【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】
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アルプスの牧場でなく、ハイケンスのセレナーデ流してくれ。
JR北海道新製した車両には、入ってるはず。 >>603
JRと自治体の三セクにし、地元客には大割引回数券を販売。普通運賃は5割値上げ。 >>618
釧網線の営業係数は590だ。
値上げで路線を維持するなら5.9倍の値上げが必要だな。 >>619
初乗り840円とか、誰も乗らなくなるっしょ >>610
函館線 函館〜長万部 4134
室蘭線 長万部〜東室蘭 5279
新幹線 新青森〜新函館北斗 5638函館線 岩見沢〜旭川 8912
札沼線 桑園〜医療大学 17643
函館線 札幌〜岩見沢 43464
函館線 小樽〜札幌 46040
の切り方はいいとして、
室蘭線 室蘭〜苫小牧 7067
千歳・室蘭線 白石〜苫小牧 44852
は、白石〜新千歳空港・南千歳〜東室蘭・東室蘭〜室蘭に分ける方がいいのでは
新幹線開通後、苫小牧以西でが4000人/km･日を割り込むのを見越しているのかもしれないが
>>612
輸送密度自体は人/km･日だから、本数には影響されない
されるのは1列車あたり乗車人数
ちなみに、名鉄蒲郡線は帯広〜釧路間の輸送密度クラスで終日30分間隔
株主代表訴訟ものだな >>620
その通り、だから値上げだけで路線を維持する事は出来ない。 >>621
1日2、3往復じゃさすがに影響するよ
不便だと思えば乗らなくなっちゃうよ >>623
使わないで済む路線。
→いらない路線でしか無い。 >>624
だから輸送密度という言葉は意味ない、ということでOK 都合悪い事は無意味にしたい罵倒蟲。
馬鹿は今日も元気のようだな。 あとJR北海道を擁護する奴って悪口言って現実から目を逸らそうとするよね
蟲なんて言葉なんて必要ないのにな >>628
輸送密度と言う現実から目を逸らしているのが罵倒蟲。
頭のレベルが虫レベルだからぴったりな名前だろ。 何にせよ、JR北海道がお手上げだから手を引くと言ってるんだから、もうお終いだろ
JR北海道は営利企業だからな
いつまでもタカリ根性でいないで、さっさと鉄道に依存しない街作りを考えるこった ＞JR北海道は営利企業
全路線赤字なのでさっさと倒産でOK >>630
えじゃあ新幹線も東海リニアみたいに自費で建設してね 近い将来、名寄までは存続で手打ちになるんだろうけど、その場合
中川町長が、「全線廃止しなければ不公平だ---」と、発狂するのかな。
彼ならやりかねないぞｗ
（そうなれば、道知事・JR双方が「仰る通りで」・・・ニヤリだな） >>632
整備新幹線は北海道と沿線自治体の要請で建設されるもの。
JR北海道は路線を借用して運行を担当するだけだな。 元旦、稚内の西條にいてバスに乗ろうとしたら運休で
やむなく、南稚内17:17発の特急の自由席に乗ったら
客が一人しかいなく、思わず『一人？』と口に出してしまった。 >>632
バーカ
国策と田舎の赤字路線一緒にするな低脳
おっと、国鉄時代に国が築いた線路だとか、大昔の話を持ち出すなよw
>>631
オッケーじゃね?
