【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川～稚内】
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赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 富良野線と空港を繋ぐことに言及してるのは今津なのな
佐々木は路線維持の具体案もなし なんでロシアが関連スレなんだよw
この糞共産主義者め いつのまにか稚内10時51分発名寄行きの時間が変更になってんのな。
10時27分発じゃあ、フェリーから乗り継ぎ出来ないじゃんか。 >>8
もうフェリー乗り継ぎ客なんて眼中に無いと言うことみたいだね そうや！知り合いが宗谷本線に行きたいそうや！
なんちってｗｗｗｗｗ 特急車内販売１２月開始 遠軽―網走自治体、商品選び
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/146311
>ＪＲと沿線地域が連携して行う車内販売は、十勝管内の観光関係者らが７～９月、特急「スーパーおおぞら」で試験的に実施したのに続き２例目。
次は宗谷線が試験的にやりそう 誤爆スマソ
宗谷サロベツは26日まで一部列車の代走が続くね >>14
> 鉄道ファンの憧れ 秘境6駅
> http://pbs.twimg.com/media/DPPRm-cUEAEaAkL.jpg
>キャラクターの妖怪
>酪農地帯や深い緑
こんなどこにでもあるようなどうでもいい理由でしか観光客を集められないのか？存在価値ゼロだな じゃあJR東日本はもっとやる気が無い事になるね。あの程度の利用者じゃあ東ならもっと少ないだろ。 まもなく終着、稚内です。
お忘れもののないようご注意ください。
バイカルアムール新幹線をご乗車のお客様は保安検査所で荷物をお預けになり、地下の国際線ホーム改札にて乗車券、スーパー宗谷号の特急券、バイカルアムール新幹線の特急券を重ねてお入れください。
本日もJR北海道をご利用くださいましてありがとうございました。
車掌｢お乗り換えのご案内をいたします。バイカルアムール新幹線サプサン1号サンクトペテルブルグ行きは国際線ホーム1番線20:00発車です。続きまして国際線ホーム2番線からは各駅に止まりますバイカル2号タイシェト行きが23:00発車です。｣ >>19
4時間を超える乗車では鉄道より飛行機が圧倒的に好まれる。
新幹線を作るなら100万都市を結ぶくらいでないとメリットがない。
北海道側の100万都市は 札幌のみ。
札幌から4時間以内でロシア側に100万都市はあるだろうか？ >>20
> 4時間を超える乗車では鉄道より飛行機が圧倒的に好まれる。
あと13年後には東京から札幌まで新幹線で行けるだろう。でも、宗谷本線の末端区間は死ぬ。
わざわざ新幹線で4時間掛けて札幌に着いて、さらにそこから5時間も掛けて稚内に行こうとする観光客なんぞ10人/日も居ないからだ
同様に釧網本線、花咲線も同じ理由で死ぬ >>21
ところがスマホの無線LANの在処を使った調査では、
新幹線使って函館から更に行く連中のうち、宗谷は５％ぐらいいるようだ。
そもそも新幹線で北海道に来る段階で、自転車抱えてるなどの訳ありか、
かなり物好きな連中だと思うが、ありえない話ではない。
もっとも、新幹線も日頃は空気を運んでいるし、絶対数は知れているから当たらずとも遠からず。 >>22
> 新幹線使って函館から更に行く連中のうち、宗谷は５％ぐらいいるようだ。
> かなり物好きな連中だと思うが、ありえない話ではない。
> もっとも、新幹線も日頃は空気を運んでいるし、絶対数は知れているから当たらずとも遠からず。
そんなヒマな奴らの為に税金投入してまで維持する理由無いよね。 5％居るから重要とでも？それが2％になっても言い続けるの？ >>22
北海道新幹線と宗谷本線名寄以北の輸送密度の数字を見たら、
５％とやらがデタラメだとすぐわかる 経営的には廃線支持なんだが、国防的には稚内は廃れてほしくない
名寄ー稚内、もしくは旭川ー稚内特急（直通）運行してほしいな
国の本心を聞きたい 鉄道事業課長の発言は「地域」を強調するばかり。裏を返せば、国は国策として北海道の鉄道を必要としていないとも取れる。
自治体の中には地域の旅客交通だけではなく、国土の基幹軸として、北海道の物流のため、あるいは北方への国防の一助として鉄道が必要という声も根強い。
しかし、そこに国が重きを置いていないことがはっきりと示された形だ。「地域交通はデマンドバス」という交通白書の指南の通りかもしれない。
https://news.mynavi.jp/series/railwaynews/097/ >>26
だったらもっと道路を充実させなきゃ
特に国道40号線は通行止が多いよ >>27
国道より鉄道の運休する方かわ早いのだが？ サロベツ4号名寄～東風連で不具合のよう
もともと今日の下り宗谷→サロベツ4号は261-0に替わり多分キロ9ほかのスラントだと思うけど、これもダメか
明日も運休決めたが、旭山すらも応援してもらえなかったか
もはやノースレインボーだけだな・・・ 去年も派手に足止めを食らったが、今年も足止め真っ最中
北海道は遊びじゃないな 今、公式見たらサロベツ3号の救済として、旭川～名寄間なよろ7号、名寄～稚内間臨時列車とな
明日朝の折り返しは運休というから、なんとか今夜走らせなくてはならない事情があるのか？
大雪2号の臨時代走はよく聞くけど、稚内系統では珍しいよね 明日の朝は臨時の普通列車をサロベツ2号の代わりに走らせるらしい
運休の原因は特急も鈍行も車両故障だって？
大雪ならともかく、自分とこの故障が原因で2日間放置ってわけにもいかないのだろう 今日のサロベツ2号
南稚内発車後十分くらいで鹿二頭と衝突。ちょっとバックして処理。これは手慣れた様子だったからまあいい
名寄発車後の直線にて、本来120km/h出せるところでATS-DN信号パターン発生、85km/h程度で運転士ブレーキかけるも間に合わずパターン動作、非常ブレーキにて停車
時速45km/hにて運転再開するも、ATS-DN位置確定点灯しないため、ATS-DN開放のうえ所定速度にて運転再開。名寄から応援運転士一名を派遣。30分ほど停車してから発車。応援運転士の役割は正直よくわからなかったが、ATS-DN開放のため速度監視の補完？
士別発車後五分ほど所定速度で走っていたが、今度は車内警報発生し非常ブレーキ動作。
ATS全般に異常発生の可能性があるため、ATS解放にて走行せざるを得ない状況となり、永山で運転休止。乗客はタクシーで旭川まで代行輸送。
運転士と車掌は鹿との衝撃で車上子が故障したんじゃないかと言っていたが、サロベツ4号でも同区間で異常発生しているようなので、もっと難しい異常かもね。
NREの運転台、近すぎて乗務員のやり取り全部筒抜けだから何から何まで見えちまったよ >>32
名寄発稚内行きの臨時列車乗ってきた
車両はキハ54
乗車人数は名寄発で全部で２０人ぐらいだから
４両編成の特急列車使わなくても十分間に合うわ
昨日は稚内発の宗谷に乗って２度鹿に接触して札幌に１時間遅れで到着
今日も１時間以上の遅れて到着。疲れた
唯一の救いは、特急券が払い戻しになることぐらいだな JR北海道って>>37のような利用者の声聞いてるのかね
全く無視してるんじゃないか、と思うよ 個人的には鹿の接触はあきらめるしかないと思っている
実際、臨時列車も鹿を引きそうになったのか、
警笛を鳴らして急停車していたし
ただ、お詫びではないが、臨時列車の乗客に暖かいお茶の１本でも
配ってもらえるだけで印象が全然違うんだけどな 温かいお茶を運んで配ってるうちに冷たくなるまでが冬の北海道。
そんなことやろうにも人手が無いのが宗谷線。 まあお茶をよこせとまでは言わないが、もう少し運休・代走・その時刻のお知らせはしっかりやってほしい。
各駅で稚内に行ける！
で乗ったあとに、理由も示さず「普通列車も明日は運休です」とか、「サロベツの代走を出すとは言ったが具体的な時間までは指定していない。その気になれば4時、22時ということも可能ッ・・・」みたいなのは困る。
結局特急も普通車も鹿鹿アンド鹿に破壊され尽くしたらしいｗ
動物愛護団体早く鹿を引き取ってー 今日の代走は稚内6時35分発で旭川に10時20分すぎだとか。
普通車2両がいつもより2時間速いペースで爆走しちゃって大丈夫かな？また壊れないだろうな。 車両の先端に刃を装着して、安全確実にして車両が無傷で鹿を轢殺できればよい >>43
それがいいかどうかはともかく何か対策はするべきだよな
事故が頻発していると思える場所に柵を作るとかさ >>45
道路が充実していないので廃止出来ない
国道40号線をもっといい道路にしないといけない >>44
地元民も殆ど使わない路線にそんなコストかけるくらいなら廃線でいいんじゃないか？ >>47
もっと本数増やせば使うんじゃないかなｗ
あのダイヤじゃ何を目指してるのかわからないからなｗ
まさか通勤、通学にも使えないとかｗ >>47
それにコストと言ってるけどさんざんケチった結果が今の状況だからなｗ
経営出来ないんならさっさと道や自治体に明け渡した方がいいと思うよｗ
それから廃止すればいいと思うよｗ
JR北海道は有能という考えは間違ってると思うよｗ 稚内で完結できる町づくりを・・・って、一番無理かwww >>46
宗谷北線の輸送密度は364に過ぎない。
宗谷北線の代替は国道40号で充分だ。 >>53
あのダイヤが、だよなｗ
とても自治体と話し合って作ったダイヤとは思えないｗ >>49
＞>>47
＞それにコストと言ってるけどさんざんケチった結果が今の状況だからなｗ
国勢調査から見た北海道のローカル線。宗谷北線182kmの沿線人口は5万人。「地域で支える」には無理がある
http://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/
宗谷北線の経営が成り立つと思うのは無能だけ。 >>52
冬場は鉄道の方が早く不通になる。
宗谷北線が必要な理由にはならない。 そこそこの規模の大きい名寄まで高速が完成すれば、客を更に奪って自動車移行が進むんだけどねえ door to doorで目的地へ行ける車。
家から駅、駅から目的地まで二次交通機関が必要な鉄道。
ダイヤに拘束される鉄道。
鉄道は車に対し利便性が低い。
利便性が低い交通機関は淘汰されるだけ。
通学も学校まで乗り入れるスクールバスの方がいい。 >>55
全部の路線が黒字でなければ意味がないと思ってる口かな？ >>60
JR北海道の経営状況くらい調べてみたら？ 突発的な運用変更に対応できるよう、沿線の車両基地を充実させるべき。
少なくとも名寄と音威子府と南稚内には特急車両と普通車両を常駐させるべき。 >>62
事故があっても殆どの場合タクシーで捌けてしまう程度しか利用者がいない路線に何言ってんだか？ 鹿や熊をどんどん殺すべき。特に熊は！
熊という熊は処分せよ！
野獣どもに人間様の恐ろしさを仕込まねば。 >>67
予備の施設や車両、運行担当者を維持する方が金がかかるだろう。 >>69
でもタクシーって高くない？
乗る方も運転手の給料も 鉄ヲタがレベルの低さをさらけ出すスレはここですか？ 厨房までならともかく、それより上でこんな寝言言ってるならボーダーって言われても仕方ない希ガス >>72
鉄道信者なんてそんなもんでしょ。大雪に強いんじゃなかったのかなあ？ そもそもすぐに駆けつけて客を運べるだけのタクシーが、稚内ならまだしも途中の田舎町に存在するのか？ 夏の18きっぷシーズン(できれば冬の18きっぷから)中に、臨時の普通を旭川～稚内間に、乗り換え有りでもいいから走らせてほしい。
一日2本では、あまりに少なすぎる。 ＞大雪に強いんじゃなかったのかなあ？
そういう話だったんだけどな
実際JR北海道発足直後は強かったんだけどな
いつの間にかああなっちゃったと >>79
雪質が変わったし雪降るにしてもドカッとくるのが多くなった気がする。
人力に頼るところもあるだろうし…。 >>81
充分な除雪費用が無いだけ。
鉄道は線路を維持するだけで大金が掛かる。
公共交通の需要が少ない過疎地域ではバスに需要を集中させるしかない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
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ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>78
> 一日2本では、あまりに少なすぎる。
あのな、そもそも18きっぷって会社からしたら赤字垂れ流しなんだぞ。定価で乗れと。なんで、いつ来るかも分からないたかだか数人の客の為だけに期間中毎日走らせなきゃいけないんだよ >>78
本数があれば便利だけど利用者が…。
名寄から音威子府方面への昼過ぎの便、あれは便利だったけど
自分が乗車した時は名寄から5人、うち地元の人が2人だったし
いつもそういう感じなのだろうから減便対象になっても仕方がないと
思った。
列車のダイヤは旅行者より地元優先だからね。 >>86
そんな宗谷北線の赤字は年間27億円。
年間27億円の価値があるとはとても思えない。 まあ鉄道にも事故にあわないとか、渋滞に巻き込まれないとか、駐車場探す手間がないとか、飲み会帰りに利用出来るとかのメリットはあるんだがな。 ただ宗谷線１本だけ残った現状では難しいよな。
天北線、羽幌線、興浜南線、美幸線あたりが残ってて鉄道網を形成してれば、少しは鉄道メインの社会も期待出来るんだが。 てか利尻島って意外と人口多くてびっくりしたわ。
神津島や八丈島より多いんじゃない？ >>82
あのへんはバスも空気を運んでいて、幹線は補助金じゃぶじゃぶ、支線はデマンドか消えていったな。 >>88
>渋滞に巻き込まれないとか、駐車場探す手間がないとか、飲み会帰りに利用出来るとかのメリットはあるんだがな
名寄以北の渋滞って？ 駐車場を探す？ 「あの時刻表」に合わせて飲み会？ 鉄道である意味全くねえな サロベットジーンズとサロベツ原野は関係ありますか？ >>92
宗谷線としての話ではなく、「鉄道」としてのメリット
てか稚内や名寄でもラッシュ時は市内は渋滞するんでしょ？ >>94
宗谷、サロベツ系統って頻繁に代走になっているけど、キハ261大丈夫か？ >>78
いま、北海道で18きっぷ使う人っているの？
使うなら北東パスじゃない？ 18きっぷなんか使ったら、稚内に着く前に出勤日の出勤時刻過ぎてしまうわｗ
せいぜい３連休しか取れないし >>100
両方、道内完結でも使い物にならなくなった。
札幌近郊だけであちこち行くのには良いかもね。 >>102
札幌近郊なら、休日散歩きっぷのほうが安いんじゃ？ >>89
便数が少なすぎる。使い物にならない。
しかし、便数を増やしても赤字が増えるだけ。
過疎地域の鉄道はオワコンということだ。 客を増やす努力は、しなければならないと思うがな。
コスト度外視ではダメだがな。
多少なりとも、観光客をもたらすものと認識されれば、行政の支援を受けられるかもしれない。 >>105
不毛の土地で努力しても得られる物は無い。
選択と集中を進めるべきだ。 廃止反対派は、何故バスでは駄目なのかを、納得が行くように説明してよ。
それとさ、過去に自衛隊が宗谷線を利用した実績あるの？
実績が無いのに国防の為必要って言ってるなら、それってなんなの？
自衛隊の誰か偉い人が言ってるの？
だれか自衛隊に詳しい人教えて～ >>107はどさくさまぎれに
国防情報を引き出そうとする露助 >>107
国道40号線が通行止になるから
あと距離が長くなるので運転手の負担も大きくなって事故の可能性も高くなるから
あと鹿が国道40号線に入って来ないという保証がないから
あと夜が暗くなるので運転手の負担も大きくなって事故の可能性も高くなるから
あと停留所を駅ごとに設けないといけないので問寒別、兜沼、勇知、抜海に寄るとどうしても時間の点で鉄道よりかかってしまう
個人的には天塩中川－幌延、豊富－南稚内区間が時間短縮の面でネックと判断
あと音威子府－天塩中川間も天候の面でネックと判断 なお美深－音威子府間も天候の面でネックになる模様
もっとも鉄道だからいいのかどうかはよくわからない
今のJR北海道はまともな鉄道経営が出来ないのでは、というレベルだから >>110
40号が通行止の時は宗谷北線も止まる。
宗谷北線を残す理由にはならない。
長距離が疲れるのも、夜が暗いのも日本はおろな世界共通だ。
こんなのは宗谷北線を残す理由にならない。
鹿の飛び出しなど全道共通だ。
こんなのは宗谷北線を残す理由にはならない。 ＞鹿の飛び出しなど全道共通だ。
そういう逃げ口上は荒らしとみなすからな
覚えとけよ >>113
都合の悪いことだは荒らし認定。
相変わらず馬鹿だな。 >>112
国道40号が死んで宗谷本線が生きていることは
今も普通にあるぞ。なお幌延以北から車で札幌に向かうなら、
雪の少ないオロロンラインが定番。(高波で不通はあるが) >>114
自動車の方がどう考えても危ないことに気付かないのは気違い >>107
自衛隊がどうのという問題ではない。
軍事的なことではなく、外交姿勢の問題だ。 >>116
そんなに危険なものならお前が議員になって自動車廃止の法律を作ればいい >>116
宗谷北線だけ特別扱いする正当性がない事を理解出来ない大馬鹿。
大赤字路線である宗谷北線を維持する事は他の地域の公金を使うと言う事。
鉄ヲタがない他の人に地域の公金を使う正当性などない。 >>117
地元民も碌に使わないオンボロ鉄道に外交上の意味など全道。
鉄ヲタに鉄道への過大評価には呆れるばかりだ。
地元民も使う高速道路建設の方が外交上もはるかに意味がある。 そいやロシアの天然ガスはどうなったんだろうな
一時はパイプラインの話もあったのにその後さっぱりだな
シベリア鉄道延伸もだけど、宗谷海峡にいきなり長物を建築するんじゃなく、
できるところから始めればいいと思うんだけど石油やガスはそう簡単にいかないのかな
まず船便から始めれば、宗谷線貨物復活の可能性も残されると思うんだが サハリンのLNGは石狩まで船で運んでるんじゃないの？ >>112
> 長距離が疲れるのも、夜が暗いのも日本はおろな世界共通だ。
今日のニュースでトヨタが今後全ての車種に「前車追従クルーズコントロール」と「車線中央維持」を付けると発表したな
長距離移動がますます楽になって、レンタカー・マイカーへのシフトが加速するねえ >>122
そーなのかー
それであれば宗谷線の出番ではないな＞＜ >まず船便から始めれば、宗谷線貨物復活の可能性も残されると思うんだが
LNGは気温の入熱、(LNGは-16３℃)で気化しているので、貨車輸送はできない。
LNGタンカーは気化したLNGも燃料にしている。 >>121
パイプラインは外交上のリスクがあるからな、ウクライナの件でえらいことになったわけで。 >>117
