小田急電鉄を語ろう!Part137
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http://www.odakyu.jp
新宿〜小田原・相模大野〜片瀬江ノ島・新百合ヶ丘〜唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2以降を参照して下さい。
前スレ（重複再利用）
小田急電鉄を語ろう!Part135
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505045445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ>>998
改正後の昼は新宿〜上原が所定で21本/hになるから、千代田線が止まったら準急はあっさり運休にしそうな気がする。
スジを予め盛り込んでおくとしたらロマンスカーから10分ずれたところだろうけど、上手く組めるかどうか。 快速急行登戸停車が本当に実現するとは思わなかった。
登戸1番線も併せて使用開始になるのかな？ 帰りの快急藤沢行きって急行小田原連絡変わらずだよね？あれ無くなるとちょっとツライ。
快急唐木田も新百合か登戸で急行連絡だと助かるんだが。。。 しかし、これで何十年やって来た暫定ダイヤが終わるのか
大昔に暫定なんて言うから >>21
帰りどころか朝の上りに小田原線急行大野止まり出来る模様です 通勤準急 通勤急行・・・何とも懐かしい昭和のかほり、小学生時代に乗った朝方のABF車運用を思い出す。 なんかいろいろ凄い改正だな
小田急本気だな
快急の登戸停車はハッキリ言ってムカつくけど所要時間は変わらないからいいや >>25
町田時点で改悪な模様。
ピークに急行全廃と多摩線から直通通勤急行の影響は避けられないもよう。 準急系がすべて千代直になるかわりに、急行系は基本新宿行きになると。
で、狛江・祖師谷・千歳船橋に準急を止めるということは、少ない各停の
フォローというかカバーというか、そういう位置づけに準急が使われると
言う解釈でいいんでしょうかね？ もしかして伊勢原発取手行きとかいう長距離列車ができるのか？ >>23
でもまあ新しい路線図からして6両急行は全廃だな
まあスッキリするからいいけど >>31
違う大野から快急の江ノ島線からの列車に接続する
小田原線上り相模大野止まりが５本ｗ 現在は多摩線民だから多摩急行が無くなるのはちと寂しいが、通急 快急の新設は対京王というよりも実質利用者の集中する新百合〜新宿の速達列車着席率向上といった面も大きいと思う。 >>28
町田市内（鶴川、玉川学園前、町田）にとっては改悪だなぁ。
多摩線に快速急行と登戸停車は予想していたが、
準急の停車駅増加は予想外。
むしろ、スキップ化すると思ったし（新たな通過駅は快速急行の登戸停車で救済）
世田谷区内はラッシュ時の優等経堂停車と千代田線直通各停増発だけと思った。
小田急は本気で京王相模原線潰しにかかってるな。
世田谷区内が便利になれば田園都市線だけではなく京王線の客も奪える。
あと、通勤急行は登戸通過。
千鳥停車か。
江ノ島線の急行が相模大野で
種別変更するのが目新しい。
急行相模大野行きで
相模大野から快速急行新宿行きになりますって案内するのかな？ ここまで多摩線優遇に回るとは思わなかったな
通急3本程新百合まで各駅の本厚木始発でも良さげに思えるが
まぁ今までが小田原線優遇ダイヤすぎたかな >>36
朝ピークに快急12本/hで町田→新宿38分程度になるのに改悪は無いわw いやいや江ノ島線は冷遇じゃないのか？
何気に朝の各駅停車が8本→6本に減っている、急行が4本→6本に増えても本数は
変わらない、いやむしろ急行の止まらない駅は減便じゃ無いか。
それにも次第や乱れで急行が運休になったら朝は地獄になるんじゃないか？
それに急行が増えようと、速度が速くなろうと藤沢から乗る人以外は座れないから、
中央林間で乗り換えると言う人は変わらないと思う。
（朝の田都の各停で都心を目指す人は中央林間から各停で時間をかけて通っているから
速度は関係ない） >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>43
供給車両が８両（１本分）増えてるから冷遇でも何でもない。
快急の急行化によって各停客も減る。
急行は小田原線からの急行接続だから運休の可能性も低い。 >>34
最近朝乗ってると本厚木、海老名で乗り換えて海老名〜相模大野間が意外と空いてるんだよね
夜の下りに急行新松田行き(相模大野から各駅に停車)が誕生してた >>24
俺は通勤急行、通勤準急に昭和のにおいは感じないな
なぜなら東武の半直開始時に沿線に住んでいて経験してるから >>36
京王ユーザとしては、京王堀之内以西での利用がラクになるんだったら
いくらでも大歓迎だよw
現状じゃ、ピーク時間帯は橋本時点でも飽和状態に近いし、
センター始発を橋本まで持って行ってくれると、どれだけ助かることか
こっちも「新5000系」のライナーを大々的に活用するんだろうけどね >>36
朝ラッシュ時に、町田を通るのは通勤準急
停車駅は、経堂が増えるだけ >>36
町田民だけど改善と思ってるぞ
町田〜新宿利用だから12分短縮はデカい
本数もあまり変わらなさそうだし
朝ラッシュの上り急行利用者はほとんど上原か新宿下車だから、恩恵受ける人がほとんどじゃないか？ >>47
伊勢原ー本厚木ー海老名間は通勤時間大増発は模様。 新百合ヶ丘以西の優劣停車駅以外に
とっては
全く何の恩恵がないダイヤ改正。
急行とかは、
もう鶴川や小田急相模原、相武台前に停車させてもいいのでは？
快速急行も大量に走るんだから。 代々木八幡民だけれど、こういう時、どんな顔すればいいのか分からないの。 各停が減るのはむしろ正しい
各停の利用者がみな優等に乗り換える前提ならな
朝ラッシュの優等列車の表定速度が高い所は大概各停のしめる割合が低い
中央林間ガーっていうのはそもそも東急すら中央林間から乗ってくるなと思っているので正しい
南海のなかもず通過よりマシだと思うべき 今の朝の田都の中央林間発の各停が席がちょうど埋まるくらいの状態での出発するのを見ると、
たとえ小田急が早くなっても中央林間で乗り換える人は変わらないと思う。
早くなっても50分立って通うか、80分座って通うかの選択で、現状80分を選んでいる人から
したら気持ちは変わらない。現状の大和6:32始発の急行に30分も前から並んでいる人が
あれだけいる状態じゃね。 町田新宿37分はまだ遅いと感じる
もっと速くなりそうなもんだが >>59
唐木田に引っ越せば絶対座って通勤できるな >>60
それ以上は、特急料金を払ってもらおうか。 新百合にメトロ系ロマンスカーはメトロモーニングウェイとメトロホームウェイ
相模大野はメトロはこねとメトロえのしま
もうわかんねえな 小田急は田都より京王が憎いみたいだな
ピンポイントで潰しにきた 町田以遠はなんだかんだ時短効果が出るから改善でしょ
地味に朝の成城が悲惨じゃねえかこれ？ 夕ラッシュ下りの島線優等が新百合ヶ丘多摩線ホーム着とか只の嫌がらせだろ・・・ >>69
田都側からしたらむしろ潰しに来て欲しいのにね >>70
１／３経堂に持ってかれた。
その代わり始発８本（優等５本）。
100％混んでる急行よりましじゃね。 >>69
どっちが憎いとかより、小田急が中央林間始発を大量設定するのは困難だからw 小田急は露骨に速達重視のダイヤにしてきたね。
昔のエア急ができる前の京急みたいだ。
小田急としては今後は「急行以上の停車駅と都内近郊」と「それ以外」
で明確にメリハリをつけていく方針なんだろうね。
人口動態的にもそれが理に適ってるし。 まだ代々木八幡のホーム切り替えはできないから
完全体になるのは来年の８月なのかね。
そうなれば新宿口は全列車１０両運転可能になってダイヤに柔軟性が生まれるから
その時にまた小規模な改正とかするのかね。 田都が朝の上り、中央林間〜つきみ野を運休にするしか無いだろうな。
自分みたいに大和→表参道通勤だと運賃は少し高くても中央林間乗り換えだ。
差額は着席料と思っている。しかも帰りは新宿まで出ている。
こういうアホもいると思ってくれ。 >>78
昼と夜は概ね現状維持。朝は減る。
>>79
でも準急の停車駅は京王の快速並みだな。 実際小田急民がかなり乗るから、急行の始発は長津田にしたわけだし。 当たり前の話かもしれないけど、改正後の準急って最低でも経堂-登戸は緩行線走行だよね？
まさかそのまま上原までも？？
千代田線に流すのであればそのほうが効率的ではあるけど、下北沢で混乱しないかな？
それとも、各駅停車に毛が生えたって感じなのかな？ >>82
7:45発
7:55発
とか朝かなり空くんだか、これ以上不便になるのか 緩行線走行は最後までそのままだろ。
途中で転線したらバランスが崩れてデメリットしかない。
朝の下北沢はどうせ日常利用者だけなんだから
京急と同じくプロ乗客を教育すれば済むだけ。
というか下北沢の緩行線ホームに準急が走ることなど
京急蒲田の一部高架化時代の糀谷駅の発着列車の複雑さに比べたら
何でもないレベル。 複々線区間の終端て普通は折り返し設備があるか
路線が分岐になっていて本数を分散できるかのどちらかなのだが
登戸は単に複々線→複線になるだけ
朝ラッシュ時に上って行った36本が帰って来るときや
夕ラッシュにパンクしないのかね？
朝ラッシュの帰りは、いくらかは喜多見検車区に仕舞えるし
千代田に行った分は帰って来るまでに時間差があるので
なんとかなるのかもしれないけど。 朝ラッシュ時には乗り換えの便を計って下北沢の緩行線ホームに優等系を振り分けたり柔軟な運用もあるんだろうな。 経堂は緩行同士で接続追い越し出来るし急行線に入れるメリットないしな。 改正後の準急は緩行線と急行線のバランス調整というのが濃厚な気がする。追い抜きもなさそうだし、各停の延長じゃないかな。 ちゃっかり準急が伊勢原まで来てるし、千代直伊勢原行き登場なるか？
まあ、今でも回送では入線してるけど >>91
公式のPDFに思いっきり記載があるぞ。
最も、メトロ車が行くかどうかは不明だが。 旅客を独占してる丹沢や世田谷〜町田が割りを食ってるな
海老名、大和始発の設定も露骨に相鉄新線を意識してる 相鉄の都心直通を意識してるのか、海老名も力入れてるよね。 >>91
なるかどころか急行、準急、各停で大増発のオンパレード
本厚木止まりじゃないのは下りホーム混雑対策かね？ >>87
登戸手前にクロスポイントがあるから、和泉多摩川で各停を待たせることも含めた
登戸駅での交互発着運転も駆使して対応するんじゃないの？ >>53
そのうち相武台オダサガ鶴川の「特別停車」便も設定するかもしれないな。
結局やらないにしても「やるんじゃないか？」みたいな勢い。 それにしても西武池袋線を模範にしたと言っても過言でもない停車駅だな。 ロマンスカーも、海老名は毎時1本停車なのに、本厚木は4時間くらい止まらない時間帯あるのか。本厚木より海老名が栄えてきたのもあるのだろうか どうせなら準急は喜多見と和泉多摩川にも止めてその分一部の各駅停車を成城学園前で
折り返せばよさげだけど
準急は完全に世田谷区民ご用達列車に成り下がってしまったな
下北沢も緩行ホームっぽいし
あと夕方って千代田線からの唐木田行きはなくなるのか？その分新宿発の快速急行の設定がありそうだけども 複雑すぎてよく分からん。
そんなシロートの俺でも、経堂の豪華設備がフル活用されるのではないか、
くらいは分かる。
23区内で豪華設備があるのは西武池袋線の練馬だが、あちらは地下直優等が
平面交差となるネックがあってね。 >>87
夕ラッシュ下りで登戸を通るのは28本/hで、遊園折返しはうち2本だけなんだな。
4本の成城学園前止まりも混ぜて、パンクしない本数に抑えてるって感じ。 朝ラッシュピークで上り9本増発するのに新しく作った車両は3000中間車2両だけ
どこから車両を持ってくるのかと思ったら・・・
やっぱり末端の各停を削減するのね 通勤急行を登戸に停めないのはよく考えられてるなぁと思う。朝の登戸の上りは乗るより降りる方が圧倒的に多いからね。通勤急行は多摩線内からは都心への速達性を最優先にしたわけだ。 ちゃっかり新松田、向ケ丘遊園のロマンスカー停車取りやめ
向ケ丘遊園の代わりに登戸に止めてほしいんだけど >>102
リリースに載ってないさがみが停車するんじゃないの？ >>102
単純に本厚木停車がスーパー化しただけじゃね。 >>109
さがみとあさぎりの存在忘れてるんだろうね。 登戸厨 今度は調子に乗ってロマンスカー停めろですか… 見苦しいですね ツイッターで取手って検索すると関連に伊勢原がでてきて笑う 後は東急みたいに全列車最高速度110km/hにするだけだな 藤沢HWの新百合停車が要らない。EXE、MSEの10連じゃないと厳しいと思うな。 スマン
プレスリリースが色々盛りだくさんで
理解してなかったわ。
朝ラッシュピーク時は
特急 快速急行 通勤急行 通勤準急 各駅停車の運転になるんだね。
今と比べると
快速急行の登戸停車
通勤急行の登戸通過
通勤準急の経堂停車
が違うのか。
鶴川民だが、準急が新宿行かず代々木上原乗り換えになる事ぐらいだね。
夕方の帰りがややこしそうだなぁ。10ページ目に書いてあるけど
新百合ヶ丘3番線に着く優等があって
各駅停車には対面乗り換えじゃないのが不便になりそう。 朝の藤沢発新宿行き快速急行（化け快急）は何両編成だろうか
10連は無理だとしてもせめて4+4の8連くらいにはしてほしい 小田急多摩センター→新宿
土休日朝方最速33分 表定速度55.6km/h
平日朝方最速36分 表定速度51.0km/h
平日ピーク40分 表定速度45.9km/h
日中は? 唐木田は745のあとは831まで新百合ヶ丘までの各駅のみか
結構きついな >>117
乗りたいんだったらe-romancecarで予約して どうぞ 文句言わずに >>121
いや、長後も南林間も既に10両が停まってるから。 それにしても、急行→快急の化けは京急の朝の特急→快特のやつみたいだな。 平日の夜下りの急行系統が倍増するんだね＠江ノ島線
よく見ると21時以降各停が減便されているけど、トータルでは輸送力増か 藤沢発の化け快急を通勤快急としなかったのは、土日とか別の時間で走るからなのか？ 千代直もどうせなら秦野やら新松田まで走らせればよかったのに
千代田線内の「本厚木方面」の表記は全部伊勢原に更新するんでしょ？
将来伸ばす時二度手間じゃない？ 通勤準急は経堂でしっかり各停を追い越すんだな
あの構造で本当によかった 追加リリースから見るに通勤準急は経堂から緩行線走行っぽいね >>111
あさぎりはJRとの調整がついてないから発表できないんじゃね >>106
準急が全部千代直になるから、メトロ車とJR車増やして4000形を回すんじゃないか？
各停の削減じゃ足りないと思う >>136
大勝利・・・南林間・長後（新宿直通増加）
敗北・・・快速急行停車駅（快速急行スピードダウン）
大敗北・・・各停のみ停車駅（減便されるだけ） >>134
登戸で7:31-32に
快急と通準が同時発着してるから、
遊園で既に緩行線走行だと思う
逆に登戸→成城や成城→経堂の駅間で各停抜いてるダイヤが見当たらないし 江ノ島線からの各停新宿行があるのを見つけた（江ノ島8:12発）
新宿口の各停6両はまだ残るんだね まあ本数比率考えたら
急行線は快速急行・通勤急行・急行・ロマンスカーでお腹いっぱいだわな。 >>134
うーん
通勤準急は登戸で快急と同時刻発車で、成城と経堂で各停と接続
成城から経堂だけ急行線走行かな？
遊園で各停２本が１分差で発車したり、かなりアクロバティックなダイヤだよなあ 通勤準急は遊園から緩行線、成城から急行線、経堂から緩行線？ >>138
日中メトロ内5分、JR線内10分間隔のパターンだか、JR線内本数は現状維持、増えた分は綾瀬で折り返し小田急線内本数確保。 世田谷エリア(笑 祖師ヶ谷大蔵と千歳船橋)は
各停で経堂→通準で上原→快急で新宿の2回乗換が有効パターンなケース結構出るのか
なんだかなあ... 新百合ヶ丘から化け急なるものも終電時間帯に存在してるな。 遊園手前で既にパンク寸前のところに更に遊園始発を押し込もうとすると、新百合方面からの各停が緩行線に入るタイミングで引き上げ線からも各停を急行線に入れるってことになるのか
すごいな 最終の急行相武台前行きは海老名まで
延長されるみたいだね。 初日も２日目もそれ以降もダイブはしないでくれよ頼むから >>144>>145
ずっと緩行線かと思ったけど、
成城でも各停抜いてるのか...