それを良しとしない意見が国民の大多数を占めるなら、税金投入已む無しだろ？
宗谷線ごときで、国民の賛意を得られるわけがない
どうしてもと言うなら沿線自治体の予算だけでやってねw 営利企業というなら三島特例の撤廃と経営安定基金の国庫返納をしよう
国庫に7000億円以上戻ってくるし、税収も上がる
株もサーベラスあたりに売り払えばいい >>637
輸送密度362の宗谷北線など経営安定基金関係なく廃止するべき路線だ。
経営安定基金は元々は税金だ。
地元民も碌に使わない路線の維持に使うべきではない。
赤字垂れ流しの鉄道会社の株など誰が買うと言うのだろう？ >>625
どれくらい使われているかを示す値が輸送密度だろ >>641
そうじゃなくて、多少スレタイは変わってるが元々荒らしが立てたスレという歴史があるから、毛嫌いして近寄らないだけ
住民ならみんな知ってる >>642
住民ってチャンネラーの事？
長らく稚内のリアル住民だけど、そんなこと知らんかったよw >>643
(1) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1313858029/ 宗谷本線Part21
単独スレッドとして普通に機能していた
(2) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1347064377/ ★留萌本線★宗谷本線★石北本線★
上記(1)スレッドの終焉間際、荒らしが勝手に統合スレッドを立てる
荒らし曰く「石北本線単独スレッドも1000行ったらこっちに統合」
(3) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1339264521/ 石北本線 Part18
石北住民「この単独スレッド、まだ150しか行ってないんだがｗ」
(4) https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1347198103/ 宗谷本線Part22
正規単独スレッドが立つ。以下荒らしの主張↓
・こっちは後から立ったのでスレッド削除依頼した
・スレ違いのバスの話題で無理やりスレッド伸ばさなくていいから
・(2)統合スレはさらなる活性化のため、羽幌線、美幸線、天北線、興浜北線、名寄本線、興浜南線、渚滑線、相生線、勇網線の昔話や旭川ラーメンもＯＫにしよう
(5)住民ブチ切れ
かつて難民のように怒涛に押し寄せてきた沿岸バス住民とウェブマスター（通称中の人）をも追放した眠れる獅子達が目覚めた
あうんの呼吸や抜群の結束力を発揮し、(2)統合スレッドが潰される
負けじと荒らしも(4)単独スレッドにカウンターを試みるも、多勢に無勢では全く歯が立たない
(6)やっぱ宗谷本線住民怒らせちゃまずいんじゃね？ｗ
当の住民が単独で生き延びる道を選択しているようだからそれでいいじゃん >>639
本数、両数を統一しないとわからないのでは 輸送密度こそ最も重要な指標。
営業係数はその結果。
ただし輸送密度もあまりざっくりしてると意味がない。
理想は一駅間ごとのデータだ。 ついでだから沿岸バス荒らしの歴史についてもまとめておく
最初に行っておくが宗谷線スレッド長い歴史の中で最も被害が甚大だったが、
それでも相手のウェブマスターを筆頭に全てを排除し、最終的に勝利を収めたという
(1) https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1117421792/ 【利尻富士】宗谷本線【ｻﾛﾍﾞﾂ原野】
(2) https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/bus/1119727888/ 【(･∀･)ﾎﾟｺﾀﾝ♪】沿岸バス 3便【(･∀･)ｱﾌｰﾝ♪】
(3) (1)の>>1にそれまで存在していなかったバススレがなぜかテンプレとして貼られる
一方(2)の関連スレに鉄道スレッドは見当たらず、いきなりなんだこの展開は？と戸惑いの声が上がる