国際交通網にもならない田舎のローカル線に外交なんぞ全く関係無いだろう ＞地元民も碌に使わないオンボロ鉄道
やっぱJR北海道ってダメな鉄道会社だよなｗ ＞国際交通網にもならない田舎のローカル線
宗谷本線って車輌故障による遅れが頻発するんだけど、どういうことなのかなｗ >>129
JR北海道に金が無い事が最大の理由。
宗谷北線のような地元民も碌に使わない路線は廃線して
無駄な赤字は減らすべきだな。 深名線
バスなら便利だよ。増発もするよ。停留所もいっぱい増えるよ
結果。。。 >>131
時間かからなければ廃止でOK
ただ現実は・・・ >>129
鹿身事故、たまに羆身事故
止まりはしないが小動物もたくさん
動物愛護協会が宗谷本線の廃止を要求するレベル >>123
車線維持アシストのに乗っているが、雪道では全く意味ない機能だぞ。 >>134
鹿や羆はどんどん殺せ！
害獣に情けなど無用！ >>131
幌加内が上川郡に変わったからな。
幌加内～旭川に予約タクシー設定。 きっかけは違うが、気仙沼線はBRT化されてかなり便利になった。
停留所も増え病院の目の前まで行けるようになり、本数も鉄道時代の倍になった。
深名線は沿線が過疎すぎて色々無理だった。 ＞本数も鉄道時代の倍になった。
これが絶対条件になるかもな
今のダイヤじゃ誰に対して便利かわからないからな 最近は特急の代走として臨時列車を出すようになっていくらか改善されたと思う。
今までは宗谷orサロベツが運休しても「知りません」だったけど、翌日の5時20分発を運休させてでもｷﾊ54で臨時仕立てているし。 改善と言えば改善かもしれないが、急に運休になって困る人もいるかも 下関行き２両でただのセミクロス(ボックス)じゃんかよ
転クロじゃないし徳山、防府で混んできたやんけ、日曜なのに
小郡駅が変わりすぎてびっくりやった ヒント
満員電車で座席に座れないと疲れるものだが、中国式の「満員電車で絶対に座席にすわる方法」を実行すれば、どんなに満員でもすぐ座れるかもしれない。
・中国人が実際に実行している方法
いまインターネット上で、中国式の「満員電車で絶対に座席にすわる方法」が大きな話題となっている。これは中国人が実際に実行している方法で、
そのようすをYouTubeに掲載し、全世界の人々が驚きを隠せずにいる。あまりにも衝撃的な「絶対に座る方法」だからだ。
・ピクピクと全身を震えさせる
電車に乗った中国人は、座席が空いていないことを確認。そして床にうつぶせで寝ころび、ピクピクと全身を震えさせる。
すると周囲の人たちがいなくなり、空いた席に座れるという方法だ。ただ床に寝てピクピクするだけで人がいなくなるのだから、かなりお手軽な裏技といえよう。
・これは絶対に座れるわ
この動画は公開から3日間ほどで13万回以上もの再生数を記録しており、視聴者からは「これは知将」などの声が出ている。
日本人女性に実際にこの動画を見せたところ「これは絶対に座れるわ。私もやる」と話していた。
全画像と詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2017/12/04/how-to-get-a-seat-on-a-train-in-china/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2017/12/how-to-get-a-seat1.jpg
https://youtu.be/60xj8KjaEsw 宗谷線はいつ頃、名寄までは残すという事で道と決着しそうなの？ 高校生しか乗らないような地方のローカル線や幹線でも普通列車の運行費(赤字分)は各高校も負担すべきなんだよ
高校生の為に走らせてるようなもんだから、団体貸し切りみたいな感じで 名寄までは残そう
↓
名寄以北の自治体から反発
↓
全線廃線
こうですね >>152
旭川～名寄の輸送密度も1477しかない。
鉄道を維持するには少ない数字だ。 >>153
少ないが、ほぼ毎時1本走ってる。これなら本州のローカル線並みだし、名寄までは許してやってもいいだろう。
だがそれ以北、特に音威子府より先は論外。あのダイヤで需要もクソもねえよ 今：キハ40老朽化で減便
数年後：キハ40老朽取り替え
その先：キハ54、150老朽化で宗谷・釧網・花咲・富良野・根室と石北の一部一斉廃線 午後の名寄からの4327D～4331Dは平日は高校生で混雑しますかね？
サロベツのグリーン車にするか迷う。
最果ての路線を１車両に数人(自分一人でも可)しか乗ってない状況に憧れるんだが
むか～し(もう15年前くらい)乗った時にそんな感じだったんで。 >>154
日高本線の復旧でもめてるのも似た感じらしいな。
一致団結できていれば日高門別まではとっくに運転再開しているはず。 >>152
宗谷南線は北海道高速鉄道開発が施設の一部を持ってるから
上下分離まではいかないけど一部は既に近いことになってるんじゃなかったかな？ >>157
名寄から美深までは学生は乗車している
美深以北は豊富まで学生無し
サロベツは豊富から10人ほど乗車する >>156
H100を旭川・釧路に集中配置→キハ150を苗穂に集中配置。
キハ54を函館に配置。
分離前の対策。 >>163
音威子府→美深がいる。
稚内5時の普通は、この輸送にあわせたダイヤで、
ついでに天塩中川からの病院通いや
稚内からの18キッパーを乗せている感じ。 >>167
高速化って…発表から１年経つのに未だにJRがおかれてる状況に理解できていない住民がいるんだな
高速化を簡単にできると思ってるのか >>167
＞鉄路存続に向け参加者から様々な意見が出された。
＞鉄路を守っていくため皆さんの意見を今後の資料にしたい
＞最近は車両トラブルで予定時間に到着しないことなどＪＲへの不満が相次いだ
＞利便性が良い交通機関に乗客が流れるのは当たり前
＞今日も雪で特急が遅れ安全性がない
＞稚内と札幌など道央を繋ぐ観光面で鉄路の重要性は大きい
＞速度が出せない稚内～名寄間が今より１時間以上早くなると利用者の考え方が変わる
＞高速化の要請をしていかなければならない
＞上下分離方式として上（運行面など）を第３セクターのような組織が担い
＞下（インフラ）を北海道や国が担っていくような考えも必要
■まとめ■
・遅い、冬はさらに遅延が発生する、バスの方が便利じゃんｗｗ
・鉄道重要じゃん、だからJR北海道は高速化しろ！
・誰か上下分離して、誰か上やって、誰か下やって
「文句は言う！案は出す！でも利用しない！バスがいい！口は出すけど金出さない！！（ ＾ω＾）」
今日も安定の道民クオリティ >>165
いさりび鉄道にキハ54・150-100を譲渡だろう。
小樽～長万部は廃線でしょう。 >>169
名寄以北の高速化なら、短絡線作るしか無いかなあ？線形悪いもんな。 >>171
人が碌に居ない宗谷北線に投資する価値はない。
速やかに廃線するしかない。 宗谷本線は廃止してはならない。
これは営業上の理由ではなく、外交上という特別な事情によるものである。
とはいえ、維持すればよいのであり、高速化まではしなくていいでしょ… 宗谷本線は国策として「念のために残しておこう」で良いと思う >>173
>>174
国から委託されれば、赤字も補填されるはずだから、国策ならJR北海道の経営事情は関係なくなるな
補助程度ならお断りするだろうな >>173
オンボロ鉄道に外交上の影響力などない。
鉄ヲタの鉄道への過大評価はウンザリだ。 >>176
ロシアを甘く見ないほうが良い。
国境に近い宗谷地方の鉄道を廃止したとなれば、ロシアに領土問題の口実を与え兼ねない。 >>177
道民の足が鉄道から車になったから高速道路を拡充している。
使わなくなった鉄道を縮小するだけだ。
宗谷地区を国が見捨てる事にはならない。
ロシアに領土問題の口実を与えられる事になどならない。
ロシアが北海道へ侵攻する事は米軍と直接対決も辞さないということだ。
その決意に鉄道の有無などへの突っ張りをもならない。 > ロシアを甘く見ないほうが良い。
> 国境に近い宗谷地方の鉄道を廃止したとなれば、ロシアに領土問題の口実を与え兼ねない。
何言ってんだこのバカ
わざわざ海を渡って上陸して、具体的にどこのラインまでロシア領だと宣言するんだ？旭川？札幌？北海道全土？ くだらん大義名分はいらんよ
「念のために残しておこう」程度の感覚で十分 >>180
政治的・軍事的に鉄道を残そうというつもりはないし、今は日本とロシアが戦争する大義名分がないけど、
甘く見てはいけないてのは白人に対する基本理念だぞ
白人が大航海時代を経て地球のほぼ全域を制服できた理由、それをやったバイタリティはどこから来るのか？
戦前の日本人はみんなそれを知っていた
あいつらにはＤＮＡレベルでまだまだそれが継承されてるんだぜ
個人レベル、民間レベルで日露友好を推し進めてニコニコしながら付き合ってる分にはいいさ
でもひとたび「その」白人のスイッチが入ったら、ただでは済まないと肝に銘じておくべし >>179
まともな道路もない後進国でなければ鉄道にそんな意味にはならんよ。
舗装され、きちんと除雪されているのに放棄とか？ >>180
戦争になるかどうかは別問題だ。
だが、国境に繋がる鉄道を放棄するという姿勢をロシアはどう見なすか？
ロシアは隣国、イヤでも付き合っていかねばならない。
しかも外交で難しい問題を抱えている。足下を見透かされてはかなわん。 >>184
僻地の鉄道は廃線し車に移行する現実的な選択をしたと思うだけだろう。 >>184
そんなに心配なら184が宗谷本線を経営すればいい。 >>185
それは君の意見でしかない。自分も君の意見に同感だ。
だが我々がどう見なすかが問題ではない。
ロシアがどう見なすかが問題なんだ。
野蛮で危険なロシアがだよ。 >>187
野蛮で危険なロシアに鉄道などへの突っ張りにもならない。
宗谷本線に税金を使う位なら自衛隊に稚内に駐屯してもらうべきだろう。 >>188
ツッパリじゃないよ。維持するという姿勢を見せること。
実際のところ、廃止したらどうなるかは分からん。
だからこそ維持しておくに越したことはない。 宗谷線廃止にする代わりに、稚内周辺にミサイル10000発くらい配備して、ロシアの方角向けて何かあった時の為に備えておけば良いんじゃね？ >>190
>>191
軍事的対策の話じゃないぞ。 人の往来がなければ、いつでもかすめ取られるだろ
露助、支那人、チョンは節操が無いからな
そのために稚内の人口規模は極端に減らないよう維持されなければならない >>170
いさりびに高加速の54や加減速がスムーズな150が必要かと思ったけど
高貨と平行ダイヤを組むには必要かもね
函館山線は小樽－ニセコまで外人輸送があるが・・・バス輸送がほとんどだから関係ないかｗ 宗谷北線と根室線滝川～上落合・札沼非電化区間・留萌線は沿線に都市が皆無なので廃線。日高線は不通区間がどうにもならないので廃線。
室蘭線は追分～岩見沢を廃止。
宗谷南線・富良野・石北・釧網・根室線はH100を導入。維持していく。
キハ54は函館に、キハ150は苫小牧に転用。 稚内が国防の対象だと思ってるの？
お前らなんか日本から出て行ってくれた方が良いのだよ？
日本の脚を引っ張る二級市民だっていう自覚ある？ >>105
もちろんろくに観光資源も、釧網線なんかと違ってチャイナを呼び寄せる要素もない
名寄から先の路線は今すぐにでも廃止しろって論調はわかるし、実際そうすべきなんだけど。。。
ただ、いつも思うんだけどここで「鉄道は移動手段、旅情や観光目的？じゃあお前が金出せ」
だののたまってる奴は気取ってるとしかいいようがない
こういう奴は五能線のリゾートしらかみだとか飯田線の秘境駅号も
それは「そんなのは単なるインフラである鉄道の利用目的に反している。今すぐ廃止しろ」
とでも思っているのだろうか。観光や旅情っていうのはバスや鉄道にも大事な要素であることは
間違いないと思うんだが。
ちなみに最初に言ったように「名寄から先は廃止」っていう意見は全く同意なんで
そこは責めないでね。 >>198
＞鉄道は移動手段、旅情や観光目的？じゃあお前が金出せ
これは誤解がある。
国の税金で赤字を補填する形になっては良くないということ。 >>196
稚内は自衛隊の施設がいくつかあるな。
大韓航空撃墜事件で、ソ連（当時）のパイロットのやりとりを傍受していたのは稚内のレーダー。 >>200
牢屋にぶち込まれちゃった人なんですがそれは 風情を無くしたら街の魅力や観光は成り立たないんだけどな
とはいえ観光が成り立ってないのに風情もなにもないか 稚内が観光でくっていっているんだったら、鉄道を残せないかも考えるべきだと思う。
地元民ではないけど。 その観光であがる収益で鉄道が維持出来るのであればどうぞ三セクで維持して下さい。 >>203
でも、お前と違って上場企業の元社長だけどね。 零細自治体の住民を強制移住させるのが最も適切な税金の使い途だな
鉄道どころか道路も整備の必要が無くなる >>208
移住だけでなく他にも色々と面倒を見ないとならないけどな。
移住させといて「あとは知らん」とはならない。 つか今は全国どこの過疎地でもUターンIターン政策やってるけどさ
真面目な話、官が主体で人呼び込んで成功しているところってあるんか？
移住者歓迎をアピールして風呂敷だけは広げているけど、
実際は官にありがちな旧態依然とした規制やしがらみだらけなんじゃねーの？
特区を設定してまで民間に思いっきり活躍してもらおう！
という気概が見られないんだよね、どこもかしこも >>210
Ｉターンで成功しているのは
（原発事故以前の）福島いわき周辺 、 山梨県八ヶ岳付近だけかもね
受け入れる住民がウエルカムでないと失敗するからね >>211
だから、あの手のは、国の政策としてやっても成功しない。
地元の市町村や住民が主体的にやらないとどうにもならんだろ。 >>209
対象になる多くの方は、年金受給者か生活保護時給者じゃあないか？ >>213
その場合、移転先の住まいが見つかりにくい対象になるし年金受給者でも
働いている人がいるかと。
持ち家だったら月々の家賃支払いがないのに移転したらその費用の捻出は？ >>207
この場合のホリエモンの発言自体は間違っちゃいないと思うけどさ
>民間企業の元トップだった人は決断も的確だね
とか
>でも、お前と違って上場企業の元社長だけどね
とかこのご時世によく言えるな 事実を言われて逆ギレし始めた
馴れ合いたいだけならニコニコの掲示板でも行けよ ロシアが攻めてくるー君！
天北線や名寄本線、標津線が廃止になった後、何かあったっけｗｗ
標津町あたりの海岸にロシア軍が上陸してきたっけ？
ねえねえ、おせーてｗｗｗｗ >>214
べつにその地で農業とかやって自力で生計立てられる人まで移る必用はないだろ。 >>218
ソ連崩壊後、最近数年ロシアは急に上陸能力の増強に動き始めてるよ
フランスに新型強襲揚陸艦を２隻も発注したりしてる
幸いにもウクライナ騒動でポシャったけど、無事就役できたら２隻ともウラジオに配備される予定だった
今は代わりの船を自国で建造しようかなどうしようかって状態 >>221
そんなにロシアが心配なら自衛隊の実働部隊を稚内に駐屯させればいい。
鉄道などへの突っ張りにもならない。 冷戦時代の北方脅威論の最中ですら、師団配置しなかったんだから、これからもあるわけがない >>200
判ってないよな、堀江。
鉄ヲタだって納税者であり国民の一人。使命を終えた路線の廃止に反対しているのは
自治体ばかり。
もはや地域住民も鉄ヲタも鉄道廃止に反対なんかしてねーじゃん。 ど、ナマポで税金食いつぶす>>226が申しております。 宗谷ラッセルが始まったか
JRに金を落とさず、地元に迷惑をかける池沼共が集う季節だな >>229
レンタカーだろ。
旭川までは鉄道使うだろうけど。 俺は駅から歩くぞ
生涯、もう車は勿論バイクや自転車も運転せんぞ(過去にはマイカー乗ってたが)
伊達に北母子里～朱鞠内や浅岸～大志田を歩いておらんわ！
今日だって菊名～妙蓮寺を歩いたし。 >>232
地図よく見ろ
ウラジオのロシア艦隊を太平洋に出そうと思ったら
宗谷海峡か津軽海峡を通るしかない
ロシアがどこか海のある第三国と戦争になったら
たとえ日本が関係なくてもとりあえず北海道だけは占領しなければならない
もしも日本が弱ければロシアがたちまち攻めてくるってのはあながち冗談ではないよ
今の日本はそこまでは弱くないってだけだけど国境地域を安易に切り捨てたらいつでもあいつらは乗じてくるよ >>233
なぜ？
海峡、通してやればいいじゃん
アホなの？ 音威子府村とかラッセルでPRしてるな。
町に金を落とすところが天塩川温泉と蕎麦屋ぐらいしかなく
そもそも追っかけ連中は稚内泊だろうけど。 >>234
アホなのはお前だ。日本は封鎖しようと思えばいつでも封鎖できる。
だからこそロシアとしては占領しなければならないのだ。 >>236
君の言ってることは正しい。
だが、残念なことに宗谷本線の存廃とは無関係だ。 >>236
妄想が酷いね
フィクション作家になれば? >>236
日本がロシアに対して公海を封鎖するのは既に戦争状態ということ。
そうな状態で宗谷本線が何の役に立つと言うのだ？？ >>237
これは軍事的戦略の話であり、宗谷本線の存廃は別問題なんだが… ちょっとずつ細切れで廃止していって、その都度オタを釣って記念グッズ売りまくれば良いんだよ。
しかも稚内のみで販売して、宗谷線に乗ってもらう作戦。
記念Kitaca、記念全駅入場券、記念リバイバル列車運転(利尻、天北、礼文など指定席券販売)
オタはこういうのに特に食いつく。 記念Kitaca2000×5000枚で1000万の儲け 稚内などに観光客に来てもらうには、鉄道も必要だと思うのだが。
飛行機は、やる気がなさそうで頼りないし。
国民に住んでもらったり、来てもらうことは、自衛隊以上の防衛だと思う。 >>245
他の先端観光地、たとえば南西の函館、南のえりも、東の知床あたりは、
そこを目的としてついでに他もあちこち周れる
あるいはその逆に、他を目的をしてついでにそこに立ち寄ることもできる
ところが稚内は「ついでに」という副詞が成立しにくい
唯一無二、稚内だけが目的で完結しちゃって、そこから発展しにくいんだよな >>245
稚内に来る観光客の何％が鉄道を使ってるか知ってるのか？
悲惨だぞw 宗谷本線の赤字額 44億円
稚内駅の年間利用者、31300人
1人辺り14万。『小学生から老人まで、18きっぱーも含む全ての人間が、稚内で14万以上』の金を落とさなきゃ、鉄道のお陰で儲かってるなんて言えないぞ。 確かに特急利用者が一定数居るのは分かるが、400人前後のために150km以上ある宗谷北線の赤字20億以上を看過できるはずがない
都市間輸送は空路や都市間バスの方が極めて効率がいい >>231
吹雪やヒグマの居る山中を歩きたくない。レンタカーを近くに止め逃げ込めるようにしないと、北海道は恐い。 >>237
それは言える。稚内に自衛隊駐屯地を置き、守備を固める必要有り。
樋口将軍の功績は大きい。終戦のどさくさで北海道を奪えず、スターリンは激怒したそうだ。 >>254
ならば輸送密度1000人以上に上げないと。 >>251
