上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート9
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民の罵り合いは
上越新幹線スレや北陸新幹線スレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には本文文頭に
!extend:none::1000:512
を入れる事
前スレ
上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1502448219/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 自分は地元が直江津駅まで車で五分くらいなんだが、周りにほくほく線を使って関東方面に行く人が居ないんだが
直江津民は東京行くのにほくほくつかうといくら連呼しても現実にほくほく線はガラガラ、
余裕でボックス占拠できる程度しか乗ってないんだが空しくならんのか？
いくら2ちゃんで妄想を書き込んで勝利宣言してもほくほく線の客はふえないんだが
現実は大部分の人間は本数多くわかりやすい上越妙高つかう
ほくほく経由なんてわずかな沿線民に鉄オタだけ
安く往復したいなら、びゅうプラザのパックツアーがよろしい。ホテルだけ自分で電話してキャンセルしても大丈夫 >>2
ホテルに迷惑が掛かんのが考えられないのか？ >>3
自分さえ良ければそれでいいんだろう
バカに構っても仕方がないから そんな価格のツアー本当にあるかね
いくつか紹介してよ >>5
予約が入った段階で一旦部屋は埋まるんだから、その間他の人が予約できる枠が減るだろ？
そんな事も分からないのか？ ツアーのホテルはキャンセルできないよ
使わないというだけで金は払う
飛行機のツアーだと良くあるけどね
新幹線は聞いたことないわ >>6
JR東のTYOですら､直江津発の設定は北越急行経由がメインなんだが(爆) 国
立
民
さ
ん
は
ス
ー
パ
ー
童
貞
で
す >>13,14
過疎って新潟県だよね
人口密度低いものね＾＾ 都市の仲はしらんが、争うような路線じゃないでしょ。
昭和初頭に関東から日本海側へショートカット路線として上越線ができた。
利根川水系と信濃川水系をたどる高低差の少ない直線的な線形を見れば
山脈と豪雪地帯を日本海に抜けるにはここしかない。
その新線だ。優先順位に文句は無かろう。
日本海まで抜けてしまえば、富山や石川も一直線。
旧はくたかみれば分かるじゃん。
オリンピックが絡んでおかしくなったな。
まあ、長野の都市のために、碓氷峠を登る登山新幹線は必要だったと思うが。
軽井沢まではね。 他の新幹線は皆在来線の本線沿いに作ってんだから、信越本線沿いに作るのが筋だろう。それを信越新幹線にして、直江津から関西までを北陸新幹線にするのがあの当時の普通の感覚。
そうしなかったのは何故か？
後は書かなくとも分かるだろう。 発想は北陸が先みたいな論があるようだが、言うだけならどんな妄言でもできる。
今の技術をもってしてもアルプスをぶち抜けない。本当はその時点で終わってる。
北陸の計画が富山までであったことからも、今や幻の羽越前提だったことがわかる。
色々な政治的手練手管を駆使して回り道とつぎはぎで金沢まで引っ張ってきた印象がある。 >>19
当時の感覚が分かる方ですか、尊敬もうしあげます。
しかし、碓氷峠という難所、大回りの問題があって
上越線がつくられました。決して新潟地方のためでなく
いわゆる北陸３県行きの特急も多くはこちら経由でした。
言わなくてもわかる理由の示唆されるところはお察ししますが、
あまりに偏狭なお考えでは？？ 「新潟は政治力で金沢より早く新幹線を通した。本当は金沢の方が先にで
きるべきだった」というスタート地点が間違ってることに気付かないから
おかしな話になる
「新潟は政治力で仙台と同時期に新幹線が通った」という言い分ならまだ分かるが >>21
北陸行特急は東海道利用米原経由が基本だと思うけどね
なぜ、裏周りで行かなければないのかね
すべて新潟県人目線だよ >>25
なら、そちら経由で新幹線を伸ばせばよかったのでは(笑)？北陸目線で >>25
在来線特急で東海道本線経由なんてあったか？ 至近の例
【東海道経由】
金沢-(きらめき)→(ひかり)→東京
【上越経由】
金沢-(かがやき)→(あさひ)→東京 >>28
ないない
東海道新幹線ができたからこその米原回り
寝台特急も米原経由北陸行きなどなかった >>25
代弁してくださる方がいたので、回答はそちらに替えさせてください。
もちろん東京から特急列車で米原まで行き、乗り換えて北陸に
向かっていた人もいたかもしれませんね。
ただ、東京（上野）からの直通は皆さんがすでに書かれたとおりです。
実は今でも上越線には金沢までの貨物列車が走っているそうですよ。 >>30
ヒント
寝台特急北陸は初めは米原経由だったとなんかで見た。 ヒント
間違った。寝台急行能登は初め米原経由だった。 急行大和と併結
大和は湊町行きと和歌山市行きというすごい列車だ 東京発敦賀行きの列車ありましたよ
欧亜国際連絡列車 半分もできてない北陸新幹線と上越新幹線を比較して何の意味なんの？ なぜ35年前に、新幹線が本線である信越本線に沿って建設されなかったのか。
路線の歴史をたどると納得できるかも。
実は信越本線は、明治の最初期に東京と京都を結ぶ重要路線として
途中まで建設された「中山道幹線」の一部なのだ。
「中山道幹線」（なかせんどうかんせん）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E9%81%93%E5%B9%B9%E7%B7%9A
これに付随する路線には日本海側の新潟へのルートとして、現在の飯山線にあたるものもある。
敦賀に至るルートもあり、当時は港が重視されていたことが分かる。
新潟へは高崎から三国峠を通るルートも調査されたが当時の技術では困難とされた。 続き
この「中山道幹線」は1878年（明治11年）に着工されたが
建設費が想定よりも増大し、途中で東海道周りに路線変更になってしまった。
しかし、碓氷峠の工事は続行し、資材運搬用の軽井沢－直江津の線路を転用して、
1888年に高崎－直江津間の路線として開通した。
その10年後の1898年に、直江津－新潟間の「北越鉄道」が全通
さらに9年後の1907年に北越鉄道を国有化して、高崎－新潟間の信越本線が成立した。
（ちなみに北陸本線が直江津まで全通するのは、このまたさらに6年後の1913年である。）
つまり信越本線は計画変更による転用と私鉄とのつぎはぎの産物だったのだ。 続き
碓氷峠の開通から40年以上の後、長大トンネルを掘削する技術により、
関東から日本海に抜ける上越線が開通した。1931年（昭和6年）のことである。
トンネル内は全線電化され、高速化によって、北陸地方や山形へも便利になった。
言わば最新鋭の新幹線だった。当時の評判は、川端康成の「雪国」に象徴的だ。
そして、さらに40年が経って、東海道に続く全国の新幹線計画が検討されたのである。
上越も北陸も同時期に俎上に載せられた。
上越新幹線の最高標高は大清水トンネルの540ｍ。
関が原トンネルの170ｍに比べれば挑戦だが、既に清水、大清水のトンネルの実績もある。
何より、上越線は日本海側への特急や貨物で飽和状態にあった。
対して信越本線沿いの北陸新幹線は軽井沢駅は940ｍ。
大回りで勾配もきつく技術的な不安もあった。
さて、どちらを先に作りますか？ 訂正 大清水じゃなくって新清水でした
誤
>既に清水、大清水のトンネルの実績もある
訂正
既に清水、新清水のトンネルの実績もある 先に作るというのは両方作る前提の質問ですねｗ
上越新幹線は大赤字で作れない
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/2427/1/Keiei_33(3)_imahashi.pdf#page=4
年に1000億の大赤字路線 >>43
上越新幹線が先に作られなきゃ、北陸新幹線など作られてなかったんだがな 売り上げ2倍になっても赤字
技術がどうこう関係ない
北陸がどうこう関係ない >>44
ヒント
悔しくて嘘までついて情けないぞ。北陸新幹線の支線の新潟新幹線人よ 用途地域ってご存知ですか？www
都市はバランス良く都市環境を整えて市街化していくってご存知ですか？www
その反対側の大半は金沢の市街化区域ってご存知ですか？www
歴史ある文化都市は、むやみやたらに市街化しないってご存知ですか？www
今ある歴史的建造物を保存しつつ、市街化していくってご存知ですか？www
都市景観維持のため、むやみやたらに高層ビルを建てられないよう金沢は規制しているってご存知ですか？www
金沢市民の生活環境をより良くしていくために、むやみやたらに市街化せず、状況に応じて用途地域の変更修正で都市が拡大していくってご存知ですか？
大阪や京都、名古屋などの大都市も、用途地域の変更修正で拡大化していったことをご存知ですか？
各都市で市街化の拡がり方の経緯って勉強したことありますか？
あなたは、もう少し都市計画というジャンルを勉強した方がいいですよ！
金沢は駅周辺に田園が広がっている地域(用途地域)があるから田舎？
金沢は駅から1キロ離れたところに田園が広がっている地域(用途地域)があるから田舎？
本気で言ってんの？
笑えるwwwwwwww
しっかり勉強してみてください。
真新しい歴史のない都市とは違って、歴史ある都市ほど用途地域の市街地拡大化に慎重にならざるを得ないのはご存知ですか？
逆に言えば、その田園が広がる駅周辺の市街化されていない区域(市街化調整区域)を街の拡大化に合わせて市街化区域に変更する。
それが街づくりというものですよ！www
https://i.imgur.com/h1wM4i5.jpg
https://i.imgur.com/pSiOjcm.jpg >>47
北海道新幹線スレから逃げてきたヒントくん
こっちでイキがって草原になりそう >>47
他スレで｢嘘つきはヒント厨の始まり｣と言われたのが悔しくて仕方ないようで... >>45
優先度の高かった北陸新幹線より先に上越新幹線つくられたのは
政治力によるものだったことは日本人の常識。永田町ではあたりまえ。
新潟人は言い訳、嘘つくな。アホ >>53
当時、上越より北陸の優先度が高かった一次ソースをぷりーず 長野五輪がなければフル規格は軽井沢で終点だった
北陸民は長野県民に感謝しないとな >>55
あと、高崎まで繋げてくれていた上越新幹線にも感謝を ここは、上越と北陸のスレだがなぜに北海道？
ああ、3バカがここにも来ているのかｗ 上越新幹線の赤字に比べればどうってことないな
新潟で払ってやれよ 収益比１０％の赤字だからたいしたことないね
上越は収益以上の赤字だから話にならないよｗ 上越sageのために43を見つけてきた執念は素直に尊敬するわ 一般人が日中仕事している時間を全てぐぐる時間に費やせるからね 引用された論文は、国鉄民営化時に短期間存在した上下分離の新幹線会社の成立と解消の
ケーススタディでしょ。そぐわないように思えるが。
赤字云々も当時の状況で完全に独立採算にしたらという仮定の基の試算。
東北上越はできたばかりの頃。
それも新幹線会社を作りたい側の提出した資料のようだよ。
実際、東はすぐに東北上越を買い取っているし、そもそんなに赤字なら35年もやってるかな。 お前馬鹿だねえ
ランニングコストで赤字になるわけないだろ つまり的外れの論文を一生懸命見つけて貼ったまでは良かったけど
>66氏にあっけなく論破されちゃったのか
>43 >64 ごくろうさん。 しかし残念ながらこの論文はevidenceレベル的には低い部類と思われるけど、みなさんの解釈いかがでしょうか。 >>66
日本語も怪しいのか、国鉄再建監理委員会が何か知らないのか？
本稿はそうした検討の基礎資料として，新幹線鉄道保有機構に関し，国鉄再
建監理委員会の資料に基づき，経過を論述したものである。 >>66
独立採算なら赤字で間違ってないんじゃないか。
買取価格も再調達価格からずいぶんディスカウントされたらしいし。 >>70
よりevidenceレベルの高い文献を示して下さい >>74
冒頭では基礎資料とはしているものの、最後までみると時系列としておかしいところは筆者の推測で埋めてるしどうなん？ 論文自体は、当時の議論を記述したしっかりとしたものだと思いますよ。
しかしその議論のなかで提出された予測資料は必ずしも当たらなかった。
著者もその後の好景気で各社が新幹線を買い取ったので、心配は「不発」におわったって
いってるでしょ。
当時の人がどのような予測資料で、どのような議論をしたのかというケーススタディなの。
その当たらなかった「資料」だけを抜き出して、提示してきたので
「そぐわない」といったのですよ。 新潟を叩くためになんでも使えそうなモノは必死に探して引っ張ってくる
韓国の考え方と同じ >>79
国鉄再建監理委員会の意味がわからないのね
破産管財人と同じで国鉄の資産をできるだけ高く売って国民負担を減らすのがお仕事
その資産、いるか要らないか、売ったらいくらになるか、将来いくら稼ぐか全部査定してるよ 当時北陸民も上野・大宮～長岡を利用してたのにブーメラン？ >>81
その査定の結果が気に入らないって言ってるだけで意味はない >>79
予測が外れて好調だったのは東日本のことね
大赤字の上越新幹線を引き受ける体力がついたからリースは3年でやめたっって書いてあるねｗ >>63
それで北陸の株が上がるわけでもないのにね 北陸新幹線ができたからといって、今までの越後湯沢経由と比べんても劇的に時間が短くなっわけではないんだよね >>84
いやいや、どうしても買い取りたかったのは東海で、東北・上越のかなりの部分を負担してくれるって言うから東日本はそれに乗っかっただけだろ。
http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1994/1994_311.pdf
