現在JR東海が求めている座席数縛りというのは、１席たりとも寸分たがわず座席を合わせること
過去方向では民営化当初から縛りがあった訳ではなく、車両が定員の異なる改造車も混じり
無理だったものが、のぞみ用に車両置き換えを進め時間を掛けて可能にしてきた

東海道新幹線の全体需要がリニア中央新幹線名古屋開業を迎えてなお減少しない奇跡が起こるなら
将来も同様かもしれないが、その座席数縛りが16両のまま推移するかどうか、
需要がどうなるかは仮に予測しようとも確定していない
なので、海外売り込みや西日本、派生車を入れるであろう九州への応用を念頭に置きつつ、
編成減車も容易と受け取れる機器構成でN700S系を計画していると、外野からの視点では解釈も出来る
(冗談抜きで、余剰中間車が発生すれば、今まで編成単位で資力の乏しい西日本に買わせてきた成り行きも起こしうる)
N700S系量産車投入から7年後、おおよそN700S系の投入が終わっているであろう時期が、
リニア名古屋開業の目標時期になる

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:21:40.15

>>192
そう結論したいからそう読んでるだけだろう？いったいどの部分が「余分な車両」なんだ？突っ込むなら具体的に指摘してみてくれよ。

山陽にも使える車両を保有するのは西にとってバリエーション増ではないからコスト増ではない。

東にとっては、上越でも長野以南でも使うE7を西区間にも使う分今より余分に保有ってだけ。その分の償却費がレンタル料で帰ってくるなら損はしない。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:35:11.23

車両の保有に関して、北越急行が「はくたか」を運行開始するにあたって、
ＪＲ西・東だけが特急車両を保有して北越急行は車両使用料を払う形にして欲しいとＪＲに申し入れたところ
経済合理性の問題ではなく鉄道会社のポリシーとして運行会社が車両を保有すべきだから認められない、
という事で北越急行も特急車両を保有せざるを得なかったとか。

若干記憶はあいまいだけど、北陸新幹線運行開始の頃に鉄道雑誌どれかに載ってた
北越急行関係者の回想記事にそういう趣旨の話が出てたと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:41:17.01

リニア中央新幹線が新大阪まで開業する目標時期の2037年頃には、現2017年時点で姿すら見せていないN700S系は
JR東海から全廃されているかもしれない
20年後にはどうなっているだろう
や、待てよ？
想像するにあと20年間は、東海道新幹線の編成定員を乗り継ぎを考慮して変えないかも知れないって事かな？
その一方、北陸新幹線の開通状況はどうなってるだろう

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:42:22.80

>>196
へー、それは知らなかった。
「ポリシー」って言葉の真意が問題だな。

車両の整備点検の責任問題とかに絡むのかね。だとするとレンタル案は、ちと面倒だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:51:25.75

>>41
ID:EO/AkoLzは>>41の数値的根拠を示したらぐうの音も言えなくなって
以降レスしなくなったね。

いい加減な事しか言えない奴は、
この程度で黙り込むもんなんだよ（笑

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:51:56.73

>>198
自己レス。
北越急行でも整備は委託してたってググれた。

レンタル案は(なぜだか)面倒そうだが、
整備の委託ができるのなら無問題。