ヒグマを怒らせると、車にぶつかって窓ガラス割ることもあるから、
車両保険の準備ともどもしっかりとな。
あと、吹雪のときは、国道40号ならまだいいが通行量がほとんどない道で
吹き溜まりに突っ込んだら、助けは来ないものと思っておこう。 >>254
ない！
高速道路を早期に開通させる方が外交的な価値がある。 >>257
自分も含めて我々がどう評価するかなど問題ではない。
ロシアがどう見なすかが問題なんだ。
自分も輸送密度などから考えたら廃線やむなしだと思うけど… 日米安保が効いてるのに、簡単にかすめ取れると？露助もそこまで馬鹿じゃないだろ >>259
冬季に軍事用途でも産業用途でもない道路がキチンと除雪されている方がよっぽど脅威だよ。 僕ちんのオモチャを廃線する事は許さないぞー
そうだロシアをだしに使おう >>264
今更、新十津川の時刻変更とか。。
いつまでやってんの？という気にしかならないけど >>267
いちど人間の食い物や人間そのものの味を覚えたヒグマは、
それらを使うと喜んで寄って来るんやで >>263
鉄道を脅威に感じるなんて国内道路網もろくに整備出来てない発展途上国ぐらいじゃあないか? >>269
冬期はろくに整備出来てないという扱いになるんですがそれは >>270
大抵の北方の国は幹線道路網すら除雪していない。
手間がや金が掛かる道路網の整備がなされている方が脅威だよ。 >>272
そういうのは頑張ってやらないといけないですね
そうしないと代替バスも運行出来なくなりますからね 宗谷線の中で話し合いした国鉄ＯＢのおっちゃんがＯ村のＯ駅で最近まで管理委託
を受けていたそうだが、その委託料が年40万円だって。
やることは毎朝駅の様子を見に行ってくることが基本。異常があれば(電球の玉切
れ、窓ガラス割れとか)管理駅ONP駅の助役に報告する。
後は夏は草むしり、冬は除雪と待合い室のストーブの点火と消火。
もちろん冬の大雪で手に負えない時は助役に報告して保線区に除雪してもらう。
ストーブの灯油はＪＲでは駅の暖房停止になったのでＯ村役場から支給されてる。
そういえば同じ村内のTGO駅の待合い室も暖房されてるけど、同じ仕組みかな？
このＯＢさんは現役の時もＯ駅勤務で当時は駅長１助役２一般６の人員だったって。
今は利用者は駅近のおばあちゃんが週に２往復村役場まで乗るのみだが
近くにスナザワビッキ？なる彫刻家の記念館ができるから少しは利用者増えるかも？だって
ってことからすると駅の維持費用は年100万前後くらいカネ？ 高校生で混んでるのに比べれば、オタで混んでるほうが同志であるし、何となく一体感があって全然良いよな？
高校生だとやかましいだけだし、オタなら聞こえてくる会話の意味も分かるし、中には貴重な情報が紛れてるかもしれないし。 >>274
駅への通路やホームの端から端まで雪かきを１日２５００円として４ヶ月間でざっと３０万、
あとはガソリン代込みで毎月小遣い１万で駅の様子を見に行って掃除して
何かあったら報告、と考えると人件費４０万は妥当な線か。
でも駅を必要とする客を運ぶには、駅の維持よりタクシーで列車代行のほうが安そうだな。 >>275
ボランティアに近いな。
委託費はJRで無く、自治体負担が妥当。
１日１人以下の駅は全廃で良い。 宗谷線のＯ駅の管理を委託された国鉄ＯＢさんのネタだけど、1年365日の９割は毎朝自宅から
駅まで１往復散歩するのみだったって。つまり駅に異常無いこと確認しておしまい、
みたいな。
当たり前だけど、利用者が一人で利用頻度が週に２回じゃあゴミも出ない、掃除もないって
ことで。多分大半の無人駅はこんな実態じゃ？
ＯＢさんがいうにはストーブはＪＲから１円で村に払い下げしてもらったとか。
ＪＲも株式会社ナンで無償譲渡は無理らしくて。
あと除雪機もＪＲからの貸与なんだけど、自宅回りも除雪したくて払い下げ求めたら
ダメだったらしく、仕方ないのでバレないようにして使ってるって。
それと管理駅の助役は自分の後輩だったって。 >>281
>あと除雪機もＪＲからの貸与なんだけど、自宅回りも除雪したくて払い下げ求めたら
ダメだったらしく、仕方ないのでバレないようにして使ってるって。
筬島駅？
自分からバラしてるじゃん >>285
台風で線路が吹っ飛ばされた時、敵である高速道路に泣きついて助けを求めた癖に。鉄道が高速道路に半殺しにされて悔しいんだねえ(笑) >>287
過疎化少子化都市集中、そして若者の車離れで道路用の税金があがらなくなれば、道路もそのうち維持できなくなるよ。 >>288
人がいないのであれば、そもそも生活道路はいらない。 宗谷線特急増便を 幹事会が中間報告案 活性化協
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/152611
>利用促進策として、３月のダイヤ改正で３便から１便に減った稚内―札幌間の直通の特急列車を再び増便し、午前中に札幌に到着する運行ダイヤを提案。沿線の特産品の車内販売、観光列車の運行なども盛り込んだ。
金は出さないけど口は出す 宗谷線特急増便を 幹事会が中間報告案 活性化協
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/152611
もはや乾いた笑いしかでんな。
道新は相変わらずトンチンカンな発言を臆面もなく記事にするね。
いい加減、道民を辱める様な記事書くの辞めて欲しい。 >>292
増便して1年間やってみてダメなら諦めも付くのでは？
北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線もそうだったじゃん？ 札幌直通が3往復あった時に、なぜ乗らなかったのかという話になるんだけどね
20年も前とかなら分かるが、たった1年前だぞ
ボケ老人にも程があるだろ 札幌～名寄3往復体制ならわからんでもない。
札幌～稚内3往復なら運行費用の一部負担が出来ないならムシが良すぎる。 >>294
S宗谷6両、サロベツも増結して、それでも
稚内まで混んでいた時代があってだな(遠い目)
ここ2～3年でホント急減した。増結もほとんど見なくなった。 旭川～名寄なら特急を増発する価値はありそう。車両が用意できればだけど。
その代わり快速なよろは消滅。実質快速の格上げだな。 ■札幌―稚内
鉄道：「宗谷」「サロベツ」
＜1日3往復（札幌直通は1往復）、9930円、5時間10分＞
バス：「わっかない号」
＜1日6往復、6200円、5時間50分＞
稚内市が高速バス路線の整備に力を入れてきた経緯もあり、運行本数は特急の倍。
所要時間も40分しか変わらなければバスのほうが使いやすいだろう。2017年春のダイヤ改正で札幌直通の特急が1本に減った今ではなおさらだ。
高速道路が延伸すると所要時間の差はますます無くなる。
宗谷本線を残す意味もますます無くなる。 何年か前に豊富駅の観光案内でＲきっぷを6,000円でバラ売りしてたな。
今でもやってんのか知らんが。
30年前に天北線乗りに行った時は急行往復きっぷが11000円だったのに、
ほとんど値段変わってないんだって驚いたわ。
急行→特急、自由席→指定席、所要時間６時間→５時間と30年でかなり改善は
されてるのにそれでも利用者は減少か。
これで増発したら、車内販売やってみたら客増えるかも？ってさ、沿線自治体も
北海道ももっと真面目に考えろよ！って感じだ >>300
3列席だからバス1台あたりの定員は30人程度
それが6便で片道あたり180人、特急宗谷の中間車3両分に満たない
宗谷本線優等列車･都市間バスの1日あたり輸送人員
旭川～名寄 平成3年 959 平成27年 661(乗車率55%)
名寄～音威子府 平成3年 702 平成27年 466(乗車率39%)
都市間バス 平成3年 164 平成26年 193(乗車率50%程度)
結論から言えば沿線人口そのものが減ってしまっているせい >>303
平成27年度実績で1列車あたりに平均乗客数は
旭川～名寄で48、名寄～稚内は25に過ぎない。
平成28年度実績で輸送密度は更に減っている。
バスと鉄道の本数の違いを考慮するとバスだけで
良いだろう。 >>302
人口も激減、出張もネット活用などで経費削減、
さらに最近は列車運休だらけでJRは信用なくしてる。
バスも片道６時間ではそうそう使いたくない。
要は稚内は行きたくない。 >>304
定員だけ語ってこんなに大量に輸送できます！とかいつも言うけど、それで毎日毎日満員で埋まってんのかと。なんで1日3往復、しかも数両しか繋いでないのかを考えろってハナシだわな >>302
そりゃあバスより高いし、鹿グモでしょっちゅうダイヤ乱れてちょっとした雪で定時運行が出来ないJRは客離れするに決まってる >>307
だよなぁ
決して人口減だけじゃないよなぁ こんな路線はもはや不要と言う事だ。
宗谷本線は即刻廃線で良い。 よくわからんのだが
どうしてそんなに宗谷本線を目の敵にするんだ？ たいがい首都圏在住とか関係ないとこのやつが地方を見下して書き込みしているんだろ。 そいつは他線でも同じこと連呼してる。札幌人なのか東京人なのかは知らんが、ただの地方へイター。 >>309
でも国境都市に通じる路線だから。
その一点がなければ廃止でいいんだけど。 >>309は北海道を一緒くたにしてるからな
この間も鵡川と様似は近くなんだから廃止でいいなんてほざいちゃってるしな >>313
別に地続きで検問所でもあるのなら別だが
そうではないからな ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
中間報告では、旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を廃止するといった経費削減案も提示。 ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03
ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。
この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。
中間報告では、旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
宗谷線を巡る協議会であいさつする加藤剛士名寄市長＝２３日午後、北海道名寄市
http://www.sankei.com/images/news/171223/plt1712230022-p1.jpg >>319
経費削減効果はたった2.5%。
文字通り焼け石に水。 >>319
こういう具体的な話し合いしてるのはイメージいいわ
他の自治体も見習ってほしい >>325
危険で野蛮な強盗集団のロシアに対する警戒は、やりすぎということはない。 >>326
その警戒に鉄道がなんの役目を果たすの？ 特急停車駅が11駅なのでそれ以外だと
旭川四条・新旭川・永山・北永山・比布
蘭留・剣淵・多寄・風連かな 古事記集り町長どもばかりの日高線より、建設的な展開だな >>333
誰も全線とは言ってないだろ
稚内-名寄や旭川を繋ぐ必要ないだろ
豊富や幌延稚内と路線バス
稚内から札幌へは空路
高速道路開通したら高速バスもあり得るかもな >>335
代替バスはつなげる、ってことが前提なんだよなぁ
不便にしちゃダメなんだよなぁ あとバスにするからには列車より快適にしないといけないだよなぁ
そしてそうなるには「乗りこごちのいい」」バスにしなきゃいけないんだよなぁ
単なる路線バスで250Kは相当身体に堪えると思うんだよなぁ
観光バスでも「乗りこごちはいい」って前提があるからなぁ >>334
早く護岸直してたら乞食にならなかったんだよなぁ あとバスにするからには列車より快適にしないといけないだよなぁ
そしてそうなるには「乗りこごちのいい」バスにしなきゃいけないんだよなぁ
単なる路線バスで250Kは相当身体に堪えると思うんだよなぁ
観光バスでも「乗りこごちはいい」って前提があるからなぁ
そういった議論もしなきゃいけないんだよなぁ
やっぱムチばかりじゃなくアメも用意しないといけないんだよなぁ >>336
利用客が見合った運賃払えれば良いだけでしょ。
リムジンでもなんでもチャーターすれば >>337
バスが走るというのをありがたいと思わなきゃな。
観光タイプをとぜいたくを言ってはならない。 >>342
そういう蔑視をするから話し合いが進まないんだよなぁ >>343
欲しい物は自分達の金で用意するのが当然だ。
自分達は金を出さずに他人にタカルのは乞食だ。
乞食は蔑視されて当然だ。 極論を言うと宗谷本線と並走する長距離バス、宗谷～札幌を結ぶ都市間バスはない方がいい ID:4JY6dDJg
理に適ってない
お前の好みを聞いてるわけじゃないんで >>346
適ってるんだよなぁ
道民は基本乞食だからなぁ >>344は乞食を相手にしてるってことに気付かなきゃダメなんだよなぁ
何で一般市民の常識を言うのかが理解出来ないんだよなぁ
まるでサルに人間になれ、って言ってるのと同じなんだよなぁ 交渉はアメとムチでやらなきゃダメなんだよなぁ
あと信頼関係がないとダメなんだよなぁ
今のJR北海道にはアメも信頼関係もないんだよなぁ 乞食には教育が必要だ。
このまま時間切れで同意無き廃止届を提出して現実を解らせれば良い。 約250kmを路線バスにするのか
かえって乗客にとっては大変になるな ID:4JY6dDJg
乞食相手じゃ商売にならんから撤退するんだろ
話しあいするだけ無駄
JR北海道は営利企業なんで
相手してほしければ、金払えよ 特急停車駅以外全廃したら特急と各停の時間差がなくなるじゃねーかw >>354
各停なくすんだろ？
それ以前に、線路がなくなるってぇのw ２５０Kを路線バスにするのか。キーッ（怒）
って人が居るけど、銀河線みたいに分断するでしょ
稚内～幌延、名寄～音威子府にして、ほぼ乗らない幌延～音威子府は１往復だけとか 一往復だと、免許維持状態だから、すぐに廃止になると思う。 この間公開された線区データを見る限り、対応の必要があるのは、豊富から稚内と美深から名寄の通学のみ。
他はわっかない号を2往復程度増やせば足りる。 ところで札幌～稚内の飛行機の利用率ってどんなもの？
札幌～稚内の飛行機、JR、バス、自家用車のシェアはそれぞれどれくらいなんだよう？ 関空からの直行便(夏期臨時便)は、何年か前から飛んでないではないか。 札幌～稚内 年間流動数 50万人
自家用車60%(1日822人)
高速バス11%(1日151人)
鉄道 22%(1日301人)
飛行機 7%(1日96人)
2010年度幹線旅客純流動調査より >>319
駅だけでなく、利用実態の少ない踏切の廃止にも協力しろよな。
維持費にいくらかかると思っているんだか。 稚内～旭川間の代替バス
運行会社／宗谷バス・道北バス
稚内－南稚内－豊富－幌延－天塩中川－音威子府－美深
－名寄駅（ここで乗務員入れ替わり）－名寄市立病院－風連
－士別大通6－士別駅－剣淵－和寒－比布－花咲町7
－護国神社－常盤公園－旭川駅 最北の都市は北見。
宗谷線沿線の都市は旭川のみ。
他に都市が全く無し。
士別・名寄は町級市だし、稚内とて5万人居ないから、まともな市ではない。 せやな
士別市 19,549人
名寄市 27,946人
稚内市 35,051人 >>360-363
この流動だとどうしても道路整備すりゃ良くなっちゃうよな。 接続駅でバスがホーム(列車)に横付けできるようにすれば、
乗り換えの煩わしさを最小限に抑えられないか？ >>368
そもそも道路が整備されていれば廃止反対の話が出ない
冬場に国道40号線が通行止になるのがいけない 現在着工中のバイパスが完成すれば、特殊通行規制区間は無くなる
宗谷本線が運休するレベルにならないと通行止めにはならなくなる >>376
影響を受けるのは1日平均乗車客数が0.0人の筬島駅と1.4人の佐久駅
いずれも通学･通勤定期の発売実績がない
音威子府～天塩中川の流動は確保されるし、むしろ災害リスクが大きい宗谷本線沿いを通す意味が分からない >>377
バイパス関係なく駅廃止でいいような気がしますがそれは >>378
名寄～稚内の赤字20億円以上に対して、その2駅廃止で赤字削減がたったの200万円(0.02億円)にしかならない
残りの赤字の手当はどうするのか、その答えが出なければ宗谷本線は残せない >>379
そもそもなぜ赤字が20億円以上出るのかがわからないｗ >>379
除雪費用が莫大。
道路も自治体ごとに億単位の金がかかってる。
雪がなければ金が浮く。 >>382
それ30年前どころか鉄道が出来た時からそうなんじゃないかなｗ >>384
毎年赤字が20億円以上出るのかがわからないｗ >>385
まさかとは思うけど、道路も線路も一度敷いたらあとはそのまんま放置でも正常な状態が保てるとでも？ >>285
第二根室本線とか言ってたけど、その前に道民の特急離れを何とかしたら？ｗ
＞ また２０１５年比でみると、今年度の11月までの利用累計は約１０％減少しており、「高速道路が釧路まで延伸した影響もある」と話す。
＞ 一方で都市間高速バス「ポテトライナー」の利用は堅調だ。今年1月から11月までの利用は２０１５年と比較し４％増。 >>343
別に蔑視はしてないが、輸送密度が500人切る区間は即刻切り捨てさ。
宗谷北線は廃線。 >>379
冬季は鉄道運休にし、除雪をやらないのは？ 糠南クリパいった人いる？回を増すごとに盛り上がってるけどいつか行ってみたいんだけど固定メンバーで盛り上がって行きにくい >>389
冬季運休はいい
この吹雪で運行しろというのが無理な話だ
余計な費用が掛かるしな 高速バス会社は除雪費を出してないからな
一鉄道会社が運行、保守、管理まで負うのは対等な競争ではない >>391
今年初めて行きましたが、皆さん共通の趣味があるので、すごく話も弾みますし、いろんな方の話を聞くとすごく勉強にもなりました。ぜひ来年に いっそのこと稚内市を廃止すれば道路も線路もまとめていらなくなるんじゃないか。 >>389
JR社長が道新の取材に対してそれも選択肢の一つと語ってた >>396
ナイスアイディアw
おっと、こんなこと絶賛してたら、
国防キチガイが湧いてくるかもなw >>365
名寄以南は無い。音威子府で分断違うか？ >>377
自治体がﾌｨｰﾀﾞｰ輸送を考えたら済む。
限界集落は切り捨て。 士別・名寄を町に格下げ。
幌延・中川・美深・和寒・比布は村に格下げ。
というか自治体法を改正し、市で3万人以下になった市は町に、1万人切った市や町は村に格下げで良い。
郡は廃止。 >>398
もう北海道はロシアになっちまえよ
そうすれば国防の心配は要らないし、北朝鮮に狙われる事もない
ロシアならモスクワの予算でサハリンと北海道を運営する資金はあるからさ 北海道をロシアに売却して、その金で日本の財政を立て直す
妙案だな 日本人は稚内から逃げ出し人口激減する有様なのに、
サハリンはロシア人が何食わぬ顔して住んでるな。 >>402
ロシアがマトモに金突っ込むのは港湾ぐらいじゃあないか?