JR西も真っ青やな >>144
複々線区間の緩急接続やめて各々待ち合わせ無しのがちのスピード競争すれば良いのに。
そうすれば成城で急行に乗り換える奴が減るのに。 人身事故とか発生したらヤバいな
後、種別増やすの止めろよ
区間準急無くなってからやっと体が覚え始めたのにリセットかよ 朝ラッシュ時の快急、江ノ島線内をわざわざ急行にする必要ってあるの？
南林間と長後の利用は今はそう多くないし。 >>156
急行として停める需要というよいも、６両各停だけでは輸送力が足りないから。 >>156
供給車両を増やすため、要らなくなった６両は小田原線区間便急行増発に使われてる。 ６時台にあった大和始発の急行がなくなって、始発五時台の化快急になってる。座れないから引き続き相鉄経由だな。 小田原は一見改悪なようで、実はスッキリしたダイヤになってむしろ利便性向上かも。
まあ昨今では珍しい、大幅なプラスサムの改正だから割を食った駅というのもあまりない。
ここ10年、関西私鉄はマイナスサムの改正が多く(ﾟдﾟ)や(;´д｀)で満ち溢れる駅が生じるのが常なので。
阪神のなんば線開業時さえ、ゼロサムだったために、大改悪食らった駅が相当数あった。 よーわからんのだが、朝の大増発はいいんだけど、
車両足りるの？増発分はどうやって賄う？？ >>163
・スピードアップで効率が良くなる
・閑散区間の減便
車両だけでなく、乗務員も必要だよね。 >>163
列車の平均速度が上がり、車両の回転を速くしているしか考えられない 最悪、トンネルの向こうから朝だけ借りることもできる
その分を他の時間に清算することにはなるが あーあ。ついに登戸厨に小田急は敗北したんだな、がっかりだ ここまで快速急行主体のダイヤにしてくるとは思わなかった。
またそうであればさすがに登戸通過はまずいか。
もちろん南武線からの客を繋ぎとめる（溝ノ口まで逝けば東急は始発急行がバンバン走る、来春からさらに増強）狙いもあるのだろう。 >>163
一応新造はしてるんやなかったか
おかげでロマンスカー保存してたの解体やろ しかし朝のラッシュ時７時台で海老名発23本（かな？）大和発12本
さすがに差がつきすぎのような気が・・・
相模大野止まりの急行2〜3本は江ノ島線の各停に回して欲しいかも 制服もさ、今の黒っぽいのがいいのにネズミ色のダサいやつに変えるなよ >>127
小田原6:47発の相模大野止まりだね。
新松田以東では4分前に快急新宿行があるし、5分後にも快急がある。
新松田でその4分前の快急に乗り換えられるから大野まで6両でもさほど影響ないと思うよ。
>>106
末端削っても島線10両優等が毎時4本も藤沢まで行っていれば足りなくなると思うが。
メトロ車とJR車で補うつもりなのかな。
ラッシュ時は優等は全部新松田折返しにして、その分新松田〜大野間の急行本数を増やすべきと思うが。
新松田〜小田原を削るだけで往復分を単純に計算して30分の余裕ができる。
夕方ラッシュの愛甲石田→町田の激混みぶりは下り新宿口に匹敵するからな。 >>173
新松田だけでは折返し捌けないから、伊勢原、秦野、新松田、小田原と段階的に減らして折返し。 PDF目を通してて思ったんだが今ある6：59大野始発の急行に対応するのが無いのよね。
始発の席取り争いの構図がちょっと変わりそう 6:59が通勤準急に格下げされて都心着が遅くなった代わりに1本後ろの急行が快急化してそのダイヤに乗っかった感じだな データイムの地下からの直通は基本準急と確定のみ？
しかしこれで4000は基本地下直運用に専念しそうだな
これだけ乗り入れが増えると清算運用が大変だろうに
JR車の取手発伊勢原行きとか普通にありそうだし
JR側のデータイム毎時6本も下手すると全て小田急直通になるのかこれは >>163
快急にして車両の回転効率上げた
支線の各停削減して大野以西の急行に転用し、その分快急増発
こんなところか スーパーはこね号、
新宿−小田原5分短縮、新宿−箱根湯本9分短縮
登山鉄道内で4分短縮？何をやったんだろう。 >>177
準急のみ。
しかも土休日は毎時6本とかいう一時期の京阪の区間急行を彷彿させるダイヤ >>177
データイムの地下直は平日は準急遊園3、
土休は準急遊園3＋準急成城3 取手〜綾瀬 29.7km
上原〜伊勢原 48.7km
我孫子〜上原・成城・遊園をひたすら往復するだけの
E運用が増えそうだな 島線優等を新百合ヶ丘３番発着にするくらいなら多摩線内ピストン各停を新宿方Y線に突っ込んで２番発にすりゃいいのに 緩行線と急行線で、抜きつ抜かれつ、緩急交換入り乱れて、
チキチキマシン猛レースを毎朝おっぱじめるのか。 >>179
小田原駅停車時間を6分から2分に短縮するんだと思う 今回は各駅に均等に恩恵をもたらしたダイヤだな
ここから動向に応じて適宜修正入るんだし、まあいいんでないの 誰も気づいてないですが
ついにデータイム毎時3本の区間が爆誕してしまったわけなんですが(足柄5駅) 夕方〜夜のラッシュ時間帯、本数が昼間と同じの本厚木上りは増発しないの 島線各停削減しといて何かあったら優等バッサリ切るんだろ、地獄だな。 >>190
今でも20分くらい空くしいいだろ
むしろ前回やるべきだった >>190
開成と栢山はちょっとかわいそうだけど、他3駅が少ないから仕方ないかな。 >>191
夕方の海老名付近は現行では下りは1時間当たり優等7本各停7本に対し、混む上りは優等6本各停6本だけど、
改正後の新宿発下りを優等6本各停6本を確保したうえで、さらに千代直の急行伊勢原行が2本と、準急は2本ある。
下りに関しては優等1本各停1本の増便だが、折返し上りも営業するとは限らない。
千代直が折返しになるのは20時過ぎるな。一番混む18時ごろの上りは車両足りなくて増便なしと思われる。
下り増加分の新宿方面折り返しは全て意地悪回送だったりして。 まあ多摩線は京王からいくら奪えるか未知数だから様子見だな 更に次のダイヤ改正は代々木八幡・北綾瀬10両化の時だろうなぁ >>194
それが怖いな
島線の各停は日中毎時5本削減時も結局6本に戻したし、修正される時を待とう
どちらかというと今回は小田原線多摩線でサプライズがあった分次回は江ノ島線が・・・と思うことにする
田園都市線利用者がどれくらい小田急に移行するかでまた変わってくるんだろうな 新種別もできることだし自動放送系全部撮り直し確定やな
駅のも車内のもかなり年数経ってるし声優さん変更されるまであるんじゃないか >>198
所要時間を見るに
快速急行と通勤急行はほとんど変わらないっぽいけどね。 今よくみると
8時前半にのる人間には
祖師谷千歳船橋も大規模にはかわらんな
うまくいけば経堂通勤準急捕まえられるけど これだけ増発すると、当然車両のタマ数も不足気味になるだろうし、
どこかから削って持ってこないととりあえず当面は間に合わない。
福福線の完成祝賀ムードの陰で、ひとり貧乏籤をひかされ、冷飯を喰い、
悔し涙を拭くのは江ノ島線各駅停車停車駅なのかな。
正にダイヤ改正の光と禿だな。 準急系統が千代田線直通に振り分けられて緩行線を走るのは、東北沢〜代々木上原の配線を考えたら納得。 >>209
急行線は千鳥停車で速度と混雑のバランスを取りつつ平行ダイヤに
逆に緩行線は各停を続行させて通勤準急が抜いていくダイヤになった
急行線は
小田原快急 (通勤準急) 江島快急 通勤急行
の4枠分を確保していて、通勤準急が急行線に顔を出せるようになっている まあ東武沿線に複々線全通時住んでいた俺にとっては
快急・通急・通準入り乱れての大増発は大歓迎だな
実際にあの時も白紙改正で北千住口のラッシュ最大混雑は180％台から150％台に下がって
急行系統乗っててもかなり楽で早く着くんだと感じたもんだ
まああの時から東武では42〜3本/時間走っているけど 終電の町田0110発大野行きって需要あるのかこれｗ >>211
朝の江ノ島線各停は本数こそ減ったが、藤沢と大和で化け快急に必ず接続するし、
大野でも小田原線快急に接続するから、接続駅までの足と捉えれば、あの本数で十分な気がする。
今までは藤沢〜大野無待避の各停があったからな >>215
小田原最終町田行きの回送兼車庫送りだろ
ギリギリまで乗っていただくために >>217
終電逃したらセンチュリーホテルをご利用くださいみたいな？ 夕方ラッシュの下り各停は登戸で8分待つのか
箱そば行くのに丁度いいな >>172
本当にセンスがない。
現行ロマンスカー乗務員のもいまいちだと思う。 ダイヤ改正に目を通したけど
新百合ヶ丘〜遊園間をパッツンパッツンに詰め込むのな
毎時27本→毎時30本か
ロマンスカーとの兼ね合いが若干不明だが
ロマンスカー含めれば毎時32〜33本くらい通過？
あと、準急は、上りは緩行線経由なんだろうか？ >>226
そんなことはないだろ
すでに相鉄直通線との競合を見据えたダイヤだし
混雑緩和が図れそうなら大野以南も快急に振り替えてJRと勝負するだろう なんで、町田や相模大野へ、昼間に地下鉄直通が来ないの！？
柏、春日部、川越、所沢、橋本、長津田、横浜へは、昼間でも地下鉄直通が来るのに >>215
新宿発の最終大野化け急が遅れた時用かなぁ >>197
まぁ車ユーザーが多いだろうからなあの辺は >>229
ハマ線最終が0時30くらいだから乗せちゃおうって奴じゃね 通勤急行いらなくね？
快速急行だけで十分だと思うんだけど 多摩線への千代直って朝だけになるの？
本厚木と完全に形勢逆転だな
これはさすがに予想してなかった >>232
新百合→遊園で1時間に30本詰め込む為に通勤急行はある >>132
小田急線方面のすれば
小田原でも片瀬江ノ島でも無問題。 >>222
人としてもセンスの無いお前が語るな(ﾌﾟ >>216
自分の知人のように桜ヶ丘〜鶴間で通勤するような人は割を食う。
大和で退避するかしないかで5分のロスがある｡今後は、朝の各停はすべて大和で
長時間の待ち合わせ停車になるわけで。
乗車時間短いんだからって思うかもしれないけど、短いからそこに住んだわけで、
5分延びれば2駅分遠くなったのと同じ。 >>241
さっさと立体化してバス網整備してくれたら楽になりそうだけどなぁ ああ、そうか
京王が相模原線の運賃値下げしてくるから、相対的に高い小田急は本気にならんとヤバイのか、 >>239
今回じゃない。完成は８月頃の予定だから。 >>206
上りの町田止まりを回送で
相模大野に返すのを
営業運転するのでは？
横浜線の最終接続には遅すぎるから
これは違うな。 小田原口は日中急行、各停とも1本減か。
おそらく今のダイヤのまま間引くから足柄5駅は12〜28分間隔の不等間隔パターンダイヤ。
昼間で20分以上空くのはキツいな。 これ、便利になって流入して混雑激化したら意味ないな。 朝の時間短縮は、通勤急行と快速急行を併用させて停まる駅を減らすという作戦ってことでおけ？ 代々木上原〜新宿間もも地下化複々線化してほしいね。 ヒント
東京・新宿と多摩地域や川崎市などを結ぶ小田急小田原線が来年春に複々線化され、混雑が緩和されるほか、所要時間が短縮されることになりました。
小田急電鉄は１日、星野晃司社長らが記者会見を開き、来年３月からの新たなダイヤを発表しました。
新たなダイヤは、小田原線の代々木上原と登戸の間で、複々線化、つまり上り下りとも線路を２本ずつにする工事が完成するのに伴って導入されます。
小田原線では朝のラッシュ時には、電車の本数をおよそ１．３倍に増やすことで、車内の混雑が緩和され、混雑率が昨年度１９２％と首都圏の主な路線で、
３番目、私鉄では最も高かったのが、１５０％程度に改善される見込みだとしています。
また、快速急行を大幅に増やすことなどで所要時間が短縮され、新宿までの所要時間は、登戸からは最大９分短縮されて１８分に、町田からは最大１２分
短縮されて３７分になるということです。このほか、小田急の多摩線や江ノ島線、地下鉄千代田線との直通電車も大幅に増えるということです。
星野社長は会見で「複々線化の効果をいかんなく発揮できるダイヤが組めた。朝の混雑は深刻な課題だったが、今後は快適な通勤通学を提供できる。
『小田急は混んでいて遅い』というイメージを一新できる」と述べました。
新たなダイヤは来年３月中旬から実施される予定です。
小田原線とつながる多摩線や江ノ島線でも、朝のラッシュ時を中心に、新宿への直通の快速急行や急行などが増え、所要時間も短縮されます。
多摩線では、新宿直通の通勤急行と急行が新設され、小田急多摩センターから新宿への所要時間は、最大で１４分短縮されて４０分になるということです。
全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171101/k10011206871000.html これ、本当に捌けるのか？
複々線区間はともかく、新宿の折り返しとか、遊園〜新百合とかパンクするだろw
一度ダイヤが乱れたら、準急の急行線転線やらなんやらで、あっという間に崩壊しそう。 >>252
誰か言っていたけど準急真っ先にカット。千代田線は線内折り返し。 家から喜多見のが近いけど、3月からは成城学園前まで20分ちょい歩いて始発狙おうかなぁー。
てか、小田急本気の大改正だね。遠近どちらの顔も立てた、いいダイヤだと思うわ。 >>254
あとは多摩線と複々線化の建設費回収できるかどうか 休日に北千住から町田行くのにメトロはこねをよく利用してる俺涙目。
朝ちょうど良い時間だったのにな… 唯一、夜の唐木田行き快速急行だけが解せない。
新百合で急行に接続する訳でもないし、がら空きになりそう。
普通に小田原線急行とスイッチすればいいと思うが、何か理由があるんだろうか。 >>249
これ以上地下は増えてほしくない高架にしろ >>259
急行で十分とは感じるが、やはり京王対策か？
多摩快急も、新百合ヶ丘乗り換えで町田（相模大野）までは先着するわけで、代々木上原下北沢で集客するのでは。
後は、今まではなかった新宿での狙い乗車がどの程度あるかだが。 >>259
朝ラッシュ時に、通勤急行毎時6本で、多摩線方面は京王から定期客をごっそりと奪うつもりだろうから、
夕方の帰宅時の新宿からの速達列車も必要になるんだろう
朝の京王多摩センター→新宿は速達の急行でも49分もかかるのに対して、小田急は40分になる
京王は本数も4本程度で少なく、後はさらに時間がかある区間急行しかない
橋本等からの客で座れないとくる
小田急が急行10分毎で殴り込みをかければ、座れるのでかなりの移転が期待できる
例えば1000人が京王線から小田急に切り替えただけで、6か月定期換算でも年間1億4000万円程度の増収になる
京王永山46,036
京王多摩センター87,551
手堅く2〜3万人程度の移転、年間4億円程度の増収は見込んでいそう
ただ、毎時2本ってのは少なすぎると思うから、毎時4本とは言わないまでも、
毎時3本は運転しないと客の移転は進まないと思うが >>259、>>263
悪い計算ミス
京王から10000人客が奪えれば、14億程度の増収になるな
手堅く2〜3万人奪えたとすれば、28億〜45億の間か
そりゃ、小田急も多摩線方面増発に必死になるわ
この金額なら、多摩線の通勤利用だけでも、遊園〜新百合ヶ丘間で、
利便増進法のスキームで独自に急行線トンネルを掘っても経営的にはうまみがありそうだな 今回の大改正
大勝利→登戸遊園、海老名、多摩線駅、世田谷新種別停車駅
勝利→島線急行駅、町田大野、
普通→本厚木、
敗北→丹沢足柄駅、島線各停駅
大敗北→なし？
これでおk？ >>265
> この金額なら、多摩線の通勤利用だけでも、遊園〜新百合ヶ丘間で、
> 利便増進法のスキームで独自に急行線トンネルを掘っても
武蔵野貨物線が地下に既に走ってるんで、実際に掘るとなっても
色々厳しい面があるんじゃないの？ 新百合は江ノ島線ホームウェイが平日全て停まる&土日祝日の下りはこね号が1本から5本に、上りは3本から4本になった。
相模大野はメトロ系ロマンスカー初停車決定になったから勝ち組だろう。 朝ラッシュ時の藤沢始発快急増発と夕方夜間の藤沢快急増発もしてるから湘新対策もしてるのな。
10分毎に新宿行が出るのがすごい。 朝と昼のダイヤは良く出来ていると思うけど、平日夜のダイヤは色々と糞。
多摩線方面京王対策も朝は良いダイヤなのに夜は所要時間で負けてるし本数でも負けてる。
江ノ島線方面も快速急行の本数が昼より少なくフリークエンシーに欠けるし急行は江ノ島線内まで時間掛かりすぎで東急・相鉄・JR経由が優位。
代々木上原での同時発車の組み合わせも急行と準急だとムダがあるし平日下り夕方のみ急行経堂通過も一般人には分かりにくい。 京王対策
田都対策
湘新対策
相鉄対策(将来の都心直通を見越して)
他社にケンカ売りまくってるなあw しかしなぜ通勤急行唐木田行きを設定しなかったのか… 4066はダイヤ改正までに地下鉄対応させるのかな？
それでも4000が足りない気がするんだが >>271
他社に対してとんでもなく"ドS"な大改正になりそうだよねw
大きな刺激を与える、って面では非常にいいんだろうけど
革命的な改正になる＆改正で激変するからこそ
早々と改正概要を発表したんだろうけど >>266
足立葛飾やチバラギで無駄に知名度が上がる伊勢原は？ 伊勢原以東と鶴巻以西で勝敗分かれたな
伊勢原止めを新松田か秦野辺りまで走らせてくれればねぇ 新松田行きの千代直がないのは、常磐線内で新松戸行きに間違われるからでしょ
…んなわけない 本厚木〜伊勢原 片道6分
伊勢原〜秦野 片道10分
秦野〜新松田 片道10分
新松田まで行くとY線使わないといけないし帰りは回送にしても40分くらい余計に掛かるのか >>270
快急昼間よりも少ないとはいえ、現在の夜のダイヤより増発だし良くなった。
湘新だって藤沢まで直通するのは2本/hぐらいだし、しかも着席できるか疑問。 足柄5駅は大敗北でしょ。
只でさえ本数少ない区間なのに更に大削減なんだから。
恐らくこの区間、ロマ待避や登山線連絡の絡みで等間隔にはならず13〜28分間隔になると思う。
田舎とはいえ日中20分以上空くとなると客離れは避けられない。 何かトラブルがあったら
千代田線直通→ロマンスカー→江ノ島線直通の順番で切られるのは変わらないだろうから、