>>43 にだって「買い取り価格自体に不均衡是正の機能が託されていた」ってあるしな。 >>88
上越新幹線がどうしようもない赤字だから
値引きかお土産つけて下駄履かしたってことね それ再調達価格との比較だから借り入れ利息を無視してる
大事なのは借り入れで赤字路線作ったので金利が雪だるま式に膨れ上がって破綻したってこと
経営的にありえないわ >>82
かがやきときらめきの所要時間大差なかったし米原経由で良かったわ >>94
新幹線も米原経由で作れば良かったんじゃね(笑)？ 名古屋ー岐阜羽島ー郡上八幡ー高山ー富山ー金沢
これで新幹線作ればいいじゃん >>98
そう、つまり北陸新幹線が先にできても国鉄が経済的に困窮していたのは同じ 北陸新幹線が延伸しても在来線切り捨てられて特急廃止されると困るわ 榊原氏は、東海道新幹線が災害などで不通になった際に
「バイパス機能として北陸新幹線が果たす役割は大きい」と強調した >>103
って言わないと作るための口実ができないからね。 実際、北陸新幹線がパイパス機能果たすなんて誰も思ってないだろ。
むしろ北陸本線とかの方が重要なんじゃね？貨物的な側面を考えてみたら、東日本大震災を見る限りは。 >>93
要は借り入れで赤字路線作っちゃダメってことか
言われてみれば当たり前だな
北陸新幹線も借り入れで作ればもっと非難されてただろうし
新潟新幹線も整備新幹線方式で作ってればこれほど非難されなかっただろう >>66
上越新幹線の買い入れ費用なぜJR東海が出させられたのか納得いかんよ。
冗談じゃないよ。 JR東海は安物の2500Rのバラスト軌道で我慢しているのにバブル仕様の地震来ても大丈夫だった高級軌道だというのに、なぜ他社が負担させられた。
その分リニア建設に回せれば助かるものを 結局は北陸のための新幹線でしかない。
東海道とかのぞいたらどこもそんなもんだろうけど。 だな。
関西からしたら、ウザいの一言
変な集会にも駆り出されて ここのスレ的には、結論は東北も上越も作らなきゃ良かったでＯＫ？
（まあ、北陸はなんかいろいろすごいらしいから、作ってもいいんじゃない？全部自己負担で）
なんだか
「設備投資」とか「インフラ整備」とか
「需要創生」みたいな言葉と無縁な思考回路。
東海道の時には、やっぱり資金面で滅茶苦茶非難されて
えらいさんが一人自ら犠牲になって通したとか
今やのぞみは超過密運転してるし、上越も収益だしてるんでしょ。 設備投資の資金は誰が負担するか考えようね
君のようなアホには到底理解できないでしょうけど 盗んだものを売れば儲かるよ
それと同じ発想
普通は仕入れをどうするとか、借金すれば利息をつけて返すとか思うけどね 言いたいことは想像してね
何だかめんどくさくなってきた 言いたいこと
「新潟ばかりズルいニダ」「新潟が羨ましいニダ」 >>121
どうやら頭の中がハッピーセットのようだ 高崎～長野 41,835
上越妙高～富山 23,245
うわっ 笑
越後湯沢～新潟 21,503 6年後には車内で福井弁が飛び交うのはちょっと楽しみだな
東北弁みたいなイントネーションで もともと福井に行く人は少ないし、今も金沢か米原で乗り換えていっているので
突然湧いて来るわけじゃないからね
資産では北陸全体で1日800人増える見込み
12連で1往復にもならない すまん間違った900人だった
資料を確認するのは大切なことだな
http://www.mlit.go.jp/common/000204763.pdf
未整備 関東・北陸間16,700人/日
整備 関東・北陸間17,600人/日 金沢開通前の試算で
そもそも「関東・北陸間16,700人/日」この数値が今現在とかけ離れている
山形市より多い福井市、石川南部を含むのに新花巻程度の900人とは思えない 米原周りが早く乗り換えのなしの北陸経由に変わるだろうな >>129
お前のあげた地域の人たちは今現在、通行手形がないと生涯村から出られないのか？
それとも金沢で乗り換えて新幹線に乗れるのかどっちだ >>124
上越妙高～富山 23,245
>>128
未整備 関東・北陸間16,700人/日
矛盾してないか？ 実績が予測を上回って大成功って何度も報じられてると思うが 誤った試算を持ってきて1日900人と言われても困るんだけど 矛盾していない資料しかないの？
金沢敦賀間が900人の根拠はこれしかないの？ 矛盾してないよ
今は平成29年だからな平成37年までにそれだけ減るんだろｗｗｗ
実際開業以来減る一方だ >>133
どーせ開業初年度のGWかなんかの都合のいい数値を持ってきてるだけだから
バカは正面から相手にしちゃダメよ >>141
ヒント
現状のサンダバード、しらさぎ、おはよう、おやすみなさいエクスプレスの利用者だけで数十万人の流動数。
嘘つきのことはスルーが一番 政府は嘘つきｗｗｗ
その嘘つきに土下座して作ってもらっているというのに 政府の予想は堅実な方向なんで上振れは好ましいこと
収支採算の確認だからね
東京福井は時間短縮はほとんど無いから、利用が増えないは当たり前
敦賀開業で恩恵あるのは関西北陸（福井を除く）と北陸内 政府の資料を疑うようではもうだいぶ病状が悪化してるねえ >>143
通過人員の数値ですが？
>>144
2017年 特急利用者数
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
サンダバ・しらさぎあり、ダイナスタなし
>>145
>>146
政府だろうが民間だろうが
900人と決めつける前に正確な資料が欲しいものです わけわからん
矛盾を問いただしただけで、ぱよぱよちーん？
ちゃんとした反論が欲しいわ カレンダーも確認できないのか
マジで医者行ったほうが良いって 平成34年に3年前倒しされましたからね
国交省の資料なんぞ、時間の観念もありませんわ
平成34年開業前提で資料を作成してほしいな＞国交省 >>153
なんで？採算は確認して着工したからもう終わりだよ
工事中止にせよって言うなら別だけど
一応十年おきに見直しあるかな >>156
それは関係ない、気にしていない
900人しか増えないという根拠が平成37年の資料だから問いただしただけ 比較の対象は金沢乗換えの北陸新幹線と直通の北陸新幹線だから20分くらいしか差が無いんだから増えないの当たり前
福井の人は今日も金沢で乗り換えて東京行ってるわけでして増加には数えない
いったい何をトチ狂るっているのだ >>158
しないしない、北関東行くならともかく金沢経由は割高 >>159
それは敦賀開業時に米原と金沢が上り下り逆流するだけの変化ではないかね >>157
お前が思うより少なくても着工したんだから目出度い事じゃないか
何でお前の自慰行為のために予算と人手割いてどうでもいい資料作るんだよ >>163
金沢開業前の資料を持ち出して、一日900人しか増えないと断言する方がおかしい
福井市の人間全員が金沢経由すると思ってるバカが多すぎるわ
今の段階ではかがやきの本数は少ないし割高すぎ 予測値に近づくように客が減っているのにどっちが現実見てないんだか
政府は嘘つき！でも証拠は無い
これ完全に、ぱよぱよちーん 時間短縮しないこと、ほかから移転しないこと、人口が減ること
ネガティブな予想になるのは仕方ないんじゃね 米原経由の福井市周辺、小松空港の羽田便、新規需要で900人は超えると思うが
小松駅にかがやきを停車したら奪えそう >>164
はいはい、政府は嘘つきだね
お医者さん行こうね >>169
ホントだよ、福井市周辺で金沢経由を利用するか聞いてごらん
米原経由の方が速くて安いよ お前が最新情報探して貼ればいいだけ
ソースに基づかない事は他人には意味が無い 単なるオナニーだろ
オナニーするなとは言わんが部屋でこっそりやれ はいはい、平成34年度で金沢敦賀間で900人と主張するなら
そのソースを貼ってくださいな
今現在、福井市周辺では金沢経由なんて誰も使いませんが 金沢敦賀まで着工認可した
旧 民 主 党 に 感 謝 し て ま す よ 金沢の新潟に勝ってる妄想こそ、オナニーそのものだろうが >>172
今のやり取りであなたが貼ったソースはどれ？今日何かソース貼りました？
ＩＤ無いからさっぱりわからんが 新潟でも北陸でもソース無い奴は屑
面白い資料教えてくれよ 同じ利用者で借金抱えら赤字になるわな
年1000億赤字出すの当たり前 (2016平均通過人員)
高崎～越後湯沢 29,541
越後湯沢～新潟 21,503
－－－－
高崎～長野 41,835
長野～上越妙高 24,187
上越妙高～富山 23,245
富山～金沢 21,556 福井市の人間 東京以北に用事がある人は、大宮で降りるほうが便利なので北陸新幹線利用するでしょう。
じゃなければ、便数多いし、時間が一定な米原経由のひかりを利用するでしょう。
敦賀で乗り換えても今より若干早い。
仮称越前以南の人間は、大宮下車する人以外は確実に米原経由でしょう。
高速だって、以前は上信越道と北陸道使っていた車も、新東名と圏央道出来たら、裏周りしなくなったものね。
断然、新東名経由の方が楽 >>193
あるけど「とき・たにがわ」か「かがやき・はくたか・あさま」のどれに乗ってるかはわからないからな
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2012-2016.pdf
金沢延伸前は「越後湯沢～新潟」と「高崎～長野」は同じぐらいなんだよな
長野新幹線区間は金沢延伸で上乗せされて増えている
東北新幹線も盛岡までだとアレだが山形・秋田・八戸・青森・函館と直通先を増やして客を増やして来た面もあるだろう
北陸新幹線はこれからも延伸先があるから良いが、上越新幹線はそういう予定がないのがつらいな なんか北陸関西連合が早期着工とかほざいてるけど、
どんだけ税金の無駄遣いなんだよ。
まあどうせ五輪が終わって景気後退して、リニア延伸
で手一杯。素直に米原周りにすれば良いものを。
大阪～敦賀階段乗換～北陸新幹線の構図は永遠に。
上越は新潟～いなほ同一ホーム乗換で、速達とき増便。
中核市金沢、政令市新潟、勝敗ははっきりしたな。 北陸と関西と国の話
新潟市民は税金を払うだけで後は黙ってればいい 上越新幹線より少ないだろうと思ったけど、実際は上越新幹線並みだったからすごいすごい、というのが北陸新幹線 北陸新幹線の建設費を払うのは北陸なんだよなぁ。京都はごねるだろうし、大阪もごねる 困るだろ
延伸先が敦賀とかいう県庁所在地ですらないところだぞ 電工掲示板に福井県敦賀行としないと関東からは場所が分かりにくそう 北陸でも負担するのは福井だけだろ
関西にたかって作らせるようなもん >>204
ヒント
敦賀は有名だ。もんじゅでさんざんニュースに出てるから。 金がかかりすぎて無理。京都も大阪もただのパフォーマンスだよ。
本命はリニアで国費でやってくれるこっちが本命。 >>195
金沢がスルーされる日も近くなってきたなｗ >>194
どれに乗っても「上越新幹線」にかわりはない 大宮～高崎は多数派の北陸新幹線に改称した方がいいな 高崎ー長野の利用者は北陸新幹線全体の過半数を占めるので、その区間は長野新幹線としてもいいだろう 関西人ならともかく、関東人からすれば福井県は金沢の手前か奥かわからないだろう。ましてや敦賀はわからんだろうな。 ヒント
これがゆとり障害だな。僕もゆとりだけど都道府県や県庁所在地は全て把握している、把握してないのは勉強しないバカ >>219
平日日中マックでブラブラしてる人がなにを言ってるのか。 30年以上前に開業したにもかかわらず経済発展もせず
（あるいは目一杯経済発展してこの程度？）
後回しにされて最近やっとできた路線にあっさり利用者数で抜かれた路線があるらしい
そもそもの優先順位がおかしかったんじゃないかという気がするね
と書くと周波数ガー碓氷峠ガーという輩が湧いてくるが
それらの技術的問題がなければ順序が違っていたと認めているようなものだ 上越新幹線に新型のE7系が11編成投入される予定とのことだが
北陸新幹線と共通運用だとすると実際に新製車両が走ることは滅多にないんじゃないか？
事実上お下がりのようなものだな 石川ら辺て四六時中集団で同じ事考えてるんかな
行動パターンから口癖まで酷似してくる気持ち悪さ
ガキの頃から反新潟教育刷り込まれてる成果かね >>217
＞上越新幹線は1982年に開業し、東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線・東京―盛岡間と並ぶ「既設新幹線」の1つだ。
これらの新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく「整備新幹線」とは違って建設費も巨額である。
それは駅の規模が大きいことや、途中駅には必ず通過線が設けられていることでも明らかだ。
建設コストを抑えた整備新幹線とは格が違う。
＞しかし整備新幹線が最高時速260kmで建設されたのに対して、上越新幹線の最高時速は240kmにとどまる。全国の新幹線でいちばん遅い。
これは上越新幹線・東京―新潟間の距離が短くて、航空機というライバルがいないことで、ほかの既設新幹線ほどスピードアップが重要視されなかったことが理由の1つだが、
運用されている車両も東北新幹線からのお古ばかりで、冷遇されている感は否めない。 上越新幹線区間で遮音板つけて速度向上試験やってるのも北陸には情報入ってこないんだよな
大がかりな情報統制でもやってるの？
https://youtu.be/SNrspHN5Gsk >>217
ワイ、かがやきをよく使うんで有り難いわ。
今の調子で上越新幹線の駅と新潟県内の駅を通過してくれ。 >>225
技術的問題があって上越新幹線より先に開業することは不可能だったとやっとこさ認められるようになったのは大きな成長だね 技術問題は角栄利権を隠すために作り出されたもんだからな～ >>233
また出た。金沢オヤジの陰謀説
早くハロワ行けよ なるほど 西と東で周波数が異なるのも碓氷峠の急勾配も、金沢の教育では角栄の陰謀と習うのね >>232
「技術的問題がなければ順序が違っていた」ことは同意していただいたようですね 歴史に「たられば」はないんだよ