国益を産まない地域なんて殆ど放置してるでしょ。 >>402
確かにロシアになれば北朝鮮のミサイルは飛んでこなくなるし、半島の嫌がらせも無くなるな 役に立たねえゴミインフラ
鉄道は雪に強いんじゃなかったっけ？？？？ それは２０年前の話だな。
気候の変化や会社の状況で現状で強いわけがない。
高速バスでも高速道路は冬頻繁に通行止めになるし所要時間が一気に延びるので
冬の移動は運頼みって感じだなぁ。 稚内空港の欠航率は、ワースト2らしいな。
1位は、青森空港らしい。 北海道 大荒れの天気で交通機関に影響
12月26日 18時37分 NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011272251000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
２６日、宗谷線や根室線の一部の区間で終日、運転を見合わせるなど、午後４時半現在で合わせて１４１本の特急列車や普通列車が運休しています。
２７日も鉄道への影響は続く見込みで、ＪＲは最新の運行情報に注意するよう呼びかけています。 また余計な出費が掛かる
ていうか廃線へのお膳立てか？ >>406
ロシアは広軌だったよな
狭軌に比べたら速度も出るし脱線し難いからな >>408
ラッセル車でなく、ロータリー車はもう走っていないのか？
雪を吹き飛ばさなくては、前に進めないだろ >>410
沿線自治体「鉄道は都市間輸送に重要なインフラだ(ｷﾘｯ)」 >>417
そこはJR北海道を叩けよw
何のギャグかましてるんだってw >>416
無い。東の青ザリガニを導入したら、ロータリーの機能も有るから強いんだが。 今回は南稚内駅手前の踏切通過時に脱線
ロータリーであれ、踏切通過時それも稚内の市街の中で回すわけにはいかないだろ
ラッセルであろうがロータリーであろうが起きた事象 >>418
なぜ？
利用しない、金を使わない沿線住民が悪い
JR北海道は営利企業です 今回の暴風雪は灯台が折れたり沿岸バスも運休するぐらいだから、
そもそもラッセル車を動かすこと自体が間違いじゃないのか。 >>423
え、何で？
公営企業じゃないのに、赤字でも存続が当たり前と思う方が無理あるだろ
他所の黒字を補填してまで活かすメリットがあれば別だが
道北には企業経営の事をチョットでもイイから勉強したことある奴いないのか？ 国鉄の設備、車両を貰い受けている以上、
完全な民間会社とは言えんだろ
初期費用がゼロなんだから >>422
雪が降っているのに除雪車を走らせないって、どういう意味？ 放置か！ >>426
ラッセルは雪に強いイメージあるがはね飛ばすだけだから雪に刺さりやすい
今日みたいな吹きだまり多い日はロータリーが正解 >>428
そういったことをJR北海道は話し合わなかった模様 >>425
沿線住民も使わない大赤字路線もセットだけどね >>391
24日に旅行で乗ってた
20人くらい乗り込んで来たよ糠南で
かわいい雪だるまも作ってあった
みんななんかサンタ帽子かぶってたわ
１両が満杯w 進行方向後ろのラッセルヘッドが脱輪してんじゃん
刺さったとかじゃないしラッセルかロータリーかは関係ない
踏切はもともと人力除雪だけどやってなかったってことかね >>427
ラッセルの件？そんな話、一言もしてないじゃん また都市間バスに運行再開で遅れを取る始末
この天気では仕方ないという連中もいるが
ここ10年冬の爆弾低気圧時にJRは都市間バスより早く運休し再開は遅い体たらく
稚内では「冬に弱いJR」が定着してる
最近は車両不具合頻発で「いつも弱いJR」だが 宗谷本線は残すべき
冬季運休でも構わないし
1日2～3往復でも構わないし
特急を廃止しても構わないし
34駅を廃止しても構わない
だけど残すべきだと思う
国防とかじゃなくて
ただ「念のため」に残すべきだと思う
その為なら再国有化もアリだと思う
もちろん宗谷本線以外の路線は話が別 >>438
>特急を廃止しても構わないし
逆だろ
普通列車を廃止しても構わないだろ >>437
今回はあの沿岸バスがついに運休するぐらいの
爆弾低気圧の恐ろしさを知らないから言えるんだ。 >>438
そりゃあ俺も鉄オタだし、実家が沿線にあるからなおさらそう思うよ
残してほしいに決まってる
でも財源はどうするの？
残すべき残すべきと言ってるお前がポケットマネーからポンと億の金を出すの？
金は出さない、利用もしない、だけど口だけは出す
そういう人の言い分は聞き飽きた
放っておいても廃止は逃れられない
だから「廃止すべき」な奴も黙ってろ
おまえの夢は間違いなく叶うから
サハリンと繋がるとか、一発大逆転のサヨナラホームランでもあれば話は別だが >>440
「あの」沿岸バスという言い回しにとてつもない違和感を覚える
なんだろうね、事情通なら知ってて当たり前みたいなステマっぽいこの指示語の連体詞 国鉄からJR民営化への移行は、北海道の路線はムダな贅肉を落とし健康的にダイエットできた
今は筋肉や骨までむしばまれているような印象だから、見ていてつらいものがある >>440
都市間バスは40号(宗谷北線と気象条件はほぼ同じ)が先に復旧して迂回運行してるの
沿岸バス(232号)云々は的外れ
毎度のことながらJRがヘボすぎなだけ だいたいバス会社が自力で除雪してるわけじゃないしな だったらなおさらバスの方がいいってなるわ
今すぐ廃線だなんて言わないけど
構造物の限界が来る前には
沿線自治体も決断せにゃならんよ
「稚内程度の需要なら都市間バスでもやむ無し」って意見が出たときに
「冬は稚内まで"高速バス"では心許ない」なんていう
道外鉄オタまる出しの馬鹿がいる
旅客専業バスでも公費負担が大きくて
郵便やヤマトの路線便と客貨混合ぐらいせんと
維持できないレベルなのに宗谷北線の延命治療なんて無駄 >>447
鉄道並みに気軽に利用できるトイレ
乗り物酔いしにくい構造（特に後輪車軸上の席）
冬の定時運行
これらが改善されたらバスを否定する理由はないわな
以前は路線が分かりにくいという問題もあったけど、それはスマホアプリでほぼ解決 >>447
約250ｋｍをバスかｗ
運転手確保が大変だなｗ
あと国道に沿ってない駅が何駅かあるけど時間短縮出来るかなｗ >>448
結局乗りこごちの問題に直面するんだよなｗ
そこを克服して廃止にするべきだよなｗ
今はその議論もなされてない状態だからなｗ >>439
単に残すことだけを目的とするなら特急を廃止した方が安上がり
>>441
大逆転ホームランのチャンスがあるかどうかもわからない段階で廃止するのは愚策だよ >>451
いや、サハリンと繋がるぐらいの一発大逆転なら、廃止後であったとしても普通にもう一回線路敷くわｗ >>450
都会のサラリーマンが通勤に使う公共交通の方がよっぽどひどくないか? >>452
今ある線路を活用するなら踏切があっても大丈夫だけど
新しく線路を引き直すなら踏切を無くさないといけない >>453
長距離のバスは運転手、乗客共に大変だということを理解するべきｗ もう名寄と幌延あたりに空港作って
丘珠ー旭川ー名寄ー幌延ー稚内で飛行機でも飛ばせばいいんじゃ？
小型機なら滑走路800mもあればいいだろ？
空港からはバス接続（当然このバスも旭川発稚内行各停停車） >>454
だから☆なに
としか言いようがない
架空の話もこれぐらいで終わりにするけど、そもそもサハリンと繋がったら今の路線のままで済むはずがないだろ
最低でも全区間複線かつ三線軌にしないと大陸を往復する貨物が捌ききれない
さらに稚内～豊富あたりに入国管理局と貨物ターミナルを備えた広大な敷地が必要
既存の宗谷線を増便増結しようという話とは次元が違うんだっつーの >>455
乗務員は途中交代だろ。
長距離乗るのに路線バス使わんだろ。 >>458
ところが廃止論者は路線バスでいいと思ってる模様ｗ >>441
口は悪いが、賛同するよ
国防マニアとイミフなJR叩きする奴とは違うね >>457
コンテナ積み替えでいいじゃん
宗谷トンネルも不要 >>460
JR北海道批判は全て正当だろｗ
そもそも真剣にやってれば何も問題起きないんだからさｗ >>463
さすがに既存の船便よりは
かなり日数が短縮されるよ >>464
積荷の多くが出荷地も配送先も北海道ならそうかもしれんが、北海道にそんな需要あるのか? 名寄以北の宗谷北線のみ不通になっているのに、
どうして特急「宗谷」「サロベツ」は名寄まで行かないのか。 >>462
何階も言わすなよ
JR北海道は営利企業
支払った金に見合ったサービスを受けられるというのは常識
サービス分の対価も払えない奴らの言うことは聞こえませんなぁ >>468
それでラッセル車を動けなくしていいというのはおかしいｗ >>468のイキリおつむの通りなら、
全線赤字なJR北海道の存在自体がおかしいことになる。 >>468
あとJR北海道擁護は荒らしだからなｗ
気をつけろよｗ >>468
ラッセル車立ち往生はさすがにみっともなさ過ぎ >>469-472
宗谷は餓鬼畜生界だな
タカることしかできない貧乏症ばかりだから、街は廃れるわ、大手企業から見放されるわの悪循環しか起きない 鉄道の廃止と地域の衰退は関係ないって言う事じゃあないか？ >>472
雪の本場の北海道で、除雪車が脱線するとは確かに情けないな(笑) 天北線残すべきだった
つーか宗谷線維持する代わりに核廃棄物処分場受け入れればいいだろ
そうすりゃ空港だろうが公共施設だろうが高速道路も立派に整備してもらえる みんなで旭川を変えよう20
953 なまら名無し 2017/12/27(水) 20:10:02 [uTz5j7Zw] ID:B140161.ppp.dion.ne.jp
西武跡地は
不謹慎な話だがローカル線廃止を見越して
バスターミナルビルでも建設したらどうだろう
中央バス発着場は手狭だし札幌までの単一路線しかない
宗谷方面、網走方面、紋別方面、富良野・十勝方面 留萌方面 などの
発着場兼デパート等を作れば需要は見込めそうなんだが・・・
954 なまら名無し sage 2017/12/27(水) 20:14:06 [KiYd19Hg] ID:p3131-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
不謹慎でもなんでもないよ。
経済的持続性が無いものは維持していけない。
交通インフラを道路に集約するのは一つの選択だと思う。
上下分離だって国から交付金が出る道路と一緒の話にはならんでしょ。
受益者が少なすぎる。 >>467
走らせたら金かかるから災害のドサクサで運休させようという考え >>467
名寄までの客が殆どいないんじゃないか? >>481
ぞの日数の短縮にどれだけ経済効果があるの？ >>487
君はどれくらいの経済効果があると思う？
それとも「とりあえず答えにくい質問をしてみました」というのが本音？ >>488
その数日短縮に意義がある積荷が思いつかんから聞いてるだけなんだけど? 残念ながらなんだかんだで石北本線と宗谷本線は残るだろう
いくらここで不要論を語っても最後は国がなんとかするだろ
延命措置にすらならないだろうが >>490
輸送密度362の宗谷北線を年間26.7億円の赤字を出してまで維持する価値はない。 >>491
旭川以外全部不要
と言いたいが、特急停車駅と運転や保守に必要な駅、
比布みたいにそこそこ客がいる駅と、百歩譲って
自治体が駅の維持費と普通列車の経費を出すなら残すのに納得。
使わない金出さないのに精神論で公共交通の使命とか言う
ところは、見せしめのためにも廃止すればいい。 石北本線や根室本線は山脈越えがあって大量の貨物が見込める
僅かでも鉄道のアドバンテージが期待できるので当分は残るだろうよ
宗谷にはそれがないんだよなあ
たしか平成初期ぐらいまで宗谷も定期貨物あったはずだけど、何を運んでいたんだろう >>492
それはわかる
だけど残るよきっと残念ながら >>489
そりゃ俺にもわからん
シベリア鉄道が実際に樺太まで延伸されて10年くらいすれば
宗谷本線に貨物を復活させるべきか否か
誰の目にも明らかだろうさ >>492
宗谷本線は今のところ念のために残すべきだよ
今の段階で廃止を決断するのは早すぎる
冬季運休・減便・34駅廃止・特急廃止といった維持費削減はokだけど
廃止を決断するのはのは早すぎる >>497
だからなんでおまえが勝手に決めてるんだよ
おまえ道知事か？ｺﾋの役員か？それとも霞が関の者か？ >>501
先日も書いた通りだよ
残してほしいに決まってるけど、現状ではどうあがいてもそう遠くない内に廃止は逃れられないんだから
わざわざ廃止を要望する運動なんかしなくてもいずれそうなるのは決まってる
金は出さない、乗車もしない、だけど口だけは出すって鉄道に限らず人として最低の姿だろ
恥を知れ恥を ＞残してほしいに決まってるけど
そういう大嘘はどうかと
何が何でも廃止と力説してたような それにJR北海道にも
恥を知れ恥を
と言わなきゃな
JR北海道を擁護したらダメだぞ 鉄路もダメ、道路もダメ
となると残された手段はキャタピラーしかないな
雪上車を配備、さらに自衛隊の基地を道北にも作り、国防上重要拠点にする
そうすれば、人物金が集まる >>492
赤字だからって手当たり次第に廃止してくと雇用がなくなるんだよね
インフラだって人口少なくて赤字でしょ？この沿線の集落は
だったら廃止していいのかといえばそういうわけにはいかないし >>497
駅を削減しても赤字は2.5%しか削減出来ない。
設備産業である鉄道の赤字を減らすのは廃線しか無い。 赤字が続くとその企業は倒産して雇用も無くなるんだよね >>510
まるで鉄道が残されてる沿線地域は雇用が確保されている、みたいな言い回しだな >>510
赤字必至な交通インフラを道路と鉄道に分割するのは愚策だ。
少ない需要を道路に集約させるべき地域だな。 >>514
その道路も充実してないのに廃止？
面白いこと言うな、お前ｗ >>508
JR北海道は営利企業です
儲かる見込みがなければ、赤字覚悟してまでの営業投資はいたしません
地元民の都合なんか知りません
文句あるならお金払ってください
・・・これが健全な企業の姿だよな >>515
宗谷北線の沿線人口は5万人しかいない。
宗谷北線1kmあたり沿線人口は273人だ。
そんな地域の交通インフラは現状の道路でも充分だな。
http://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/ >>516
それなら全線廃止になるので却下
>>517
道や自治体が当事者だからな
その当事者が十分じゃないって判断してるんで早く道路を充実させなきゃな
それから存続、廃止の議論だな >>518
路線の廃止を決めるのは事業者であるJR北海道だ。
そんな事すらわからないのか？ >>519
だからもう出来ません、って言ってさっさと路線を道や自治体に明け渡せばいい
何でそれを出来ないのかが不思議でならない
プライドでも持ってるのか、と
だから無能と言われ続けるんだよ もうJR北海道じゃ無理なんだから国が経営すればいいんだよ
そして国が道や自治体と交渉するんだよ
そっちの方が廃止だってはかどるって >>520
道の支援については「赤字補填（ほてん）はしない」と改めて明言し、線路などの維持費を沿線自治体が負担する「上下分離方式」に対する従来の否定的見解について「全く変わらない」と語った。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/154060?rct=n_major
赤字補填も上下分離もしない道が赤字路線を受け入れると思っているのか？？
脳がお花畑だな。 >>522
いいから受け入れさせるんだよ
そしてその手段は倒産、もしくは解散だよ
もうJR北海道って言葉自体信用されてないんだからさ >>521
現行法では廃線に地域の同意は必要ではない。
廃止届を提出すれば廃線だ。
国が経営する必要など無い。 >>522
それに上下分離して何かメリットがあるのかを説明しないのは単なる馬鹿だろ