元々本数が多めの多摩線はともかく江ノ島線が悲惨なことになるだろうねぇ >>271
田都と湘新には仕返し、相鉄には先制攻撃。
そんなダイヤ改正だな。
全く投資をせずに多少の混雑緩和がなされる田都は、内心喜んでいるのだろうが。 >>271
東急的にはむしろ歓迎だろう
田園都市線沿線を輸送能力以上に開発してしまって、田園都市線大混雑なのに輸送力増強は手詰まり
将来の人口減を考えると複々線化みたいな大規模な投資はしたくない
そんな中で何もしないで田園都市線の混雑緩和が期待できるんだから 新しいダイヤ、あまりの白紙改正ぶりに何が何だかよう分からん。
だれか路線別に上手く纏めてくれ。 >>283
>>284
東急は対外的には混雑緩和できて歓迎みたいな広報をしてるけど、実際はちゃっかり小田急対策してくると思うよ。
事実、今夏には時差ビズライナーと称して停車駅を他社乗換え駅に絞った列車を試行済み。
停車駅は、渋谷、溝の口、あざみ野、長津田、中央林間。
この列車を本格投入してくる可能性アリ。 島線急行駅って朝はいいけど帰りは微妙じゃない？って思ったけど
夜の帰宅ダイヤ自体がそこまで劇的ってわけではなさそうね。
朝がすんげえし、そっちのアピールの方がウケがいいから、まあしょうがないけどねw
急行藤沢に乗り続けるしかない。
後続の快速急行小田原で大野まで行けばワンチャン…ない！タッチの差で乗り継げない。
快速急行藤沢に乗っても結局大野か中央林間で待つ。変わらないって感じ。
地味に急行大和増えてるしw
しかもちゃんと大和で各停連絡あるのな… 梅ヶ丘はもともと区間準急一旦消して経堂以東優等で復活だと思ってた。
結局それが準急として実現だね。
工事期間中だけ我慢してねの代わりとして与えられていた一時的な優等だったわけだ。 しかし快速急行登戸に停めちゃったら快速急行の混雑度は下がらない気がする。
かわりに急行がスッカスカになって数分時間が掛かってもいいから楽に行きたい人向け列車が大量に誕生（ちょっと前までの町田始発急行新宿みたいなやつ）ってわけか。 多摩線利用者は32,38が乗り得で次点53
相模大野利用者は32がゴミになってしまい38と53がお得（夜間新宿下り）
みたいに各方面何処へでもある程度の利便性を取った結果、見た目の時刻表から使えない列車が方面ごとにちょくちょく発生しているので
得列車の間隔は開いてしまうね。
まあ朝は複々線効果が完璧に出てるからトータルは改正と言えるけど
夜は逆に「空くことを喜んでくれ。ダイヤは覚えてくれ」って感じになってる >>274
今日の日経東京版地域面にはっきり書いてあった。
>この内6本は小田急多摩センター駅始発の「通勤急行」で、着席機会を高めることにより京王多摩センター駅を持つ京王相模原線から乗客奪取を狙う。 たぶんだけど多摩線の夜快急が2本/時だけってのは
多摩線の営業距離が短いのが影響しているような気が…
朝は京王の多摩セン民をごっそり頂くようなダイヤだが
夜は別に新百合始発でまったり座って帰ればいいし多摩線内所要時間もそんなに変わらないし
沿線から乗換できる路線がそれこそ京王と多摩モノしかない
夜本気を出すのは相模原・上溝延伸が現実なものになってからだろ 千代田線からの直通、準急本厚木行き、代々木上原で急行小田原行きと同時発車か…
経堂、チトフナ、祖師谷利用者以外大移動が起きるな。
直通とは…かなしみ。
生田利用者だから準急のままでいいや。って今までの知識で乗ってると生田到着は7分も遅くなる。
これ慣れるまで一般利用者は損乗り継ぎたくさんやらかすだろうな。
複雑すぎるw >>296
今の時代スマホアプリでみんな調べるからそこまででもないかと
早く着くことより乗り換え無しを優先する人は7分遅くても気にしないだろうし まぁ一分一秒を争い殺気立った朝ラッシュと夕方以降のラッシュ(終電間際は除く)では乗客心理も違うしな。
京王は橋本での折り返し乗車対策をしなきゃならない程多摩センに着く頃には混んでいるから、そこに多摩センター始発をそこにぶつけてきたのは意義があると思う。
まぁ定期代も安い京王から客をシフトさせるのはそう簡単ではないだろうけれど、着席通勤と複々線による心理的効果が浸透すれば結構いい勝負になるかも、何はともあれ沿線民としてはこういった競争は大いに歓迎する。 >>296
上原登戸２回乗り換えするなら７分差なら
鉄分豊富かつ急いでる人以外はそのまま準急の方が選ばれると思うよ。 狛江に準急停まるの助かる‥。喜多見使ってる人が流れてきそう 新宿駅で降りて階段上がるとき、前を上ってた人が、こっちが脇を通り抜けようとした瞬間、故意に体当たりして来て｢汚ねーな｣って肩払われたんだけどさ、あれ何なの？ >>295
本当に京王を潰す覚悟でいくなら、
夜も毎時6本ぐらいの快急とホームウェイの2/3ぐらいを多摩線に通すべき。
江ノ島線にはJRとの戦いのために配慮する必要があるが、
他は1/2ぐらいに減便したって小田急乗るしか無いんだからそのくらいできる。 確かにスマホで毎回調べる人には答えは見えるね。
もう一つちょっと面白そうな展開
これまた千代田線からの急行伊勢原に乗って本厚木へ帰ろうとするケース
登戸到着
このあと向ヶ丘遊園で快速急行藤沢行きに抜かれます。新百合ヶ丘町田相模大野へは快速急行が先の到着です
「乗り換えてみるか」
相模大野まで先回りして…
さっきの電車「やあ」 >>303
多摩センター旧4番線復活させて始発ロマンスカー止めれば効果ありそう >>299
考えてみるとその時点での混雑具合に大きな差があるだろうから
そこまで考慮するとダイヤを知ってて&着席できていなくても
そのままゆっくり快適に行く人は結構現れそうだね。 最初に改正プレス以外に追加で詳細な時刻が出てるプレスが出たの？ >>308
そう。改正プレスで断片的な情報が出て
またこれ妄想が捗るやつだな…と思ってたら
最後に答えが載ってたっていうww
この時期にここまで詳細出すケースってほとんど無いよ。びっくりしたわw >>308
ラッシュ時の全線時刻表が18ページ追加された あ…この改正が本当に気に食わない人ってごく一部だけど発生しちまうな。
千代田線までよく乗るから多摩線に家を決めた人。
多摩線はいきなり対新宿になったね。 しかし色々夜ダイヤを見て、うーんって所はあったけど
朝ラッシュのダイヤはほんまおかしい（褒め言葉）
江ノ島線系統と小田原線系統ともに10分間隔で快速急行があって
相模大野で減衰なしで合体してそこから5分間隔になるとか想像もしなかったわw
乗務員のシフトが重なってる朝だからこそできるんだろうな。
これを一日中やってくれたらと思ってしまうけどさすがに無理だ。 >>310
朝ラッシュの最終ページ、片瀬江ノ島発新宿行の各停が復活してる。
まだ6両各停が新宿まで来るのだね。 経堂駅はほんの少し前まで、朝ラッシュ一時間あたり9本しか電車が停車しなかったんだよ。信じられるか？
という書き込みがされる日も近いな >>313
日中は急行を完全に廃止して、快急12準急6各停6なら良いな。 藤沢行乗ると新百合から下り各停の階段乗換えがキツイな。柿生-玉学民から苦情くるんじゃないか。
接続の唐木田行きは引き上げ線から2番に入れるようにしたらいいのに。 運賃が京王より割高な唐木田・多摩センター・永山〜新宿で
4枚切符（1200〜1300円くらい）とか昼割切符とかを導入すればさらに京王がダメージを受ける >>1
快速急行の登戸停車という改悪
むしろ下北沢通過だろ >>281
登山電車も時間3本か？
湯本〜強羅は4本のままだが。 >>287
ロマンスカーの対抗ならあるとは思うが… 小田急の京王絶対殺すマン化はちょっと草ボーボーだったなｗ >>295
上溝エリア民としては、上溝延伸がもし本当にされたら"真の革命"になるよw
存命中にはあまり期待はしてないけどw >>263
京王は準特急か？
小田急快速急行
代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、栗平
京王準特急
笹塚、明大前、千歳烏山、調布、京王稲田堤
違うのは登戸と千歳烏山ぐらいで、あとはそっくりwww >>318
階段乗り換えの時間を確保するためにもう一本急行を接続して時間稼ぎしてるんだなぁ。
間に合っても移動がしんどいんだよって声はあるだろうけど。 しかし新宿発唐木田行きロマンスカーはない…が、同時期に京王5000は有料化…
京王は相模原線にも走らせるのだろうか？有料の5000を。無料は確実に走るだろうけど… >>327
いや、登戸=稲田堤（南武線乗換）でいいと思うw
栗平と千歳烏山が同格、なんかなぁw 世田谷区民は準急でその先は快速急行がさらに定着すればいずれ急行という種別自体なくなる、もしくはかなり限定的な本数になるかも。 >>305
町田が京王と競争？？
町田から新宿までなら遅延時以外は小田急一択だと思うが
渋谷方面に出るのに田園都市線と競争、というならまだわかるが >>332
横浜線って路線があってだな…神奈中バスってのがあってだな…
ってところから説明しないといけないのか？ >>332
相模原はほぼ京王だろうけれど淵野辺辺りは都心側の下車駅によっては小田急選択もあるだろう、帰宅時に本数の多いロマンスカーの存在や定期だと途中下車欲をそそる駅があるかどうかも微妙に影響しそう。 >>332
305は町田市全体で考えているのでは❓ 本厚木から新宿へ通勤するのに始発の準急乗ってた俺涙目
快急は西からの客で座れるか分からんし大野で江ノ島線発に接続（しかも一部は赤●の6両)とか絶対無理じゃん
しかも下りは新宿から直通本数減＆所要時間が平均55分だったのが快急になっても変わらないか60分くらいまで伸びてる >>326
決まれば10年以内には完成するらしいけど >>318
そんなの、京王線を潰すためには我慢しろ。 快速急行 新宿18:08→新百合ヶ丘18:32→相模大野18:44→藤沢19:08
特急列車 新宿18:15→新百合ヶ丘18:42→相模大野18:53→藤沢19:17
ロマンスカー鈍足でワロタ >>333
町田民だし、両方とも知っとるわ
>>335-336
それなら町田市と書いてくれ
町田市って言っても広くて、相原のほうまで町田市なんだから、町田だけならそっちのほうとは思わんわ >>345
横浜線は相模原市も走ってるのに町田市限定にされてもな。
町田駅と橋本駅の競合とまで言わないとわからんかったのかな。
駅がくっ付いてる永山多摩センターだけが競合じゃねーのくらいはわかってくれよって話。
世田谷エリアも町田駅もバス会社と強調して競争してるんだよ。
あとは１／２に減便とか言ってる馬鹿に言ってくれ。 >>337
橋本も意外と面倒いぞ、通路いっぱいに双方往来があって中々進まない >>346
こいつ、何言ってるのか全く分からないな。言葉足らずって言われない？ あと地味なところで新ダイヤを見ると
夜の緩急接続が遊園→登戸になって、町田(21時半ごろまで)の緩急接続が全くなくなって
各停・準急は新百合以西は相武台前まで基本的に逃がすダイヤになってるんだな
そして相武台前では通過退避で最大7分の停車時間
また千代直からの急行と新宿発HW1本前の急行は遊園でロマ退避
これ生田民はまだしもオダサガ〜座間民にとっては地味な改悪だよな？ >>348
お前にはわからくても多くの人が理解してるみたいだな。
普段から読解力ないって言われてるんだろうね。 新百合ヶ丘→遊園に30本/h詰め込むのは輸送力増強もあるけど
早く立体化を事業化しろという小田急のメッセージなのかと思った
立体化が事業化すれば複々線にしやすくなるし >>349
夜は急行も新百合→町田で11分掛かるのも沢山あって乗ってたらイライラしそう。
鶴川の早期2面4線化が待たれる感じですな。
そうすれば急行は早くなるうえ、オダサガ〜座間民も鶴川通過追越しの各停に町田or相模大野で乗換えできる。 >>286
っODAKYU VOICE STATION 北千住で伊勢原行きを見たら、伊勢崎行きと間違えそう。 藤沢⇔新宿って今JRと小田急のシェアはどのくらいなのかね。
今度のダイヤ改正でJRにとっては脅威になるん？ >>356
藤沢は駅の大改良工事がこれからなんで
今回はどうかねえ
ダイヤを見ると徹底的という程までは なるほどね。
個人的には今のダイヤと改正後のダイヤを見比べると
藤沢からの需要も狙えるのかなと思ってるけど
小田急は藤沢からのPRはあまりやってないしね。
京王ほどには狙えないと思ってるのかな。
はよ登戸〜新百合ヶ丘の複々線化事業を始めてほしいよね。
多摩線も夕ラッシュに増発できるし
江ノ島線も時短が見込める。 >>346
おれは町田駅に神奈中バス使って出てるが、橋本に出て京王線経由で新宿はまず選択肢にないな
渋谷なら田園都市線と迷う
京王と小田急どっちを使うか迷うのはせいぜい淵野辺矢部あたりで、辛うじて相模原、古淵くらいだろ
そういう意味で競合と言えば競合だが、町田駅と橋本駅で競合、と言われると大いに違和感あるわ
路線図だけ見て机上でもの言ってるように見える 何だ、このスレの進み方は！
こんなことするのは、高慢ちきババアしかいないな。 >>275
めっちゃ勝利じゃね？
１時間あたり倍になるんじゃないの？ >>361
散々複複線化事業を妨害していたでしよ
w >>360
個人の選択肢何てのは正直どうでもよいし、みかた何てどうでもいいんだが。
同じ文章内で自分で認めといて違和感と言われても困るのだが。
実際小田急は競合と思ってるかの方が重要。
そして小田急は会見で明言してるし神奈中と連携ってはっきり言ってるんだから競合を意識してる。 >>356
新宿〜藤沢は、日中や土休日は小田急のシェアがそこそこ増えてきてるけど、ラッシュ時の定期客はJRに完敗。
定期券はふつう最安経路しか認めない会社が多いけど、どうやら時間差ありすぎて大概の会社がJR経由を認めてる模様w
朝は、小田急現ダイヤ急行76分、小田急新ダイヤ快速急行68分、JR湘南新宿ライン59分、JRおはようライナー47分。
小田急の8分の短縮でシェアの変化がどの程度見られるか楽しみではある。 しかし神奈中、小田急バスと連携って具体的にどんな連携？なのかねえ
終電に合わせて超深夜バス、始発に合わせて超早朝バスとかってのはすぐ思いつきそうだけど
ほかにはどんなのがあるかね？
露骨に京王線駅への本数を減らすとかw >>367
藤沢本町以北の皆さん小田急使ってねダイヤだね。
藤沢の乗降客（流出）が減ると逆に成功なのかな？ >>367
そうなんだ。
ダイヤ改正後は有効列車が大幅に増えるから（湘南新宿ラインよりも多い）
運賃は既に優位性があることや帰りのホームライナーが
JRは現状２本に対して小田急は６本あることも考慮すると
意外と小田急に流れるのかもと思って興味深い。
小田急からすれば客単価が高いし、取れるなら取りたいところだよね。 経堂の変則配線がついに活躍する日がくるとは
興奮して抜かずの5ヶ月間になりそうだぜ
経堂民はラッシュの時間帯が停車本数少なかったけど報われてよかったね >>366
>>305からは小田急がそう思ってる、なんて全く読み取れんわ
>>368
今ある便を露骨に減らしたら大ブーイングだし、そもそもバスって距離が長くなると遅れるリスクも高くなるから、乗るのはできるだけ短距離にするよな
それを超える利便性に差が出るとは思えんし 意味のない唐木田から新百合ヶ丘止まりの急行を各駅停車にして？ １人だけ読み取れなくてもどうでもいいししつこいなぁ。 >>225
>新百合ヶ丘〜遊園間をパッツンパッツンに詰め込む
これによって、登戸−百合ヶ丘間の全踏切が開かずの踏切と化す訳やね。
（遊園駅のすぐ横、登戸寄りにも踏切ひとつありますんで。）
もしかしたら遠回しに川崎市へ道路整備と連続立体化のプレッシャーを
かけようとしてたりして…
もしそうなら、ある意味では大歓迎ですが、ある意味では困ったものです… 千代田線に直通できない場合の影響大きすぎない？
格下げとかで対応するんだろうけど、ダイヤ乱れたら終日グダグダコースとかありそうじゃないこれ？ 遊園東側の踏切とかどうなるんだろうな…
かつての戸塚やら総持寺みたいに封鎖するのか >>356
>>367
上東利用、藤沢→赤羽の先まで通勤民。
半年定期で小田急経由との価格差は6万程になる。「言わずもがなの所要時間差」「小田急の急行系は時間3本しかないんだぞ」で今の通勤経路を認めて貰っている。
6時台から化け快急を12〜10分おきに出してくるとは随分攻めてきた。
俺は赤羽を8:15に通過してないといかんので、それを前提に乗り継ぎを組むと。
上東 7:00→8:13赤羽
小田急現 6:30→7:40新宿7:51→8:04赤羽
小田急新 6:36→7:46新宿7:56→8:09赤羽
俺個人的には大して改善されてもいないのだけど、小田急の本数増に着目して最安ルート以外認めない企業が増えるイヤ〜な予感がするよ。 >>295、>>303、>>318、>>328
新百合ヶ丘に関しては、1番線、2番線をうまく使って、多摩線方面に対面接続あるいは、
ホーム上で後から来るのに乗り換えられるようにすれば、多摩線方面色々と集客も楽になるんだけどな
引き上げ線から2番線に入れるようにすることは、新宿方向に若干用地に余裕があるから可能と見るけど
これをうまくやっているのは相鉄の二俣川か
夕方新宿（横浜）から座れないが、新百合ヶ丘（二俣川）まで我慢すれば座れるというのは便利
煩雑になってもやる価値はあると思うけどな
ただし、これは使ってみたら便利だったという事に気が付く程度なので、
訴求力という意味では、夕方ラッシュ時に多摩線方面優等は毎時3本以上はほしいな 小田急は住むのにはいいかもしれないが、通勤経路としては東海道と比べたらだいぶ微妙 >>367
土日や日中の定期外需要は元々一定量あるんだよな。
学生の頃は、たまに新宿行くときとか、節約のために小田急に乗ってたわ。
湘南新宿ラインが既にある時代だったけど、平塚や茅ヶ崎あたりからも、藤沢から小田急って人は多かった。
通勤需要に関しては、今回の改正後も引き続き所要時間では勝てないし、
>>382のように新宿以北まで行く人には無理のある選択肢だけど、