どうあがいたって新潟より金沢に新幹線が先に通ったことにはできないのさ くやしいだろうけど >>240
そうしたら北陸新幹線は長岡経由になっていたｗ >>237
先にできていたとして、せいぜい長野止まりでしょうね、予算的に(上越新幹線と同じスペックで作れば)
そしたら新潟も庄内も金沢も時短効果がなく「こんなもんいらん」という世論が生まれてそれ以上新幹線は作られんかったに一票 >>242
その通り！
①上越新幹線が先に開業
②長野オリンピック開催
この２つの要素があったからこそ、北陸新幹線がフル規格で金沢まで繋がったのだ。角栄と長野に感謝しなさい。 長野オリンピックの赤字も北陸が補填してあげて欲しい 平昌オリンピックの赤字も半島つながりのよしみで石川県が補填してあげてほしい。 全部角栄のせいニダ
周波数がちがうのも、勾配がキツいのも角栄のせいニダ
オレが童貞なのも角栄のせいニダ >>246
三セクでトキ鉄だけが赤字だと思ってるのかな？ ヒント
敦賀開業で現在の2倍になり、新大阪まで開通すると10倍になる北陸新幹線！
減少するしか能がない上越新幹線とは大違い >>253
北陸新幹線を抜いてみろよw
>>124 ほくほく線とか意味あったの？
長岡経由の特急かがやき乗り換えに比べてたった20分程度の短縮のために60km(犀潟－六日町)も線路しいて、鍋立山トンネルのために莫大な金かけた意味ある？ >>257
捏造ヒントだからブルドッグソース出してやんの >>258
ブーメラン刺さるぞ
東京から上越市(直江津)までほくほく線経由の特急はくたか時代は最速120分
現行の北陸新幹線かがやきがもし上越市(上越妙高)に停まれば、最速で東京～上越市は100分程度
つまり、北陸新幹線の金沢延伸による東京～北陸の時短効果は、そのほとんどが上越市以西の新線建設による恩恵
北陸新幹線長野以遠延伸とか意味あったの？
越後湯沢経由の特急はくたか乗り換えに比べてたった20分程度の短縮のた
めに60km(長野－上越妙高)も線路しいて、飯山トンネルのために莫大な金かけた意味ある？
結局、直江津から北陸まで新幹線を作れば良かっただけじゃん？上越市～
長野を作らずにその分、直江津から長岡まで新線を引けば将来、羽越新幹
線も夢じゃなかったのにな。 >>257
ふざけるな。
まともな情報源出せないならガセ確定だな ヒント
長野までグランクラスにアテンダントついているか？距離の短い新潟新幹線にアテンダントはつかない。しかし喜んで欲しいアテントをつけた老人は乗っている。 >>260
これほど見事なブーメランはなかなか見れない… 福井延伸でも、富山ー敦賀はつるぎメイン
そのつるぎはグランクラス解放せず
あとはわかるよな？ >>264
仕事探せよ、営業妨害野郎
敦賀のハロワ早く行け そもそも角栄が新潟に引っ張らなかったらどっちが先どころかバーターの仙台より北の新幹線がなかったとともに、
こちらも高崎線の複々線化で終わってそう。
本当に重要だったのは速達性より高崎線の線路容量不足だからね。 >>260
たしかに､ほくほく線を3線軌道にしてミニ新幹線を上越新幹線から乗り入れてさせて160km運転、
直江津から北陸まで再び専用広軌にして260km運転でよかった >>260
＞北陸新幹線長野以遠延伸とか意味あったの？
大いに意味あるぞ
①乗り換えの無駄な時間が節約できる
②乗り換えなしで長野、群馬、埼玉の主要都市に行ける
③全線フルで特に冬の遅延が減った
④定期も臨時も本数増えた
⑤長岡経由なら途中で進行方向かわっちまう
ほくほく線なんて元々ローカルの焼き直しだから、全線単線で増発もままならなかったし、冬の遅延も多かった
それに比べりゃいいことばかり
だからほくほく線高速化せずにただ北陸新幹線を作ればよかったんだよ >>260
>陸新幹線長野以遠延伸とか意味あったの？
このスレの性質上、関東目線になるのは、やむを得ないが、
北陸新幹線はそもそも「建設途中」で「未完成」。
「すでに完成したものを、さらに延伸する」のではないと認識している。
自分は、関西在住で機会がなかったこともあって、
上越新幹線と北海道新幹線は、まだ利用したことがないが、
他の新幹線は何度も利用したことがある。
北陸新幹線が金沢発というのは、本当に不便でしかたがないが、
新大阪まで繋がることが決まっているから、今は我慢している。
早く完成させてほしいと、多くの人が望んでいる。 ヒント
これから超高齢化社会、国は借金まみれ。僕は敦賀で打ち止めになる可能性大だと思う。 ヒント
福井は平行在来線の心配をしたほうがいいだろう武生、鯖江は第二の魚津になるのではないか？ >>274は
>>270に謹んで訂正
>>270
ブーメラン受けて必死に言い訳www(せっかくだから草１つ追加) >>270
①乗り換えの無駄な時間が節約できる→越後湯沢経由のミニ新幹線なら乗り換え不要
②乗り換えなしで長野、群馬、埼玉の主要都市に行ける→よくまあ高崎にかがやきを停めるなって言えたもんだな(笑)？
③全線フルで特に冬の遅延が減った→ほくほく線は遅延がほとんどなかったぞ。遅延は北陸線からの波及。この区間の線路がフルになれば良いだけのこと。
④定期も臨時も本数増えた→今は減便(笑)
⑤長岡経由なら途中で進行方向かわっちまう
→もともと急行能登や寝台北陸もそうだったんだから、ええんちゃう(笑)？
> だからほくほく線高速化せずにただ北陸新幹線を作ればよかったんだよ→君たちの郷土の先人に言ってくれよ(笑) 嫉妬してるのは30年以上遅れた方でしょ？
いまだに「技術的問題がなかったらこちらが先だったニダ」とか言ってるくらいだもんな >>279
新潟人って、ほとんど都から遠く離れた北方のえみしのくせに、まるで朝鮮みたいに自分のところが中央で有るかのように大きな勘違いしているよ。
日本列島のぶっといところに位置する新潟と、狭いところに位置する敦賀
小浜と京都は70㎞ちょっとだってよ
東京なら埼玉県のネギで有名な深谷と同じ距離 >>262
還暦過ぎた童貞はアテントをあてんとなw >>280
実際に新潟市は僻地
新幹線も行き止まりで孤立してる
地価はガタガタ落ちてる 金沢人って、ほとんど都から遠く離れた北方のえみしのくせに、まるで朝鮮みたいに自分のところが中央で有るかのように大きな勘違いしているよ。
→うん 違和感なし なんかいろいろズレてる気がするけどなぁ
まず狭軌単線のほくほく線に標準軌の線路なんて引けるの？
長岡や越後湯沢経由だと枝分かればかりで営業効率悪くてJRは嫌がりそうだけど？
歴史にタラレバはないってのは角栄正当化のために新潟側がよく言うことだけどなｗ
長野経由でうまくいってるんだからそれでいいんじゃないか？
通過線だけは追い越しなどない上越より北陸にあったらなぁとは思うがｗ >>276
ここまで的を射てなさすぎて、何一つ刺さってこないのも珍しい 敦賀止まりで大阪方面へ無駄な乗り換えが将来出てくる時点で、北陸の主張のダブルスタンダード 長岡ー柏崎ー直江津ー糸魚川
ここに新幹線を引けばよい 52名無し野電車区2017/11/12(日) 16:28:07.05ID:apnHJHYF
ヒント
僕は無職で童貞です
53名無し野電車区2017/11/12(日) 16:38:19.91ID:JEd9oJy6
ヒントじゃなくて答えじゃん。
54名無し野電車区2017/11/12(日) 16:46:58.43ID:JFrFJ5hF
敢えて触れないようにしてたのにｗｗｗ >>273
魚津はまだ地鉄と乗り換えられるんだが。
武生はともかく鯖江は駄目だろ ヒント
南越駅の名前は織田家発祥地を考慮して、織田家駅に名前にすべき ホクホクは端から特急が廃止になる前提で
50年もつローカル線をつくったんだよ
割と有名な話と思っていたが。 ホクホクも長野新幹線も
景気や財政やオリンピックや
その時々のご時勢の結果だからなあ。
でも長野から妙高まで路線作るなら
長岡から直江津まで引いたほうが良かった気はするな。
峠越えのほうが近く見えるし、
北陸新幹線というこだわりもあったんだろうけど
鈍足新幹線でも頑張れば長岡まで80分で着くんだ
現状停まらないけどなｗ
これはカガヤキが長野までくるのと同じだな
Ｅ５でも導入できれば金沢まで150分なんて酷い
ことにはならなかったと思う そうか？
新幹線になって約三倍の需要。
新潟は建設費を負担せず北陸民からの収入は勝手に入る。
問題外。
これからトキ鉄の赤字がどこまで増えるか高みの見物やな (笑) >>290
新潟はもう十分作ってもらったろ？どんだけ強欲なんだよ。
四国や山陰に作った方がまだマシ。
ほくほく線活用して上越妙高から越後湯沢までミニ新幹線にしたらいいんじゃね？山形や秋田同様に新潟の負担で。 うむ、そうだな
北陸新幹線より成田新幹線を造るべきだったな 金沢はもう十分作ってもらったろ？どんだけ強欲なんだよ。
四国や山陰に作った方がまだマシ。
北陸線・湖西線を線活用して金沢から大阪までミニ新幹線にしたらいいんじゃね？山形や秋田同様に金沢の負担で。
→うん しっくりくる あきれた
常識的に考えれば十分作ってもらったのは新潟の方だな
県単位じゃなくて金沢なんだな金沢に恨みでもあるの？ 北陸は永遠に敦賀止まり。大阪からサンダバ、名古屋からしらさぎが福井まで運転。
金沢は永遠に敦賀階段乗り換えを強いられていい気味。
新潟人は関西に用はないから、糸魚川、上越は北陸新幹線で、長岡、新潟は高速化される上越新幹線で安定して東京へ出られる。新潟駅いなほ接続化で山形庄内方面も取り込める。 >303
金沢こそ新潟に恨みがあるのかな？
おーい 答えてくれよー 新潟に金を出させた北陸新幹線の乗り心地は最高だわ
新潟に停車しないかがやきが特に良い >>310
それを「新潟コンプレックス」というのだよ(笑)
いつもいつも新潟のことばかり考えちゃうんだね 可哀想に >>310
ご馳走おごってもらった貧乏人そのものだなｗ かがやきは上越妙高の停車するんじゃね？
利用料数の条件は整ってるし >>310
整備新幹線ってスピード出せない
なんちゃって高速鉄道でしょｗｗ 北陸はともかく、信越地方は長野も上越妙高も開業から利用料増えてるしな。
飯山？知らんけど そしてこのあと「上越新幹線の方が速度おそいんですけど」的なツッコミが入る自作自演とみたww >>309
自分は特に恨みはないよ
自分が知ってるこのスレ以外の新潟県人はみんないい人だし
恨みってのが良くなかったのかな？
自分が聞きたかったのはなんで県単位じゃないのかってこと >>293
武生は今の福井から新潟までの旧越前から加賀、能登を含めて越後までを含めた「越」の国の国府があった土地で、京から北で一番主要な地であった。
平安時代あたりに今のように越前、越中、越後に分けられたんでしょう。
加賀百万石の前田利家も、最初は越前府中の武生に領地を与えられた。
武生は歴史的にそういう重要な地である 現代は馬や徒歩侍の時代じゃなく
山を穿つトンネルがあり、長大橋梁で渓谷すらも渡ることができる
交通の要衝や国の司の地も替わってしかるべきだが。
そを鑑みていかがならむ？ しかし、なんで新潟→北陸直通の新幹線にできなかったんだろう？
国鉄時代に当初羽越新幹線構想があって、大阪～富山～秋田～青森～札幌で路線組まれてたはずなのに 列島改造論のアレ信奉して、大阪まで繋がると信じて止まないのは北陸民 ヒント
末端効果のある新潟と通過点で新幹線の効果のない福井の違い ヒント
末端が大阪・京都の北陸新幹線
末端が新潟の上越新幹線(爆笑) ヒント
新潟から1mmも延長されない上越新幹線。終わっている。 >>331
時間の問題
その前に敦賀開通を祝おうぜ >>332
羽越新幹線の予定もない永遠の行き止まり
新潟市は沿線の終着点で陸の孤島だよ 終着=始発
このメリットがない福井は通過点でしかない 本庄早稲田と福井
どちらが利用者が多くなるだろうか？ 敦賀止まりでは、価値を否定されても仕方ない。
嶺南ー東京は需要ないしな 都市規模は新潟のほうが圧倒的に大きいし
北陸新幹線は線形や縦曲線悪いし駅大杉だし待避線ない駅ばかりで最悪。
対する上越新幹線はフル16両編成、全駅通過線完備、超良い線形。
コストダウン新幹線とは格が違うな。
長岡から金沢まで引っ張っとけば余計な金かからずに、上越新幹線の高規格さの恩恵をフルに生かせる。
しかも上越新幹線にE7系が走るので自動的に時速260kmまでアップするから金沢だけでなく新潟も恩恵がある いや、高規格な上越新幹線長岡経由ならE7系は無用だったはずで、
おさがりE2系、、e5系等で、上越北陸新幹線が時速320も夢ではなかった（むろん、整備新幹線区間の長岡～金沢は260㎞に制限されるが。） 上越新幹線建設の目的の一つが高崎線のダイヤ逼迫解消
すなわち上越新幹線自体も東京埼玉群馬新潟を結べれば充分なんだよ
分かったか北陸の田舎猿 >>340
ヒント
経年劣化で高架はボロボロ。高架は遮音板がないせいで、車両側にパンタグラフ遮音板を設置するしかない情けなさ。
通過線は使用しないので錆びるだけ。
今や北陸新幹線にまで乗客数抜かれ衰退しまくり。 ヒント
地上設備もボロボロ
E7系も北陸新幹線内では時速260km運転を行っているが、東北新幹線・宇都宮―盛岡間では時速275km運転をすることが可能な環境性能を持っている。
そんなE2系1000番代とE7系にパンタグラフ遮音板を設置して上越新幹線での速度向上試験を実施しているのは、上越新幹線の地上設備が時速275km運転に対応していないためだ。 上越東北の設備はJR東が1兆円かけて改修する事が決定済みなんだが、北陸は情報統制でもされてんのか？
↓
「東北・上越新幹線の大規模改修、“50年延命"へオープンイノベーション」
https://newswitch.jp/p/10056 いいなぁ 新しい新幹線。30年以上も遅れて開業したピカピカの新幹線はいいなぁ。 ヒント
コンクリートの匂いがたまらない北陸新幹線。現在も線路が延びる北陸新幹線！ 北陸は、大阪、京都との付き合いが基本 東京はメインじゃない
大阪につながる方こそ重要
東京は米原経由、名古屋からリニアーがメイン
高速じゃないけど裏回りなんて気分が憂鬱だよ >>340