案の定「沿岸バス2ちゃんねるツアー」（以下2chツアー）の告知がなぜか鉄道スレに貼られる
(4) バス住民「鉄道の客奪っちまおうぜｗ」とその後も収まることのない2chツアーの宣伝
同ツアー後はさらにオタのスイッチが入り、沿岸バスと主催者でもある同社のウェブマスター通称中の人マンセーの嵐
(5) (4)を象徴する事例を(1)のスレより抜粋（以下レス番は同スレッド内）
>609 DMVで道北方面周れたらいいよなあ（鉄板住民として普通のつぶやき）
>611 道北方面は沿岸バスしかないだろ（会話が成立していない）
>629 沿岸バスなんか知らねえよ、DMVはどうかと言ったんだよ（普通の反論）
>640 なにがDMVだ、アホかｗ（鉄板で鉄関連の話するな、沿岸バスをマンセーしろ） (6) 鉄板なのにこのままでは鉄道住民がマイノリティになってしまうおよそありえない展開
そこでこんな書き込みが貼られた
「客乗せて75km/ｈくらいで一般道を走ってた沿岸バスを追い越したら、パッシングされた」
(7) (6)の真偽は正直言って分からないが、そんなことはどうでもいい
住民も荒らしも全てを根こそぎ底引き網ですくい上げるには十分過ぎる内容であった
予想通り大漁の獲物が釣れたが、全てを生け捕りにして(1)ではなく(2)に積み替えたのが最大の戦果
以後、宗谷本線スレは本来のマターリムードを取り戻す
(8) 一方、こんな展開になるとは思ってもみなかった(2)バススレは蜂の巣をつついたような大騒ぎ
何があってもウェブマスターである中の人が守ってくれると信じてやまなかった虎の威を借りる狐には対処できなかった
その騒動は2ch内に収まらず、沿岸バス公式サイトにまで飛び火
炎上の最中、なんとアクセス上位トップ5に「メンテナンス（管理用）」がという体たらくｗｗｗｗｗ
(9) 所詮は中の人が2chの軒先借りてバスオタビジネスをちょいとやらかしただけ
それに一時的に感化されたオタが付和雷同して騒ぎ立てるも、バスオタの恥を晒してフィニッシュ
以後、相互干渉しないという暗黙の了解が成立し、今に至る 輸送密度あたりの赤字額(円/人/km･日)なんつー指標はだめでスカイ？ >>646
1駅間どころか全旅客列車の乗車人員の実態調査をJR側で公表してる
幌延〜美深を普通列車で移動する人は1日のべ30人未満
美深〜名寄ですら通学客は70人程度
通学対策便を出せば路線バスでも十分に賄える ＞通学対策便を出せば
それJR北海道がやればいいじゃんｗ
何でやらないのｗ 北海道新幹線も札幌延伸したとしても、パッとしなさそうだし、札幌近郊以外は廃線ラッシュだろうし、遠くない将来、JR北海道は廃業だろうな
札幌市営地下鉄だけあれば十分という時代がくるかもな >>653
輸送密度2000未満を廃線すればJR北海道は存続出来る。 >>654
それだとJR北海道は存続できるが、北海道内に鉄道がほとんど存続できないというｗ >>655
道民の足が鉄道から車に代わった結果だ。
輸送密度2000以上の路線が現在の北海道では
残ればいい。 >>653
JR札幌、またはJR東日本北海道支社となるかと >>657
JR札幌圏と新幹線でいい。
JR東が吸収する事はあり得ない。 >>650
こんな痰壺に書いてないで、美深町と名士バスに言えば？ >>648
こんだけだらだら書いてるけど、元々「戦車を運ぶから必要」くらいしか必要な理由を提示できない時点でなんなんだろうね
まず、1日3本って何だよ。これがどう便利だと言うんだ >>660
鉄道なんてクルマに比べて便利なものじゃあ無い。
都会で公共公共交通が使われるのは多くの人にとって現実的な移動手段がそれしかないから。
便利じゃないから使わないで済むのであればそんな移動手段はいらんだろ。 >>661
何を言いたいのかわかりませんので、高齢化社会というキーワードを含め、今一度改めてくれる？ >>662
現実から目を逸らすのは止めよう。
数時間に一本の鉄道より好きな時にdoor to doorで移動出来る車の方が便利なのは当然だろう。