新宿勤務の人にとっては、湘南新宿ラインと比較して本数が多く、全て始発というアドバンテージが効いてくる気はする。 多摩線民にとっては神改正だし
実際は京王相模原線は壊滅的打撃受けるけど
江の島線沿線民は複雑かもな
ここまで余剰リソースを多摩線にぶつけるとはおもわなんだ 通勤準急遅ぇ
「町田→千代田線」今なら準急乗り通しも悪くない選択だが 改正後は快急１択
登戸→下北で快急より２駅多く止まるだけで４〜５分遅く後続快急に追いつかれる舐めた走り 伊勢原行きって本厚木〜伊勢原間の回送を旅客化する感じでしょ？ >>382
30分違うと安くても遠回りという判断しちゃうなあ
地下鉄で都営とメトロを乗り継ぐと高くなるから都営だけで10分よけいにかけて遠回りして通えといわれてる感じ >>356、>>367、>>370、>>386
藤沢の競合は本数という意味では小田急が優等10分毎になり、藤沢で座れるようになるので便利になると見るが
1本見送れば確実に座れるし、それが10分後に確実に出るようになれば小田急利用のメリットも出てくる
JRは7時台に3本しか新宿方面がなく、ばらつきがあって、ピーク時の7：23藤沢発のは62分かかるので、6〜9分差
定期代が月に1万程度違うとなれば、こちらを選択する客も結構いるかも
千代田線等地下鉄方面に乗り換える客が藤沢乗り換えでかなり移ってくるかもしれない
競合という意味では、長後、登戸くらいは通過扱いにして、JRとの差を少しでも詰めたいところかな
朝ラッシュ時なら2駅通過は4分程度ちがってくるだろうし
仮に、遊園〜新百合ヶ丘間が地下急行線でもできれば、5分は違ってくるので、
JRと同等か、逆転する事すら可能になる
グリーン車に逃げられるメリットがJRにあるとすれば、
えのしま号、ホームウェイの江ノ島線方面は、独立して運用するのではなくて、
必ず町田/大野で分割併合はするようにして、1時間毎ではなくて、30分毎にして対抗するのがよいと思うが
>>382
月1万円違うとなると、小田急利用に切り替えを動く企業が出てくるかもな 小田原→新宿・都心方面
藤沢→新宿・都心方面
で東海道線からシェアを奪ってほしい。by東海道線ユーザー 朝の狙い目【空いている電車】
・通勤急行 ・千代田線直通各停
使える方は積極的なご利用を
p.s. 多摩セン→登戸→川崎通勤の皆様にお悔やみ申し上げます >>380
千代田線がダメになった場合は、遊園/成城始発をバッサリと切るんだろう
上りは通勤準急が、登戸を快速急行と同時発車、成城学園前で急行線に転線して、経堂で緩行線に戻るなんて離れ業をやるみたいだけど、
下りは準急は緩行線の続行運転で隔離しているから、この辺りもその対策なんだろうな 小田急複々線化＆相鉄JR東急直通で
東海道線、横須賀線、京浜東北線、田園都市線
の混雑率も低下すると神奈川県民みんなにっこり。 夜間の都心から本厚木が毎時16本なら、本厚木から都心も16本になって今の12本より増えるから良いな >>379
どうだろう？
新百合ヶ丘〜遊園間は、これまでは、ピーク時に各停9、準急5の14本を各停で流していたけど、
各停6、準急6の12本とバッサリ割り切ってきたから
しかも、快速急行、通勤急行で、登戸、遊園を千鳥停車にして、続行運転を可能にしている
前よりも状況は改善するかもよ
様子を見て、まだいけそうなら増発ってことになるかも
遊園〜新百合ヶ丘間は、急行線だけ地下別線で先に立体化するかもな
相鉄の西谷〜羽沢間が、3.4kmで当初700億とされていたけど、
遊園〜新百合ヶ丘間5.7kmなら、ほとんど自社用地で間に合うから1000億もあればできそうだけど
多摩線、藤沢方面、田園都市線からの客を奪えるとなれば、
利便増進法のスキームで十分ペイしそうだし
急行線だけでも別になれば、踏切の閉塞時間はだいぶ改善するし >>379
今ですら開かずで下手すると世田谷通りが1駅分渋滞してるわ
2年前のダイヤ改正直後は踏切安全確認乱発したけど今度はどうかな ラッシュ時の新百合遊園間は詰め込み気味だが、遊園以東は意外と余裕のあるダイヤだね。
そして、経堂まで急行線以降は緩行線を走る通勤準急は何か勿体ないね。
成城停車の優等12本で、その半分は緩行線走行の遅い電車だと、乗車率がかなり偏る気がする。
通勤準急を成城まで各停で全区間緩行線運行にして、各停の半分を成城始発に変更し、
急行線は通勤準急のスジに通勤急行を入れれば、6本増は可能でしょう。 >>397
登戸−新百合ヶ丘間の整備で「地下化」というのは絶対にないと思うよ。
知らなかったり忘れたりしている人もいるでしょうけど
生田駅あたりの地下をJRの「武蔵野貨物線」が通っていて、それとの
兼ね合いもあるから、下北沢や成城みたいにはいかないと。
それでいて山と山の間の窪地を津久井道と小田急線が通っているので
むしろ高架、それも結構高い位置の高架橋にでもするか、その上で2階建てに
でもしないと、交差する山から下りてくる道路との交差障害が出かねない。
（特に向ヶ丘遊園〜生田間に3つある跨線橋をどうするか…）
…と、私は思ったんですけどね。
まあ、ここは道路スレではないから、そんなところで。 >>368
神奈中と連携で小田急(電車)との連絡定期を発行するか
乗り継ぎ割引を実施。
それやると、多摩センター、永山で小田急利用者は神奈中バスに乗り京王バスの利用者も奪える。
電車だけではなく、バスも小田急グループへ。 むしろ恩恵の方が大きくなりそうだが新百合〜町田間の下り終電が3分ほど繰り上がっとるな
（今の大野行き最終準急が化け急行に変わった影響ぽい） >>401
生田〜遊園は地上複々線もできそうだけどな >>401
急行線だけ地下別線にするという手はある
シールドマシンで掘れば、武蔵野南線など何とでもなる
緩行線の地下化は、生田周辺では武蔵野南線があるからむつかしい可能性はあるが、不可能ではない
線路を武蔵野南線の下にして、武蔵野南線のレベルにコンコースを持ってくればよいだけなので
道路との兼ね合いもあって、元住吉みたいに道路を地平に戻すのが良いかどうか等、
諸々コストもかかるから、とりあえず急行線だけ別線地下で先行着工して、
踏切閉塞時間を短くするという手の打ち方もある
費用対効果ではかなり効果が見込めそうだけれども >>406
連続立体交差だろうな 津久井道4車線にしないとって市議が言ってるし >>396
甘いな。今でも海老名〜本厚木間はスカスカの本厚木止の各停や準急をたくさん走らせているが
本厚木の上りホームを満杯にさせながら10両回送が上り方向に走っていくからな。
夕方ラッシュ時に小田原からの6両を本厚木以東にも平気で入れてくるし。
下りの本数増えても上りは電気消して回送にされるのがおちだろう。
ダイヤ作ってる人は町田以西の逆ラッシュを全く知らないんじゃなかろうか。 前に遊園生田近辺に住んでたけどあそこの陸橋たちが消えると浄水場側へ行くときの坂がキツくなるんだよな…
根岸陸橋が消えると信号待ち渋滞ができるのも悩ましい。
遊園生田の上りと新百合百合ケ丘の下りだけでも線路増やせばいいんだけどなぁ ＞ダイヤ作ってる人は町田以西の逆ラッシュを全く知らないんじゃなかろうか。
こういう勘違いの奴いるよな。
鉄道会社より俺の方が詳しいと勘違いしてる奴が。 伊勢原行き大量に出来るのは本厚木下りホーム対策だよな。 朝の新百合〜遊園の複線によく30本/時も詰め込んだな >>305
住まいが23区内、職場が町田市ということでラッシュピーク逆方向の新宿ー町田痛勤をしているが
事故不通がない限り、京王経由なんて考えたこともないな
ダイヤ改正以後も、そんなことを考えることはないだろう
町田ー新宿の通勤を経験したことがあるのかね >>409
百合ヶ丘〜新百合ヶ丘の下り線増はできそうな。
元々、百合ヶ丘は待避線を想定した構造だし。 いつもの荒しが始まりだしたな
ヘイトするやつの99%あいつｗ この改正でも新宿場面で6両の各停が残る
ことが驚き >>414
こちらこと？
先のレスはスレに初書きしたものだが
こちらの毎日の事実が、そんなにそちらに都合が悪い？ ああ、単なる荒らしか
レスをするほどではなかったな >>402
神奈中の運賃箱や窓口のシステムがIC定期に対応していないので
連絡定期をやるとすれば磁気券になるね いくらグループでも上場企業の別会社だしそこまでしないだろう。 平日夕ラッシュの下りは現状、大野以東から本厚木以西を利用する人の有効本数が15分に1本で
日中より不便な状態だったけど、今度のダイヤでは化け急が終点まで逃げ切りに変わるから
増えたことになるのか。
相変わらず13分以上間が空く時間があるようだけど。 昔あった、分割急行とか変身急行が懐かしいな。
前６両急行箱根湯本行き、後ろ４両急行が片瀬江ノ島行きとか。
今度のダイヤ改正で、前６両急行小田原ゆき、後ろ４両急行が唐木田ゆきなんてものはないだろうけど。 今更ですが、12ページの「日中の運転イメージ」の休日運転の準急で下北〜経堂間で2本に〇が三つついてるんだけど
これは、東北沢だけ通過の列車って事かな？ >>383
なんで夕ラッシュだけ代々木三駅8本なんだろう？6本にして多摩線優等3本のがいい 1000のワイドドア車って、新宿入線可能なんだっけ？ >>428
上の方の図には経堂〜下北には点は付いてないね
停車駅である代々木公園が点で示されているから、下の図は間違いなんじゃないの？とは思う 対策のしようがない…
多摩線への供給は来年の改正で早々に修正入りそう
特に夕方の唐木田快急は町田・大野方面の需要が強すぎて 修正を強いられる予感
快急を準急で受けるダイヤは一度失敗してるのにまたそれをやるかというね >>431
上の方には付いてないね。やはり間違えなんだろうね。
>>432
差し替え前はついてなかったんだ。
もしかして、梅ヶ丘への考慮かと気になったもんで。 唐木田快急と言えば、土休日夕方のはまさか小田原線が急行になるとかではないよな？
でないと経堂や成城が悲惨なことになるが
>>434
京王が本気出して特急10分間隔化とか打ち出してきたら流石に小田急詰むと思うぞ。
唐木田快急はいつまで持つことやら >>402
神奈中と京王バスは共通定期券すら発行しない位不仲らしいな。
過去には聖蹟のBTで神奈中運転士に休憩所を使わせないようにした事もあったらしい >>429
謎だな
その分優等増発すればいいのにな >>266
伊勢原：勝利
>>288
終電が遅くなったのは改善
現行の終電23:35も藤沢まで急行運転だし
町田で 普通相模大野→急行藤沢→メトロホームウェイ→快急小田原→仕立普通本厚木(小田原)
交互取りしてるのも
この普通本厚木が折り返し新宿まで6連突っ込んでくるだっけ？ 小田原方の各停秦野、伊勢原折り返しの設定とかさりげなく酷い 朝夕の話題がホットだが、昼間のダイヤパターン（具体的な時刻）はどんなものになるんだろうか。
土休日ダイヤで新宿発で昼間の特急が00,20,40分発、江ノ島快速急行が11,31,51分発だそうだが、
そうなると、小田原快速急行は01,21,41分発なのか？
また、途中特急に抜かれずに小田原まで逃げ切りなのか？ 福福線の影響は、あらゆる方面に及ぶな。
ある程度そうなるだろうということはわかっていただろうけど、
実際開成ダイヤを目の当たりにすると
通勤経路がガラッと変わったりする人が続出で
福福線開業後は、他社線も含め全く別世界に様変わりしてしまうのかも。
実際の影響に基づいて、他社も色んな対抗策を遅ればせながら打ってくるが、
時すでに遅し、なのかな。 >>383
江ノ島線直通に乗れば平行移動で乗り換えられる
>>296
実際同時発射するか
接續保証してるわけやなさそうし >>435
梅ヶ丘なぁ。
北側の駅勢圏が極めて狭いからか今回は負け組になるのかな。
ただ改正後の準急が蓋を開ければ閑古鳥だったら一部各停格下げの可能性はあると思う。 藤沢駅から新宿駅って利用だったら小田急の方が便利だと思うけど、実際は
藤沢の隣の東海道線から乗るだとか、新宿で湘南新宿を降りても山手で高田馬場まで行くとか
そういう付随要素があって全区間JRの人が多いのかもね。
あとは途中で降りられる権利の対決
町田のみvs横浜川崎品川渋谷でも下車可能だと
少々しんどくてもJRの定期にしたいって気持ちもわかる 急行大和という謎列車が増殖してるのは
中央林間→南林間の混雑緩和だろうな。
なんとかしたいけど藤沢までは入れない。ならばって感じで
本来急行相模大野でおしまいの所、大和まで延長してる感じ。
今回のはきっちり大和で各駅停車藤沢方面に連絡があるので、
擬似的に乗り換えありの江ノ島線準急を作ったような形に。 >>449
さらに井の頭線東松原もあるから対渋谷も厳しい これ日中ダイヤはほとんど変わらずに千代田線直通が挿入される程度な気がするけど
それでも当然快急は登戸に停まっちゃうわけで
そっちばっかり混みそうだな。
将来的にはガラガラになった急行が削減されて、結果遊園と成城が優等停車駅から外されただけって結果になったりしないかな。
で、そのうち名称を快急→急行 急行→準急 準急→区間準急に変更すれば
歴史が一周する…w >>335
相模原駅でも今でも町田経由の人結構多いよ
淵野辺だと圧倒的に町田優勢 >>442
スーパーはこね以外の特急からは、必ず小田原まで逃げ切るダイヤであれば最高なのだが。
わざとゆっくり運行して伊勢原や秦野で通過待ち、といった糞ダイヤだけはやめてもらいたい。 >>451
今回の改正見ていずれ小田急は急行を廃止、もしくは一日数本程度に大幅減に踏み切るような気がした。
登戸から先の無料優等は原則快速急行のみ、向ヶ丘遊園より手前(登戸除く)は各停と準急でカバーって感じになるんだと思う。
いずれ日中も快速急行1時間あたり12本(小田原行き、新松田行き、唐木田行き、藤沢行き各3本)に増やす代わりに急行全廃なんてことも。 >>454
そうなったら成城学園前や経堂から日中新宿出る時は各停乗るか、千代直準急に乗って上原で乗り換えるしかなくなるのか。
さすがに反発食らいそうな気もするが、それでも近年の快急強化の傾向考えると日中の快急12本はあり得ないとも言い切れない。 >>455
成城経堂対策が必要なら、千代田線直通準急を1時間あたり3本から6本に増やす。
6本とも代々木上原で新宿行き快速急行に接続。
乗り換えは面倒かもしれんが、これなら新宿までの所要時間はそこまで変わらない。
それに世田谷区内なら、どうしても乗り換えが面倒な場合各停で新宿まで行ったとしても大したことない距離だし。 >>454-456
経堂、成城、遊園対策は準急が担う可能性もあると思っていたが、
実際には、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、狛江と停車駅増加で、
各駅停車のケツ舐めでスピードのメリットもないからなあ
準急がたいしたメリットがないのがなあ 朝の海老名→伊勢原、夕の伊勢原→海老名は変わらずか・・・ >>458
急行線で停車して乗客はホームから一旦線路に降りてよじ登って乗車 快急登戸停車には元々賛成だったが朝ラッシュに快急出るとなると話は別だなあ
平日の朝から南武線に乗るような人間が最優等に乗ってくるのは非常に頂けない 夕方の快急唐木田と千代直急行伊勢原って逆のような気がしてならないんだけど
（千代直が急行唐木田、新宿発が快急伊勢原）
多摩線の栗平あたりって千代田線直通があるから家を買ったって人もいると思うんだけど
こう一気になくなるとはな
２３３多摩線乗り入れで何か問題でもあったのか
準急でも良いから千代直の唐木田行きを残しても良かった気がするけど >>452
毎日京葉線東京駅状態なのに？それだけ町田の乗り換えは遠い。 逆にそれだけ遠いということは、帰りに町田で降りて、たまにはオネエタンとハアハア
なんてこともしたくなるわけだけど
橋本の乗り換えだって決して近くはないぞ
それを差し引いても京王は遅い 町田乗り換えできついなら稲田堤乗り換えとか死人が出る 小田急と聞くと未だにMSTSを思い出してしまう・・・w >>461
自分は通勤快速急行が出来て、
朝と夕方のラッシュ時だけ
止まるかと予想していた。
多摩線への快速急行運転も有るとは思っていたが、栗平に止めるとは。
対京王で1分でも早くするために
通過と思った。
栗平も川崎だから、停車しろと言われて
登戸の二の舞は避けたか。 それにしても千代田線直通が伊勢原までってのが中途半端だな
新松田まではK車もS車も試運転してるし、路線図にも新松田まで入ってるんだから
持ってくればいいのに
そうすればダイレクトに新松田-小田原（箱根湯本）の各駅停車に接続できるし >>451
江ノ島線内急行、相模大野から快速急行になる列車は途中で種別変わって利用客には分かりづらいよな〜
湘南の方行くし…湘南急行って種別作ったらいいかもね！ >>469
江ノ島線には、4連各停で相模大野まで上り、小田原線急行に併結する「化け急」の伝統があったから途中での種別変更は全く問題ない。
むしろ長後や南林間に止めてあげないと、朝ラッシュも6連各停が10分間隔しかないという過小輸送力の救済にならない。 時刻表見る限り、急行相模大野行きって言い方をやめて
新宿の時点で急行新松田行きを名乗るようになるのか？
備考で相模大野（新百合ヶ丘）から各駅停車新松田行きって形で 小田急だったら急行相模大野表示で藤沢を出て
相模大野着の所で右矢印付けて
隣の欄に快速急行新宿って表記をすると思ったけど
なぜか相模大野まで急行、みたいな名鉄的表記だったのはちょっと気になった。
pdfだからサイズをシンプルにしただけかもしれないけど。 昔からいわゆる赤丸急行は始発駅の時点で急行小田原（箱根湯本）
行きって言ってたから統一性がないんだけどね。
あれだって本来なら急行本厚木行きで本厚木から各駅停車小田原行きだし 快急は平日朝上りのみ長後南林間停車って形でも良かったと思うんだけどね。 これからの快急って成城と経堂通過するだけの多摩急行なのか
一気にショボくなったと感じてしまうのは気のせいか… 停車時以外はキビキビ走ってくれれば登戸の一つや二つ止まっても別にええわ。
前に追いついてノロノロとか萎える >>467
栗平は複々線化の際の立ち退き先だから優遇するでしょw >>478