通過線あっても、ほとんど追い越しなし
16両もE4系だけで終わりそうな予感
無駄な長岡駅のホーム
国鉄が破綻するわけだわ >>324
建設促進に向け決起大会 北陸新幹線で関西広域連合
関西広域連合などは12月５日、
北陸新幹線の敦賀（福井県）―大阪間の建設促進に向けた決起大会を東京で開く >>350
北陸新幹線を先に作ったら国鉄は破綻しなかったハズ(キリッ 関東連合（かんとうれんごう）は､20世紀から21世紀の初頭期にかけて存在した日本の暴走族｡
東京都世田谷区や同杉並区の暴走族の連合体として1973年に結成され､2003年に解散｡ところが解散後
もOB（元ﾒﾝﾊﾞｰ）同士が上下関係に基づく強い絆で結束しているとされ､2000年代から2010年代にかけ
て､東京･六本木周辺などで発生した各種事件の関係者としてたびたびその名が登場してきた｡
そうした解散後の状況下にあっては､このOBらの結び付きを指して“関東連合”と一般に呼んでいる｡
東京都内の渋谷､六本木､西麻布､および新宿のいわゆる“地下社会”にて｢一定の勢力を誇って｣おり､｢
既存の暴力団ではないが暴力的な犯罪を行う集団｣を意味する“半ｸﾞﾚ”の象徴的な存在と言われる｡ >>343
高崎線なら高崎から長野を目指せばいいだ
行き止まりの新潟はいらない
北陸を新大阪まで通してから羽越新幹線として
上越妙高から新潟まで建設すれば良かったはず
それだけ高崎以北の利用者は少ない >>355
と、長野オリンピックご祝儀で奇跡的に新幹線が繋がった北陸が申しておりますw 角栄もオリンピックもなければ、北陸新幹線もなかっただろう。
実際に大阪から引くルートの進捗がこのザマだし >>353
どこから順序の話が出てきたんだｗ
東北・上越新幹線も整備新幹線方式で作っていれば国鉄は破綻しなかったが正解だろう 北陸人は国鉄の時代のままが良かったのか？奇特な連中だな。
北陸だけ国鉄時代のサービス水準に戻してもらえばいい。 そりゃ北陸新幹線は大阪延伸って大義名分がなきゃ造ってもらえなかっただろ
北陸止まりの新幹線なんて意味ないからな 北陸人ってマジで首都圏の交通事情知らなそうだな
高崎線も気動車２両だと思ってたりしてｗ 川崎や大宮と都内について、
キモさわと富山くらいの感覚で見てるw
一本逃したら大変なことになる、と。
あと、「乗り換え」がスゲー大変なことだと思っている。 都会は電車の中にトイレがなくて不便ていうキムチもいたw
次の駅がどんだけ遠いのかと 福井県の求めに応える
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）について、
関西の自治体が主体となり、早期整備の実現に向け動きだすことが分かった。
十二月に東京都内で初めて決起大会を開き、政府・与党へ要請する。
県の求めに関西が応えた形で、沿線全体の熱が高まってきた。 金沢は国鉄大好き
新幹線開業後のついこないだまで残っていた有人改札を見れば一目瞭然。
乗り換えで金沢通ったとき、昭和時代にスリップしたかと思たw 誰か国鉄が良かったって言ったのか？
少なくとも国鉄債務はなかった方が良かったろうなｗ 歴史にタラレバなし
金沢は女の腐った感じの嫉妬全開だな >>371
まるで「自分達は上越新幹線となんの関係もありません」みたいな言い方だな 北陸土人は >>375
それさ、金沢出身の当時の日報編集室長Sが大はしゃぎで作った紙面だろw
どこに住んでてもふるさと不足なのか国自慢と他地域disを欠かさない筋金入りの金沢人の行動パターン
一般市民からは「また金沢日報やらかしるよw」と陰で笑われてたのは内緒にしとくぞ >>377
ウチの職場の金沢猿も何かと自慢話ばっかりするもんで呆れられてるわ。 どんなに工作活動を頑張っても、新幹線ができた順番は変えられない >>340
16両の需要が無くて短編成化されたあさひ・ときが何だって？ >>356
整備新幹線はミニ新幹線だのスーパー特急だの組み込まれたが
最終的にはどこも全線フル規格になってるんだよなあ >>377
どうりで
よそと比べて勝った負けたって、朝鮮とキム沢くらいだよな 大阪までの長い長い渡り線
繋がってから言えや
リニヤのほうが早いと思うがな
その時点でアウト いやマジで心配してんだぜ。
まず東京に吸われるだろ
新幹線の開通した地方都市で起こることだ。
さらに万一、大阪までつながったら大変だ。
ダブルで吸われて・・・
勘違いしているようだが、お得意の枝線理論でいえば、
北陸３県は東と西、どっちから見ても枝線の末端ってことさ。 ヒント
新潟という田舎でどん詰まりの上越新幹線。もはや売上伸ばせる材料が全くない。 >>381
順番を間違えたと主張するのは北陸だけw 30余年の恨みは1000年くらい続きそうだな
北陸の発展が遅れたのは全て新潟のせいにされてるからな 会津と長州のような歴史的遺恨があるなら分かるが
そういうの全然ないのに新潟を恨む金沢人って異様だよな >>377
今でも日報は狂ってるぞ
隣県の記事すらろくに載らないのに、なぜか石川県絡みの記事はやたらと載るし扱いが大きい >>377
新潟君さ
いい加減、金沢コンプ認めたらどーですか(笑)？
それにしても新潟って土地が安いな(笑) >>398
人様の都市を勝手に記事にしないで下さい (笑) >>400
ほんとだよな
ワザワザ「新潟に地価で勝った」とか載せてたよな。やめてほしいわ(笑) 「新潟を突き放す」とか見出し書いてる新聞だっけ？
リアル中二病新聞だろあれ？（笑）
日報は日報で金沢人編集者が新潟下げの記事を小躍りして作るしな
どっちの金沢も本当にろくでもない 地価だけ上がって街滅ぶ金沢
まぁそれが金沢の美学なら止めはしないがｗ 延伸すると末端(始発)効果なくなるけど、北陸はそれに気付かん様子w >>393
マインドが朝鮮人と一緒で僻み根性凄い。 ヒント
恨むとか、逆じゃね？
北陸が交通で発展したのは、上越新幹線あったからじゃね？
上越新幹線がなければ、JR西日本もリレー特急を設けないだろう
山陰と北陸を見れば北陸がどれだけ恵まれてたか、わかるじゃん。 >>397
泉田に対する金沢人の反応は逆ギレそのもの 上越E7は本領発揮の275km仕様か
北陸のモンキーモデルとは違うな 同一仕様、北陸新幹線が合間に上越新幹線で運用するイメージ 田舎猿しか乗らないんだからモンキーモデルで充分だろｗ 上越と同じ仕様を嫌がってたの北陸人だろ
なのに上越のほうが高スペックになりそうだとの話が出た途端に同一とか言い出すし 金沢原理主義の連中のツイッターなんか見てると面白いよ
「E7は北陸の物であり世間的にも認知されてるのに上越が後から便乗するのはおかしい」
とか平気で意味不明な事言ってるぞwしかも1人や2人じゃないからな
四六時中集団で同じ事考えてる気持ち悪さで全体主義が極まってるよw E7は東所属
W7は西所属
上越妙高を越えるのは西だけになりそうだな >>403
「おいつけ追い越せ」
あと、やたら紙面に「都市ブランド」「ブランド都市金沢」みたいな文字も踊るｗ
>>418
週末に毎回金沢駅の様子を見に行って写真うｐするやつとかな。気持ち悪いｗ
混雑レーダーで金沢にどれくらい人出があるか確認してるやつとか。
風土病ってこういう現象かもな。 ほんと格付けやランキングを異様に気にするよな金沢は
特に白人様の評価には敏感ｗ ランキングサイトへのアクセスランキングがトップなんだよ石川県ｗ
人口では東京の十分の一くらいか？
だけど、そういうサイトを県民あげてガンガン見まくってるのかとｗ ランキングを気にしすぎることは自分に自信がないことの現れ >>375
金沢が気になって仕方がないらしい(笑) Ｎ人は、自己批判ができるのが、視野が広いとか
知性があるとか公正だとか考えがちだからな。
自己演出のために自虐思想を振りかざす「知識人」もいる。
世の中には、そこにつけ込んでくる善からぬ輩（Ｋ）もいるというわけだ。 よく考えてみろ
地方都市で今時地価が上がるのは異常だぞ
本当に価値があるなら元々高いはずだからな
日本ではちょうど30年前そんなことがあった。
期待が期待を呼び、数字だけが膨らみそして消えた。
市場規模の小さい番外地には新幹線は劇薬だったようだな。
しかも地元のメンタルまで番外地で・・・ 上越新幹線があっても安いな(笑)
新潟市の地価は(笑) 何だっけ東茶屋がいの地価が銀座を抜いたってアクタスに書かれてたとかww >>428
地方都市でも地価が上がってきてる
未だに下がり続ける新潟の方が異常 新潟は価値のない土地で将来性皆無だから下がり続けて当然 地価しか自慢できない金沢笑
その結果どうなったかが重要なのに。
地価が上がった結果何か得られたのか？ >>428
全国に対しても30年遅れてるんだな 金沢は 北陸新幹線を先に作るべきだった(利用者数は上越新幹線並み) 北陸新幹線が先にできるべきだった(しかし、利用者数は上越新幹線並みで減少傾向にある) そんな特別なものはないんじゃね
そこまではるばる遠いわけでもないし 上越新幹線の利用者はだいたい新潟まで乗るけど、北陸新幹線は半分は長野まで >>442
東京の超劣化コピーの新潟じゃ終着駅効果なんて全くなかった >>445
もともとL特急が走ってたからね
北陸は陸の孤島だから、一日数本の直達列車しかなかったが… 新潟は来年度からE2、E3、E4、E7が揃い踏みか
金沢は代わり映えしない限られた車両しか見れんから住んでてもつまらんだろ
敦賀開業すれば特急車両も来なくなるしさ >>449
知ってたよー
つまり、東京からの新幹線は新潟が先でよかったってことだねー 関西は北陸とつながりが強いなんて思ってるのかな
延伸問題見る限り、敦賀止めで良いのにってのが本音にしか見えないw 京都は「負担に見合うメリットがない」と言っちゃってるしな。
山陰と繋げるなら良いが、北陸としか繋がらないんじゃ意味がない つまり大阪にとって北陸新幹線なんてどうでもいいってこった 京都に新規で路線引くとなると大深度地下以外ないんだが、その他の方法色々考えてみてもなあ・・
何をどうやっても死ぬほど金がかかるという結論しか出て来ない >>454
そう。
だが、関西の皮かむりは「乗り換え無しで北陸に行くために」等、まるで関西が欲しがってるような書き方するんだよなｗ
そりゃ金沢から出てきた人はそれを望むだろうけどさ、一般の関西人が何年に一回北陸に行くのかｗ
そしてその時に、乗り換え無しで一刻も早く金沢につきたい（そのために莫大な地元負担をしても構わない）なんて考えるのかｗｗ 敦賀以西は計画凍結、リニア大阪延伸で終了でしょ。
いくら北陸が関西を志向してても、リップサービスじゃなくて本気で関西側が動かないと何も始まらない。
金沢も敦賀までサンダーバードとしらさぎが来れば、大阪にも名古屋にも行けるからいいんじゃない。
新潟・長岡・庄内は東京へ早く出れるようになればいい。糸魚川・上越も東京へ早く出れるようになればいい。 >>456
越後土人の心配することじゃないだろ(笑) 北陸新幹線は東海道新幹線の災害時の代替路線なんだぞー って言ってるのは北陸だけだしなぁ 関西が本当に必要と考えるなら、上越新幹線のように都市部から作る 北陸人は関西が本気で必要性を感じない北陸新幹線の今後を考えるgべき
それこそ敦賀止まりで強制的に乗り換えが強いられることを考えるほうがいいだろう >>447
E4系が無くなると、上越新幹線の顔と呼べる車両が無くなるな。 京都も大阪もひたすら気の毒だよな
あっちにとって北陸とつながるメリットなんかないのに >>421
お前何の為にそんなもの監視してるんだ？
一度医者に診てもらった方がいい。割と真面目に。 メリットないというか、北陸と断絶してても特にデメリットはないんだよ
バカみたいな地元負担するなら、この新幹線よりずっと優先順位の高い事業がいっぱいあるし >>464
E7じゃね
北陸はどう思ってる知らんけど、JR東は上越に導入する前提で北陸に投入したんじゃね？ >>466
面白いんじゃねw
日本じゃないみたいでw 北陸新幹線の延伸ルートは京都選出の西田が主導して決めたもの。
これで京都がちゃぶ台返すならそれはそれで面白い。
南びわ湖駅以上の騒動になるだろうなｗ 京のぶぶづけをお代わりした田舎っぺ
永久に敦賀ダッシュ 北陸新幹線はかがやき、つるぎ、はくたかの3種類
上越新幹線はときの1種類しかない 北陸は遠いので、種類が必要
ただしJR東は停車型を重要している >>468
E7系の顔を見れば、世間的には北陸新幹線っていうイメージだろう。
結局E8系は、今回は出てこずか。 北陸新幹線は首都圏と二時間台で繋がったことに意義がある
しかし、関西方面へはサンダーバードで事足りてるんで敦賀止めでも構わない 北陸は必要でも大阪側からすれば、そこまでの速達化の必要性はなさそう 金沢としては、インバウンドにわく大阪京都とつながりたいんだろうが、
その費用は大阪京都負担というw
関西は敦賀止めで時間稼ぎしたいだろうな。
北陸にせっつかれて、たまに決起集会に動員されたりリップサービスしたりしながらw >>464
E4は新潟(新津)に永久にある
ついでに200系もある
金沢には鉄道の博物館ある？ >>444
高崎～越後湯沢 29,541
越後湯沢～新潟 21,503
-----
高崎～長野 41,835
長野～上越妙高 24,187
上越妙高～富山 23,245
富山～金沢 21,556
なるほど、長野までが半分で残りの半分が北陸へ
その北陸まで行く人数より少ないのが新潟まで乗る人数か ピーチ就航で新潟から大阪は気楽にひとっ飛びでつながったからな
りんくうアウトレットもあるし難波まで電車一本
ぐっと心理的距離が縮まりましたな >>484
東京からの乗客は富山で半分降りる
富山～金沢は富山の対関西需要を取り入れてもその程度 >>484
北陸新幹線は大成功ｗ
これじゃあ距離が長い分、建設が後になりますわ >>483
そんな博物館での展示を出されても。
結局E8系は幻なのか >>484
延伸できないから上越新幹線はもう増えねーな
ってか越後湯沢新潟間が少ないわ >>489
長岡－新潟の流動はほとんど在来線だからね >>484
敦賀開通で福井駅、小松駅の分も増えそう。 >>489