ちゃんとメリットがあれば受け入れるって
ホントJR北海道って無能だってことがわかるよ
道民がタカリ体質ってことがいつまでわからないんだろう >>524
だから現実には無理なんだろ
ちゃんと話し合わなきゃいけないんだろ
それぐらい理解しろよ >>526
このままでは2019年までに、廃止届提出だな。
それくらい理解しろ。
乞食道民や乞食町長との付き合いは最小限に抑えるのが有能だ。
札幌圏と新幹線だけ残して廃線するのが有能だな。 >>524
法律？JR法の足かせとか読んでいないのか？
三江線の廃止は、JR西が完全民営化して
JR法から外れたから、届出だけでも法的には問題ない。。 >>529
そういうこと
許認可事業を始めるのではなく、辞めるにあたってｺﾋはどこもお伺いなんぞ立てる筋合いはないんだよなあ 今まさに事切れようとしている患者の周りで、
どんな息の引き取り方させるのかを巡って
みんなでワーワー揉めてる…って風情だな。
騒がなくても、放っておけばそのうち間違いなく死ぬさ。 >>518
お前が却下と言ってもね・・・頭悪いねw やはりシベリア鉄道の延伸で日露欧州の国際貨物を扱うしかないな 道路に関してはもう十分だろ
これ以上宗谷本線沿線に造ってどうするんだ >>535
アボイダブルコストルールで貨物が増えたらJR北海道の赤字は増えるだけだ。 >>530
辞める辞めないは社長が決める事なのにお前さんは随分と偉そうだな >>502
最近の動きを見てる限り金も出すんじゃね？ >>511
駅を減らす「だけ」なら効果は少ないだろうね ヨーロッパとのシベリア経由のルートを確保しておかないと、
中国の一帯一路に牛耳られて輸出入に高い金を払わなくてはなならなくなる
そうならないためにも、中国と一切関わらないシベリア経由のルートの確保は死活問題
温暖化になれば、さらに北極海ルートも開かれるし、いずれにしてもシベリアを抑えるのが大切 >>528
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?openerCode=1&;lawId=361AC0000000088_20160401
を読んで出直しておいで。
留萌－増毛も運賃補助などいろいろＪＲが取られてようやく合意した。
合意が取れたらいいのだから、合意させるようまわりから圧力をかける、
合意しないなら被災後復旧せず事実上バス転換する手があるのは否定されていない。 旭川始発、人身事故で動かないwww
これぞ試される大地！ >>544
現実には無理ということで却下、って話なんじゃなかったっけ
出来るならもう10年以上前にやってるはずだよね >>546
どんな形であれ見返りは用意しないとな
ただ払え、ではな
サービスの点で信用ない鉄道会社なんで >>551
路線をさっさと道、自治体に渡してあとは知らない、でOK
それを無償にするのか有償にするのかを議論するべき 深名線を廃止した時、名寄・静内・東釧路から先はヤバいと言われてた。 テレビ東京の所さんの番組で日本最北端の無人駅が取り上げられるみたいだ
抜海駅かな >>553
その時に上下分離の話を進めてたらな、って思う
まだ車輌火災を起こす前だったしな
今となってはJR北海道の会社としての信用が無くなってるからな
信用出来ない相手とは交渉したくはないよな せめて稚内まで高速化とか名寄貨物が存続とかなら可能性が残ってたんだがなあ 歴代社長が連続して土左衛門になるような会社なので
まず自らの努力を求めたはるみちゃんの気持ちはよーく理解できる
組合なんとかせ－よクソｺﾋ >>554
駅から徒歩30分の集落に住む元気な婆様でしたな 勇知の川で鮭の産卵見て感動したけど、抜海でアザラシ見てみたいな。 特急宗谷稚内行き、満席御礼
旭川発はサイババ見る限り空席あり >>560
今はほぼ全道をカバーしてるらしいね＞TVH
ちょっと前までは帯広や釧路でも見られなかった。 この時期は衛星波は使い物にならない
難視聴地域とかどうしてんだろ？
もっともテレビは娯楽の王様から転落して久しいが… 一般的なパラボラアンテナは450mm前後だけど、北海道や沖縄はそれじゃ弱いんだよな
少々高いが600mmか750mmを選択したい
ついでに地上波アンテナは屋根の上とか高い方が有利だけど、パラボラにはそれがない
日常生活で手の届く範囲に設置できるならそれに越したことはない
雪積もったらサッと手で払いのければいいから >>522
高橋はアホな知事だな。
赤字負担拒否したら、維持困難路線は全廃になる。
北見などの都市ですら、鉄道無くなり困る羽目になる。 >>569
北見とかの都市とやら、人口のどんだけが鉄道を利用してるのか？ >>569
廃止にはならんよ
国が何とかしてくれるよ
と考えてる模様
実際何とかするでしょうね 北見、帯広方面は農産物を大量輸送するという大義名分があるから国の予算や承認が得られやすいかもだが、
宗谷本線にはそれがないんだよなあ >>571
なんとかしてくれないで廃止になれば良いな >>573
道や自治体に明け渡して爆死する姿も見てみたい 存廃についてJRに非があるような言い方は誤ってるな
沿線住民、自治体、道が、ここまで切羽詰まるまで何もしてこなかったのがそもそも原因
ま、好景気で自民安泰なんで、武部のお膝元だから、最後は国になんとかさせるだろうけどな >>575
線形が悪い、オンボロ車輌、遅延当たり前
はJR北海道に非があるよ >>576
＿＿
´ ｀ 、
／ ｨ､ ＼
. / / ! //!、 ヽ
l l | /! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ
l ! | ﾅﾚ´ ヽ＼ﾙ ヽ! ﾘ
! | |/ ﾆ=- -=ﾆ K
l ゝ | xxx ' xx |} あはーっはっはー JR北海道は営利企業だと
. ! {ｒ∧ ｒ-ー--ｧ ﾉ' 何度教えてもわからない貧乏宗谷人ダッセー
. ! `ｰ-ｒ､ `ｰ---' イi |
. ! | | ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､
l ! ／ ＼ ｀ .|､ | ヽ _／￣二ﾌ
l i ／ ＼＿」|oV i ヽ ／〈 つノ)
/|.ﾉ{ ⌒ヽ、 ヽ ｒ‐‐!/ ＼ / ヽ´イｰ'
./ .| | ､ ヽ ﾆ二} ヽo￣ヽ >'ヽ /
. |ﾊ| ＼}ﾉ | | /{ ｀ｰ /
| ,- ｰ＜⌒ヽ､､o |＼ /
| ／ ヽ ）ヽ 〉 .＼ . / >>575
過疎化で鉄道が衰退している地域は日本のいたるところに有る。
そんな鉄道に国の金を使うのはドブに金を棄てるのに等しい。
廃線で良い。 >>580
"夢"のある話だねぇ
ホント"夢"だねぇ
きっと"夢"で終わるんだろうねぇ >>580
過疎地域であるサハリンと道北をわざわざ経由するメリットは皆無だ。
新潟からウラジオストクへ船便で行けばいいだけだ。 >>575
最後は国がなんとかしてくれると思って破綻したのが夕張市 中国の一帯一路政策に対抗するにはロシアとも手を組む必要がある
欧州へのルートとして、中国に「嫌なら、シベリア経由を使うよ」という策を誇示することが出来る >>582
船便は海が荒れたら使えず遅れが出る
しかも船での輸送は鉄道に比べたら時間もコストも掛かる >>585
天候不良で運休や遅れが発生するのは鉄道も同じ。
国内で鉄道貨物のコストが安くのはアボイダブルコストルールで正当な線路使用料を払っていないからだ。
正当な線路使用料を払えば海運の方が安くだろう。
時間も東北、北海道、サハリンを経由するより新潟からウラジオストクの方が早いだろう。 >>571
何とかする路線は、石北線・釧網線・富良野線と根室線釧路～厚岸・室蘭線沼ノ端～追分のみ。
他の維持困難区間・廃止表明区間はバッサリ切り捨てになる。 >>580
宗谷丘陵にトンネルの出口を作って、その先日本海沿いに平和駅あたりまで新線建設。
新幹線 新幹線にコンテナ載せて内地へ輸送。
その頃までには新幹線用貨物問題も解決してるんでないか？ >>590
富良野・石北・釧網線と釧路～厚岸・沼ノ端～追分(貨物列車有り)は必要。
あと、砂原支線の普通列車は要らない。 >>593
理由すら書かないで必要と主張する頭の悪さはどうにかならないか？ 間宮海峡てかつてスターリントンネル計画があったよな
樺太の軌間変更工事は大分進捗してるそうだが
宗谷海峡トンネルはまあ夢だろうな >>579
赤字云々の前に沿線住民の殆どが使ってない路線。
そんな路線はドイツだって整理されている。 >>595
対馬海峡と宗谷海峡トンネルは夢のまた夢や。 >>585
> しかも船での輸送は鉄道に比べたら時間もコストも掛かる
船の方がコストが掛かるソース出せ。あなたの感想ですよね >>594
> 理由すら書かないで必要と主張する頭の悪さはどうにかならないか？
釧網本線が必要と言ってる時点で、自分が鉄道の旅をしたいだけってのがミエミエ
貨物輸送ですらとっくにしてないんだぞ >>602
輸送密度432の釧網線が必要と言う時点でおかしい。
必要な理由など無いだろう。 鉄道貨物のコスト競争力はアボイダブルコストルールの賜物だからなぁ
現状年間150億円程度で済んでいるのが、真っ当な線路使用料で精算すると年間500億円以上
鉄道貨物による収入は年間1600億円以上、昨年度の決算で経費差っ引いて5億円の利益
逸走率加味したら4割以上運賃値上げしなければ事業として成り立たないのを、旅客JRの負担によって成り立たせている >>602
どうもその路線もバスの方が便利な模様
もうJR北海道は全てにおいて負けちゃってるわ
観光路線として使える路線がないよ
ていうかバスよりいいと思える路線って日高本線と宗谷本線ぐらいじゃん
その二線にしても老朽化激しいのだからもうどうしようもない 実際JR北海道がまともに経営できるのって
銭函ー江別
桑園ー新川
白石ー新札幌
ぐらいじゃないかな
あとはもう無理だろ
千歳にしても旭川にしてもバスに負けちゃってるだろ 北海道でまともに営業利益出る区間なんて手稲～新千歳だけだよ。
白石～江別が昼間３両編成が毎時５本、札沼線が３or６両編成が３本で
十分間に合ってる。他地域の事例からもこの水準の輸送量では通常なら不採算ジャン。 >>606
滝川～旭川の特急利用者が1日5700人以上、都市間バスは1700人
仮に全てあさひかわ号に転換させたら、5分に1本バスを手配しなければカムイの輸送力と同じにならない
これでどう負けていると解釈出来るのだろうか
完全にバスに負けてしまっている区間はオホーツクだけ
あとはいずれも鉄道のほうが輸送人員が大きい
その他は高速バスで鉄道より安価に代替できるのか天秤に掛けてからだろう 輸送人員とか言うほど大量に客がいる区間が幾つあるんですかねえ
宗谷なんて4両で1日3本しかねえし。おおぞらは道東道延伸で客離れが進むのは確定だからなあ >>609
平成28年度実績で輸送密度4000以上
◆輸送密度4000以上8000未満
函館線 函館～長万部 4134
室蘭線 長万部～東室蘭 5279
新幹線 新青森～函館北斗 5638
室蘭線 室蘭～苫小牧 7067
◆輸送密度8000以上
函館線 岩見沢～旭川 8912
札沼線 桑園～医療大学 17643
函館線 札幌～岩見沢 43464
千歳・室蘭線 白石～苫小牧 44852
函館線 小樽～札幌 46040 スピードだけで勝負しようとするからダメなんだよね
バスと違ってスペースに余裕があるのだから
ノビノビ座席を採用するとか色々方法はあるだろうに >>610
あ、それ参考にならないんで
本数次第で変わっちゃうから スーパー宗谷の放送はこんな感じになってるでしょう。
♪「アルプスの牧場」
大橋俊夫「まもなく南稚内国際ターミナルです。ユジノサハリンスク方面へおいでの
お客様はお乗り換えです。国際線専用ホームへお越しになるには南稚内国際ターミナ
ルにて手荷物検査、セキュリティ検査、税関検査、出国審査が必要となります。ご注
意ください。お降りのお客様はお忘れ物のないようお仕度ください。出口は左側です。
お降りの際は足元にお気を付けください。特にお子様連れのお客様は手を放さずにお
降りください。南稚内国際ターミナルの次は終着、稚内です。」
↓
英語アナウンス
↓
ロシア語アナウンス
↓
車掌「南稚内国際ターミナルは１番線到着です。お降りのお客様はお忘れ物のないよう
そろそろお仕度くをしてお待ちください。え～、ユジノサハリンスク、ハバロフスク方面
モスクワ行き国際寝台特急列車北方、国際線ホーム４番線は１４時３０分です。
え～、国際線ホーム４番線に行かれるお客様は。手荷物検査、セキュリティ検査、税関検査
、出国審査が必要となります。ご注意ください。
え～次は南稚内国際ターミナル１番線到着です。」 マジで、ヨーロッパ～サハリン～トンネル～宗谷線を夢見ている奴って馬鹿なの？
船より鉄道の方が貨物運賃が安いって本気でそう思っているのかね。 マジで、東京～名古屋～大阪リニアを夢見ている奴って馬鹿なの？
高速バスよりリニアの方が旅客運賃が安いって本気でそう思っているのかね。 アルプスの牧場でなく、ハイケンスのセレナーデ流してくれ。
JR北海道新製した車両には、入ってるはず。 >>603
JRと自治体の三セクにし、地元客には大割引回数券を販売。普通運賃は5割値上げ。 >>618
釧網線の営業係数は590だ。
値上げで路線を維持するなら5.9倍の値上げが必要だな。 >>619
初乗り840円とか、誰も乗らなくなるっしょ >>610
函館線 函館～長万部 4134
室蘭線 長万部～東室蘭 5279
新幹線 新青森～新函館北斗 5638函館線 岩見沢～旭川 8912
札沼線 桑園～医療大学 17643
函館線 札幌～岩見沢 43464
函館線 小樽～札幌 46040
の切り方はいいとして、
室蘭線 室蘭～苫小牧 7067
千歳・室蘭線 白石～苫小牧 44852
は、白石～新千歳空港・南千歳～東室蘭・東室蘭～室蘭に分ける方がいいのでは
新幹線開通後、苫小牧以西でが4000人/km･日を割り込むのを見越しているのかもしれないが
>>612
輸送密度自体は人/km･日だから、本数には影響されない
されるのは1列車あたり乗車人数
ちなみに、名鉄蒲郡線は帯広～釧路間の輸送密度クラスで終日30分間隔
株主代表訴訟ものだな >>620
その通り、だから値上げだけで路線を維持する事は出来ない。 >>621
1日2、3往復じゃさすがに影響するよ
不便だと思えば乗らなくなっちゃうよ >>623
使わないで済む路線。
→いらない路線でしか無い。 >>624
だから輸送密度という言葉は意味ない、ということでOK 都合悪い事は無意味にしたい罵倒蟲。
馬鹿は今日も元気のようだな。 あとJR北海道を擁護する奴って悪口言って現実から目を逸らそうとするよね
蟲なんて言葉なんて必要ないのにな >>628
輸送密度と言う現実から目を逸らしているのが罵倒蟲。
頭のレベルが虫レベルだからぴったりな名前だろ。 何にせよ、JR北海道がお手上げだから手を引くと言ってるんだから、もうお終いだろ
JR北海道は営利企業だからな
いつまでもタカリ根性でいないで、さっさと鉄道に依存しない街作りを考えるこった ＞JR北海道は営利企業
全路線赤字なのでさっさと倒産でOK >>630
えじゃあ新幹線も東海リニアみたいに自費で建設してね 近い将来、名寄までは存続で手打ちになるんだろうけど、その場合
中川町長が、「全線廃止しなければ不公平だ---」と、発狂するのかな。
彼ならやりかねないぞｗ
（そうなれば、道知事・JR双方が「仰る通りで」・・・ニヤリだな） >>632
整備新幹線は北海道と沿線自治体の要請で建設されるもの。
JR北海道は路線を借用して運行を担当するだけだな。 元旦、稚内の西條にいてバスに乗ろうとしたら運休で
やむなく、南稚内17:17発の特急の自由席に乗ったら
客が一人しかいなく、思わず『一人？』と口に出してしまった。 >>632
バーカ
国策と田舎の赤字路線一緒にするな低脳
おっと、国鉄時代に国が築いた線路だとか、大昔の話を持ち出すなよw
>>631
オッケーじゃね?