高齢者にとっても駅まで移動しなければならない鉄道よりデマンドバスの方が便利だろうな。 >>650
それは輸送密度が低く、本数も少ないからできることであって、
札幌近郊の列車では無理だよ。 >>663
それでは次は、お金というキーワードで語ってくれ >>636
で、北海道新幹線とやらは黒字になるのかい？
また大都市の税金で穴埋めするの？
タカリの大地は考えることがさすがだわ >>666
運賃などの運用益じゃなく設備維持費の話な 北海道新幹線って全通すれば札幌〜東京間が約5時間
日帰りの出張に使うにはちょっときついから、東京〜名古屋〜大阪のようなドル箱路線にはならないだろうな
それでも乗り換えなしで、陸路を心地よいシートで移動となるとそれなりの需要が喚起されると思うけどなあ
ただこの手の大量高速鉄道は飛行機の利用客を奪うという大義名分の一方で、空港との共存も必要だと思う
なんで千歳空港をスルーしたのか、素人には不思議でならない
小樽周りで決まったことだから今さらどうにもならんけどさ >>668
有珠山、樽前山を避けたんだろ？
つーか釣りだよな？ >>666
早くJR北海道解散してほしいよな
何やってもダメじゃん、って感じ >>668
たしか、新千歳空港ー札幌間でリニアとかモノレールを・・・と騒いでた事があったなw >>668
> 北海道新幹線って全通すれば札幌〜東京間が約5時間
> それでも乗り換えなしで、陸路を心地よいシートで移動となるとそれなりの需要が喚起されると思うけどなあ
だからと言って、東京や仙台から新幹線開通効果で宗谷本線や石北本線、根室本線の乗客が今の2割増になる事は100％有り得ないけどね >>668
東京〜福岡の新幹線のシェアは7％で、4時間かかる東京〜函館も航空利用客に影響を与えられなかったんだが
いくらシートが良くても遅かったら誰も乗らないだろう
京阪神〜熊本の新幹線のシェアは6割程あるから仙台が大阪並みの都市だったらJR北にもチャンスがあったのに まさかこんなにレスつくとは予想してなかったｗ
>>668では普段思ってることを勝手に書いたまでで、実際は開通しなきゃ分からん不確定要素の方が大きいんじゃね
とはいえスレタイに話戻すと、>>672にほぼ同意 >>673
でも仙台から新幹線で札幌ついても、その先の道内が目的地なら微妙じゃね？
新千歳なら稚内女満別釧路行きの飛行機に乗り継ぎできるけど、札幌だと特急でしょ？また5時間とか乗るの？ >>675
新千歳空港からだとレンタカーも借りやすいな。
北海道観光はレンタカーを利用する人も多い。
札幌だとレンタカーの大規模な営業所を開業するスペースが無いな。 >>673
熊本の新幹線のシェアが良好なのは
熊本空港があまりにも市街地から遠いからだろうね
逆に福岡空港は市街地至近で便利すぎる ＬＣＣあるから北海道はもう100％航空機利用だな。
かつては北東パスも使った方だけど、新青森〜新函館の特急料金3900円じゃあ
その時点で比較対象にもなりゃしないんだな。
今年の８月からは関西〜釧路の路線開業するから、自分鎌倉だけど道東行くのも
鎌倉→関西→釧路って乗るかもしれん。
鎌倉→成田→新千歳→釧路よりも下手したら効率的かも？ 以上、宗谷本線とは無関係の話題でした
それではスタジオへマイクをお返ししますね >>675
> でも仙台から新幹線で札幌ついても、その先の道内が目的地なら微妙じゃね？
> 新千歳なら稚内女満別釧路行きの飛行機に乗り継ぎできるけど、札幌だと特急でしょ？また5時間とか乗るの？
解りやすい例で言うなら、土讃線が開業後の状況に最も近い（複数のルートがあると紛らわしいがここは1ルートしかない）
須崎 - 窪川間 輸送密度
1989年 2447人
2016年 1153人
89年当時はのぞみも無く、南風も10分程度遅い上に本数も少なかった。あれから時短が進んだにも関わらず、これだけ減ってる。
仮に札幌まで４時間で行けてもね、釧路ですら４時間掛かる時点で論外。運賃も高くなるのに恩恵なんて無いよ。 鉄道を廃止する代わりに北見と小樽と室蘭に空港が必要だな >>680