増えないし、減らないんだなあｗ
あ、外国人スキーヤーで増えるかも >>491
そうそうSきっぷを廃止して新幹線から追い出したからな 北陸が羨ましいなぁ
在来線が３ｾｸされて、富山～金沢の特急がなくなり新幹線の割引きっぷが設定されてるからな
長岡～新潟は在来線がJRに残ってるからなぁ。北陸が羨ましいなー(笑) 北陸新幹線は整備新幹線で本当に良かったと思う。
もしもっと無駄に高規格で建設して国鉄を破綻に追い込み、莫大な借金を残しでもしてたら、
全国の納税者に申し訳ない気持ちでいっぱいになるだろうから。 >>484程度の乗客数なら整備新幹線規格で十分だろうからね >>498
複々線が必要ない程度の輸送量であれば
赤字の並行在来線は地域が率先して引き受けるのが当然だと思う
整備新幹線でなくとも >>503
お前らの大嫌いな泉田が国からの支援を取りつけてるよ >>504
上越新幹線と北陸が無関係みたいないいかたですな ヒント
北陸新幹線は上越新幹線並みの利用者数で大成功(笑) ヒント
頑張って宣伝しても末端では上越新幹線並みの利用者数の北陸新幹線 敦賀まで開通すると、サンダーバード、しらさぎの利用者数が追加されます。 ヒント
上越妙高ー糸魚川通過人数はそんなに増えない 敦賀延伸で、金沢乗り換えの人数が敦賀へ移るだけとなりそう 高崎長野間はオリンピックに間に合わせるために無理やり造ったせいで速度制限だらけ ヒント
上越新幹線はいまだに240km/hでんがな。 通過人数は開業前の直江津ー糸魚川と開業後の上越妙高ー糸魚川に差はなかったし、福井県自体人口が少ない、さらに駅も黒部や新高岡のような北陸線沿線以外となると黒部や新高岡の二の舞になるだけ。
在来線の乗り換え客が金沢から敦賀に移るだけ
ということで延伸効果は少ないな >>327
需要があるのはマニヤwの俺だけだったか。
新潟に売ってないレアもの商品探す旅だったけどw
新潟→上越・妙高・糸魚川市内：ツーデーパスとトキ鉄でどうにかなる
新潟→富山県内・金沢市内：上越新幹線→高崎乗換→富山・金沢方面
時間的な都合でそうするしかないんだよなぁ。 >>515
せいぜい村上や酒田まで延伸しろよと。それがダメだったんだな・・・
可能なら秋田までは伸ばしてほしかった。
秋田から先能代・大館・弘前・青森方面に関してはまた別の問題があるんだってな。 >>523
上越が速度アップしたら東尋坊から飛び降りろよヒント爺 北陸の片隅で無職のまま50代迎えるって悲惨な人生だよなヒント爺さん ヒント
僕は未来がたっぷり残っている20代ですが？ 平日昼間っからマックにたむろしてるなんて、お先真っ暗だよ。ヒント爺 >>530
ヒント
未来がたっぷり残っていても
クソニートじゃ生きてても価値無し >>517
30年以上後にできた整備新幹線の末端並みの利用者数の上越新幹線 ヒント
すでに北陸新幹線に客数抜かれているのに捏造する上越厨。嘘は良くないぞ >>504
それなら敦賀以西は着工しない方がいいよな？ ヒント
客数がほとんど同じなら、東京から近い方から新幹線できる。
北陸はまだ未完成なので完成まで考えると上越からおよそ５０年遅れになるだろう。 ヒント
上越厨の唯一の自慢
北陸新幹線より先に出来た！
後に出来て客数も抜かれて今や北陸新幹線の枝線となった上越新幹線(笑) ヒント
上越新幹線と対して、利用者数が変わらんくせに、遠いし山が多いので建設が後回しになった北陸新幹線。
完成までさらに遅れる模様 ヒント
北陸新幹線が完成まで福井厨は生きてるだろうか？ ヒント
敦賀延伸時
敦賀駅
かがやき 東京行き
しらさぎ 名古屋行き
サンダーバード 大阪行き
新潟駅 ←僻地ｗｗｗ
とき 東京行き ヒント
敦賀に用事はない
燕三条未満の利用者数になるのは明らか。 まあ普通に考えてみんな敦賀に用は無い。
なんの自慢にもならない。みんなスルーするだけだろ。 >>543
ヒント
それはない。敦賀は北陸新幹線の終着点。関西、中京につながる特急列車の乗り換え地になる。
しかも敦賀車両基地まで旅客通過数は新潟駅を超えるだろう。 敦賀が北陸新幹線の終着だってよw
関西延伸どうすんの？ >>542
新潟駅は東京方面しかないやんけ (笑) 北陸も敦賀が終着なので、新幹線は東京方面しかないやん 新潟は大阪、札幌方面が完全に飛行機だから別にいいんじゃね ヒント
北陸は東京、名古屋、大阪にアクセスが出来るが、新潟は東京のみ！
新潟は完全に負けだ でも新潟市は政令市
福井ごときとは格が違いすぎ
もしかして同じく原発があることからくる近親憎悪？w ヒント
敦賀延伸は北陸から関西へ強制的に乗り換えしなければならなくなり、不便になる >>554
三大都市圏まで短時間で行ける
陸の孤島、新潟に真似できるんか (笑) 新潟大阪飛行機で1時間位で本数でそれなり。
LCCも就航決定。
北陸新幹線なんて誰が使うか。 敦賀駅は在来線ホームと新幹線ホームがどれだけ近いか楽しみ 飛行機とか面倒くさそう
飛行機で新大阪、梅田まで行けるの？ (笑) 隣県県庁所在地との直通列車が一本もない陸の孤島新潟(笑) >>559
新幹線で梅田まで行けると思ってるのか？笑
新大阪って周りなんも無いぞ。
どのみち乗り換えるならどちらも大差ないよ。
ってか北陸の田舎者はどちらも使ったことないか。 >>562
敦賀から梅田までサンダーバードありますが？
新潟に真似できますか (笑) 関空から大阪駅方面も微妙にめんどくさい
中国人も多いし >>563
じゃあ敦賀以西は北陸新幹線いらないということでOK? >>542
新潟駅から直通で名古屋、大阪行けるの？ (笑) ヒント
三大都市の2つからアクセスがない新潟。哀れ。 つい最近まで辺境だったのに。なんか得意気ですね。
韓流ブームって知ってます？
色々仕込んで、旅行客も増えたみたいだけど
性根の悪さの化けの皮がはがれて今や・・・
今まで接点が無くて、物珍しかったんだね
彼らの喧伝するファンタジーの世界が。
嘘とハリボテの歴史や文化、マスコミに乗せられちゃったんだ。
で、その反動は凄まじい嫌韓として現れた。
北陸の場合もJRの需要予測は2倍程度、これは35年前の上越のときと同じ。
ブームはいずれ終わります
富山と石川あわせて百万人くらいの実需はあるでしょうけど
なんの自慢にもなりません。
むしろ地元民は怒るべきです。大回り、割高、遅達に。
自分が特別と思い込む万能感を厨２病といいます。 またもモー娘。全国握手会から外された北陸
さすが前回唯一完売しなかったエンタメ不毛の地 >>555
その三大都市圏から北陸みたいな僻地に行く奴おらんやろ >>555
既に特急で繋がってて安価で行けるから新幹線イラン ヒント
三大都市圏の2つにアクセス出来ない新潟。負け犬の遠吠えが情けなく笑えてきた >>560
富山金沢福井なんて新潟長岡上越と変わらんだろ
小県と一緒にすんなよ ヒント爺は飛行機というものを知らないらしい
さすが北陸土人 >>573
アイドルのことは知らんですが
やはり地域を選びますかね。
ひたすら内輪をアゲ、
捏造でも何でもいいからアゲアゲ
他者をディスる。
そんなところに大切なタレントをやれないですよね。 >>580
以前モー娘が金沢でライブやったとき、MCで金沢を持ち上げなかったと言って叩きまくってたからね
それ以来ハロプロ系は金沢避けて比較的無難な富山でライブやってる >>583
そんな酷いことが・・・
めんどくさい人たちですね。 ビジネスは伊丹でレジャーはピーチで北陸飛ばして関西と直接スイスイ移動の新潟
鉄路で北陸関西と新潟間の利便性低下してるに違いないと激しく思い込む北陸人
実はギャーギャーやかましいので仕方なく表面上合わせてるが、北陸新幹線が関西と繋がろうが繋がるまいが正直どうでもいい関西勢と新潟県と財務省 542
ヒント
金沢延伸前
越後湯沢駅
たにがわ 東京行き
とき 新潟行き
はくたか 金沢・福井行き
シャトル ガーラ湯沢行き
要は敦賀と越後湯沢は同じだろ
いや、観光需要の分、湯沢の方が格上だな ヒント
鉄道板なのに飛行機を出して逃げる新潟人。会話のキャッチボールすら出来ないバカだと、さすがに疲れる。 ヒント
反論できず負け惜しみで鉄板だから、という自分ルールで逃げる >>583
そういえば今後の北陸新幹線需要予想してるといろいろ出てくるわけだが
祭り系
・富山：越中おわら風の盆
・金沢：金沢百万石まつり
・福井：（なんかあったはず。夏だと思う）
イベント系
・富山：KNBまつり
・金沢：MRO祭り
・福井：（これもなんかあった）
スポーツ系
・富山：カターレ富山
・石川：ツエーゲン金沢、百万石マラソン？名前違ってたらすまん
・福井：北陸女子マラソン他多数
コンサート系
・富山：オーバードホール他
・石川：産業展示館、本多の森他
・福井：サンドーム福井他
新潟に比較すると一年中イベントだらけじゃん北陸三県！ >>570
逆の考え。
新潟からは大半が東京経由でないと行くことができない
でも、直通方法がないわけではない
手段を広げるとこう
飛行機：札幌・名古屋・大阪・福岡・那覇
高速バス：東京（大宮）・大阪（京都）・名古屋・仙台・山形・郡山・会津若松・長野・富山・金沢 >>589
イベント系の福井＝FBC大和田げんき祭り 新潟経由じゃないと新幹線で
どこにも行けない金沢哀れｗ >>586
越後湯沢から名古屋と大阪に直通で行けるのか？ 直通にこだわりすぎじゃね？
湯沢なんて東京出ればどこでも行けるんだから。
だから湯沢の人は出身地がカオスなことになってるんだろ。 北陸も延伸すれば大阪直通無くなるぞw
現在 富山
将来 金沢 福井 富山 正直なのはいいが、なにもショボさをアピールしなくても。
不利なことは黙っていてもいいんだよ。
いやこれは実は、「なんかあった？」で福井下げのギャグなのかな。
戦後に始まったイベントの『商工まつり』とか･･･ワロタ。
江戸時代に、「百万石祭り」なんてやるわけはないわなｗ
起源は「百日祭」とされるらしいが、これ葬式のことじゃないのか。
歴史の浅い新潟祭りだって住吉さまや川祭りから３百年は続いているのに。
（まあこれは規模はそこそこ大きいのだが、あくまで地元民の楽しみだな。）
地方局の営業祭なんてどこでもやってるし、よくはしらないが２部リーグ？
コンサートとか箱があっても来るアーティストはいるの？。具体的に詳しく。
２時間半かけて、ぼったくりの宿代払ってまで来る客は大事にしなきゃな。
（いるのかな？そんなひと）
新潟は田舎だしエンタは少ないよ。
客の呼べるレベルのものは、長岡花火や酒の陣とかねえ。
ＮＧＴは知らないが、熱心なファンもいるようだ。
最近はジャニ系で関東地方の席が取れなかった人が流れてくるとかあるらしい。
いずれにしても内容（コンテンツ）が大事なわけです。 >>598
ワイ、富山やが
敦賀延伸で乗り換えあるが新大阪、東京ともに2時間30分以内になる
新潟はオンボロ飛行機ないと無理やろ >>599
新潟はライブイベントで相当呼び込んでるだろ。
ジャニーズに限らず、有名アーティスト系は昔から関東はチケット入手困難だから、だいたい名古屋とか新潟とか仙台とかでチケットとりにくる。
だから新潟のイベント系のホールはだいたい予定埋まっていて、地元のNGTすら会場確保が困難な状況になっている。 >>601 >>599
> いずれにしても内容（コンテンツ）が大事なわけです。
超同意。その「コンテンツ」のために必要な輸送手段が北陸新幹線だったり上越新幹線だったりするわけ
北陸の箱っていろいろあるけど、どれをとっても超大型イベ組めるじゃん
新潟だって今年は星野源だの桑田佳祐だの4846だの呼びまくったけどさ
富山も金沢も超大型アー呼びまくっただろ。数えきれないんだが
かつてはa-nationを富山でやった実績とかポップヒルを金沢で断行した実績とかある
あ、新潟のお祭りとしては「総踊り」はハズしとけ。あの伝説が300有余年あるわけ絶対ないから
あったら俺が生まれた昭和43年にも行われていたはずだし、嘘はつかないほうがいいということでw
逆に新潟の祭りとしては村上大祭だの新発田まつりだのあるけど、こんなもんはどこでもあるだろうと。
>>592-594㌧
とにかく福井もだが北陸は総じて一年中まんべんなくイベントが必ずある。
俺がその昔北陸地方行脚したときに実感。
正直、新潟から北陸全部を回りきるとしたら一週間ではとても足りないと改めて。 >>602
富山発東京羽田行きって当面現行通りになったんだな
やっぱ新幹線の仕様上大量輸送にはまだ飛行機が必要と判断したのか。 >>587
許してあげなさい。
陸の孤島、新潟はプロペラ飛行機ないと
大阪まで行けないですよ。 >>599
百万石まつりは終戦後じゃない、明治から
戦前は金沢市長が玉串捧げたりしてた 新潟-伊丹は10便中1本のみプロペラな
ここにピーチが加わるから新潟関西は11便になるのか
蛙の半島住まいだと情報入って来なくて切なくなるよな
せいぜい北國を真剣に読み込んでふるさと不足を解消して下さい >>607
江戸時代以前に武者の格好した行列の祭りなんかあるはずないだろ >>607
金沢に住んでる親戚の話と違うなw
その婆さま70代だけど、祭りの話した時「あんな、つまらん行列何が面白いか分からん」言ってたぞw
歴史古いんじゃないの？って聞いたら「あ？古いわけないw」「昭和のお祭り」言ってたわ >>604
＞あ、新潟のお祭りとしては「総踊り」はハズしとけ。
あれは、よさこいからのハヤリ、一種の全国的なブームでしょうね。
まあ、いつの時代にもあの手の、羽目を外した騒ぎは祭りの本質だとは思いますけど。
観光とかじゃなく、地元の人が楽しむものだと思いますね。 >>612
前田利家を祭る尾山神社が別格官幣社に昇格した辺りから官祭として始まった
戦後は祭政分離で、地元商工会企画の俗ぽいパレードになった
京都の時代まつりに類似する 新潟と大阪の距離地図で見てみなさい。 東京ー大阪なんてもんじゃない。
東北と大阪と同じ。
新潟は東京に近い近いと自慢しているんだから、別に大阪に行く必要なんかないじゃないか。
無駄な投資は必要ないね。 >>608
鉄道板で航空便の自慢か (笑)
僻地は大変やなぁ (笑) 名古屋、大阪直通列車消滅までカウントダウン始まってるから精神のバランス保つのも大変だろ >>612