それを良しとしない意見が国民の大多数を占めるなら、税金投入已む無しだろ？
宗谷線ごときで、国民の賛意を得られるわけがない
どうしてもと言うなら沿線自治体の予算だけでやってねw 営利企業というなら三島特例の撤廃と経営安定基金の国庫返納をしよう
国庫に7000億円以上戻ってくるし、税収も上がる
株もサーベラスあたりに売り払えばいい >>637
輸送密度362の宗谷北線など経営安定基金関係なく廃止するべき路線だ。
経営安定基金は元々は税金だ。
地元民も碌に使わない路線の維持に使うべきではない。
赤字垂れ流しの鉄道会社の株など誰が買うと言うのだろう？ >>625
どれくらい使われているかを示す値が輸送密度だろ >>641
そうじゃなくて、多少スレタイは変わってるが元々荒らしが立てたスレという歴史があるから、毛嫌いして近寄らないだけ
住民ならみんな知ってる >>642
住民ってチャンネラーの事？
長らく稚内のリアル住民だけど、そんなこと知らんかったよw >>643
(1) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1313858029/ 宗谷本線Part21
単独スレッドとして普通に機能していた
(2) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1347064377/ ★留萌本線★宗谷本線★石北本線★
上記(1)スレッドの終焉間際、荒らしが勝手に統合スレッドを立てる
荒らし曰く「石北本線単独スレッドも1000行ったらこっちに統合」
(3) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1339264521/ 石北本線 Part18
石北住民「この単独スレッド、まだ150しか行ってないんだがｗ」
(4) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1347198103/ 宗谷本線Part22
正規単独スレッドが立つ。以下荒らしの主張↓
・こっちは後から立ったのでスレッド削除依頼した
・スレ違いのバスの話題で無理やりスレッド伸ばさなくていいから
・(2)統合スレはさらなる活性化のため、羽幌線、美幸線、天北線、興浜北線、名寄本線、興浜南線、渚滑線、相生線、勇網線の昔話や旭川ラーメンもＯＫにしよう
(5)住民ブチ切れ
かつて難民のように怒涛に押し寄せてきた沿岸バス住民とウェブマスター（通称中の人）をも追放した眠れる獅子達が目覚めた
あうんの呼吸や抜群の結束力を発揮し、(2)統合スレッドが潰される
負けじと荒らしも(4)単独スレッドにカウンターを試みるも、多勢に無勢では全く歯が立たない
(6)やっぱ宗谷本線住民怒らせちゃまずいんじゃね？ｗ
当の住民が単独で生き延びる道を選択しているようだからそれでいいじゃん >>639
本数、両数を統一しないとわからないのでは 輸送密度こそ最も重要な指標。
営業係数はその結果。
ただし輸送密度もあまりざっくりしてると意味がない。
理想は一駅間ごとのデータだ。 ついでだから沿岸バス荒らしの歴史についてもまとめておく
最初に行っておくが宗谷線スレッド長い歴史の中で最も被害が甚大だったが、
それでも相手のウェブマスターを筆頭に全てを排除し、最終的に勝利を収めたという
(1) https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1117421792/ 【利尻富士】宗谷本線【ｻﾛﾍﾞﾂ原野】
(2) https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/bus/1119727888/ 【(･∀･)ﾎﾟｺﾀﾝ♪】沿岸バス 3便【(･∀･)ｱﾌｰﾝ♪】
(3) (1)の>>1にそれまで存在していなかったバススレがなぜかテンプレとして貼られる
一方(2)の関連スレに鉄道スレッドは見当たらず、いきなりなんだこの展開は？と戸惑いの声が上がる
案の定「沿岸バス2ちゃんねるツアー」（以下2chツアー）の告知がなぜか鉄道スレに貼られる
(4) バス住民「鉄道の客奪っちまおうぜｗ」とその後も収まることのない2chツアーの宣伝
同ツアー後はさらにオタのスイッチが入り、沿岸バスと主催者でもある同社のウェブマスター通称中の人マンセーの嵐
(5) (4)を象徴する事例を(1)のスレより抜粋（以下レス番は同スレッド内）
>609 DMVで道北方面周れたらいいよなあ（鉄板住民として普通のつぶやき）
>611 道北方面は沿岸バスしかないだろ（会話が成立していない）
>629 沿岸バスなんか知らねえよ、DMVはどうかと言ったんだよ（普通の反論）
>640 なにがDMVだ、アホかｗ（鉄板で鉄関連の話するな、沿岸バスをマンセーしろ） (6) 鉄板なのにこのままでは鉄道住民がマイノリティになってしまうおよそありえない展開
そこでこんな書き込みが貼られた
「客乗せて75km/ｈくらいで一般道を走ってた沿岸バスを追い越したら、パッシングされた」
(7) (6)の真偽は正直言って分からないが、そんなことはどうでもいい
住民も荒らしも全てを根こそぎ底引き網ですくい上げるには十分過ぎる内容であった
予想通り大漁の獲物が釣れたが、全てを生け捕りにして(1)ではなく(2)に積み替えたのが最大の戦果
以後、宗谷本線スレは本来のマターリムードを取り戻す
(8) 一方、こんな展開になるとは思ってもみなかった(2)バススレは蜂の巣をつついたような大騒ぎ
何があってもウェブマスターである中の人が守ってくれると信じてやまなかった虎の威を借りる狐には対処できなかった
その騒動は2ch内に収まらず、沿岸バス公式サイトにまで飛び火
炎上の最中、なんとアクセス上位トップ5に「メンテナンス（管理用）」がという体たらくｗｗｗｗｗ
(9) 所詮は中の人が2chの軒先借りてバスオタビジネスをちょいとやらかしただけ
それに一時的に感化されたオタが付和雷同して騒ぎ立てるも、バスオタの恥を晒してフィニッシュ
以後、相互干渉しないという暗黙の了解が成立し、今に至る 輸送密度あたりの赤字額(円/人/km･日)なんつー指標はだめでスカイ？ >>646
1駅間どころか全旅客列車の乗車人員の実態調査をJR側で公表してる
幌延～美深を普通列車で移動する人は1日のべ30人未満
美深～名寄ですら通学客は70人程度
通学対策便を出せば路線バスでも十分に賄える ＞通学対策便を出せば
それJR北海道がやればいいじゃんｗ
何でやらないのｗ 北海道新幹線も札幌延伸したとしても、パッとしなさそうだし、札幌近郊以外は廃線ラッシュだろうし、遠くない将来、JR北海道は廃業だろうな
札幌市営地下鉄だけあれば十分という時代がくるかもな >>653
輸送密度2000未満を廃線すればJR北海道は存続出来る。 >>654
それだとJR北海道は存続できるが、北海道内に鉄道がほとんど存続できないというｗ >>655
道民の足が鉄道から車に代わった結果だ。
輸送密度2000以上の路線が現在の北海道では
残ればいい。 >>653
JR札幌、またはJR東日本北海道支社となるかと >>657
JR札幌圏と新幹線でいい。
JR東が吸収する事はあり得ない。 >>650
こんな痰壺に書いてないで、美深町と名士バスに言えば？ >>648
こんだけだらだら書いてるけど、元々「戦車を運ぶから必要」くらいしか必要な理由を提示できない時点でなんなんだろうね
まず、1日3本って何だよ。これがどう便利だと言うんだ >>660
鉄道なんてクルマに比べて便利なものじゃあ無い。
都会で公共公共交通が使われるのは多くの人にとって現実的な移動手段がそれしかないから。
便利じゃないから使わないで済むのであればそんな移動手段はいらんだろ。 >>661
何を言いたいのかわかりませんので、高齢化社会というキーワードを含め、今一度改めてくれる？ >>662
現実から目を逸らすのは止めよう。
数時間に一本の鉄道より好きな時にdoor to doorで移動出来る車の方が便利なのは当然だろう。
高齢者にとっても駅まで移動しなければならない鉄道よりデマンドバスの方が便利だろうな。 >>650
それは輸送密度が低く、本数も少ないからできることであって、
札幌近郊の列車では無理だよ。 >>663
それでは次は、お金というキーワードで語ってくれ >>636
で、北海道新幹線とやらは黒字になるのかい？
また大都市の税金で穴埋めするの？
タカリの大地は考えることがさすがだわ >>666
運賃などの運用益じゃなく設備維持費の話な 北海道新幹線って全通すれば札幌～東京間が約5時間
日帰りの出張に使うにはちょっときついから、東京～名古屋～大阪のようなドル箱路線にはならないだろうな
それでも乗り換えなしで、陸路を心地よいシートで移動となるとそれなりの需要が喚起されると思うけどなあ
ただこの手の大量高速鉄道は飛行機の利用客を奪うという大義名分の一方で、空港との共存も必要だと思う
なんで千歳空港をスルーしたのか、素人には不思議でならない
小樽周りで決まったことだから今さらどうにもならんけどさ >>668
有珠山、樽前山を避けたんだろ？
つーか釣りだよな？ >>666
早くJR北海道解散してほしいよな
何やってもダメじゃん、って感じ >>668
たしか、新千歳空港ー札幌間でリニアとかモノレールを・・・と騒いでた事があったなw >>668
> 北海道新幹線って全通すれば札幌～東京間が約5時間
> それでも乗り換えなしで、陸路を心地よいシートで移動となるとそれなりの需要が喚起されると思うけどなあ
だからと言って、東京や仙台から新幹線開通効果で宗谷本線や石北本線、根室本線の乗客が今の2割増になる事は100％有り得ないけどね >>668
東京～福岡の新幹線のシェアは7％で、4時間かかる東京～函館も航空利用客に影響を与えられなかったんだが
いくらシートが良くても遅かったら誰も乗らないだろう
京阪神～熊本の新幹線のシェアは6割程あるから仙台が大阪並みの都市だったらJR北にもチャンスがあったのに まさかこんなにレスつくとは予想してなかったｗ
>>668では普段思ってることを勝手に書いたまでで、実際は開通しなきゃ分からん不確定要素の方が大きいんじゃね
とはいえスレタイに話戻すと、>>672にほぼ同意 >>673
でも仙台から新幹線で札幌ついても、その先の道内が目的地なら微妙じゃね？
新千歳なら稚内女満別釧路行きの飛行機に乗り継ぎできるけど、札幌だと特急でしょ？また5時間とか乗るの？ >>675
新千歳空港からだとレンタカーも借りやすいな。
北海道観光はレンタカーを利用する人も多い。
札幌だとレンタカーの大規模な営業所を開業するスペースが無いな。 >>673
熊本の新幹線のシェアが良好なのは
熊本空港があまりにも市街地から遠いからだろうね
逆に福岡空港は市街地至近で便利すぎる ＬＣＣあるから北海道はもう100％航空機利用だな。
かつては北東パスも使った方だけど、新青森～新函館の特急料金3900円じゃあ
その時点で比較対象にもなりゃしないんだな。
今年の８月からは関西～釧路の路線開業するから、自分鎌倉だけど道東行くのも
鎌倉→関西→釧路って乗るかもしれん。
鎌倉→成田→新千歳→釧路よりも下手したら効率的かも？ 以上、宗谷本線とは無関係の話題でした
それではスタジオへマイクをお返ししますね >>675
> でも仙台から新幹線で札幌ついても、その先の道内が目的地なら微妙じゃね？
> 新千歳なら稚内女満別釧路行きの飛行機に乗り継ぎできるけど、札幌だと特急でしょ？また5時間とか乗るの？
解りやすい例で言うなら、土讃線が開業後の状況に最も近い（複数のルートがあると紛らわしいがここは1ルートしかない）
須崎 - 窪川間 輸送密度
1989年 2447人
2016年 1153人
89年当時はのぞみも無く、南風も10分程度遅い上に本数も少なかった。あれから時短が進んだにも関わらず、これだけ減ってる。
仮に札幌まで４時間で行けてもね、釧路ですら４時間掛かる時点で論外。運賃も高くなるのに恩恵なんて無いよ。 鉄道を廃止する代わりに北見と小樽と室蘭に空港が必要だな >>680
どこかわからないから減ったとしかわからなかった。
結局は大都市以外は乗客が減る一方だね。 >>656
1000人以上だな。500～1000人は道営鉄道に。 >>687
夢見すぎ
道に金あるわきゃないだろ
利用しない地域の住民が容認するわきゃない >>688
それ言いだすと、国税の最大9割(大阪や埼玉)が還らず他地域に持って行かれる3大都市圏からしたら、それ以外の全国ほとんどの地域が容認されないな。 >>689
国税の話したら、予算編成のテーブルに載る事すらない小さすぎる案件だな道税だと、無い袖は振れないと言うこと
他に優先しなきゃならん案件が山ほどあるんでね
地方からいきなり"追加"要望されたって、検討される事自体、何年も先だよ >>692
奄美にバニラが飛んでるからな、東京大阪から
稚内もプロモ次第で奄美以上になれそうな気がするけど、やっぱり無理なんかな？
ただ東京大阪からＬＣＣ来るってことはアジア系外国人が大量訪問して
くるリスクも伴う両刃の剣で、ちょっと素人にはオススメし難いのが難点か？ あー奄美があったか
でもどうやろねLCCは既存会社の隙間を狙うのでせいぜい夏季に季節路線を出すぐらいかもね ＬＣＣであろうとなかろうと、正直奄美で路線が成り立つとは思わなかったわ。
補助金でJALが免許維持路線的にやってんならともかくも。
Peachが今年夏に釧路をやるけど、女満別や中標津も検討中らしいし、
もし中標津でやれんなら稚内も行けるだろう。つーか水面下で話しは
してんじゃ？ >>694
稚内の奄美以上になれる要素って何かあるか？ >>697
離島がブームだった頃は利尻礼文があるが、
今はすっかり下火だな つい5年ぐらい前まで夏は新千歳2便羽田3便に関空・中部にも飛んでいたのに、去年は新千歳2便に羽田も多くて2便に減って、稚内の集客力もうボロボロ。 我国最北地域というだけでは引きが弱いんかね？稚内は。
奄美も悪くはないけど、沖縄那覇や石垣島と比べると、えっ？こんなところでも
東京大阪から直行便あんの？って感じ。しかも利益確保にｼﾋﾞｱなＬＣＣで
南国、亜熱帯、離島のリゾートということなら沖縄本島や石垣島と競合している
奄美でも路線が成り立つなら、我国最北地域というｵﾝﾘｰﾜﾝの看板がある
稚内でも行けそうなんだけど、ダメなんかな？
それとも単にﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝが下手なだけ？ >>700
実際我国最北しかないんだもの
本来ならカモイワッカ岬だし
最北端って行っても到達感だけで何が出来るとかじゃないからね
南国のリゾートとはそこが違う
そもそも都市規模としても奄美市>稚内市だしなあ >>700
南国か北国の魅力の違いだけ
北国なんて行きたい人は少ないに決まってる >>688
道路建設予算を、鉄道や路線バスの維持費に流用したら可能。 道路の維持費用も不足しているわけで
高速道路･国道･道道･市町村道全てにおいて、修繕費用が工面出来ていない >>707
道民の民意 は道路の建設の修繕に金を使おう。
碌に使わないローカル線はいらないだろうな。 >>709
高速道路建設を止めて、その予算を道路維持と、公共交通維持の予算に充てる。 >>710
優先されるべきは住民である道民の意見。
鉄ヲタの意見ではない。 >>711
いい道路が無ければ廃止出来ないってことでOK? >>712
その論理なら、日高・留萌線・札沼線非電化区間は即刻廃止だな。 >>713
代替になりうる高速もしくは高規格道路が出来れば即刻廃止だな 鉄道がなくなって可愛そうだな
↓
じゃあ、高速道路を作ってあげよう
じゃね？ やはり国防上重要というなら稚内港を軍港にすべきだな
そして、豊富あたりに基地を作る >>716
妄想すぎ
幌延に高レベル放射性廃棄物貯蔵施設作るのが関の山 >>716
国防の備えが必要なのは同意だが、宗谷線の維持はそれに入らないだろ。
それにロシアソ連はある程度以上強い敵には自分から打ってでることはしないよ。
日本ドイツアメリカ中国、日露戦争１次２次世界大戦冷戦中ソ対立例外なし
あと実際問題ロシア軍には渡洋作戦行う能力がないでしょ？過去にソ連ロシア軍が
どこでもいいから上陸作戦成功させた例があるのやら？ >>718
実際の軍事行動云々より、外交交渉での問題になる 憲法改正して、9条を国防に、自衛隊を自衛軍に書き換える。
憲法改正反対の署名を左翼が街頭で求めて来たので、憲法改正賛成！と言ってやったら詰めよって来よった。 国防考えたら沿線住民は全部疎開させて、
稚内は完全要塞化だろ >>720
そういう時は、ふざけた名前を書いてやるんだよ。 国防上必要なら上下分離して5兆円突破した防衛費から維持費出してやればいい
が、安倍も地方創生とかまるで言わなくなったし名寄以北の鉄路を
国税投入してまで存続させる気なんか更々ないだろう >>723
ミサイル一発で無効化出来て復旧に時間がかかる鉄道は有事には役に立たない。
国防には鉄道は役に立たない。 >>724
道路や空港や港はミサイルで攻撃受けても大丈夫と思っているのか？
百歩譲って道路は複数経路あるとしても、天塩川の橋が落ちたら、浜頓別回りぐらいしかまともな道はないぞ。 >>725
鉄道は復旧に時間がかかることは無視ですか？？ >>725