どこかわからないから減ったとしかわからなかった。
結局は大都市以外は乗客が減る一方だね。 >>656
1000人以上だな。500〜1000人は道営鉄道に。 >>687
夢見すぎ
道に金あるわきゃないだろ
利用しない地域の住民が容認するわきゃない >>688
それ言いだすと、国税の最大9割(大阪や埼玉)が還らず他地域に持って行かれる3大都市圏からしたら、それ以外の全国ほとんどの地域が容認されないな。 >>689
国税の話したら、予算編成のテーブルに載る事すらない小さすぎる案件だな道税だと、無い袖は振れないと言うこと
他に優先しなきゃならん案件が山ほどあるんでね
地方からいきなり"追加"要望されたって、検討される事自体、何年も先だよ >>692
奄美にバニラが飛んでるからな、東京大阪から
稚内もプロモ次第で奄美以上になれそうな気がするけど、やっぱり無理なんかな？
ただ東京大阪からＬＣＣ来るってことはアジア系外国人が大量訪問して
くるリスクも伴う両刃の剣で、ちょっと素人にはオススメし難いのが難点か？ あー奄美があったか
でもどうやろねLCCは既存会社の隙間を狙うのでせいぜい夏季に季節路線を出すぐらいかもね ＬＣＣであろうとなかろうと、正直奄美で路線が成り立つとは思わなかったわ。
補助金でJALが免許維持路線的にやってんならともかくも。
Peachが今年夏に釧路をやるけど、女満別や中標津も検討中らしいし、
もし中標津でやれんなら稚内も行けるだろう。つーか水面下で話しは
してんじゃ？ >>694
稚内の奄美以上になれる要素って何かあるか？ >>697
離島がブームだった頃は利尻礼文があるが、
今はすっかり下火だな つい5年ぐらい前まで夏は新千歳2便羽田3便に関空・中部にも飛んでいたのに、去年は新千歳2便に羽田も多くて2便に減って、稚内の集客力もうボロボロ。 我国最北地域というだけでは引きが弱いんかね？稚内は。
奄美も悪くはないけど、沖縄那覇や石垣島と比べると、えっ？こんなところでも
東京大阪から直行便あんの？って感じ。しかも利益確保にｼﾋﾞｱなＬＣＣで
南国、亜熱帯、離島のリゾートということなら沖縄本島や石垣島と競合している
奄美でも路線が成り立つなら、我国最北地域というｵﾝﾘｰﾜﾝの看板がある
稚内でも行けそうなんだけど、ダメなんかな？
それとも単にﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝが下手なだけ？ >>700
実際我国最北しかないんだもの
本来ならカモイワッカ岬だし
最北端って行っても到達感だけで何が出来るとかじゃないからね
南国のリゾートとはそこが違う
そもそも都市規模としても奄美市>稚内市だしなあ >>700
南国か北国の魅力の違いだけ
北国なんて行きたい人は少ないに決まってる >>688
道路建設予算を、鉄道や路線バスの維持費に流用したら可能。 道路の維持費用も不足しているわけで
高速道路･国道･道道･市町村道全てにおいて、修繕費用が工面出来ていない >>707
道民の民意 は道路の建設の修繕に金を使おう。
碌に使わないローカル線はいらないだろうな。 >>709
高速道路建設を止めて、その予算を道路維持と、公共交通維持の予算に充てる。 >>710
優先されるべきは住民である道民の意見。
鉄ヲタの意見ではない。 >>711
いい道路が無ければ廃止出来ないってことでOK? >>712
その論理なら、日高・留萌線・札沼線非電化区間は即刻廃止だな。 >>713
代替になりうる高速もしくは高規格道路が出来れば即刻廃止だな 鉄道がなくなって可愛そうだな
↓
じゃあ、高速道路を作ってあげよう
じゃね？ やはり国防上重要というなら稚内港を軍港にすべきだな
そして、豊富あたりに基地を作る >>716
妄想すぎ
幌延に高レベル放射性廃棄物貯蔵施設作るのが関の山 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