>>614
まあ、祭りはだいたい、戦後に商工会議所によって「リメイク」されているんだよな。
新潟祭りは、花火大会と住吉さんと川祭りとその他諸々が合体してる。
それぞれの特徴は残っているが、日程を合わせている。
金沢でも名前が変わったり、パレードができたりしたんだろ。
大切なのは原型が残っているかどうかかな。
全く別物で歴史を騙ったら、ちょっとそれはウソといわれてもしかたない。 僻地やなぁ(笑)
飛行機ないと関西行けないからな(笑) 確実に言えるのは総踊りを自慢する新潟人は皆無
住吉行列の話してるだけなのに急に総踊りガーとか話をすり替える北陸人も意味不明
あんなぽっと出DQNのタコ踊りは新潟にはいらん、北陸が欲しけりゃくれてやるわw 伊丹から乗り換えて大阪駅か
サンダーバードなら乗り換えなくて良いのに
新潟って陸の孤島で可哀想 (笑) ま、名古屋大阪なら東京経由東海道新幹線利用もわりとメジャーな移動手段なのも事実
要は鉄路でも空路でも複数の選択肢があるという話
そういや北國は「東海道山陽新幹線は見るべき景色のない路線」と上から小馬鹿にした記事載せてたよな
意味不明な大した自信だわw >>624
北陸新幹線不要。ずっとサンダーバードのみでいいです。ってことですね。 >>624
2023年春から敦賀乗り換えだ
受け入れ難い現実だが「延ばせ延ばせ」とうるさく要求してきた結果だ
自業自得 ところで、金沢福井って新幹線になったら10分で着くという話はマジ？ >>589
ちなみに金沢には、7年の伝統を持つ祭りがあるw
湯涌ぼんぼり祭り（花咲くいろは） 2017 日程 祭 金沢市のお祭り
http://nihonguide.net/maturi/1726.html 北陸新幹線で名古屋、大阪直通がなくなるのが金沢と福井
これから僻地に ヒント
敦賀延伸時
敦賀駅＞＞＞新潟駅
敦賀駅
かがやき 東京行き
しらさぎ 名古屋行き
サンダーバード 大阪行き
新潟駅 ←僻地ｗｗｗ
とき 東京行き >>631
ヒント
新快速とサンダバードの時間差がありすぎる ヒント爺は北陸から出たことないのに、なに自慢してんだ？
どうせ新幹線や飛行機に乗る金も無いんだろうにｗ 大阪まで行くのが不便なのが北陸では僻地の条件なんだ(笑)
じゃあ仙台は金沢以下の僻地なのか？
三大都市へのアクセスが云々て、北陸の田舎者だけが自慢げに使うフレーズだぞ(笑)
もし三大都市へのアクセスがいいことが大都市の条件だとすれば、日本一の大都会は名古屋と言うことになるな(笑) 三大都市圏に一切鉄道を利用できない札幌をクソ田舎とでも言うのか
まあヒント厨は北海道新幹線スレでも暴れてるからな... >>638
自分の出自を偽らなきゃいけないところまで追い詰められて可哀想に >>635
ヒント
新快速（米原経由）ならサンダーバードとしらさぎのカバーを同時にできる ヒント
カバーできる訳がない。特急乗り換え半額になるから特急は安くて速い >>638
徳島県人ならどっちの新幹線も遠い存在なんだから出張ってくんなよw 北信越同士のネットワークのために新潟への新幹線は上越から分岐する形にした方がよかったのに >>523
ごく僅かの間に存在した275km/hあさひ
ええ、乗りましたよ、ピークは越後湯沢通過のとこでしたね。 >>646
新潟からすれば北陸などどうでもいい
東京と真っ直ぐ結ぶほうが大事 ヒントカスが無職の分際で税金の無駄だのとぬかして
北海道を貶めてる理由は
自分のトコに新幹線が無い上
在来線特急も2両編成が大半
同じく経営が厳しい筈のJR北海道には新幹線がある上
特急の編成も自分のトコに比べたら編成が長いのが
悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて仕方がないんだとさ、下らねぇw >>374 >>508
上越新幹線高崎以北と北陸新幹線はなんの関係もない
お互い関わり合いにならない方が良い
高崎以南を高崎新幹線
高崎以北を上越新幹線
とすれば在来線との対応もついてみな幸せだろう
などと書くとまたいちゃもんがつくことが容易に予想できるので予め言っておけば
長野以南を長野新幹線
長野以北を北陸新幹線
ともすれば良いだろう
そもそも上越新幹線高崎以南と以北では性質が全く異なる
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2012-2016.pdf
大宮～高崎 105,189
高崎～越後湯沢 29,541
越後湯沢～新潟 21,503
高崎以南から以北へ乗り通す乗客は３割未満に過ぎない
高崎以南は輸送力逼迫のための線増(複々線)と考えられるが
高崎以北では輸送力の逼迫などはない
であれば一部地元負担及び並行在来線のJRからの分離が適当だったろう
輸送力が逼迫していない路線の新幹線のために借金を抱えたりJRに赤字並行在来線を押し付けたりすべきではない
>>535
整備新幹線は借金をしないので将来の世代にツケを残すことはない
その分時間はかかるがそれが身分相応というもの
どこかの新幹線のように身分不相応な設備で国民全体に莫大な借金を残すよりずっといい >>654
結局、「新潟ばっかりズルい」と(笑)？
「新潟が羨ましい」と(笑)？ 上越の教訓があるから今の整備新幹線スキームなんだよな >>657
なんでも上越新幹線・新潟のせい(笑)
東北は無罪で北陸は上越新幹線の恩恵は受けてないと(笑) >>657
そういいながら「北陸新幹線の方が先に作られるべきだった(上越と同じスキームで)」と主張するんだろ >>656
輸送力の逼迫を基準にしてるみたいだけどそれを嫉妬としか認識できないとは残念な人ですね。
>>658
何故東北の話が出て来たんだ？スレ違いの話題で論点ずらしか？
>>659
誰かそんなこと言ったのか？ >>660
同じ立場なのに上越ばかり批判されて東北は批判されないなんてズルい！
って言ってるのだろうｗ ヒント
上越の人たちが素直に負けを認めればスレは落ち着く。ぼろ負けしてるのに、威張るからムカつく。 ヒント
北陸新幹線は大成功(上越新幹線並みの利用者数) 首都圏から近い日本海側の県庁所在地までインフラを引くのは普通じゃね？
それとも、北陸は首都圏から最も近い日本海側だと思ってた？w >>665
だれも作るなとは言ってなくて借金して高規格で作ったのが良くなかったって話じゃね？ >>668
受益者が責任持って返済するのならいいんだけどね。。。
実際には国民全体とJR東海？がかぶってるわけで。。。 平成もそろそろ終わろうかというこの時代に未だ歴史認識問題だの持ち出すK。
それにほとほと呆れるN。
もう戦後72年ですよ。 そんなに金にシビアなら「北陸新幹線などこれ以上延伸不要」と考えるのが妥当では？
地元負担も国庫負担も未来に押しつける負担という意味では同じよ
これから人口減るんだし。
上越新幹線を北陸人も使っていた時代が一番お金の面では効率的だったんじゃないか？ >>671
北陸人は本気で財政のことなんて気にしていない
ただ新潟に対する嫉妬で難癖付けているだけ
本音は「北陸新幹線も上越新幹線と同時期に、同じスキームで作って欲しかった」ただそれだけ >>671
ヒント
北陸新幹線の末端は大阪・京都。末端が新潟の新幹線とは重要性が天と地くらい違う >>674
ヒント
敦賀が20年以上末端確定なんだが？ >>675
新潟を末端とバカにしておいてなんちゅうダブルスタンダード…
ワケわからん これが北陸が関西から信用されない理由なんじゃないの。
主義主張が一貫しない、自分らのエゴだけ押してくる・・
まともに話聞いてたら頭やられるもんな。 >>678
ただ難癖つけたいだけだからなぁ
上越新幹線より北陸新幹線が先に作られるべきだった
↓
先に作るのは技術的に不可能だろ
↓
高崎まででよかった
↓
ムダだろ
↓
北陸新幹線と同じスキームで作るべきだった
↓
当時はそんなスキームなかったろ
↓
今からでもほくほく線の留保金で払え
上越線も３ｾｸ化しろ
↓
はぁ？意味不明なんですけど
嫉妬を嫉妬と自覚できないうちは、永遠に新潟に対する嫉妬の中で生きていかねばならないのだよ >>672
＞「北陸新幹線も上越新幹線と同時期に、同じスキームで作って欲しかった」
誰がそんなこと言ったの？妄想？ >>680
妄想はそちらでしょうよ
新潟より金沢の方が格上だとか >>680
新潟ばかりズルい ってことは「北陸新幹線も上越新幹線と同時期に、同じスキームで作って欲しかった」ってことじゃないの(笑)？ >>683
新潟ばかりズルいって誰が言ったの？妄想(笑)？ この様子なら、関西側から着工してないのがどういうことか、理解できんだろうな >>686
そういうことだよねｗ
鼻息荒いのは北陸だけ
関西にとってのストローは北陸だけじゃないからな 関西勢はゼニの匂いに興味はあるが北陸新幹線に興味があるわけじゃないんだよ。
関西にも多大なメリットがあるなら、それをプレゼンしないと話し合いにすらならないのは見ての通り。
関西近いアピールしてるわりに性質をよく分かってないから始末に負えない。 米原ルートでまとまっていたときには、滋賀県の負担を京都大阪で肩代わりする等
協力体制が取れていた。米原ならそれほど高額でもなかったし。
だけど小浜ルートで3倍ほどになった負担を、今度は京都と大阪だけで持つことになる。 >>684
じゃあお前は何をいいたいんだよ(笑)？妄想君よ
また「別になにか言いたいわけじゃない」って(笑)？ 大阪でも名古屋でも敦賀で数十年も乗り換えなんて可愛そうに
欲を出さず金沢どまりか一気に大阪まで開通するまで待てばよかったのに
敦賀ダッシュと呼ばれネタにされ続ける
乗換も直下で一見便利そうだけど、越後湯沢と違ってバッファがないから危険な気がするなあ ヒント
乗り換えなくなった廃墟の越後湯沢駅に行ってみたい。 >>696
越後湯沢行ってみろ、全然廃墟じゃない。 >>694
私が言いたいのは、
あなたは自らの妄想によって、実際には存在しない敵を作り出し、一人でムキになっているのではないですか？
という事です。
わかりましたか？ えーいな！
大阪も京都も、新幹線に真面目に取り組めま! >>698
ヒント君にはその現実は受け入れられないだろうな
あんな小さい町の駅の中に駅ビルがあって、20軒も店があるなんて 越後湯沢駅の利用者数を見たら福井厨卒倒するんじゃね？w >>699
お前が新潟を敵視しているのが正にそれな(笑) ちなみに
越後湯沢駅利用者数>2500人の壁>上越妙高駅利用者数>2000人の壁>燕三条駅の利用者数>1500人の壁>新高岡駅の利用者数(1300人)>1000人の壁>飯山駅の利用者数
さて速達型サンダーバードが止まらない敦賀はどれくらいかな？ >>699
キムチは都合悪くなると自らの存在も妄想にしちゃうんだなww 大阪まで延伸できて敦賀が廃虚になれる日が来るといいなw 北陸にとって越後湯沢は悔しい思い出しかない屈辱の場所だからディスりたくなるんだろう >>706
新潟を敵視なんてしてないよ
どうしてそう思ったの？妄想？ 日本中の都市を敵視してるのが金沢だからだろ
やりすぎて富山にも嫌われ、野々市には合併を断られ。
ここの板では米原推進派(つまり北陸以外の日本)を敵視しすぎて暴れてる >>703
ヒント
今でも営業やっているのかな？赤字なのに。 ヒント
行く理由さえ見つからないので丁重に遠慮いたします。 >>712
金沢に住んでる人が全員同人格とでも思ってるのか？それこそ妄想だ
俺はお前のこと妄想癖が酷いと思ってるけど、新潟に住む人がみな妄想癖とは思ってないぞ >>712
結局のところ金沢の何が不満なんだ？
「日本中の都市を敵視してる」具体例を挙げてその言説を直接批評すればいい
金沢全体を敵視しても要らぬ恨みを買うだけだろう
激しくスレ違いだが >>713
赤字ってなんでわかるの？
ちなみに立派な公式サイトあるけど^ ^ 赤字というのは北陸新幹線かな？
営業係数もいまいちだしw ヒント
行く用事がないのは敦賀の方
サンダーバードも通過するくらい >>717
いちいち人の言葉尻に噛みつくなよ
自分の意見もはっきり言えないクセに(笑) >>721
妄想か？妄想か？しか言えないからな
相手の書き込みの否定しかできない妄想くんw 何にしろ、碓氷峠がある限り、昭和の世の中じゃ、高速化は無かったんだろうな。
アプト式が無くなって、粘着運転が始まったのが東海道新幹線開業前年の話だから。 越後湯沢は各観光列車の起点になってるので賑わいがある
現美新幹線、ゆめぞら、スノータートル、shukura、もぐらループ、おいこっと
県内には他にも、きらきらうえつ、ばんえつ物語、雪月花とあり豊富 ヒント
新潟に観光地は一つもない。あれだけ大きいのにアホかと。 はくたかはいなくなったが、
越後湯沢はこれからの季節は書き入れ時では？ 本格的なスノーリゾートの季節
偏りなく一年中稼ぐのが新潟の特徴 >>733
ヒント
スキー人気は全盛期の3割。スキー客現象で越後湯沢は死の町になった。 ベチャベチャのうんこみたいな場末のスキー場しかない所は発想も貧困になるわなw
蛙の
北陸目線じゃスノーリゾート言われてもピンとこないだろうw 金沢なんて2ちゃん見るまで知らなかったに等しい。
掲示板で熱心によそを見下して金沢マンセーしてるの見て、初めてそんざいを意識したw ヒント
観光客数の減少は底を打ち、スノーレジャーの復権もあり近年は安定 >743
訂正
742
話題を変えるのに必死の北陸ww >>721
結局のところ大した不満もないのに金沢全体を敵視してるのか。なんで？
>>723
新潟の人たちに不満はないよ
あえて言えば角栄の政策には不満があるな、鉄建公団は必要なかった。莫大な負債の元凶。 確かにスキー需要は減っている。
だからこそ日本に唯一の新幹線直結スキーリゾートは価値がある。
潰れるのは北陸のような弱小スキー場。このスレで金沢の人間が言ってたな。「いつも空いていて快適で羨ましいだろ」と… >>745
新潟に文句ないなら対立スレにわざわざくるなよ
角栄スレでも作って延々とディすってろよwアホが >>738
死の街にはなってないけど？
元々温泉街だし、観光資源には事欠かない。