なお我孫子から伊勢原まで延々と各駅停車なもよう 伊勢原まで地下鉄直通が来たから、
秦野まで延長してくれと言われそ 江ノ島線朝の下り各停も本数減るよな？
これまで以上に白百合の生徒がいっぱいになって、嫌だなぁ 上原22:06の各停伊勢原行きなら別に誤植じゃないだろう
この間10両編成で止まれない駅もないし >>481
箱根登山の朝の下りに比べれば、大したことはない。 夜のC直急行の遊園快急退避は
万一Cからの入線遅れで上原で快急と発車順序入れ替えても、遅れを最小限に食い止められるようにする狙いもあるか
C直急行遊園は終点で接続列車がないのがなあ… >>81
遅レスだけど、自分も行きは田園都市線で帰りは小田急。
東急の株優が金券屋で230〜250円だから、補填額を圧縮可。(降車時に毎朝有人改札通る手間があるのと、振替乗車不可)
今回の改正で小田急一本も考えたけど、結果を見たら自分の乗る時間だけで見たら改悪過ぎてorz
むしろ、良く利用してる新宿毎時45分のHWが無くなるから帰りも田園都市線になりそうだ。 多摩線に肩入れするのはいまだけ。
次は相鉄、東急の東部方面線が海老名にやってくる2022年頃に大きな変化が。海老名始発の通勤急行を出してくるな。小田原、江ノ島、多摩、三方すべてに満足行くダイヤは難しいね。 >>488
小田原線の快速急行を海老名折り返しにするだろうね
足柄の毎時3本化は確定の本厚木延長の布石 向ヶ丘遊園（藤子不二雄A博物館口）発 我孫子行き〜〜 まだ発表されてない朝の下りはどうなるかな
登戸遊園間の36本/hをどう捌くのか気になる
少しでも時間稼ぐために、遊園折り返しは登戸行きでそこから回送とかありそう >>492
成城どまりで喜多見の車庫に入れちゃうのもあるのでは 遊園のホームすぐ脇生田寄りにあった小さい踏切を地下横断道化したのも
福福線完成時に本数が増えて踏切が降りっぱなしになるのがわかっていたので
事前に手を打っておいたのだな。
ほかの町田〜遊園間の踏切もかなり酷い閉まりっぱなしが確定的だな。
尻手黒川道路の延長した先の道路が線路を跨ぐ高架になったり
何か所かが踏切長時間閉まりっぱなし対策として高架化したヨーダ。 足柄3駅って10連対応に出来ないの？
確かにこの地域で10連は過剰だけど、
急行（場合によっては快速急行も）を本厚木から
各駅停車にした方が効率がいいと思う >>467
各停がどんなかわからないで書いてるが黒川はるひ野カバーするためじゃないかなあ 両駅は若葉台と競合してる >>487
最寄駅が小田急の江ノ島線だから。
各停しか停まらない小駅だけど、今回の複々線開通には期待してたんだ。 向ヶ丘遊園まで複々線って中途半端過ぎない？
あと少しで新百合なのに >>467
多摩急行、千代直急行の代わりだから無理でしょう
それとあそこは世田谷区内の複々線化の時に土地を提供した人の
住宅があるとかで、何れにしても急行系の停車を無くすわけにはいかない
とはいえ、昔は朝の千代田線直通急行は栗平通過だったんだよね
多摩急行は当初から止まってたけど >>498
こうやってダイヤの餡を完全お漏らしするのは、
いろんな意見をある程度聞きたいからだと思う。
中の人が気付かない実際の利用者から見た欠陥や考慮不足、
鉄道側の勘違い、余計なお世話おととい来やがれみたいな貴重な意見は
大変重要な貴重なものだよ。
ダイヤの担当者や、場合によってはｼｬﾁｮｻﾝもここを覗き見しているかも入れない。
というより、毎日見てるだろ。
場合によっては反撃のカキコしているかも。 >>494
折り返しのつど、喜多見の車庫に一度収容するのは、
乗務員にとってはトイレ休憩もできるし、
お客の視線もないので、仕事のリフレッシュには最適。 何気に辛いのが新宿からの松田接続御殿場線沼津終が7分繰り上がったこと(御殿場線ダイヤがほぼ変更ない前提) >>505
この会社が乗務員のこと考えると思うか？ 新ダイヤのヘッドはそのままで、急行から遊園を除いた種別、準急、普通だけで
いいんじゃないか？
遊園の利用客は登戸で接続できるんだし、シンプルなほうがいいと思うけど。 >>510
種別が複雑になりすぎて不評買いそうだからすぐ整理されそう >>496
2019年は開成だけ(快速)急行停車駅にするとかどうだw
新松田〜開成〜小田原。
開成は確か臨時ロマンスカー停まるし。 >>508
世田谷や周辺からの直通の大増発
シャチョさんも直通客のボリュームゾーンは
本来この辺が最大だと言ってる
まあ、いままで増発が出来なかっただけ >>503
全列車通過でいいよ
自称世田谷区民のエリートさんは小田急乗らないそうだし 新百合発の上りだけども、各停の続行が快速急行、その後が通勤急行だから通勤急行が遊園手前で詰まらないようにうまい具合にできてるわ >>514
土休日直通増えますやん
イミフな成城発だなと思ってたけど
定期外の下北沢乗換阻止だったのね
京王対策が露骨 >>515
通勤○○は平日の朝上りのみで
時間で別れているから大丈夫じゃないかなぁ。
通勤急行と急行が交互に走ったりするとややこしいけど。 福福線化で明らかに車両不足、乗務員不足が表面化するのでは。
車両運用では、余裕が少なくなり、どっかから借りてきて急場をしのいだりするのかも。
束マークの１０両が新宿の地上ホームに一日中出入りするようなこともあるかもしれない。 >>458、>>508
準急は日中は推測するしかないが、夕方が緩行で各駅停車のケツ舐めなことを考えると、
日中も準急は下りは緩行線をずっと走るものと推察される
各停と比べて6駅通過だから、日中各停が10分毎なら、
間を走れば遊園まで速達で邪魔されることなく走れる
上りは経堂で各停と接続するのかもしれないな
土日ダイヤで、日中準急を10分毎にするから、平日も千代田線直通を増やすのなら、
準急20分毎→10分毎にとりあえずはするんだろう
>>513、>>519
安定的に10分毎に地下鉄方面に定期列車が走れば、一つの路線として機能してじわじわ利用が増える可能性があるから
大手町〜経堂間が準急で30分程度だから、常識的な乗車時間でちょうどよい範囲
前々から日中は、直通各停みたいなのが遊園以東で最大10分毎に走るんじゃないかと予測はしていたが、
輸送力過剰という反論が結構あったけれども、小田急はこういう答えを出してきたんだな
今までは容量が限られるから、やりたくてもできなかったし
これ以上となると、直通方面の速達を何らかの形で走らせるんだろうな
多摩急行のようなものか、快速急行になるのかはわからないが、
新百合ヶ丘以西からも20分毎〜10分毎に直通があれば長距離でも固定客着きそうな気はする >>474
昔一時期あった湘南急行の名前を復活させて、
ラッシュ時のみ、小田原線内快速急行、江ノ島線内急行で運転するのもよいかもしれないな
幕もまだ残っていて、用意してある可能性もあるか？ 小田急相模原、相武台前、座間、厚木はダイヤ改正から忘れ去られ
何の恩恵も受けない負け組駅 個人的には本数少ないだろうけど千代直の快速急行が出来るような気がしていた
出来ないみたいだけど 代々木八幡が10両化、北綾瀬が10両化したらまたダイヤ改正するのかね？ >>525
相模線から厚木乗換ユーザーだが、変わらないのならそれはそれで特に問題はない >>523
神奈中とかの対策を含めて想像以上に
他社対策が打ってある感じがする
多摩と言うより町田以東は根こそぎ持って行くつもりじゃ？ 一部列車限定であり付いてる奴が騒いでるだけで
小田原線両末端以外は負け組駅は基本的にはない。 >>461、>>454
登戸は、複々線化完成で、南武線経由都心方面客を広範囲で獲得できる可能性があるから、
小田急は登戸乗り換えでも勝負に出たんだろうよ
北側は、京王線を超えて、立川から1駅の西国立駅か、矢川あたりが新宿への分水嶺になる
京王線はラッシュ時は遅いから、稲田堤、分倍河原に住んでいない限りは、小田急経由にしたほうが速いし、
混雑が緩和されるのなら楽に通勤できる
複々線化による破壊力がまじでやばい
〇小田急登戸経由
登戸→新宿 18分
登戸→明治神宮前原宿 16分（上原0分乗り換え）、20分（通勤準急）
登戸→表参道 18分（上原0分乗り換え）、22分（通勤準急）
〇中央線立川経由
立川→新宿 42分（快速） 33分（通勤特快はピーク時設定なし）
〇分倍河原京王本線経由
分倍河原→新宿 45分（急行）
〇京王稲田堤経由
京王稲田堤→新宿 39分（急行） >>525
相武台前始発が６：３０から５：５４へ地味に変更されている。 改良すればいいだけだが、今メトロ発着の設定で快速急行表示は出せないらしいよ。自動放送と連動してるか絡みかな >>461
南側はそれほどでもないけれども、ターミナルや目的地の位置によっては、
武蔵中原あたりまで小田急経由にするメリットが出てくる
小田急が登戸に快速急行を止めて、ラッシュ時毎時12本
登戸時点で空いているであろう直通準急をラッシュ時毎時6本、10分毎
も用意してくるのは、経営戦略上当然の事だといえる
日中、夕方は京王線もそこそこ早くなるので、小田急経由を選んでもらいやすいように、
日中、夕方でも登戸を優遇することが必要になる
〇小田急登戸経由
登戸→新宿 18分
登戸→明治神宮前原宿 16分（上原0分乗り換え）、20分（通勤準急）
登戸→表参道 18分（上原0分乗り換え）、22分（通勤準急）
登戸→霞ヶ関 27分（上原0分乗り換え）、31分（通勤準急）
登戸→大手町 33分（上原0分乗り換え）、37分（通勤準急）
〇東急田園都市線溝の口経由
溝の口→渋谷 22分（準急）
溝の口→表参道 25分（準急）
溝の口→大手町 40分（準急）
〇東急東横線武蔵小杉経由
武蔵小杉→渋谷 18分 （通勤特急）
武蔵小杉→新宿三丁目 25分（通勤特急）
武蔵小杉→霞ヶ関 31分 （中目黒0分乗り換え）
〇横須賀線武蔵小杉経由
武蔵小杉→東京 18分 稲田堤乗り換え利用客が結構登戸シフトしそうだな。どちらもJRと小田急もしくは京王の2社またぐわけだし >>532
地味に相武台前始発残って良かった。
ダイヤ改正の度に、相武台前の存在感が薄れて行ってるので。 分倍河原周辺から登戸にいくまでどんだけ時間かかると思ってるんだよ とりあえず千代直の伊勢原行きと快急唐木田を入れ替えてほしい
快急伊勢原で千代直急行は唐木田行きで
それにしてもこの前の改正で毎時3本に増えた唐木田行きをばっさり切るとはね
多摩市にJRが来たのも短期間で終わってしまいそうだ >>525
朝ラッシュ時に5分に一本電車が止まって、しかも10分毎に10両の通勤準急があって贅沢じゃないですか・・・それなりに利用客いるのに6両オンリー10分に1本、ほぼ相模大野止まりの江ノ島線各停停車駅に比べたら遥かに優遇されてますよ >>541
伊勢原が中途半端だから新松田行けと言ったり今度は唐木田行けと言ったり忙しいやっちゃな 通勤準急･通勤急行は千代田線
準急･急行･快速急行は小田急線
これが一番分かりやすかったのに･･･
今回のダイヤ改正は停車駅といい大失敗だぞ!!! 大体、豪徳寺駅は世田谷線の乗り換え駅なんだぞ
経堂より優遇しろよ >>525
柿生〜玉川学園前モナ
むしろ夕方以降新百合ヶ丘平面接続が一部壊されて改悪っていう >>545
梅ヶ丘32,408 豪徳寺26,724 経堂76,363 千歳船橋57,112 祖師ヶ谷大蔵48,170 狛江46,431
準急の停車駅は感情抜きで純粋に乗降客数で決めたと思うよ。
もし梅ヶ丘や豪徳寺が狛江と同数以上の乗降客数なら停車になったと思う。 多摩線から千代直を無くしたのは失敗だと思うぞ
多摩急行目当てで住んでる人が大半なのに >>549
かなり苦情がでそうなのに
跡形もなく9号線を葬ったのは京王への怨念なのかな？
これ当初予定してたダイヤと違うような気がする >>549
不動産屋の広告が目に浮かぶ。千代田線直通○○駅まで乗り換えなし最速○分。朝ラッシュ時○本。平日は都心へ休日はお洒落な表参道へ便利。 混雑率の緩和、京王からのシフト分を計算して出した数字かな。何万人もシフトしたら逆にひどくなるんじゃないの。 >>527
代々木八幡10両化で少し変えるだろうけど、北綾瀬は綾瀬行の一部が北綾瀬行になるくらいじゃないの 京王は以前から人件費を削ることばかり考えてる会社らしいから、本数を減らしたり、駅の無人化を進めるんじゃないのかな。他社と競争するつもりはないと思う。中央線のときもそうだったし。小田急の改善は、逆に京王としたら願ったり叶ったりかもね。 >>545
豪徳寺に住んでたけど、世田谷線乗り換え客はたかが知れてるし… >>549
多摩線は新宿、世田谷は千代田線の利用が多いって記者会見で言ってるじゃん。
それに千代田線利用者はほっといても小田急使い続けるよ。乗り換え発生しても京王より早いし、通勤急行と千代田線で座っていけるんだから。 準急と通準は線路分かれるからいいとしても急行と通急の共存はどうにかならないのかな
東武はどちらかに一本化してるし
京急は逆に特急しか走らない区間あっても行き先表示と案内で棲み分けしてるのに あれだけマスコミで取り上げられるように仕組んだ以上、絶対に失敗は許されないね。万が一にも毎朝遅延するようだったら大変なことになるかも。 そりゃ京王だって手を子招いてはいないだろうけれど、膨大な建設費と途方もない年数を要した事業が漸く完成するのだからその恩恵や効力を最大限アピールするのは当然な事。
況してや計画当初と社会を取り巻く状況が激変したのだからから各社とも囲い込みと取り込みに必死さ、勿論多様な鉄道ネットワークをよりよくする為に競争と強調は不可欠だけどね。 タビリスがダイヤ改正特集記事書いとるで〜
http://tabiris.com/archives/odakyu-2/
「京急顔負けのアクロバティックな待避設定も、新ダイヤの見どころでしょうか。」
「それにしても、これだけの白紙改正は、近年の大手私鉄では例をみません。
増発と所要時間短縮はすさまじく、複々線化の効果が絶大であることを、改めて感じさせてくれました。」 >>559
>多摩線は新宿、世田谷は千代田線の利用が多い
ほう、そうなのか。
多摩センター〜新宿は、これまでは所要時間や利便性で京王にとても勝負にならなかったから、
千代田線重視にしてたのだろう。
それが、複々線化が完成し、対新宿で本格的に京王と戦える体制が整った。
いわばブルーオーシャンからレッドオーシャンへの転換。
でも、多摩ニュータウンって、そんな2社が躍起になって争うほど有望な市場なのか？
将来発展が見込まれる地域ならともかく、絶賛高齢化地域じゃん… 俺は多摩センターから表参道に通っているが、多摩センター始発ができたのはよしとして、
千代直が全くなくなったのは腹立たしい。あり得ない。 ミスった、競争と協調ね、まぁ長年新百合で多摩急行から乗り換えて後続電車を待つお客さんを見ながら乗車していた 常磐線、千代田線内の遅れの影響を最小限にするために直通電車の小田急内走行距離を短くしたんだろ。 >>569
そうだとしたら千代田線〜伊勢原直通急行とか有り得んし ミスった、競争と協調ね、まぁ長年新百合で多摩急行から乗り換えて後続電車を待つお客さんを見ながら乗車していた身からしたら、やっと小田原線民の期待に添えるタイヤになるのかなとは思ったけれど、流石に全列車シフトだとはねｗ >>565
それな
あそこ高齢化と少子化でゴーストタウン化に拍車がかかってるのにしのぎを削る意味が無い気がする >>565
複々線に投資してしまった以上は混雑緩和のみならず、増収しなければならない。そうなると競合から奪える世田谷、多摩が優遇されるんだろうね。 多摩線は今でも赤字路線なんだから最低でも黒字化するまでは奪いたいだろ。 リニアが止まる相模原に唐木田から延伸しろ。途中駅は不要。八王子回りのJR、橋本回り京王、長津田回りの東急から客を根こそぎ取れる >>573
それな。
本来私鉄稼業というのは、営業エリアが決まっていて、簡単にはよそから顧客を奪うということができない。
だからこそ、数少ない競合エリアである多摩ニュータウンに着目したのかもしれない。
>>565に自己レスする形になるが…
小田急の複々線化が計画されたのは昭和50年代…首都圏の人口爆発、地価上昇、郊外化という時代。
複々線がなければとても通勤客を捌けなくなる時代が来ると考えられた。
それから小田急は地道に計画を進め、遂に複々線化完成目前となった今、時代は計画当初とは正反対に転じた。
労働人口減少、地価下落、都心回帰…
前提条件が崩れ去った今、いかに複々線を有効活用し、小田急の価値を高めるか…
その答えが、多摩線強化と世田谷区内強化だったのだろう。 >>578
それなのに、2020年度になってようやく＋5％弱50億円の増収見込み。何十年で何千億もかけてきたのに投資家ガチギレだと思うよ。 大量増加してるインバウンド客箱根にせっせと運べるからいいんじゃね。 >>580
そんなん通勤ラッシュと逆方向の流動、かつ通勤客に比べたらゴミカスみたいなボリュームだからどうでもいい。 今回のダイヤは
小田急がいかに売上げを最大化させるかに主眼を置いたダイヤであるかが如実に表れてると思う。
競合路線に思いっきり対抗して
その煽りを乗客が逸脱するリスクのほぼない部分に負わせてるっていう
メリハリ感がすごいするからね。
もちろん利用者にはメリット多いけど
多摩線や江ノ島快速急行の力の入れ具合を見るに
かなり会社都合のダイヤである臭いプンプン感じた。 >>525
小田急相模原上り
各＝各駅停車
通準＝通勤準急（なお、全列車千代直）
（準=準急（全列車千代直））
新＝新宿行き
千＝千代田線直通（行先駅名不明）
*1＝新百合から急行
５（±0本、初電-12分）
03 各*1新 ←新宿着5:48(7分短縮）
19 各*1新
29 各 千
46 各 新
57 各 新
６（-1本）
05 各 新
16 各 新
24 通準千
29 各 新
43 通準千
49 各 新
57 各 新
７（+2本、5分間隔/通準千→各新交互）
08 通準千
13 各 新
18 通準千
23 各 新
28 通準千
33 各 新
38 通準千
43 各 新
48 通準千
53 各 新
58 通準千
８（-1本）
07 各 新