自衛隊には道路や橋梁の敷設や復旧を行う専門の建設部隊がある。 第101建設隊（だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit）は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。
一方、自衛隊の鉄道部隊は1966年に廃止。
自衛隊は有事に鉄道を使う意思はないと言う事だ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊 >>725
道路の橋に関しては、
トラックが交互に行き来できるレベルの簡易橋なら、専用の資材が現場に到着して一時間もかからずに開通する。
浮島方式だから、川幅は関係無い。（川幅に合わせて複数繋ぎ合せるだけでｏｋ）
鉄道は言うまでもないが、そうはいかないよね。 なんでこのスレはいつもこういう流れになるの？
言い出しっぺはいつも同じ奴なのか？大概にせえよ！！ >>732
国防とか無知晒す低能が湧くから、諌めてるんだろうよ 宗谷本線は国防には役に立たないとテンプレで明記して欲しいものだ。 >>718
> 過去にソ連ロシア軍がどこでもいいから上陸作戦成功させた例があるのやら？
お前白痴か？
北方領土や千島列島と南樺太とかしらんのか？
北方４島は日本の領土だし、
千島列島と南樺太は日本は領土放棄をしただけで、ソ連に帰属するとは条約で謳われてない
つまり、ソ連は南樺太と千島列島を不法占拠しとる
ヨーロッパではクリミア半島とウクライナ東部も不法占拠したわけやし、
このまま北朝鮮とのどさくさに紛れて利尻・礼文も奪われかねない
道北の軍事化は急務 日露戦争でロシアが負けたのは極東に物資の輸送が出来なかったから
もしシベリア鉄道が全通していたら、日露戦争は物量作戦で日本が負けていた
つまり鉄道輸送は軍事防衛にとって極めて重要
特に、ロシアと接する道北、道東の軍備強化と輸送鉄道の整備は不可欠
沖縄の基地に金をばら撒くより、道北に基地を移転する方が有効 アメちゃんに北国のイメージないな
マイアミとかのビーチが似合ってる印象
アラスカに居るぞと言われればそれまでだが、アメちゃんだって、暖かい地域にいたいだろうさ 宗谷本線を維持するには、稚内を中心とした道北に人が集まるような産業が不可欠
日本の最北端の地を外に開くか、閉じるか
1. 開くとなれば、稚内を国際港湾都市として、ロシアと貿易を盛んにして、
道北に貿易拠点となる企業が集結
これが加速すれば、宗谷トンネルでサハリン経由でシベリア鉄道と接続し、
日本のロシア、欧州への玄関口として発展させる
2. 逆に閉じるとなれば、ロシアの進出を食い止めるべく、軍事基地を整備する
理想は1だが、せめてロシアがサハリンの開発権を譲るなど大幅な譲歩が必要だろう >>736
＞日露戦争でロシアが負けたのは極東に物資の輸送が出来なかったから
＞もしシベリア鉄道が全通していたら、日露戦争は物量作戦で日本が負けていた
＞
＞つまり鉄道輸送は軍事防衛にとって極めて重要
道路も整備されてなく自動車も未発達、ミサイルはおろか爆撃機も無いならばそうかもしれないねぇ。 宗谷線沿線の都市は旭川しかない。
名寄や士別は町級市だし、稚内とて5万人無い。都市を名乗れない。 旭川駅って宗谷本線だけじゃなく、石北本線、函館本線、富良野線の起点でもあるんだよな
人口を4で割ると一路線あたり8万人とみることもできるわけで 安易に旭川からの利用は期待できないだろ。
わざわざ都市部から地方へ出向く事って多くないよ。
それよりも、地方からの旭川へ（または経由して札幌へ）の利用量を考えて、経営するもんなんじゃね？ 鉄道が国防に役立つと思ってる奴って、今でも赤紙が着て一般人が招集されると思ってそう
もうそんな戦争やる時代じゃない 鉄道どころか、装備は一流だけど法的に行動範囲が限定されてる自衛隊も
外国に対する国防ではどれだけ役に立つのか・・・以降ネトウヨのターン略 仮に稚内近辺から上陸された場合名寄から出動して音威子府の線で食い止める想定らしいから、鉄道は使えないな。
音威子府の先の高規格道ももうすぐできるんだろ。
本土から名寄までの輸送なら使えるかもだけど。
>>720
サヨクのなかでも９条原理教のジジババは足手まといとの意見が増えつつある。 こんなにデカく利尻見えてたっけ？
そういや25年前に礼文島巡りの帰りに
上り急行礼文で抜海から望めた
夕日の中の礼文島が印象的だったため
そん時は利尻島はスルー状態だったな 全列車の特急化ね。石勝線と同じになると。
名寄以北の特急停車駅以外だと、恩根内、佐久、問寒別しか実質上
利用者いないからな。 >>759
天塩中川はスクールバスあるし、既に通学定期の発売データも公表されている
見る限り利用者一人以下の駅は多くても一ヶ月あたり0.1枚、基本的に発売実績は無し
つまり収集鉄以外に利用者は無いと思われる >>757
そんなに秘境駅が好きなら移住すればいいのに >>761
宗谷に限らず、北海道の端っこに移住したいと思う人は意外と多いけど、
問題は仕事がないことな。
ナマポ人なら問題無いが。 >>762
仕事以外にも問題ある
事故や病気で助かる命も助からない
医療設備が整った中核市までドクターヘリで飛ばなければならない >>757
秘境駅訪れる奴ってフリーキップで行くから特急料金払ってまで行かないだろ >>714
沿線住民の殆どが既に使っていない路線なんて代替え不要だろ。
空気を運ぶ為の代替え手段なぜ必用？ >>764
それはJR北海道が公表したデータにも表れているね
乗降調査からの乗車人員では音威子府～幌延が430人
乗車券発売データからの乗車人員では300人未満となっている
時期によってバラツキがあるとしても、ここまで極端に変わるとは思えない
つまり普通乗車券･定期券で乗る人は300人未満、その他はトクトクきっぷの利用となる >>760
今度廃止になる三江線もＪＲのやる気のなさに学生の大半がｽｸｰﾙﾊﾞｽに移行済み。
今はｷﾓｦﾀで毎日込み合ってる(ここ数日は大雪で運休中)けど、２年前だと
乗車中に頻繁に貸切になるくらい客いなかった。ｷﾓｦﾀ１人だけの列車が
走る路線を廃止は当然の判断だと思った。 新十津川みたいに1日1本のヲタ専用にすればいいんじゃね
あとは全部特急 線路をバス道にした所で除雪が大変なのは変わらんから
素直に国道走るバス会社に丸投げした方がいい ＞三江線もＪＲのやる気のなさに学生の大半がｽｸｰﾙﾊﾞｽに移行済み。
こういった感じになれば廃止もスムーズになるんじゃないかな
江差線や留萌本線の末端区間もそうだったじゃん
もう走っちゃいけないゴミレベルの路線なら自治体も廃止反対なんて言わないんじゃないかな そもそも廃止を急ぐ必要が無い
シベリア鉄道がサハリンまで延伸されたら何か変化があるかもしれないからね
少なくとも2030年までは様子を見るべき >>773
私の提案を全面的に採用してくれるなら、負担しても構わんよ。
もちろん、私の提案を全面的に採用して黒字になったら、そもそも維持費の負担は不要だけどね。 >>774
オマエはもう他所の板に行けよ
二度と来んな！ >>774
提案ってシベリア鉄道延伸のこと？
黒字になったって、お前になんのメリットがあるのか聞かせてくれよ。
そもそも俺が言ってるのは、シベリア鉄道が稚内まで延びようが延びまいが、それまでの維持費を頼むと言っただけで、それ以降はお前なんぞに関わられたくないんだがなw 2030年までは私の提案通りにして頂ければok。
それ以降は勝手にすればいい。 2030年になれば、北海道新幹線が札幌まで開通して宗谷本線も恩恵を受けると言いたいんだろ。
ただでさえ札幌-稚内は５時間掛かるのに、さらに東京や仙台から２時間以上かけて数千人の客が乗りに来ると思ってるんだ。
思考能力ひっく スウェーデンは対ロシアへの防衛レベルを上げた
一方の日本は無策
このまま道北をロシアに奪われたく無いなら、稚内を軍港にし道北に
航空自衛隊の基地を作るべき
スウェーデン、国民に「戦争への備え」呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-35113335-cnn-int
ロシアの脅威の高まりを受けて軍備を増強しているスウェーデンが、
戦争に巻き込まれる事態を想定した備えを呼びかけるパンフレットを、
この春にも４７０万世帯に配布する。
パンフレットは市民に対し、「平和時における危機や惨事だけでなく、
社会とスウェーデンに対する別の種類の攻撃」にも備えるよう促す内容。
「世界がひっくり返った」事態を想定し、自宅に十分な量の食料や水や
毛布などを用意しておくよう国民に助言するとともに、自治体に対して
はかつての冷戦時代の防空壕（ごう）を準備するよう求めている。
有事対応当局者は１７日、ＣＮＮの取材に対し、パンフレット作成の背景として、
バルト地域の治安情勢を挙げた。
スウェーデンは全土で軍備強化を図り、徴兵制を復活させるとともに、
バルト海に面した戦略的な要衝となるゴットランド島に部隊を配備している。 西はスウェーデンや北欧、バルト3国にウクライナ、
東は日本とアメリカからロシア包囲網を作って、プーチン政権を倒す事が急務。 無職や非正規社員を自衛隊に採用して雇用の安定と軍備強化で一石二鳥
道北の基地建設に従事させる >>758
天塩川温泉に勤務してる人が美深～天塩川温泉で定期利用してるよ >>758
名寄以北の特急停車駅+3駅以外は廃止。 ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03
ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。
この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。
中間報告では、旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
宗谷線を巡る協議会であいさつする加藤剛士名寄市長＝２３日午後、北海道名寄市
http://www.sankei.com/images/news/171223/plt1712230022-p1.jpg 名寄～稚内の１日5人以下の利用しか無い駅を全廃で。 >>780
スウェーデンとロシアの間に一体何が起こったんだろう？ >>783
そんなの温泉がバス出せば済むこと
ついでに温泉の利用客も運べばいい アラスカをアメリカがロシアから買い取ったように、
樺太にシベリアを720万USドルぐらいで日本政府が買えば宗谷本線を廃止できる。 >>791
天塩川温泉って村営じゃなかったか？今は委託かもしれないが。
村内しか見ていないから、温泉客用の村営バスは音威子府から。
名士バス恩根内線を温泉まで伸ばせば可能かもしれんな。 >>795
売らぬなら 奪ってしまえ ホトトギス
売らぬなら 売らせて見せよう ホトトギス
売らぬなら 売るまで待とう ホトトギス >>768
名寄以北の、1日5人以下の利用の駅は全廃で。普通列車は急行に格上げ。
地元住民のみ、10枚綴りの割引料金券1000円を販売。利用者は証明書を提示。
一般利用者は特急・急行料金徴収。
18きっぷ利用者は、特急・急行料金+50キロごとに200円の追加料金徴収。 >>797
ｷﾓｦﾀの妄想は自分のblogにでも書いとけよ。 自治体の出す対策焼け石に水だな
名寄以北は廃止だろうな >>790
潜水艦の侵入とかね。
あとどちらかというと、何かがあったというよりも、
・ロシアがあからさまに帝国化し始めた(クリミア半島しかり)
・アメリカが欧州への関与を弱めるかもしれない
という流れのなかで欧州全体がピリピリしてきてる。
特にスウェーデンはNATO非加盟だし数では圧倒的に不利なので。 >>802
まあまあ
>>801のような露助侵攻妄想野郎は、必至で軍事ヲタクを装って、知識自慢したいだけなんだから、可愛いものじゃないw
チョット構ってあげれば満足なんだし、スレが過疎っても寂しいから、まっとう議論とは別に、温かい目で見守ってあげようよw まぁあと、何だかんだ国境地域だから、宗谷線の将来を占うには
ロシアの動向は基本見る必要はあるしな。
経済特区でも出来て、企業の支店出張所が増えたら特急の客も増えるかもよ？ >>804
H28年度赤字額実績
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
多少増えても焼け石に水だな。
宗谷北線の輸送密度362では鉄道としての存在価値は無い。 >>804
旭川スレの東京の奴かw
よほど東京より信用できるロシアw
ロシアというより極東地域だな。 >>804
国境よりよっぽど東京人の嫌がらせの方が問題ありだよな。
東京人は北海道に来るのにパスポート発行してほしいくらいw 見直し区間は、石北・富良野・釧網(釧路～東釧路を含む)・室蘭線沼ノ端～追分のみ存続。残りの見直し区間は全廃で。 >>809
H28年度赤字額実績
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満を残すなら説得力ゼロだな。 名寄以北だけで毎分5000円の赤字を生んでるのか… >>811
安全対策云々の流れだろうけど、前年度は線路や施設の修理にお金をかけたみたい。 稚内ー富良野間を一本の路線で結んで、稚内空港と旭川空港へも延伸してみたら？
潰れるときも一緒w >>813
それいいな
ぜひ言い出しっぺのお前がやってくれ
俺は金は出さないけど口だけ出すというスタンスでｗ >>815
今後、ロシアとずっと良好で安全な関係を構築できるという保証があるなら、宗谷北線と花咲線は不要 >>816
その前提条件がロシア相手ではほぼ無理難題だろ？ 国際関係なんて時代と共に虚ろい行くからね。
戦前はソ連はむしろ友好国だったから。三国同盟も日独異でなく日独ソで
当時の外相の松岡は模索したし、ソ連を仲介に終戦工作を図ろうとして
その返事が日ソ中立条約違反しての参戦だったからな。
宗谷線から話しが脱線気味になるから終わるけど、石油やら鉱物やらの
輸入等でまた宗谷線が必要になるかも知れないし、徹底的な合理化と輸送力
縮小で赤字を押さえながら維持してもいいような。その赤字は外交予算か防衛予算で賄うとしてね。 プーチンがシベリア鉄道延伸を取り下げない限り、宗谷線は延命されるよ。
JRが当初輸送密度500人未満を廃線と匂わせたのに結局200人になったのも、道の有識者会議が石北その他を差し置いて宗谷を維持すべきと謳ったのも、国の意向が働いているんだろ。絶対に公言されないが。
後は道が宗谷だけに金を突っ込むのを政治的に纏められるかが問題。廃線地域との地域対立は避けられないから沿線も覚悟が必要。 HKT48の結構前の動画見てたら
パラシュート部隊の斎藤が村重に「何でも持ってくのロシアの悪い癖だぞ」ってさり気なく言ってて笑った 特急があるので客単価高いと思ったらそうでもなく何かガラガラみたいだな
名寄以北は輸送密度500位しかないが特急があるのは奇跡といえる
青春18きっぷシーズン中は特急に誰も乗らず普通列車が混雑するので客単価低下を招いてる？ >>824
18キッパーにはわからんだろけど、夏や年末年始は混むぞ。春は確かに観光オフシーズンだが、異動シーズンだからガラガラと大混雑の当たり外れが入り混じる。 今日みたいな荒天猛吹雪の日に、ワザワザ宗谷地方に行く奴いないだろ
離島は船欠航だろうし そろそろデクモH100先行車がお目見えするらしいけど、あの車体だと宗谷、釧網などの旅情はすっとぶよなぁ。 >>829
旅情なんて完全に無い方が変なオタが寄り付かないからいいよ
実用性に特化してた方がいい 宗谷は旭川で付属編成切り離しとか出来ないものか
当初の計画ではキハ261系0番台は785系と併結運転するはずだった 真冬に連結作業が厳しいらしいよ。連結器が凍結するらしいから。
おおぞらも帯広まで10両、その先６両とか目論んで中間運転台車両を改造
新造したけど結局使わずじまいで終わったし キハ４０や５４がラッシュ時間帯に２～４両編成になってるのは気のせいなのか。
それとも特急ならではのなにかがあるのか？ 国鉄製造の一般型気動車は密着自動連結器、261/281/283は密着連結器
密着自動連結器ならブレーキ等はジャンパ栓で対応するからいいが、密着連結器だと電気連結器で対応
密着自動連結器ならお湯そのままぶっかけても問題無さそうだか、電連付きの密着連結器はどうだろうか 名寄以北敗者すると名寄以南の輸送密度1000割るかな？ >>837
名寄以北廃止となると180キロ以上をバスですか・・・
冬場きついですね・・・ バカな道外民がレンタカーに乗ったら、事故や吹き溜まりに突っ込んで国道40号が詰まる予感しかしない。地元民以外通行止めが条件だな。 >>838
バスの方が実際早いけど
冬のJRは雪害や鹿で定時運行出来ないし駅で缶詰めもざら >>841
無人駅で缶詰めするのをマジでやめてもらいたい
缶詰めすることによって列車に乗る意欲がなくなっていくことを理解するべきだと思う JR北海道は電気連結器を露骨に嫌うよな
採用例がキハ281系のみ
731系でも準備工事はしてるもののジャンパ連結器を手動で付けてる >>843
割とマジでそう思えるな
あと地元民以外の乗客が缶詰め喰らってるような 日本国の最北部地域における真冬の移動手段を考えて残すべき。 ホームページ見たら明日の名寄～稚内間は運休らしいけどどうした？