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であつた」 >>745
結局のところ自分に大した不利益もないのに角栄を敵視してるのか。なんで？北陸も角栄の恩恵を受けたんじゃないの？ >>748
ここは新潟に文句がないと来ちゃいけないのかｗ
悪いけどこれからも暇な時には覗かせてもらうよ
妄想で地域全体を批判する輩には文句があるのでね。 大体さ、構内で乗り換えるだけで駅の外で金なんか落とした事すらない北陸人が
知ったかぶって湯沢語るとか噴飯ものなんだわw >>751
自分の意見をはっきり言える日が来るといいね
過去スレでコテンパンにやられてから怖くて意見が言えなくなっちゃったもんね 可哀想に ヒント
雪質最悪の新潟にスキーに行く人は情弱の素人。隣の長野の志賀高原辺りに行けばパウダースノーでスキーが出来る >>754
せっかく乗り継ぎの際に改札を出て楽しめるのに、ダッシュばかりしてたのはもったいないよね
ケチらずに指定券買えばよかったのに はっきりものが言えないから、ねちねちコツコツ嫌味を言うんだよな
そういうとこはまさに小京都w そもそも北陸新幹線は越後湯沢よりも利用者数の少ない駅ばっかじゃん >>750
不利益あるよ国の借金のある程度の部分は鉄建公団なんだから
角栄の政策には文句があるが角栄自身に恨みはないよ
罪を憎んで人を憎まず
だいたいその恩着せがましいところが多くの人から恨みを買ってるんじゃないかと自分は思うけどね >>756
ヒント
雪質最悪ではない
最悪なのは北陸w
志賀高原に北陸新幹線でいけるのだろうか？ >>761
ヒント
飯山駅に外国人スキー客がたくさん来ている。新潟の最悪の雪質スキー場には情弱素人しかいない >>762
君は不利益を被った側でなく、利益を被った側ですよ
被害者ズラしなさんな ヒント
越後湯沢→重たい水分たっぷりの雪質
志賀高原→パウダースノー やはりスキー場も野沢温泉と妙高高原に匹敵するところがない北陸 >>719
営業成績いまいちって、いくらになればよいのだよ？
西日本旅客の北陸新幹線の営業係数47.2 東旅客鉄道は全線開業だからもっと良いだろう。
上越は40台前半 それは北陸新幹線分も寄与しているし、ほとんどが関東の儲け
高崎線の新幹線版部分 スキー場も信越頼み
利用者数信越頼み
名前を信越新幹線に変えないとな >>760
でた土地柄ｗ
こういうのがダメなんだよ具体例挙げなよ 新幹線がきても、金沢市中心部の空洞化が止まらないな
ZARAも竪町の店を閉めて、小松へ行っちゃったし >>775
ヒント
東尋坊からジャンプできる スキーはかなくても >>776
ヒント
空気も読めないの？バカじゃない。スキースノボーの客が全盛期の3割しかいないの。僕みたいな若者がスキーやスノボーやらないの。 >>766
鉄建公団からどう利益を被ったのかさっぱりわからないがそれはともかく、
利益を被った側がその政策を批判しちゃいけないってことはないだろう？
あなたは政治は利権闘争であって利益誘導したもの勝ちって思想かな？ >>767
苗場やガーラ、石打丸山もパウダーだったぞ？ 今シーズンからロッテアライリゾートの復活開業で
上越妙高駅の乗降人員は多少増える >>781
おまえ「ぼくちんはスキージャム勝山に行くんだー」っていってたやないか？w
あっ、ソリ遊びでもすんのか？w >>781
指摘されると顔真っ赤にしてムキになる性格? >>787
ヒント
スキー客に対して、石を入れた雪玉を150km/hで投げつける。そして逃げる。これ最高。 >>782
さっぱり分からない？バカなんだな
利便性が高まって利益を被ってないと？
「利益を被った側がその政策を批判しちゃいけないってことはないだろう？」→さすが半島系。我々とは思考回路が全く異なるのね >>792
おっ これは痛いところをつかれましたよ ヒントくん。
どうやって切り返すのかな(笑)？ >>792
ヒント
Googleマップで旅した気分になる。 >>794
こいつに得意のあのフレーズつかえよ 妄想君よ
「Googleって、妄想か(笑)？」 Q;勝山までの交通手段は？
A;Googleマップ Q;勝山までの交通手段は？
A;Googleマップ
「妄想か」 ヒント
Googleマップでえちぜん鉄道を使い勝山まで行きます。
北陸新幹線福井駅ホームを利用しているえちぜん鉄道に一度は乗ってみたい。乗り鉄じゃないけど、興味があるので。 >>791
鉄建公団のおかげで利便性が高まったことなど皆無なんだが
我々って誰だ？地域全体をまとめて批評するのは良くないと思うんだけど、新潟で角栄が根強い人気なのがわかる気がしたよ
利益誘導してもらったら批判しちゃいけないんだね
石川県は森喜朗を批判する人も結構いる気がするけどなぁ >>723とか>>750とか
自分は質問に答えずに質問で返してるんだな
まともに答えてたのがバカらしくなってきた >>785
これそっち側の話だったんだね。勘違いしてたよ。でもまあこうやって具体例で話すのがいいと思うよ。 ヒント
徳島にもスキー場はあるけど、答えられないｗｗ ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し、四国に新幹線を建設すべき ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し四国新幹線を建設すべき >>804
おう いいぞ。退場しても。
自分の意見すら言えないやつは
森元は地元ですら嫌われてるアホだっつーことだ。責任とって引き取れよー >>801
石川県は森喜朗を批判する人も結構いる気がするけどなぁ→全国民に迷惑しか掛けていないから
誰か石川県は森喜朗を批判する人がいないって言ったの？妄想か(笑)？ >>801
上越新幹線が北陸の利便性を高めたのば事実じゃなくて妄想なんだなw 北陸側はヒントバカといい妄想くんといい、バカしかいないな
北陸で賢いやつは都会に出て洗脳教育が解けて、地元に戻らないんだろうな、アホらしくて。 ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し四国新幹線の早期着工を >>815
やっぱり答えないんだなｗ
>>816
誰も言ってないよ。>>801も言ってない。言ってるのはお前だけ。
>>817
お前そろそろその妄想から覚めなよ。 >>822
自分でいった801を「言ってない」とは… 頭イカれてんますな
自分は妄想から覚める気は全くないみたいだな 洗脳教育恐るべし >>817
もういいじゃないか。
北陸東京間は航空機がメインだったから関係ないって人も多いだろ。
上越新幹線に乗り換えてた人も一部いるから妄想は言い過ぎだろうけど。
利便性を高めてやったみたいに言うから反発されるんじゃないの？
上越新幹線にとっては北陸人はお得意様なんだから、
いつもご利用ありがとうございますくらいのスタンスでいいんじゃないか？
北陸新幹線でも高崎以南の客が増えて上越新幹線が潤ってるわけだし。 敦賀乗り換え直下で楽そうじゃん
新幹線ホーム→階段→踊り場→階段→コンコース→階段→在来ホーム
東武の北千住みたいなもんだな
重い荷物を持って4階分ダッシュするのはいい運動になるよ >>825
長岡乗り換えでも越後湯沢乗り換えでも、開業前に比べて利便性は明らかに高まってるよ
シェアも鉄道が富山で6割、金沢でも4割あった
http://blog.livedoor.jp/businessmoney/archives/1059290799.html
事実を受け入れるべき 新幹線から乗り換え大変だもんね
北千住って最近は大学キャンパスも増えて、おしゃれな若者の街になってるけど
キモさわあたりの本物のかっぺは、北千住なら金沢のほうが都会だとか思ってるんだろうねw >>828
今はその6割、4割の3倍になったわけだから。
うんじゃあ6割、4割も乗ってくれてありがとう、上越新幹線は北陸人のおかげで持っている。
ってことでいいじゃないか。 >>825
逆だろ
利便性の恩恵を受けておいて関係ねーみたいに言うから反発されるんじゃないの？
今でさえ、上越新幹線のおかげで東京に直通できるんだからさ。 新潟人は「俺たちに感謝しろ」って言ってるんじゃないだろ。「北陸人が上越新幹線に文句言うのはオカシイ。感謝するならまだしも。」って言ってるんだが… ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し四国地方に新幹線を建設すべき >>830
シェアの「6割」の三倍って何だよw
北陸にはバカしかいないのか？ >>833
返せない赤字作って年1000億も赤字出すようなものなんで感謝するんだよｗ
将来のお前の年金が原資やぞ
私の仕事館と同じ、たまたま利用したかどうかは関係ない >>836
さすが北陸 いつも被害者意識で生きてますなw 自分達に多少利益があっても新潟にだけは便利になってほしくない北陸 君たちも払うんだよ 上越新幹線を使ってきたんだから
ひょっとして払わないでいいと思ってるの？寄生虫？ だめだこりゃ
客に対して俺らのおかげで便利になっただろ感謝しろなんてサービスがあるかね？
普通はご利用いただきましてありがとうございますじゃあないのか？ 金沢はそういう殿様商売がすごい。
本当に接客態度が悪いらしいねw 客が客に感謝を強要してるわけか
ますます意味不明ｗ ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し四国新幹線の早期実現を 北陸を凍結したら四国は尚のこと無理になるよ
安く速く終わらせよと言うべきだろうね
スレ違いだが >>852
客が客に金払えっていうより意味は分かるがw >>856
のってるやつ(北陸)は払わないでいられるわけがないな いくらわめこうが、先に上越新幹線ができた事実は変わらないのに >>859
朝鮮に詳しいんだね
ご親戚が多いでしょうね >>858
ワカランヤツだな
「感謝しろ」じゃなくて、「恨むのは筋違いだろ感謝するならわかるが」だっつの >>849
本当にそういう接客態度は改めた方がいいと思います。金沢の方々は。 >>866
未だに北陸を先に作るべきだった、角栄がー、とか言って恨んでる人いるじゃんこのスレに 政策の失敗で巨大な借金背負うことになったからね
納税者なら当然の問題意識でしょ
税金なんか無縁の人もいるみたいだが >>867
そういうの恨みと言って片付けてしまうのが朝鮮風なのか >>867
金沢ってその類いの話が多いな。
本当だったらアルビレックスは金沢のチームだったとか
本当はキム大は帝国大だったのにとか
政令指定都市になるはずだったとか
枚挙に暇がない 我々は戦勝国民！とか意味不明な主張し始めた朝鮮進駐軍みたいなもんだよ、半島地域の住民は。 >>849
ご利用いただきありがとうございますなら、使わせてもらってありがとうも言わないとな
サービス云々なら店員に対してありがとう言わないのか？ 加賀○━○━回━○━回━○━〇━〇上越 湯沢○━○━○━○━回
┃ 小 金 高 富 黒 糸 ┃ ┃ 浦 長 燕 新
芦原○ 松 沢 岡 山 部 魚 〇飯山 上毛○ 佐 岡 三 潟
┃ ＜北陸新幹線＞ ┃ ┃＜上越新幹線＞
福井回 回━〇━〇━○━○━○━○━○熊谷
┃ 長 上 佐 軽 安 高 本 ┃
○南越 ＜リニア中央新幹線＞.野 田 久 井 中 崎 庄 回大宮
┃ ┏━━━○━━━━○━━━━━○━━━○━━┓ ┃
小浜〇━回敦賀 .┃ 中津川 飯田 甲府 橋本 ┃ ○上野
┃ 名古屋 ┃ ┃
大阪回━回━◎━◎━回━○━◎━◎━○━◎━○━◎━○━◎━回━回━回東京
┃ 京 米 羽 ┃ 安 豊 浜 掛 静 富 三 熱 小 横 品
┃ 都 原 島 ┃ 城 橋 松 川 岡 士 島 海 田 浜 川
┗━○━━━○━┛ ＜東海道新幹線＞
奈良 亀山 >>872
なんで？
たとえば国鉄という枠組みだと沖縄県以外は文句言うなという事かな
利用者も納税者だから納税者の意識は持つよ
実際はよく利用する人ほど文句出ると思うけどな >>874
客に強要するところは珍しいと思うよｗｗｗ >>876
他に文句いうところいっぱいあると思うんだけどなー
取りあえず君たちは高崎で降りて在来線使えよ(笑)？ >>876
ばかだねえ
国民は政府からサービス受けてるから文句言うな
北朝鮮ではそんな風に教育受けるんだよ
こいつらの判断基準は常に朝鮮なんだよ いつまでもズルいズルいって
大の大人が嫉妬してる姿って面白いな(爆) 北朝鮮は拉致問題は終わったって一方的に宣言したよな
そっくりだわｗ
国鉄債務はまだ終わってないけどな >>884
だれが債務が終わったって宣言したの？妄想か(笑)？ ヒント
新潟駅の対面乗り換えと敦賀駅の乗り換え、どうして差がついたのか そうそう これから巨大な債務どうやって処理するのか大問題 >>880
高崎通過ｗ
降りたくても降りたら事故だ >>887
その負債、誰がどの程度負担するべきと皆さんはお考えですか？ このスレでまじめに答えられる奴いないだろう
大事なテーマと思うけどね
終わった終わった昔のことって言うのが馬鹿どもの口癖
バブルが終わらずインフレが続いていれば気にしなくて良いほど小さくなってたかもね >>888
あら 上越新幹線使うなら建設費払わなきゃいけないんじゃなかった(笑)？ >>890
偉そうにしてないでお前が答えてみろよ
どうせ自分の意見すらいえないくせに ヒント
上から目線の発言は良くない。謝罪した方がええ。 >>891
だれが上越新幹線使うなら建設費払わなきゃいけないって言ったの？妄想か(笑)？ >>894
あら 誰も言ってないのね。
じゃあ新潟県民は払わなくていいということで >>886
あんな状態が数十年、下手すりゃ永遠なんて・・・
>>876
金沢以西の建設はまさに政策の失敗だな 誰も負担したくない嫌われ者
上越新幹線の本質だよ
誰か感謝して少しは払おうって人はいないものかねえ
整備新幹線としても作られることは無かっただろうね 長年の夢だった東京への乗り換えなしを手に入れた金沢
しかし今度は名古屋、大阪に乗り換えなければならなくなる羽目に