12 各 新
24 各 新
36 各 新
45 各 新
55 各 新 >>582
なるほど！納得行くわ。
なーんでこれだけ斜め上の発想で組まれたダイヤを出してきたか、その軸が俺には読めなかったんだ。
俺みたいなのがJRの定期代を却下されて泣きながら小田急の定期を買えば6ヶ月84510円の増収だわ。「小田急は速くなったし、本数が増えた」と企業の人事担当者に刷り込むのも重要なことだ。 >>582
それな。
かつてのダイヤ改正、快速急行を江ノ島線中心に新設するなど江ノ島線重視のダイヤとしたことが話題になった。
今度はそれを多摩線でやっている。
これが東急や西武だったら、自社独自エリアを強化して不動産価値を高める、
なんてことをしたかもしれない。
だが小田急は不動産部門が弱い、純粋なポッポ屋体質の企業。
不動産価値云々ではなく、鉄道部門で売上を伸ばす方向に突き進んでいるのが見て取れる。 >>586
おそらく今後はJR東みたいに
駅ナカとかそういう再開発分野に事業の主軸が移っていくと思う。
複々線化で５０億の増収ってのは３０００億円の自己負担額に対して
あまりにも投資効率が悪いからね（日経でも以前それを指摘してた記事を見た）
小田急の株価がアベノミクス以降も他の鉄道会社に比べてあまり冴えないのも
おそらくその辺りの影響が大きいんだろうね。
だからその複々線を呼び水に拠点駅をどんどん再開発して
JR東みたいなやり方にシフトするんじゃなかな。
その一丁目一番地が海老名。 >>534
立川にそこまでの求心力があるかどうか
乗降人員で判断しても、藤沢なんかよりも小さな町だし
後は人によるよ
中央線沿線経由に魅力を感じるか、小田急経由の混雑が楽な方に魅力を感じるか
分倍河原の上の、西府、谷保あたりだと小田急経由の方が所要時間短くなるから、
そこそこ人が移ってくるように思うが
>>536
稲田堤は面倒だからね
>>540
すべてのデータを載せてはいないが、南武線のラッシュ時のデータも織り込んだ上で検証した結果だ
意外かもしれないが
>>578
複々線の効果を最大限に発揮しようとしているんだろうが、かなり大規模に変動が起きそうだな
コストはかかったが、予想以上の増収が見込めるかもしれない
多摩線での京王との競合、江ノ島線での相鉄、田園都市線との競合
町田乗り換えの横浜線沿線での京王、田園都市線等との競合
登戸乗り換えの南武線沿線での京王、田園都市線、東横線との競合
ここまでの複々線を完成させた路線も珍しい部類だし
東武くらいか >>585
さすがに赤羽利用者に小田急使えはないと思うから安心しなよｗ 町の規模と駅の規模同列に語る馬鹿がいるとはこりゃびっくり。
谷保から登戸経由って登戸ガイジ２世かよｗ >>587
東急とか見てると、小田急は鉄道だけに力入れてて、沿線開発だの広告だの商業施設だの、関連事業での稼ぐ力が弱すぎるわ
東急なんてこんなとこに広告入れるかってくらい広告あるのに >>590、>>591
あほか
駅の乗降人員という統計データと駅前商店等町の規模は相関があると仮定する事には一定の妥当性があるだろうがｗ
>本厚木より海老名のが都会だな。人が多い気がする
おまえの主観なんかどうでもいいんだよｗ これからは、売り上げをいかに増やしてゆくかではなくて、
現在の売り上げを如何に維持するか、あるいは減少を最小にとどめるか、
という考え方の方が重要。
今の顧客を如何につなぎとめて末永く取引してもらえるか、
より優良な顧客を安定的につかんで商売につなげてゆくかということが大切。
だから、百貨店とか、スーパーなどの充実も重要だし、
ロマンスカーなどの普通運賃に毎回数百円を上乗せしてとれる事業も
一層の充実と進化、深化、利用可能な駅や路線、頻度本数の拡大が望まれる。
理想的には、朝の通勤客の３０％くらいがロマンスカーを利用するような形態が望まれる。
そのためには、早く相模大野まで福福線を完成させて、中央林間や登戸に停車の朝ロマンスカーの
増発が望ましい。
究極的には、横浜線を買収してしまえば、やりたい放題。 >>587
そう…
今の鉄道事業者が直面している最大の危機こそが人口減少と都心回帰。
かつてと違い、ふんぞり返っていても利益を維持できる鉄道事業者など存在しない（JR東海だけは例外）。
だから、どこの鉄道事業者も、商業部門の強化やら定員制列車の強化（つまり郊外の魅力向上）やら、
人口減少時代に利益を確保する為の施策をあれこれ必死に模索している。
小田急は、長大な複々線という強力な武器を、莫大な投資と膨大な期間の末に手に入れた。
これをいかに活用し、小田急の利益に繋げるかがステークホルダーから問われている。
だが、なぜその答えが多摩線強化なのか。
多摩ニュータウンは多摩線の沿線ではあれど、小田急が土地を確保している訳では無く、小田急バスもなければ小田急OXもない。
小田急の商圏という訳では無いのよな。
そして高齢化が進行している。
短期的には京王から定期客を奪えるかもしれないが、長期的に利益を得られると思えない。
まあ、強いて言えば栗平は小田急の開発エリアであって、ここから新宿へのアクセスが向上する意義は大きい。
今回のダイヤ改正の影の主役だろう。
だが、それだけの為に3000億投じたと言うのは説明がつかない。 >>593
東急は強盗慶太の時代から今に至るまで、基本不動産会社が鉄道やってるようなもんだから
小田急は不動産の割合低い、沿線にデカいマンション立てたりもあまりしないし >>566
思いが俺と同じだな
乗り換えせずに座って千代田線から帰って来れるから良かったのにな
帰りに座れない電車がいくら増えても困る 京王も一応対抗ダイヤを発表する必要あるだろな
・相模原線の特急・準特急を10分間隔に増発
・京王多摩センター始発を増発
・快速を増発して朝ラッシュ時を含めた終日運用（世田谷対策）
・急行の若葉台停車
それに加えて値下げ＆新5000系。
いかんせん設備面が弱いのでたぶんこれで玉南線が割を食うだろうが >>594
登戸ガイジ２世さんよ、どの統計みても立川駅のが藤沢駅より上じゃね？それで妥当性解かれてもなｗ >>552
表参道よりも大手町直通という広告が多かった覚えがある
大手町通勤の金持ち千代田線ユーザーはホームウェイを使えって事だな >>555
混雑率が下がれば輸送力増強もしなくてよくなるからな。
現状維持でコスト下げて利益は確保する、という考えなんだろ 立川市民や国立市民が態々登戸経由何て使うかよ。
流石登戸ガイジ >>559
表面上はそういうデータがあるだろうが、急行停車駅には少なからず多摩急行目当てで多摩線に住んでるユーザーが居る事を小田急幹部は分かってないんだよな
急行停車外のはるひ野、黒川、五月台のユーザーは新宿へ行く人が多いだろうから準急を走らせるべきなのに
現実は多摩急行を廃止した上で準急も走らせないとか多摩線ユーザーは大失望してるよ >>600
あ、悪い計算ミスだ
乗降人員は立川の方が藤沢よりは大きそうだな
といって大きな違いでもなさそうだが
ただ、所要時間に関しては上の通りだ
地下鉄の方面等によっては登戸経由の方が便利な場合もあるし
ただ、立川事態にそこまでの求心力があるのかという本論には大きな違いはないが
>>603
それが人による
座っていけるのなら、多少時間がかかっても遠回りする人もいるし
登戸なら、通勤準急などで可能性がある
楽な通勤経路を選ぶ人もいるからな >>604
ただ、多摩線に多く優等を割り振れても6本が限界だろうし、
これを例えば新宿3本、地下鉄3本と割り振るのが良いかどうか…
代々木上原からなら待てば座れるし >>605
藤沢市民の藤沢駅、町田市民の町田駅並に立川国立市民の立川ぐらいの求心力はあるだろアホ
それ無視して多摩川２回も渡ってとか登戸ガイジっぷりやばいぞ。 >>607
お前さあ、中央線の混雑知らないわけじゃないだろw
混雑率が150％程度と楽になるのなら、登戸経由を選ぶ人も出てくるだろ
マゾの団体さんでもあるまいに
何を決めつけているんだw
立川厨さんよｗ 結局何時ものガイジだったな。
自分がこの板で色んなあだ名で呼ばれてるからって〜厨を付けたがるのも文体も一緒でバレバレだぞｗ >>609
俺ダイヤ改正があるから1年ぶりくらいにこのスレに来たんだがｗ
おまえ他スレで一時期暴れていたアスペ？
もう来なくていいよｗ
犯罪起こす前に消えなｗ >>606
千代直2本で十分だよ
座れても乗り換えが面倒だから困る
あと、行きが座れても帰りが座れなければ意味がないんだよな な、アンカー振ってないのに反応しなきゃいられないｗ ﾜｯﾁｮｲにＩＰ表示で色々ばれだしてるにアホなやっちゃな。
そろそろ辞典乗らんようにな。
東上スレ、小田急スレ、常磐線スレ、京王スレ、中央線スレで暴れてｒやつに共通項。 >>607
立川+国立でも藤沢や町田の半分しか人口いないんだけど しょうもないレスバを趣味板で、しかもID真っ赤にしちゃって恥ずかしくないの >>616
横やり御免
乗降人員を話してる中で○○市民とか書いてたから突っ込んでみた >>611
まあ下りはなあ
とはいえ、急行が本線方面に2本はあるから、新百合ヶ丘乗り換えで座れるけど、不便にはなるな
あと、準急等直通で来るのが増えてはいるが、停車駅増えちゃっているしな
本線系統と世田谷に優先されちゃったか >>613
知らんのか？
非論理的で決めつけを行い、一方的に攻撃をしてくるような、
場を乱す人間に対しては、攻撃を仕掛けてきたらそく報復したほうが、
全体の効用や利得が高いという研究だってあるんだぜ
自分に都合が悪い人間はすべて同一人物に見えるというアスペの特性が出ているな
そこまでやるのならIP調べてみろよｗ
別人だという事がわかるから >>622
だから何？ アンカー振ってないのに何反応してるんだか知らんけど。
とりあえず長年暴れてた世田谷厨とやらも結局ばれてたなぁ。そういう奴がいた事実は変わらんからな。 >>604
とは言ってもデータ上は新宿方面を望んでいる客の方が多いんだから仕方ない。世田谷は千代田線直通を望んでいるんだから、通勤急行と通勤準急は行き先別に分担して、快速急行と通勤急行は千鳥停車で乗車客を分担した。 >>623
だから、ばらして証明してみろよw
お前の仮説？にもならん決めつけが正しいのかどうかを
エビデンスベースドな議論をしろってことだ 何必死になってるか知らんけど世田谷厨が鶴ヶ島ＩＰで書き込んだのは有名だろ。 表示については、通勤急行と通勤準急はリリース見る限り白ベタに赤字と緑字なのかな。それとも通勤だけ白で抜くのか。通急と略称使うことは小田急的にないと思うが。
あとは、これを機に駅や車内放送を一新したりするのか、下北沢の駅構内表示をどうするのか、趣味的に興味深いことが多いな。 >>625
とりあえず昨日来てるのに１年ぶりって嘘はバレバレだぞｗ
昨日来てるのを態々１年ぶり何て普通言わないよなぁ。 通勤〜表示は色弱者対策もあるだろうから無難に色反転になるんじゃないか？ 後登戸ガイジ１号と２号は何故か同じ某車両スレに書いてるなぁ、不思議。
あと同じ某車両スレに書き込んで尚且つ同じ形式のコピペもしてるなぁ不思議。 通勤急行、フルカラーLEDじゃない3000形がわかりづらそう
地下鉄対応じゃないから通勤準急の運用はないだろうけど >>625
誰でもいい
お前が自閉の糞ガイジの荒らしなのには変わらない 昨日も張り付いてるのに1年ぶりに来たとやらのガイジは
常磐線も橋本リニアも大好きなようだなぁｗ 通勤急行は新宿行各停減便で余った8連を充当・・・
なんてことはないかw >>630
下手に変な色使うと別の種別の色と被って大変らしいからな色弱者対策
>>632
メトロ副都心線の奴みたいに赤地黒文字かね 登戸ガイジで橋本リニア大好きで藤沢大好きで大野以西小田原方面は大嫌い。
常磐線と中央線は車両まで細かく気になってしかたない。
昨日書いたけど1年ぶりで別人物。
判別方は言わんけど色々やばい例のアスペガイジってのはよくわかった。 忘れられてる(？)けど町田、大野連続停車特急ができるのか
早朝、終電でも千鳥停車させていたけどマシになるのかな？ >>639
そんなのあったっけ、と思って見返したら、早朝と深夜だけか…
使うことなさそう 今後3000の8両編成に2両新車はさんで10両化したりするのかな？
2000はさすがに8両のまま残るか >>641
3000形固定8両編成は10両化することが決まってる
ただ2000形8連と1000形1連の8両固定編成はそのままのようなので
新宿口の各停8両は代々木八幡の工事が終わったあとも残るかもしれないね >>522
>福福線
この方はいつも↑のような書き方をしてるけど、真面目に「複々線」という
漢字を知らないのか、それともウケ狙いでわざと間違えているのか
どちらなんでしょうか？ 自分鶴川なんだけど今なら準急そのまま乗ってればいいものの
停車駅プラス3つはきついなあ。乗り換えの手間が増えるわ >>645
朝上りは通勤準急でその3駅には止まらないし
昼間の準急は遊園始発（土曜休日は成城始発もあり）だから鶴川は関係ないのでは >>644
登戸と中央林間にロマ停めろとか言ってるガイジだし触らん方がいい 多摩線千代直廃止の件
データ上確かに新宿志向ではあるが千代田があるから住んだのに。って層も半数に満たないが一定数いた
しかし多数決の感覚で切り捨てられたってことだね
あとは2013年度完成だったのがここまで遅れたのが震災でなく本当に京王のせいだったとしたら
当初予定より強めに攻撃してきたのかもw >>645
でもそれ夕方時だったら今までよりもだいぶ楽な帰宅になる
上原で快急と同時発車だから一気に客が快急に押し寄せる
改正後準急でも今でいえば22時台以降の多摩急行みたいな混雑ぶりになる >>638
なんだｗお前まだやっていたのか？
>登戸ガイジで橋本リニア大好きで藤沢大好きで大野以西小田原方面は大嫌い。
馬鹿だなあ
ダイヤがどう変わって、どのような意図があるのか、どうなりそうかを考察して、色々と議論しているだけだろうにｗ
>昨日書いたけど1年ぶりで別人物。
はあ…
複々線化完成という歴史的な改正に関して、11月1日に発表があり、2日から話題に参戦したという意味だがｗ
馬鹿はとことんどうでもいいところにこだわるなw
>判別方は言わんけど色々やばい例のアスペガイジってのはよくわかった。
んで、証拠どこよw
お前あちこちで問題起こしてるんじゃねｗ
で、都合が悪くなると、すべて敵視して、都合が悪いのは同一人物と思い込めるんだろｗ
変な犯罪起こす前にまじで入院したほうがいいぞｗ
典型的なアスペの症状だなｗ
こういうやつは暴れだしたら迷惑だから徹底的にたたいておいた方がいいという流れになりつつあるがｗ
結論ありきで議論する典型的な馬鹿だな 9 ： 名無し野電車区 [] 2015/11/12(木) 19:53:03.89 ID:UbOqYzLo
●アスペ君まとめ
○アスペ君が好む攻撃時の決め台詞
エリア外の情報を出したり、(自分で決めた)エリア外のスレに書き込む住人を敵視する傾向が強いです
神奈川人→実はアスペ君も学生時代神奈川県川崎市生田の明治大学に在住だったことがばれて最近引っ込めつつある
東日本人→今時転居しないやつがどんだけ？つーかお前もジャンと袋叩きにあって引っ込めつつある
長文→前スレや上の方で正体ばれて論破されて袋叩きにあってから使い始めた言葉
工作員→時々使う
静岡人全般→どうもアスペ君は静岡が嫌いみたい
○アスペ君の行動特性
・自分が気に入らない都合が悪いネタを一方的に敵視して攻撃する
・自分が気に入らない相手は同一人格だと思いこめる→複数IDを使っていると決め付ける→自分が複数ID使っている事の自己紹介にしかならない。アスペ君は複数IDを使い分けている模様。
・相手が一方的にすべて悪いと決め付けられる
・論破されると根に持って敵を他のスレまで追いかけて攻撃する→もはやストーカー
・必死チェッカーでエリア外のスレに書き込む住人を抽出して敵視する傾向あり
・〜人の「人」のかわりに塵という言葉を使う
・最近は関西を目の敵にするようだ ○アスペ君の居住地域：三河地方＝刈谷と自白
○アスペ君のこれまでの経緯
ひたすら東海地区だけに居住してないやつは東日本人と決め付けて攻撃し続けたので、一時はエリア住人ONLYとかスレ違いとの主張とあいまってそれなりに支持を得ているように見えたけど、
過去のスレでこの特性を見抜いたツワモノを敵に回してから徹底的に上の様に論破されて劣勢になり、袋叩きに会いつつあるが、まだ懲りない模様
心理学にも精通していそうな人を敵に回したので、ちょっと今後このままでは済まない予感
アスペ君が精神的に徹底的に削られてボコボコにされるような気がするのは俺だけではないと思う
明らかに文化の異なる名古屋と豊橋を同じ愛知県だからと一緒にさせたがるなど地域の実情を無視した発言が多いことからアスペ君＝オブライエンではないかと言う説もある >>638
あったあった
昔東海スレを中心に暴れたアスペ君にお前そっくりだなｗ
>>655ー656
立川病かｗ 東急は田園都市線乗客の一部が小田急に流れるのをむしろ期待しているそうだな。
自分自身で田園都市線の混雑対策を実施する能力・気概がないので。 >>658
自腹だからな 溝の口延伸に1000億かかったらしいし だからオンボロ8500系を使い、駅停電、車両発煙で利用者に仕打ちをしているのか。 工事内容に踏切廃止があれば、自治体から補助ももらえると思うけど、
田園都市線（渋谷・二子玉川・長津田・延伸して中央林間の部分）は最初から全線踏切無しだし。
（正確に言うと、長津田・田奈間にあった唯一の踏切は既に立体化済み） >>360
多摩地区神奈中バスに小田急のラッピングバスがある
競合がわからない人は「？」だけど
競合、連携の話を聞くとわかる気がする
https://i.imgur.com/RQCfMHa.jpg 向ヶ丘遊園と新百合ヶ丘を直線の地下でぶち抜いて
そこを急行線にして複々線ってことにして欲しいわ。
それで４〜５分の短縮になる。 東Qは渋谷の再開発が終われば、鉄道事業に少しは力をいれるかもね。もっともその頃には人口減で利用者が減っているだろうけど。 >>659