天気予報みたら荒れる天候になってないけど
ヤル気ないだけなのか？ 今日は地吹雪でホームも埋もれ、ラッセル撮影待ちしていても来なかった。ロータリーつけたモーターカーで掘ってからか。 先週１週間はまともに走らなかった宗谷北線。
普通列車は北線区間は全く動かない＝高校休校だったのでは？ 降雪量なら石勝線や石北線も似たり寄ったりだろうけど、宗谷北線だけ不通。
輸送密度が10倍違えば(宗谷北線400/石勝線4000)仕方ないよな。 >>863
今の時期長期休校とかしたら卒業できない奴続出の危険が >>863
学生の鉄道利用者数十人の為に休校とかありえない >>870は高校卒業しているか？
３年の三学期は２月入ったら卒業式以外やることが少ないし、
単位が足りないならその間に補講すればいいだろ。
そもそも通学が不便な冬は、最初から冬休みが長い。 >>863
山形フラワー長井線も一週間止まってるね。弱小3セクには踏んだり蹴ったりのようだけど
1. 大雪キタ
2. 除雪車故障しちまった
3. JRから除雪車両借りてきたでぇ
4. 除雪後の試運転列車が脱線してしもうた
5. 今日はイベント列車とかお祭りなんだけど? ←今ここ >>858
名寄駅同様、幌延駅も2、3番ホームの上屋が無くなったんだね
共に味わいのある上屋だったけど・・・
本数も減ったし、幌延だと上下線とも交換時以外は1番線発着で間に合うかな もう私企業/民間企業としての鉄道経営は不可能なんだよ。 >>878
実際にそうなっているよ。
あと特急客の乗り降りを優先していて、下り宗谷と普通との交換では宗谷が右側通行になる1番線に入るようになった。 >>877
ちゃんとバス代行してるよ
どこかのJR北海道とは違うよ >>856
まあ沿線自治体が出資や補填をしてる会社だからね。 >>880
上屋を撤去したし、便宜を図るのも当然かと
同じく上屋を撤去した名寄も同じ感じ？
美幌とか倶知安は1番線がなくて跨線橋を通る必要がある
1番線から乗り降りできると便利なんだろうけど
線路を敷いて信号を付けてポイント工事等で何億円もかかるとの事だった 稚内と南稚内の間を走る回送列車を臨時列車として運転した時期もあるけど
利用は振るわず程なく廃止になった
結局、運賃は高くても、バスは本数も多いし便利だった
特急も南稚内と稚内の間を普通列車扱いにしても、それ程変わらないと思うよ・・ >>885
幹線として維持と言っても、路線維持への補助額が、今より多少上がる程度だろうな
列車運行はJRのさじ加減一つ
今より良くなることはないだろうね >>885
稚内市内線は15分に1本走っているからな
毎時1本でも話にならないと思う >>881
さすがにイベント列車は中止だよね。収入減といっても微々たるもんか？ ＞稚内と南稚内の間を走る回送列車を臨時列車として運転・・・程なく廃止
稚内～南稚内じゃ短すぎたか？
郊外の住宅地付近に仮設ホームの停車場造れば少しは利用者居るかな？ >>888
やれば赤字が増えるだけなのにやる気が出るはずもないな。 >>890
南稚内～抜海間に駅を作っても信号がないと引き返せない・・・・
次の交換駅が抜海だし、ここまで運転して引き返すしか無いなぁ
南稚内～稚内間は時間的にはバスより鉄道が有利だけど
結局、1台で1日3～4往復程度の運行で間に合うというか
バスにはかなわないというところか。
しかも、始発の名寄行は回送みたいなものだよ >>890
無理だろ。
稚内駅の窓口を廃止して、道の駅に簡易委託して合理化すべきだな。 >>892
＞南稚内～抜海間に駅を作っても信号がないと引き返せない・・・・
＞次の交換駅が抜海だし、ここまで運転して引き返すしか無い
この区間は距離が十数キロ有るが、丘陵地に入ってしばらく行くと
見事なまでの無人地帯。線路沿いに人家は全くと言ってよいほど無い。
丘の頂上からは日本海の海岸と海沿いの道路、そして晴れた日には
海の向こうに利尻島が見える・・・
観光客は大喜びだが、地元の人にとってはどうなんだろう？
抜海の駅も、集落から離れた場所で、駅周辺に人家がほとんど無い
稚内～抜海の区間運転列車を設定しても利用者は居ないだろう。
いっそのこと、豊富か幌延まで運行させた方が良いかも
とにかく、この路線と
石北、釧網などはこれ以上私企業・民間企業での鉄道経営は絶対無理。 >>891
そりゃ無人駅で足止め喰らったら乗る気にはならないわなｗ 天北線が先に開業して、次に南稚内と兜沼の間が開通、兜沼が終着駅だった経緯もあるけど、それなら幌延か豊富まで走らせるべきだね >>895
定期列車にトロッコ車両を増結した事はある
確かトロッコ区間は勇知か抜海までだったと思う 問寒別も幌延町だけど、生活圏は幌延や豊富、稚内より圧倒的に天塩中川、音威子府寄りだね。 問寒別は天塩町、中川町、幌延市街地となんでもありでは。さすがに浜頓別町はないと思う。 平日の日用品の買い物、燃料→問寒別
深夜や休日の日用品の買い物、簡単な外食、病院、車検・車のメンテ→天塩中川
ホームセンター（ニコット）→天塩
ホームセンター（ホーマック）、家電、衣服、ちょっと豪華な外食、大病院→稚内or名寄
こんなとこじゃね >>902
見た
音威子府が無い時点で「わかってねーなー」とため息しか出なかったわ
まあ何もしないよりはマシだろうけど 問寒別が幌延町内とは知らんかった・・・
じゃあ雄信内は？
佐久は中川町だよね？ >>904
雄信内は天塩町と幌延町
このスレの住民なら常識 >>904
雄信内は本来は天塩町の地名で駅から3キロ位離れている。
そして、駅は天塩町ではなく幌延町にある。
駅前の橋を渡るとすぐに天塩町だよ。
高校生は鉄道で中川町に通う事も多い >>902
さすがゴミ会社ｗ
ちゃんと話し合って決めたのかよ、って言いたくなるｗ >>896
ほとんど沿線住民が使わなくて済む路線はいらない路線でしょ。 >>909
特に天塩中川から稚内までは線形を国道40号線と似た路線に改良してやっと必要になるかな、ってレベル
特に酷いのは豊富－南稚内間な
所要時間が勝負になってないｗ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180207/k10011319231000.html
雪道の自動運転実験始まる ＧＰＳ衛星「みちびき」活用
今回の実験は高精度の「みちびき」を活用して、雪道や大雨などの過酷な状況でも自動運転を可能にすることが狙いです。
電波の届かないトンネル内ではカメラやレーダーで対応するということです >>908
話し合い？
そんなのJRが口出すわけねーだろｗｗｗ
JRはあくまで法令上売れないモノについて告知はするが
あとは「場所はタダで貸してやるからやってみな」ってスタンス
まあ何が何でもJRを悪者にしたいお子様には解らねぇだろうがなｗｗｗ >>910
天北線が宗谷本線で今の宗谷本線が天塩線のままだったら平坦路を走る天北線が残り、
幌延廻りが全線廃止又は部分廃止になっていたんじゃないか？ >>904
佐久だと中川町、音威子府村、美深や名寄 >>915
天北線がどんなだったかを知らない世代が多数を占めるようになったのかな？ 今となっては関係ないけど沿線人口そのものは天北線のほうが多かったらしいね
あと美幸線が全通してたらどうなっていたかとは思うな
枝幸は音威子府・中頓別よりは人口多かった上に設計上は高規格で並行道路も当時未開通だったからワンチャンあったんじゃないかと >>917
現宗谷線ルートは天塩川の水運が使えたので、
天北線ルートが先行して建設されたと聞き及ぶが？ >>917
沿線人口はほとんど変わらないどころか、宗谷線側のほうが1985年当時は多かった
浜頓別町6100人
中頓別町3600人
猿払村 3400人
中川町 3200人
幌延町 3800人
豊富町 6300人 稚内は天北線だの宗谷線だの経由するより、留萌･羽幌経由のほうが速い
だが稚内への鉄路を3本どころか2本ですら維持できない状況になったから、総合的に考えて宗谷線を国鉄改革時には残す事になった
特定地方交通線の存続として
｢平均乗車キロが30キロ以上で輸送密度1000以上の線区｣
という条件設けたのは、そういう状況ふまえて政治決着させた >>922
そうだな。
深名線転換バスも、幌加内町からの需要は旭川が多いのに、いつまでわざわざ深川発着にしてるんだって感じらしい。 深川と結んでいた路線を維持しているからこその "深名線転換バス" なのであって
旭川発着になったら今までそのルートで移動していた外部との行き来をする人たちが
公共交通で行くことが出来なくなって移動自体をやめたり目的地を変えないといけない事態になりかねないからな 天北線ルートは距離は伸びても比較的平坦なのと炭鉱や森林資源、漁業資源を控えていたし、天塩川沿いの工事は困難が予想されたみたいだよ。
それに、枝幸も近いし、沿線にはゴールラッシュで成立した町や集落も多かった。 最急勾配が宗谷線の20‰より大きい25‰の時点で、平坦とは言えない
特に小石～曲淵なんかはノロノロと無人地帯を走っていった ＞まあ何が何でもJRを悪者にしたいお子様には解らねぇだろうがなｗｗｗ
JR北海道擁護は荒らしだからなｗｗｗ >>926
ぶっちゃけ宗谷岬経由の方が良かったよな >>925
えっ？
天北線が平坦？ってそんな印象は無いなぁ。
天北線は音威子府出たらいきなり天北峠だし。
宗谷線はカーブは多いけど、トンネルも１つだけで天塩川に沿って進んで行くのに。 >>927
荒らしは論理のかけらもない罵倒しか出来ない罵倒蟲 >>930
JR北海道が糞なのに議論の余地はないだろ >>931
>>930
罵倒蟲が糞なのに議論の余地はないだろ >>929
地形や経緯はさておき、当時はとりあえず稚内まで鉄道を敷くのが優先
そして、どちらの沿線も豊富な資源を控え利用が見込めた事は確かだったと思うよ 懐古厨が沸いてるな
過ぎたことを振り返るのって定期なのか？ >>935
超ローカルネタでpart36まで続くって、異常なほどの粘着質共が、同じネタをしつこく使い回して楽しんでる、仲良しクラブだからだろ >>924
とても公共性があると言える数の利用者はおらん >>924
今は学区域が変わって深川に出ても仕方ないって聞いたけど。 行きは稚内まで食品や宅配便を、帰りは豊富から牛乳を運ぶ宗谷貨物を走らせよう >>924
深川に出ないと困る客がほとんどいないから、深名線バスは空気輸送している。
幌加内から旭川へのバスの希望がある記事は道新にあったかな。 >>939
貨物が走らせたらアボイダブルコストルールで赤字が増えるだけ >>940
既に町民限定でデマンドタクシーみたいなの走らせている
町が言うには好調だとさ 貨物といっても、
いわゆるコンテナ車のような規模のデカい車両ではなく
有蓋車とか貨客列車のような小規模なもので良いのでは？ 貨物が復活しても稚内は1面1線しかないし、南稚内止まりかな >>946
無理だろ。運ぶ物も都市もない。日本最北の都市は北見だし、宗谷線沿線だと旭川出ると、都市は全く無い。
街は士別・名寄・稚内。
他は村だろ。 >>947
そんな宗谷北線を残せと言う道主催のワーキングチームの無能ぶりが際立つな。 >>949
愛国駅、幸福駅みたいに、駅舎やホームだけ残せばいいだろ >>949
ならない。
廃止して経費を減らす事が大切。
利用者が消滅した場所に駅は不要。 ならないから秘境駅なんだろうが
なったらそれはただの駅だ >>948
仕方がないよ
JRには廃線という撤退方法があるが
道庁は道域の一部放棄とか出来ないんだから >>953
鉄道の撤退と地域の放棄は同意ではない。
北海道には鉄道金無い地域が沢山有る。
中標津等の地域を道庁が放棄していると主張するなら
それはじしとは言えない。 >>927
ＪＲ北を擁護なんかしちゃいねぇよ
ただオマエをバカにしているだけだｗｗｗ 北海道の場合、そもそも寝台列車が衰退する理由が無い。
それなのに「全国的に寝台列車は衰退傾向だから」というだけで寝台列車を廃止してしまった。
これは大きな間違い。 >>949
飯田線くらい利便性良ければ秘境駅も観光名所になるのだが >>960
利用者が少なく車両が寿命、無人駅対応できていない駅の人件費とかかかるからなぁ。 >>962
利用者はいたよ。
B寝台は満席の日も多かった。
無人駅対応については具体的に駅名を書いてくれ。 >>963
満席の日が３６５日中，何日か具体的数字出してくれ。 >>964
つまり「B寝台はガラガラだった」と主張したいの？
それとも単に無茶ぶりしたいだけ？ >>965
夜行不定期化の時の報道にあった
旭川以北の１列車あたりの平均利用客がたった50人だったという現実が
全てを物語っていると思うがな 50人ねぇ。
やっぱりB寝台の30席は結構な数の利用者がいたと思うよ。 >>966
JRの公開した資料で、特急3往復の利用者は
名寄～美深で下り251名･上り221名
幌延～豊富で下り223名･上り192名
もっとも幌延～豊富のほぼ全数が南稚内か稚内まで乗り通すが
この量で稚内への輸送がメインで、鉄路はいくらなんでも効率が悪い >>969
それは趣味の領域だな。
公金を使う正当性は無い。
残したい者の私費で残せばいい。 よくわからんのだが、どうして宗谷本線の廃止にこだわるのかな？
廃止を主張している人達は、ものすごく急いでいるように感じる。
他の路線は、ゆっくり時間をかけて廃止しようとしているのに、なぜか宗谷本線の廃止だけは急いでいる。
なんでだろう・・・。 >>972
それは他の路線も同じ。
そうじゃなくて、廃止厨が宗谷本線だけは何故かメチャクチャ急いで廃止しようとしているように見える。 ヨーロッパ諸国、アジア、アフリカ等では、鉄道はたいてい国営。
アメリカは半官半民。
そういった世界の状況下で
何で日本はこうも私企業つまり民間企業による鉄道経営にこだわる？
世界のなかで、北海道に相当する地域で、鉄道は存在しないのか？ >>971
留萌・日高全線、札沼非電化区間、根室線富良野～新得・厚岸～根室、室蘭線追分～岩見沢は廃止。 上川郡名寄町はそこそこの街では有るが、もはや都市はおろか、市でもない。
市を返上。町に格下げが妥当。
全国の1万人～3万人以下の自治体は町に、1万人以下は村に再編が良い。 >>975
室蘭本線追分～岩見沢は残すんじゃないか？
>>976
相撲の横綱と同じで一度上り詰めた市の地位からは
町や村に降格する事はできないんだよ・・・
横綱は引退できるが市は引退できない、赤字を垂れ流しながら
いつまでも市としての体面を保つか、合併するしか無い >>963
旭川駅や帯広駅等深夜早朝に停車すると駅員が必ずいないとダメだろ。
はまなすの時の函館駅のように。 >>976
降格しなければならない義務はないからな。
自治体としてメリットがあればなんでもするだろうけど。 >>978
それは他の路線も同じ。
宗谷本線だけ廃止を急ぐ理由にならない。
>>979
旭川については5時30分～24時30分は駅員がいるから、その時間帯に停車するダイヤにすればいい。
帯広は停車して欲しいなら流石に地元負担で駅員を配置してもらうしか無い。 >>971
ブラック企業やニートの世間知らずが、
公式から反論が返って来なさそうなところを叩いて
悦にひたっているだけだろ。
権力が入ったときは、さっと逃げるだけ。 >>974
赤字ローカル線は廃線したり、政府の補助金を基に、地元の企業や自治体に運営を委託するケースも相次いでいる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道 >>980
自治に関する業務の一部を都道府県に委譲できるから、職員を削減できると行ったメリットはあるけどね。 >>971
JR北海道はこのままでは2020年には破綻すると言われている。
廃止届は廃止の一年前に提出が必要だ。
赤字を垂れ流すだけのローカル線の廃止問題を急ぐのは当然だ。 >>974
北米などのように冬季は幹線道路すら除雪せず、週に数本のダイヤしか無いような交通体系をお望み？ >>985
もう破綻でOK
まともに経営出来ないんで >>981
夜行列車の利用者が少ないのだからそこまでする必要はないって事だね。
今は夜行バスがあるわけだし列車にこだわる必要はないかと。
>>984
今いる職員を簡単には削減できないよね。
新規採用を見送れば将来のいびつな年齢構成になるし…。 >>988
むしろ夜行バスを無くした方が良いと思うよ。
札幌-稚内の昼行直通特急と夜行バスを廃止。
寝台列車を復活させて昼行直通バスを増発させる感じだね。 >>990
それなら直通の昼行特急も1往復残せばいいんじゃね？ 利用者のニーズという話なら、
寝台特急：札幌-稚内1往復
昼行特急：札幌-名寄3往復
快速：旭川-稚内3往復
普通：名寄-稚内1往復減
くらいになると思うよ。 >>981
無意味に時間かけるだけ金もかかる
即廃止 こんなところに日本人で高橋みなみが行ったアラスカの町は
冬は長距離バス全休、鉄道は週に1本でスケジュールが合わず
タクシーで丸二日かけて移動とかだったが
北海道もあの水準でいいんじゃね >>993
そりゃ別の路線も同じだろ。
どうして宗谷本線だけ廃止を急ぐのかわからんのだよ。 >>997
単に順番だけの問題。
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