今ふたたびの乗り換えへ 今はタバコ税から利息だけ払ってるけど、煙草飲みが払うなら誰でも課税対象になりうるな
感謝とか口だけの屑の台詞 大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安新燕長浦湯上高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
かがやき.●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━＝＝＝＝＝＝━━━●〇●
つるぎ ●○●○●○●○○○●●●
はくたか ●●●●●●○●○○○━＝＝＝＝＝＝○━━●●●
あさま ●●●●○＝＝＝＝＝＝●○○●●●
とき ●○○○○○○○○●○●
たにがわ ●●●○○●●● >>902
一応元本も返すことになってるよ
売り上げ急速に減ってるから見直し必至だけど >>880
他に文句いうところいっぱいあるのに上越新幹線にばかり文句いうなんてズルいズルいｗ ヒント
もはや北陸新幹線に客数、スピード抜かれて落ちこぼれの上越新幹線に未来はない。破滅のみ。 整備新幹線しかない北陸って恥ずかしよねｗ
整備新幹線でドヤ顔してて悲しくなるよｗ ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し四国新幹線の早期実現を >>912
ヒント
僕の真似をする愚かなおじちゃん、真夜中に徘徊しちゃヤバイでしょう？ 本質は「新潟ばかりズルい」という金沢の嫉妬 なんだかんた屁理屈をつけてもただそれだけ。
ただ、金沢人自体がそれを忘れてしまってるからやっかい。韓国人が日本に持つ感情と同じ。 いくら上越新幹線を否定しても、それがないと東京に到達できないという北陸のジレンマ哀れなり(笑)
はたからみてるとバカなんじゃないかと >>914
「新潟の人たちに不満はないよ」とか言いながら延々と粘着しながら文句垂れ流しだからなw
負の感情のスタート地点が分からなくなってしまってるアホ 上越新幹線を「新潟の新幹線」として認識しちゃってるから故の感情なんだろうね。裏日本のためのインフラだったんだけどね。それが最初に新潟に繋がったのが面白くなかったと… 長岡から分岐する形で北陸新幹線ができていたら、北陸はこんなに文句を言わなかったのかな？
てもやっぱり「新潟まではタダで引いてずるい」って言うのかな？
青森の人が「盛岡(岩手)はずるい」って言ってるのを聞いたことがないんだけど、やっぱり北陸の新潟に対する対抗心みたいなものが複雑な感情に繋がってるのかな？ ヒント
北陸新幹線なんかいらない。敦賀は在来線一筋！ 上越新幹線がなければ、北陸新幹線は大阪から引き始めたのかな？
さすがに長野五輪だけで長野－大宮は建設できないだろうし、上越新幹線ができていないということは高崎以南は在来線も複複線化されているだろうからね。
そしたら北陸は関西圏のままだったんだろうな 上越新幹線がなければ現在の形の北陸新幹線はなかった。それでも上越新幹線を否定する自己矛盾に気付かない哀れな北陸民。 >>924
北陸新幹線が大阪に繋がってから言ってくれ(笑) ヒント
新潟から1μも延びない上越新幹線。ますます延伸北陸新幹線。 >>923
上越新幹線がなければ、現在の形の北陸新幹線はなかったが、違う形の北陸新幹線になっただけ >>889
恩恵を一番受けた県の一つである新潟が払いたくないみたいだから国が負担するしかないよ。
建設の決定を許したのが間違いだったと思うしかない。 >>918
そんな感情論じゃなくて費用対効果の問題だろう？
盛岡は延伸でどんどん効果が大きくなってるよね。
このスレでも高崎以南を問題視してる人はいないよね
このスレはなぜか感情論にしたがる人が多いけど ヒント
北陸新幹線の延伸を凍結し四国新幹線の早期実現を 大阪どころか京都がめちゃめちゃ嫌がってるな>北陸新幹線延伸
財源もないし、敦賀止めだろうな >>929
高崎まで止まりで効果あったのか？
盛岡以遠の延伸効果は認めて、高崎以北(新潟)の建設を否定するダブルスタンダードは？ >>926
伸びること自体には価値がない
利便性の上昇に価値がある やっぱり北陸は、感情論が話のスタートだと分かってないんだな…
上越新幹線の建設後何十年も経ってからできたスキームをもって、当時もそれで作るべきだったという意見はただのひがみにすぎない。
戦後何年も経ってから、やれ慰安婦がとか徴用労働がどうとかと言い出すセンスと同じ。
時代の狭間で北陸新幹線の建設が上越新幹線に対して大きく遅れたことに関しては同情するが、それの恨みを新潟にぶつけるのは筋違いだ。
そこを正当化しようとすればするほど、北陸は周りに惨めな負け犬の遠吠えをしていると見られるだけだと自覚した方がいい。 >>934
現在の問題である>>889についてはどう思う？ 大宮から高崎まで新幹線って意味あるの？
当時は新幹線通勤など一般的でなかったし、大宮止まりだし… 当時の言い方ならこだま専用やね
そのこだまでも持て余す輸送量だから赤字だったわけｗ 北陸の需要を足しても持て余す輸送量なら、ますます北陸新幹線は要らないという結論に >>937
東京と埼玉と群馬と新潟と庄内と北陸(金沢の4割と富山の6割)で払えばヨロシww >>927
違う形って？JR四国の新幹線型車両みたいな(笑)？ >>927
日本の併合がなければ、現在の形の大韓民国はなかったが、違う形の大韓民国になっただけ(キリッ
→うん 違和感なし 単線の信越線を新幹線にしたんだから、北陸新幹線の並行在来線は３ｾｸ化されて当然だし、複線区間の北陸線(関西方面)から建設が開始されるべきだったのは明白
東京から引いたから、金沢は新潟と同格だと勘違いしてしまった >>941
なるほどー。北陸新幹線の新大阪延伸費用も新潟県にもご負担いただけるのですね！
だって恩恵あるでしょ？ >>948
スキームが違うからごめんねー
ちゃんと払うんだぞ。さらに京都や大阪の分も負担しないと引いて貰えないかもー(笑) >>950
そうか？お前らの往生際の悪さも目立つぞ(笑) 在来線が３セクに切り捨てられる悲しい街があります。 >>654の言うように高崎以北とは関わり合いにならないのが一番いいようだ
ここにいる上越新幹線派ってほとんど新潟だろ？なんで高崎以南で偉そうにしてるんだろ？>>915とか
お前らと何の関係もないから
高崎の威を借る新潟ってところか
高崎以南はほんと素晴らしいよ。通勤需要も開拓して、根元利益もあって、これからも延伸で利用者が増える。
それに比べて・・・いや、やめておこうｗ
高崎以南にはいつも感謝してる。それだけ。 >>953
上越新幹線の建設の意義について論じてるのに「高崎以南には感謝している」とか「新潟とは関わるな」とかアホかと
実際、高崎以南だけ建設する選択肢があったのか？高崎－大宮までの新幹線は意味があるのか？
遠吠えが過ぎるぜ負け犬さんよ いくら上越新幹線を否定しても、それがないと東京に到達できないという北陸のジレンマ哀れなり(笑)
はたからみてるとバカなんじゃないかと
→これを完全に証明してしまった北陸… 結局、上越新幹線がなければ北陸新幹線もなかったとさ ただし、その牽引役は田中角栄の地元ではない。大宮駅～高崎駅は2.3倍にもなったが、高崎駅～新潟駅では15％も減っているのだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12612881/ >>953
ここにいる北陸幹線派ってほとんど北陸だろ？なんで敦賀以西で偉そうにしてるんだろ？大阪や京都の威を借る北陸ってところか？
まあ、将来的に威を借りれるかどうかも未だに不透明な状況にあるが… 貼り付けばかりで自分の意見が言えない貼り付けくん
相手の意見を否定するばかりで自分の意見が言えない捏造くん
ヒントにならないヒントバカ
北陸はアホばかりだな。優秀なやつは陸の孤島を捨て地元に残らないみたい。 >>958
それを「関西の皮かむり」と呼ぶｗ
ルートスレですげー頑張ってるよ、実際は京都も大阪も迷惑でしか無いのにｗｗ >>955
そうだな、高崎以南のおかげで東京に行ける。ありがとう。
高崎以北？あれ必要だったの？どん詰まりだからミニ新幹線の距離じゃないかな。 >>961
またぁ 当時は存在しなかったミニ新幹線などという概念を負け惜しみに(笑)
ミニ新幹線になり損ねたのはそちらの方でしょ(爆) 770 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2017/11/22(水) 15:45:19.33 ID:z3ejc9oy [1回目]
観光統計 宿泊 平成28年 http://www.mlit.go.jp/common/001174513.pdf
延べ宿泊者数 都道府県順位
東京都
北海道
大阪府
沖縄県
千葉県
静岡県
神奈川県
京都府
長野県
愛知県
福岡県
兵庫県
栃木県
福島県
新潟県 ←
三重県
宮城県
広島県
群馬県
石川県 ←
山梨県
長崎県
771 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2017/11/22(水) 15:52:40.38 ID:z3ejc9oy [2回目]
新幹線開業後なのに、宿泊者数で新潟に負ける観光都市ってどういう？
客室稼働率を見ても石川県は１１位で、上位には違いないがもっと稼働率高いところはいっぱいあるのに、
ホテル代金を急騰させたり、今度は京都のまねして宿泊税。
述べ宿泊者数を見ても、中部地方でも石川県は特に多いわけでもない
http://www.mlit.go.jp/common/001174513.pdf
新潟県 10,119,710 -1.4%
富山県 3,279,870 -17.8%
石川県 8,540,080 -2.2%
福井県 3,759,400 -9.7%
山梨県 8,391,910 -0.4%
長野県 18,011,630 -6.3%
岐阜県 6,260,880 -7.6%
静岡県 21,113,840 -6.3% >>958
そう！北陸と新潟は同類、同族嫌悪
お互い威を借るのはほどほどにしとけよ >>964
勘弁してよ
新潟県人は他見に対して「ズルい」なんて嫉妬はしませんよ >>962
当時は存在しなかったミニ新幹線
当時はそんなスキームはなかった
当時は技術がなかった
当時は
当時は
当時は
当時はｗ そろそろこのスレも終わるが、このスレもまた北陸の完敗だったな
先に作られるべきだった と言えなくなり、上越は整備新幹線スキームで作られるべきだった や 新潟は上越の建設費を払え などという嫉妬にまみれた恨み節の数々
少しでも自分達の主張が感情論であることに気付いて欲しい 「上越を許さない」っていうコテ？はどこ行った？
許さないってのも面白かったな
恨みや嫉妬の情念が溢れ出てる感じがよく出ててｗ せめて新幹線効果で
観光で新潟を抜いてたら良かったね。
これじゃいいとこなし子ちゃん なんだかなー
当人たちは冷静に上越新幹線の功罪について語ってるつもりなんだろうが、結局は根底には「新潟ばかりズルい」という被害者意識があるんだよな
もう少し自分達の地域に自信を持てばいいのに。
自信がないから他者を批難することでしか自己肯定できないんだろう。 上越新幹線を全否定してたら、自分達の新幹線が東京に繋がってないことに気付いちゃったので慌てて「高崎以南は良い」に論調を変えてはみたものの、こんどは大宮高崎新幹線になっちゃったww 北陸新幹線が上越新幹線にさほど遅れずに開業すれば、こんなにこじれなかったのにね
金沢でオリンピックでもやれば、関西から一気に引けたかも 金沢で五輪てw
それじゃ尚更東京側からの建設が優先されるだろw普通に考えて。
違うんだよ、大阪五輪なら国土軸の形成が何とかかんとかで初めて北陸新幹線の大義名分が出来るんじねーの？
発想がすべて近視眼的で手前中心だから話が発展してかねーんだよwどうしようもねーわ。 >>979
なるほど
大義名分がないから、未だに関西に繋げる目処がたたないのか… つーか 長野オリンピックがなけりゃ、北陸も新幹線などという淡い夢を持たずに身の程をわきまえた感覚を持てたんじゃね？ 東京から最も近い日本海側の県庁所在地は新潟だから、北陸がどう喚こうが、遅かれ早かれ新潟に新幹線が通ることになる。
北陸は関西から新幹線の必要性がなければこれからもスルーされるんじゃないの？ >>981
皇族が関西に移住するか、首都を移転するか、ぐらいしか なので、北陸新幹線の末端は恒久的に敦賀になるんじゃね？
敦賀以外、誰も得しないがw >>983
北陸が東京と繋がった今、関西と北陸を新幹線で繋ぐ意義は何？
とーかいどーしんかんせんのばいぱす のような聞き飽きたデマカセは無しとして 敦賀で永遠に「一回休み」状態になったら、金沢止まりの方がよかったんじゃないの？今からでも延伸を止めた方が金沢のためよ。
加越トンネルを放棄した富山の英断のように >>987
越後湯沢での乗り換えがなくなって恋しくなったんだろ
またダッシュできてよかったじゃないか。 >>987
在来線と特急が無くなって不便になります金沢 >>984
そうなっても北陸なんか関係なくね？
関西を中心に放射状に作られるかもしれないそのうちの一本が北陸には違いないが
たいしてうまみもない過疎地
>>985
財源ないし、そうだろうな >>988
一階から四階まで階段使うのはきついな
あれで五分乗換とか無理だろ >>983
京都としては、北国の小京都のために掘り返されるだけでも気の毒 ヒント
敦賀開業でますます客が増え、上越新幹線にダブルスコアの大差をつけて勝ちそうな北陸新幹線 >>995
ヒント
減る要素がないのに、バカなのかな？ >>997
敦賀開業したら「敦賀に行ってみよう」って？
そこ何があるのｗｗ原発？ >>997
だって金沢は一度行けばリピーターは皆無なんだもん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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