京王の地下トンネル700億が格安に思えるな ただ投資決断には人口減時代にはタイミングが悪すぎる シールド工法の進歩で安く掘れるようになったことも寄与したのでは？
残土の処理費用にも相場があるのかどうか？関係者じゃないので分からないけど。 >>545
京成の町屋に優等止まるか？
雑司が谷に急行止まるか？
そういうことだよ 夜の下り快急は新百合3番線着にして、4番線から急行唐木田行接続でいいよ… >>581
定期外+全区間特急料金払う客が一番単価高いんだけどな 快速急行の登戸停車とか、湘南新宿ラインとの競争に白旗上げたんだな… >>672
いかに複々線を有効活用するべきか、って話をしてたんだよ。
ラッシュと逆方向の流動を伸ばすのは多いに結構だが、それだけなら複々線など要らなかったってことになる。 親会社小田急に刃向かう事で有名だった神奈中が協調路線か、何が起きたんだろう 代々木八幡の工事前の説明では、完成後に優等停車があったはずだが
今度の改正の急行や通勤急行が今後八幡停車になるとは思えないので、
工事完成後の再改正では、新宿着発の準急復活で渋谷区3駅停車となるのかね？ >>675
神奈中、まさかの小田急バスを吸収合併とか
江ノ電立川あたり含めて小田急グループのバス再編は案外あり得るかもしれない。 よくよくダイヤを見直したら、多摩線は更に出発が早くなる上に、千代直の帰りは座れないか更に時間が掛かるようになって大改悪過ぎる 改悪だのなんだの個人のポジションで言われても意味ないから、ちゃんと時間帯と○○〜○○駅利用て書いてくれ。それが多数なのか少数なのかによってダイヤ改正の意義が問われるところだ。 >>673
逆に、対登戸の客をJRから奪おうとしてるのかもしれんぞ？ >>675
今そんなことやってもメリットが無いと判断したんだろ
それこそ数年前は接続無視してたけど、電車接続が無いバスは空気輸送だったからな。 >>673
むしろ登戸に停車のうえ快速急行がデフォになるダイヤにしたから
JRに対して競争力持つようになったと思うが。 中林(◎朝方化け快急6本/h化・△快急停車駅増・◎夕方急行系2倍増)
南林(◎朝方化け快急6本/h化・◯夕方急行本数維持)
大和(◎朝方化け快急6本/h化・△快急停車駅増・◎夕方急行系2倍増)
長後(◎朝方化け快急6本/h化・△夜間急行の一部減)
湘南台・藤沢(◎朝方化け快急6本/h化・△快急停車駅増・◯夕方急行系1.5倍増)
東林・鶴間
(△朝方各停本数減・◎朝方快急との接続6本/h化)
その他
(△朝方各停本数減・◎朝方化け快急との接続6本/h化・◎夕方急行系2倍増による接続増)
◎一部6両→10両化で線内の輸送力自体は若干向上
島線の対新宿では概ね改善と言えるのでは
最悪でプラマイゼロ？ >>537
相武台前は白石のお陰で存在感が上がったろ。 >>680
多摩地域のアクセスはよくなるよね
絶対数は少ないけど山回りのアドバンテージをやっと生かせる >>677
その真逆で、小田急沿線全体で一気に"小田急バス"化する
まさかのグループ大再編ってなったりして…
神奈中バス・立川バス・江ノ電バス・箱根登山バスが1つのバス会社に…
そんな現実を想像しちゃいけないかもだけど もともとは遠距離客の分離のためだった快速急行。自治体からの要望に折れて登戸に止めたが、
これが原因で朝のダイヤが当初想定と違ってしまったのではないだろうか。
通急と快急は停車駅がチドリになっていて西武のようになった。停車駅の数でいうと一駅しか違わない。
かつての急行停車駅を二つの種別で分担し合ったような形だ。
もし登戸停車の話が無ければ朝は快速急行なんか運転するつもりはなかったのでは。
快速急行化で朝の成城学園前の優等列車が激減したのは想定外の気がする。
それに複々線化により朝の各停は無待避になるので速くなる、と言っていたのに、
成城学園前、経堂でしっかりと待避がある。これも当初のもくろみと違ってしまっている。 >>688
>遠距離客の分離のためだった快速急行
その理由を頑なに言い続け、登戸停車を拒否し続けた。
その理由を使い回し、多摩急行の向ヶ丘遊園停車も拒否し続けた。
けど、複々線化という大きな変化の、ある意味どさくさに紛れて
快速急行を登戸に停め、多摩急行の廃止と向ヶ丘遊園発着準急を増発。
ダイヤについてずっとかけてたプレッシャーをようやく受けてくれたのだから
川崎市も、もう少し小田急沿線（特に多摩区内）をちゃんとしなきゃね…。 地上電車のある街は行き止まりが多く分断され
騒音被害も激しく街は廃れゆくばかり。
地下鉄の方が運行本数増やしやすいし地下ホームは夏涼しく冬暖かいので省エネで快適。
地上鉄道は公害だという事を深く認識し極力地下化すべきだし行政が鉄道地下化支援すべき。 新百合〜成城間で快急と1分間隔で続行運転する為に通勤急行の停車駅が決められている。
遊園を通過しても登戸停車の快急に詰まって全く所要時間が変わらないし、
登戸に停めると登戸〜成城間で2分間隔の続行になってしまう、
通勤急行の停車駅は気まぐれではなく、ちゃんとした計算に基づいて決めているね。 ロマンスカーについて気になること。
ホームウェイのVSE充当は継続するのか？
モーニングウェイにVSE,GSEは使われるのか？
新百合ヶ丘にVSEが停車するようになるのか？
あさぎりは沼津までの運転復活はあるのか？それとも御殿場までのままか。
さがみ/えのしま はこね/えのしま あさぎり/えのしま はどうなるのか？ もう一つ7000形
7000形は存続するので朝夕通勤ロマに積極的に充当すると推測
70000形か60000形が増備されるまで働き続けるのでしょう あさぎりの停車パターンは 新百合ヶ丘、相模大野、本厚木、秦野、松田、(駿河小山)、御殿場 再延長で裾野、沼津となるのか？
新しく、一部が 新百合ヶ丘、町田、海老名、本厚木、松田(以下略)という特殊なやつになるのか？ あるいは御殿場4時台発10両編成新宿・大手町行き(新百合ヶ丘切り離し前4両新宿行き後ろ6両大手町行き)とか >>698
本厚木−新松田で各駅停車しない列車を是非とも
大昔みたいに伊勢原、大秦野だけとまる列車が復活しないかな。 >>699
更に便利で速くなるロマンスカーをご利用下さい。 伊勢原、秦野、松田あたりはこれから人口減ってく地域だろ。不要 何で伊勢原行きが増えて新松田〜小田原間が減便になるか分かってる？
現状本厚木付近と小田原付近で全然乗車率が違う。
改正後の本数でも本厚木側の方が乗車率が高くなると思うぞ。 海老名伊勢原間で乗降40万超えている。
町田相模大野間と同レベルの乗降客数。 小田原5駅は開成だけ救済して他はいずれ日中20〜30分間隔＆実質無人化とかするんじゃないの。
具体的にはピストン運用を削減して赤丸急行を増やす（開成は急行停車駅に格上げ）
小田原経由こだま通勤の客とか多そうだから小田急にとっては面白くないだろ 本厚木新松田間を飛ばす電車で得するのなんて箱根の観光客か小田原から新幹線乗る人ぐらいだろ
あの区間は本厚木や秦野といった各市の中心駅とその周辺駅間での利用が多い >>704
おおくても乗降1万ぐらいだろ、そんなの1時間に2本もありゃ十分。
下等停車駅と下等停車駅利用者は贅沢いうな >>703
同レベルどころか多いな、強化されて当然だな。 >>705
優等止めるほどは多くない
秦野 新松田 伊勢原 愛甲くらいでいい 本厚木以西の問題はそもそも海老名〜小田原の40kmもある区間の途中に操車場が全く無いのが全ての元凶。
折り返し線不足の策を伊勢原から更に10km先の秦野でやれとは流石にいい大人は言えないよ。 小田原って乗降客数6万ぽっちなのねー
多摩センターですら5万なのに 小田原の４万くらいは特急料金払ってるから収益は多摩センターより良いのでは。 小田原の４万人って定期外がかなり多そう
特急料金と合わせて金は払っているだろうね 何気に次の改正で本松間と松小間での輸送力逆転現象は解決されるんだよな。 >>709
そんなもん伊勢原のちょい新宿よりの畑をつぶせばなんとでもなるだろ 昔の急行は新宿、下北沢、向ヶ丘遊園、新原町田、相模大野、本厚木、伊勢原、鶴巻温泉、大秦野、渋沢、新松田、小田原しか止まらなかったんだよ。
停車駅が減るのはいいことじゃないか >>713
超えなかったら多摩線切り捨てだろうなあ 多摩線沿線に住んでる人は(栗平以西)、新宿なら京王、千代田なら小田急なのだと思う思う。新宿行くってなったら、普通は京王だな。
この白紙改正でどれぐらい流れるかは注目だね。 なんか千代田線直通がなくなったから
多摩線ユーザーは京王に移るみたいなツイートみたけど
とても信じられない。
どこに競合があるんだ？ >>690
小牧も地下化で靜かにはなったけど賑わいも消えた
下北もそうではないか？
賑わいが消えたとこまではいってないけど >>690
京王線の調布駅「…」
そりゃ、便利にはなったけど… >>724
特に上り列車で、京王線・相模原線とも完全な交互発着ができるようになり、
下り列車でもどちらのホームからでも2路線に発車できるようになった…と言う面では
大きく改善されたとは思う
ただ、地上の賑わいって面ではどうなんだろうね
「トリエ」はできたとしても 調布この前行ったら駅前広場ムダに広すぎて逆に変だったわ
旧国立駅舎でも置いてあげたらいいのに 多摩線民の大半はダイヤ改正されてから千代田線直通が一本もない事に気付くんだろうな。直通に加え新宿急行ができると思ってるような気がする 京王も値下げするから対新宿の争いは微妙かな
ラッシュ時は小田急に流れるだろうけど 今から思えば。
まだ舛添氏が都知事だったら
梅ヶ丘も忖度されたんだろうか…。
完敗で力も出ない。
今の１０分に1本から何分に1本になるんだろ。 千代田線から直通の各停は、千代田線内でどういう表示を出して走るんだろう。
小田急線内と同じで、青地に白文字の「各停」かな？
もしそうだとすると、千代田線のA線とB線とで、同じ各駅停車なのに表示が違うことになるんだな。
常磐線方面行は、JR車と小田急車は緑地に白文字の「各駅停車」、メトロ車は白地に黒文字の「各駅停車」なので。 >>728
自分も改めて概要を見直して、その真実を知ったよ…
次の改正で、朝ラッシュ時と夕方〜夜以外は
多摩線直通はバッサリ切るんじゃないのかと思ってるけど
そして、多摩線内優等も、原則多摩センター発着へ改められるような気がする
これで、新宿口がホーム・車両の両面で完全10連対応となった直後に再改正を行い、
新宿口か千代田線直通の各停が原則成城発着にでもなったら、
実はさらなる大鉈が振るわれる…ってことに？ >>732
その辺りは、白紙改正での更新対応に合わせて設定変更・統一されるんじゃないの？ >>727
駅前に大仏様でも建立して置けばいいのに。
高尾山に次ぐ観光名所誕生、調布大仏殿 実際多摩線から千代田線行く人ってどれくらいいるもんなの？ >>724
京王スレでは大失敗扱いだったけどな
地上の建物や賑わいが見えないからちょっと降りて買い物に行こうかって気にならない、それだったら府中とかの方がいいと
まあ、その意見がどこまで正しいのかは知らんが、隣の芝生は青いもんだなとこの書き込み見てて思ったわ そういうのを真に受けたらあかん
単なる地下化じゃなくて平面交差の解消ができた時点ですごい効果さ >>738
それとこれとは別だし、逆にここで言ってる大失敗扱いが他から見たら大成功なのかもしれんぞって話なんだがね いっそのこと、小田急と京王は合併して仲良しこよしになれよ。
小田急デパートや京王デパートの建て替えや、西口再再開発のときも、
すんずく西口友達同士で思い切ったことができるぞ。
多摩線も、小田急と京王で共通定期にしてどちらでも好きな方を使えるようにして、
２会社の売り上げは利用実績に応じて後日按分する。
人口減少で、京王の客と小田急の客を相互に箱根江ノ島鎌倉や高尾山に誘導して、
お互いの客で二度商売ができる。
京王にもロマンスカーを走らせ、リニアの客をすんずくや多摩地区、あるいは渋谷に届ける。
これからは反目するのではなく、お互いにお互いの利益のことを考えて仲良く。
八方丸く収める。
将来的には横浜線も買収して。 ダイヤ改正するときに新しいロマンスカーの時刻表をpdf掲載するときって12月だったっけ？
今まだ不明なのは70000型の愛称はGSEとされているが本当なのか？(Great Super Expressの略なのか)
あさぎりはどうなってしまうのか？
LSEの去就は？ >>730
一応、梅ヶ丘駅って世田谷区役所の「鉄道」の最寄り駅なんだよな
世田谷線は軌道だからってのもあるが、梅ヶ丘も十分に徒歩圏内 >>737-739
運転面から見れば間違いなく大改善となったけど（駅の構造上、折り返しができなくなったのは仕方ないけど）、
線路や駅施設が完全に消えた地上はどうなのかな、それはまた違う問題になる…と言うことで
今度の白紙改正+新宿口の完全10連対応工事の竣工後に実施される
次の小田急の大きなプロジェクトは、一体何になるんだろう たぶん多摩線からの千代直復活の筋は残していると思う。
苦情が一定以上になれば修正して暫定的に復活するんじゃないの >>743
これからの小田急・京王の共通プロジェクトは、すんずく西口の建て替えだよ。
都庁がすんずくに移転した時は、西高東低と言われて、
東京の東側（東京や日本橋、上野など）が衰退傾向で、
西側（渋谷や新宿や青山や六本木など）が日の出の勢いで
東京の重心が西に移ったといわれていたが、
最近では、東京駅の丸の内、大手町などが再開発されつつあり、
日本橋なども軒並み建て替えが進み集客力が回復し、
品川などもリニアの起点になり、逆に西側がかつての東側のような立場になりつつある。
小田急駅ビルや京王駅ビル、ロータリーなどの西口ができたのは確か昭和３９年ごろ。
いまだにその設備は現役でフル稼働状態だが、もうじき限界となる時期が差し迫っている。 >>744
これに関しても、今度の白紙改正での利用客の動向次第なんだろうなぁ…
新宿口の完全10連化対応に伴う"代々木八幡改正（修正）"が
どれだけの規模になるんだろう
これも、白紙改正ので状況の変化や結果を踏まえたものになるんだろうけどね >>745
特に京王線に関しては、都営新宿線も含めた駅施設等の抜本的な大改良を
是非やって欲しい…とは思ってるけどね
実際に動いたとしても、竣工がいつになるのかは全く分からないけどw
生きているうちに…はまず無理だろうなぁ
＃それがたやすくできるんなら、渋谷駅（田園都市線・半蔵門線ホームの方）の大改良工事に
とうの昔に取り掛かってるだろうってレベルなんだろうけど 京王と小田急の駅の建て替えは、
おそらく今後３０年以内にはどうしても成し遂げなければならないだろうが、
想像を絶する難しいプロジェクトになり、費用も軽く１０００億円越えとなるだろう。
単独で別々に行うことは効率も悪く、工事の手間も別々にやるより共同でやったほうが
遥かに工数も少なく費用も工期も短縮できるから、必ず同時にやる。
多分もう両社の中にプロジェクトはかなり前から発足させていると想像する。 >>747
田園都市線の渋谷駅の構造は、本気出せば（本気で金を出せば）どうにでもなると思うよ。
ただし、工期が１５年で総予算は１５年間でやはり数百億から
関連したビルや地下構造物の撤去建て替えまで含めればやはり１０００億くらい行くかな。
ケチ体質が染みこんだところがそういうことに１０００億だすということはほとんど考えられない。
北朝鮮が民主的な国になるより可能性は少ないんじゃ。 京王に関しては例の地下駐車場の買収ないし賃貸が都に拒否されている以上
抜本的に改築するのが難しいんだっけ。
リトナードを潰すとかヨドバシ方面の地下を掘るとか手はあるだろうが
いずれも完成がいつになるかは誰にも分からないだろな >>748
ついでにどう贔屓目に見ても業績が良いとは思えない小田急百貨店をどうするかだな。
全館ミロードにして百貨店機能停止の可能性も無いではない。
先日もトイレを借りたけど百貨店とは思えない惨状だったし
やる気あるのか問いたくなる >>750
いずれにしても、都営新宿線（"新線"新宿駅）も絡めた大改良をしたいとなると、
何らかの形で東京都も協力してくれないと、"詰む"ことになるんだよなぁ…>特に京王
ホント、新宿駅西口周辺に究極の"ガラガラポン"（地下施設まで崩壊するレベルの大震災）が
起こって欲しいと言うのが、実は関係者の本音だったりして
その場合、JR東日本の機能までも停止しかねんけどw（本社所在地であるだけに）
それ以前に、そんな事態が起こったら、日本全体への影響が極めて深刻か… 酷い言い方になるが、昔の同級生の父親（故人）がある上場会社の社長をやっていたころ
「電鉄一流、その他は○流」なんて言っていたそうだ。
○に何の数字が入っていたかは想像に任せるが、
つまり経済界からもそのようにみなされているということ。
三越や伊勢丹ですらほとんど合併みたいになっている。
京王百貨店は開業の際に高島屋の指導の下で営業をスタートしている。
だから、閉店時に流れるホタルノヒカリだかは、昔は高島屋と同じだった。
最近のはしらん。
かなりの確率で、西口の再開発するときに、京王と小田急は統合するだろうと思っている。 >>752
豊洲の女の緑の狸に商品券でもお歳暮でも御蔵ないと。 >>753
戦前と違った理由での「再"大東急"化」が必要になるってことなのかなぁ…
その時には、東武・西武・東京メトロ等も必然的に絡んでくるんだろうけど
…まずは、来年春の白紙改正の結果次第ってことだろうけど >>753
電鉄系百貨店で一流といえるのは結局阪急だけだからな
（西武百貨店は大昔に西武鉄道から離脱） >>731
今提示されてるダイヤだと、千代直を千代直が抜くパターンが上下それぞれ1つだけあるな
使用車両はわからんが >>751
新宿で売り上げ2位なんですが
トイレしか使わない奴は相手にしてないよ >>747
新宿は地下に色々あり過ぎて計画立てるのも難しそう
京王の駅の構造はホント頭悪いと思うが >>731
中央線・埼京線・ハマ線・南武線・大宮〜大船間でなら
日常的に見ることのできる光景だけど、
これが小田急線上で…となると、確かに相当のインパクトがあると思う>E233同士の追い抜き
現時点でも、JR線上では定期列車としては絶滅した"急行"表示を
他の路線上でとは言え、日常的に表示してるってのには
非常に興味深いと思うけどね >>755
戦前は大東急として一つの会社だったかもしれないが、
すでに戦後７０以上たって分割後は別々な会社として独自のカラーになっている。
小田急、京王、東急、西武、京急など、それぞれにあまりにも特徴が違いすぎる。
再合併して、各々の長所だけが統合されればよいが、
弱点や欠点も統合されて、ダメダメな弱点ばかりが際立つ合併になったら目も当てられない。
子会社や関連会社もたくさんあって、例えばスーパーなどでは今でも共同開発商品なんてやっているが、
どこも沿線地元以外は出店していないし大手とは異なる。 >>758
つっても1位の伊勢丹の半分以下だけどな
全国では14位
他がショボいと言える
順位 店舗名 売上高 対前年比
１位 伊勢丹新宿本店 2,685億円（-1.4％）
14位 小田急新宿本店 914億円（-3.7％）
18位 京王新宿本店 770億円（-2.2％）
24位 高島屋新宿店 708億円（+0.6％）
65位 新宿マルイ 260億円（-9.8％） >>756
東急系の百貨店は、町田の東急はすでに百貨店の形態ではなくなっているし、
先日赤福の販売をやっていたので買いに行った日吉の駅ビルの東急も、
百貨店と分類するのかどうなのかわからないような状態だった。
電鉄系百貨店も本店以外はどこも明らかに曲がり角に来ているんじゃないかと。
伊勢の名物の赤福（餅菓子）の販売は、１１月７日までは、
藤沢の小田急百貨店でやっている。夕方までには売り切れている場合が多い。
甘いものが好きな香具師はロマンスカーや快速急行を乗り継ぎ、
最新の藤沢駅の現況を視察方々、藤沢の小田急デパートまでぜひ買いに出かけてくれ。
http://www.akafuku.co.jp/saiji/
http://www.odakyu-dept.co.jp/fujisawa/umaimono/02.html >>756
お前みたいなガラケーの貧乏が
乞食みたいにトイレだけ使うからだ
あと連投するな、臭いんだよ >>763
お前も連投するな
下手な長文は臭いんだよ >>732
小田急線内は青地の「各停」表示になると思う。千代田線・常磐線内は今と同じになりそう。 多摩線からの千代田線直通がなくなったって
そんなに大変なことなの？
小田急曰く多摩地域→千代田線への旅客需要ってそんなにないんでしょ？
それに少ない千代田線需要にとってだって直通はなくなっても
「多摩センター始発の通勤急行→代々木上原で始発に乗り換え」で
全区間着席通勤できるしトータル時間だって今より増えないでしょ？
苦情言うほどのサービスダウンは感じないと思うけど？ >>767
そんなことないんじゃないの
京王だってだいぶ前から直通は相模原線内各駅に停車になってるし
まぁあっちは地下鉄へ出る場合でも準特急が最速になったけど >>762
百貨店の世界では、年間1,000億近く売り上げてればれっきとした旗艦店クラスだよ。
売上日本一の新宿伊勢丹は別格。
>>763
日吉東急百貨店は日吉東急avenueとかいうテナントのみのショッピングモールに転換した。
今、純粋な百貨店形態の店舗は本店・東横店・吉祥寺・たまプラ・札幌（+別会社の長野）のみ。 新百合ヶ丘〜経堂民がうまく分散すればいいけど、快速急行と通勤準急に集中する気がするんだが。 >>767
多摩線の新宿発着はダブル定期だっけ？の誘導だったりして
少しでも距離伸ばして収入得たいのと
小田急の商業施設を使わせたいため >>769
百貨店も駅弁大会と北海道物産展だけじゃ食って行けないんだな。テレビ陸海空ラブアースのいかめしやの一人娘が来るなら650円のいかめしやを1個買ってもいいかな。
お母さんも北海道新幹線が出来た時他店に負けじといかめしの売り込みすごかったな。 複々線化プロジェクトの竣工まであとわずかとなり、その次は…と言うことで
新宿駅の"ウワモノ"をどうするかって話にさせてしまったけど、
これからは建物・インフラの物理的な寿命との戦いにもなるんだろうなぁ…
町田駅（駅に覆いかぶさる小田急百貨店）とかもそうなんだろうけど
国立競技場の造り直しと、どっちの方が本当は優先順位が高かったんだろう >>769
確かに2000億超えは他に阪急うめだ本店だけだし、小田急新宿店は東急本店を僅差で下回るくらいだしな
>>772
当たり前だろw
メインの商品は単価の高いブランド衣料品だよ
近年はデパ地下もだいぶ伸びてるが >>769
たまプラが未だ百貨店て意外だよな、あと札幌が未だ直営なのも。
普通ならたまプラはショッピングモール、札幌はじょうてつが運営でいいのでは？ >>767
新宿行くなら京王、メトロ沿線なら小田急という住み分けができてた
これまでは行く場所によって住み分けられていたが、ダイヤ改正後はガチンコ対決になる 柿生鶴川玉川学園前は、
新百合の平面接続が減り、怒りを感じるな。
誰がわざわざ橋渡る列車に乗るんだよな。
田舎は切り捨てられるのね。 栢山〜足柄は基本20分間隔になりそう…一方、開成は快速急行も停車かな。ついでに江ノ島線は急行を廃止し、南林間と長後に停めて、殆ど藤沢止まり(一部大和止まり)にすると…
ロマンスカー→新宿、成城学園前、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、伊勢原、秦野、小田原、箱根湯本(大和、藤沢、片瀬江ノ島)(小田急永山、小田急多摩センター、唐木田)
快速急行→新宿、代々木上原、下北沢、登戸、新百合ヶ丘、町田、相模大野、海老名、本厚木、愛甲石田、伊勢原、鶴巻温泉、東海大学前、秦野、渋沢、新松田、開成、小田原(中央林間、南林間、大和、長後、湘南台、藤沢)(栗平、小田急永山、小田急多摩センター、唐木田)
今のロマンスカーと快速急行は停車駅に差が殆どないが、こうなればかなり停車駅に差があるように見えるw
しかもロマンスカーはノンストップもあれば大和通過もあるしw >>687
路線は神奈中が圧倒的だが、高速はシティや箱根高速のほうが強いんだよな… >>778
平日朝だと急行が1本、準急が何本かあるな
急行も千代直 >>777
新百合ヶ丘3番着発は今回増発相当の時間2本だけ、なおかつ遊園で抜く急行が新百合ヶ丘着いた後各停発車だからそんなに忙しい乗り換えではないんで我慢しろ。それが嫌なら次を待つんだな さがみ系統ってはっきり言って座席指定の快速急行でしょ？
別にスピードを要求してるわけじゃないし、構わないんじゃないの？
極端な話相模大野で切り離ししてる間に、はこね系統に抜かれる筋があっても良いと思う
実際に近鉄ではそんなのもあるみたいだけど 新宿はバリアフリーが最悪なんだよね
大荷物の人が多いのにエスカレーターは上り1基のみ。エレベーターは小さいのが2基
特急ホームからJRへの乗り換えでは必ず上下移動が発生するのに、
ほとんど階段で賄えってのはキャリーケース持った観光客には辛いよ。
町田は10年前にアスベスト除去とかで改装したけど、もう40年
あの中二階の構造は耐久性大丈夫なのだろうか？ 百貨店は外商の売上が大きいからなあ
横浜だと高島屋がそごうより売上多いなんてありえんよな店売りだけだと
実質ラゾーナの１０００億が５位ぐらいに入るんじゃね
2014年だけど
１位 伊勢丹新宿本店 2585億円
2位 阪急うめだ本店 1978億円
3位 西武池袋本店 1873億円
4位 三越日本橋本店 1656億円
5位 高島屋横浜店 1348億円
6位 高島屋東京店（日本橋） 1298億円
7位 ジェイアール名古屋タカシマヤ 1260億円
8位 松坂屋名古屋店 1256億円
9位 高島屋大阪店 1225億円
10位 そごう横浜店 1129億円 >>722
京王の地下鉄直通は
小川町と新御茶ノ水が近いから
その付近は競合になるけど、
他は距離が離れている。
小田急としては対新宿で京王と勝負出来るようになるから
多摩線から一気に新宿直通を出したんだろう。
千代田線沿線は黙っても
小田急使ってくれると。
千代田線直通が一気になくなるのはねぇ。
新宿行きと半分ずつにして代々木上原で
上手く接続すればと思うけど配線が、無理なのかな？
渋谷に行く人は一社で行ける京王でしょうね。対渋谷を考えれば
千代田線直通を残すだろうが、
（明治神宮前か表参道乗り換え）
勝負にならないでしょうから。 >>786
千代田線直通はどっちかというと対田園都市線に使ってる感じだよなあ >>779
江ノ島線内で急行と快速急行の所要時間にほとんど差がないしね
平日夜間下りの快急も化け快急でもいいんじゃないかと思ってしまう >>788
相模大野・新百合ヶ丘での快急〜急行・各停の"化け切替"は、
白紙改正の次の"代々木八幡改正"で一層進めることになるのかもね
開成〜足柄がもし10連化対応されれば、それは確実なんだろうけど
その時点で、種別の再整理が行われそうな気もするけど >>788
出来れば通過したいんだからそんなのやるわけないだろ
朝は仕方なく停まってるわけで >>786
新百合〜上原の混雑を平準化したいのかもしれんな
現状多摩線から来るのが明らかに混んでないし 夏まで新松田→町田通勤してたけど、改正後も朝はそこまで構成変わらないし、夜はHW秦野乗換えで帰ってたからそこまで影響無いなって感想。
足柄ローカル民は帰りの接続の悪さで騒ぎそうだけど、優等２本分の乗換え客受けても６連で余裕で運べるんだから、改正内容は妥当かな。
栢山、富水、蛍田民が挙って前乗るから混んでるのは小田原方３両だけだし。 >>777 >>782
本線→多摩線より圧倒的に人数が多いのに捌けるのかな、とちょっと思う。
３番着に嫌って登戸乗り換えが定着したら面白いな。
それに乗っても７分後だし。 >>29
厚木駅ラッシュ時は4本だけww
相模線より酷いな 正確には時間4本。
うち2本は登戸で後続に乗れば
新百合ヶ丘で対面乗り換えが出きる。
向ヶ丘遊園から乗ればダメだが。
設備の都合だろうけど、多摩線シフト強すぎて
そのうち修正されると思うね。
新百合ヶ丘の1線潰すか、
線路ずらしてホームを増設して
阪神の尼崎みたいにしてくれると
嬉しいんだが。 御殿場線は松田〜御殿場を第二種にしろよ
通しの料金設定なら少しは違うだろ
箱根フリーパスの使い出もかなり変わるし >>792
生きていたのか松田町民。
改行はしような。 >>793
特に螢田駅が難しいかな。
駅の両端が踏切だし。 >>800
立体交差にして踏切なくせば解決だけど、
優先順位低いよね。 足柄、螢田、富水辺りは大雄山線に移るかね？東海道線方面からなら時間５本だし、何より運休とかが少ない安定感 既に狩川で棲み分けが出来てるんじゃない？
橋の近くに住んでいないと橋を渡って対岸の駅へって結構面倒だよ。 乗降人員が少ないとはいえ、あのレベルなら毎時6本あってもおかしくないんだけどな
4連で毎時6本とか無理なんだろうか？
小田原〜松田間は 双方折り返すのにY線一つで捌いてるから折り返し線が不足かと。
現状日中でもやり繰りがギリギリな感じだよ。 高尾線の各駅レベルなんだなら新松田で優等に接続前提なら
3本で充分だろ
それとも20分間隔に無理矢理1本入れた拝島線末端が使いやすいとか 京王をつぶす気が本当にあるなら、再来年の改正には小田急永山始発の通勤急行も作るべき。 朝は小田急が早いけど差は１０分未満
帰りは京王が早いし本数も多い
ダイヤ改正でそんなに多数の客が京王から小田急にシフトするだろうか？疑問
多摩センターから始発に着席できる客以外、京王から小田急に乗り換えるメリットは何だろう >>775
札幌はじょうてつ。しかもハンズを移転させる予定もある。 >>810
乗り入れ先であるメトロと都営地下鉄利便性の差、ネットワークで捉えたら更に顕著。
メトロとしてもまだ北側より余裕がある千代田線上原口からの流入に期待しているのではないか？ >>785
横浜はそごう開店当時から、一度も高島屋抜いたことないでっせ。
一時は高島屋がだいぶ差を詰められたけど、最近また差が開いてるかと。
板違いスマソ >>812
下北経由の渋谷が不便になったから
小田急とメトロで施策を打って
小田急メトロ渋谷きっぷ又は定期で
渋谷へはメトロで 大きく打ち出せばいいのにな 井の頭より安くすれば
下北原宿表参道渋谷が乗り降り自由は中々魅力ある >>810
その着席できる奴がこればいいんだが。片道だけ定期外で乗ってくれても単価が高いんだよ >>810
ノロノロなしかつ150程度の乗車率はストレスたまらない あのWの姉さんが宣伝で演じてくれてるじゃないか >>785
新宿の高島屋が京王より売り上げ低いのが意外
確かに駅から少し離れてるってのはあるだろうけど 快速急行が多摩線ホーム着は苦情殺到してすぐやめそうな気がする >>810
同じたちっぱでもギュウギュウとある程度余裕があるのじゃ
全然違うでしょ。それに１０分って毎日だと結構ボディブローのように効くよ。
京王で新宿到着１０分前に「あ〜、小田急ならもう解放されてるんだよなぁ」
って毎日思いながら乗ってみればいい。 もう分割案内板Aって絶滅しちゃったのかな。急行箱根湯本片瀬江ノ島行きの相模大野の到着アナウンスが懐かしい。 >>815
たしかに多摩セン住み・京王定期持ちでも疲れた日だけ普通乗車券で小田急始発利用はアリだな
俺も学生時代に疲れた日だけ別経路別料金着席通学（メトロ初乗り）したことがある >>820
はこね・えのしま号 さがみ・えのしま号 あさぎり・えのしま号
EXE10のはこね号 MSE10のはこね号、メトロはこね号 では使われてる。 向ヶ丘遊園 新百合ヶ丘 町田 相模大野 海老名 本厚木 伊勢原 秦野 新松田なら >>817
あの辺は新宿のメインの動線から外れてるから、何かのついでに寄らないのが大きいんだろうな
他はハンズと紀伊國屋書店しかないし 多摩センター〜新宿なら小田急にメリットはある
行きは始発でも埋まっちゃうし帰りは目も当てられない
そんな京王なら増発した小田急で代わりがきくと思う 京王は小田急がそうだった様に複々線工事が本格化すると色々工事区間を中心に雑然としてくるしダイヤ構成も徐行が掛かったりと更にキツくなる、
小田急が今後も踏まえて「攻めのダイヤ」で挑むのもそういった背景もあるだろうし、先行して完成した複々線を有効に活用するノウハウも積んで行きたいだろう。 >>810
新宿でのJRへは小田急のほうが乗換え便利とか。 >>824
紀伊国屋書店は大半が潰れてニトリになった
一応洋書コーナーだけは残ってるけど
書店って何処も厳しいんだね
小田急百貨店に入ってた三省堂も潰れて今は有隣堂になってるし
今のビックロのところにあったジュンク堂もなくなったし
京王系の啓文堂書店も相当店を畳んでるからな。
何故か鶴川とかオダサガにあるけど、まだ残ってるのかね 動線から外れまくってる新宿伊勢丹の強さはすごいよな >>828
紀伊国屋はバスタ開業に便乗して賃上げ要求されたから出てっただけだぞ
そんなことも知らないなら書き込むなよカスが 戦前は隣に「ほてい屋百貨店」があって吸収したのが今の新宿伊勢丹(建物にその名残がある)。
新宿の発展を支えてきたシンボルだしな、昨今は副都心線流入組も少なくはないだろう。 >>412
内側線（遊園の引き上げ線）から外側線にどう転戦するのかと思っていたら、急行系を千鳥運転にすることで、実現しているみたいですね。 京王の複々線は絵に描いた餅
本当にやるなら、高架工事の段階で盛り込まないと造れないだろ 一応言っておくとマイナス金利で無茶苦茶債務の利回りが軽くなってるから費用対効果が極端に低くなければ複々線化は出来なくもない
借金まみれの関西私鉄が元気になって新線計画が出るほどなのも有利子負債の利払いが毎年何十億から百億単位で減ってるから
ただし沿線の人口があまり減らない前提だが 京王は小田急ほど複々線を生かせるメリットがないからな
小田急なら、京王対策、田園都市線対策、城南新宿ライン対策、南武線、横浜線沿線からの集客、
ロマンスカーの速達化（新宿小田原間59分はわかりやすい）があるが
スキームに関しては、特特法のようなものが認められれは、半額までは最大これで見られる
小田急の場合は、3100億円程度といわれる工事費のうち1/3程度しか賄えていないだろうけど
利便増進法と行きたいところだが、他社との兼ね合いもあって難しいかもしれない 多摩セン→新宿って昼間より朝の方が早くなるんですね。 >>822
ありがとうございます。
久々に聞きたくなっちゃいました。
私がじーさんになるころには昔のような分割やるかもね。 >>785
大丸が入っていないんだな。
昔、町田に大丸が有ったのが懐かしい。 >>760
東海道・東北・高崎・京葉
>>775
スペイン村やスカイツリータウンも百貨店運営だよ
>>783
相模大野で特急車に抜かれるのなら今でも 小田急は下北沢どうするんだろうな
それこそ東急の自由が丘のようにして、定期外客むさぼりたいだろうに >>828
あれ、そうなのか
しばらく行ってないから知らんかった
>>830
伊勢丹は外れてないでしょ
乗り換え客はこないけど、周りに店がいっぱいあるし、むしろメインストリートだと思う
それでも日本一はすごいけど >>385
100年以上前に横浜まで複々線化した東海道線と比べるのは無謀 >>742
そだね。国士舘の目の前だもんね。
国士舘の子は梅ヶ丘から歩いてるよね。
でも完敗だよ… 考え直してみたけど、多摩線千代直を突如バッサリ切り捨てたのは失敗だと思う
上にもあったけど、多摩線千代直を無くすという告知の無さが最大の失敗だよな
自分を含めた多摩線千代直ユーザーは大混乱するだろうが、それ以上に新宿に1本で行けて便利になるユーザーが出てくるから多摩線新宿ユーザーの意見も聞きたいところ
多摩線の感覚的には、土日は新宿に行く人が多くて平日通勤は千代方面が比較的多いと思うんだよな 此処での意見は、パンパラパンなもの、池沼の夜鳴き遠吠え以外は、
ちゃんと参考にされていると思うよ。
それなりの利用者の生の声なのかもしれないわけだから。
まだだいぶ時間があるので、対外的なもの以外は修正する余地があるんじゃないかと。
細かな時間修正などは当たり前として、根本的な列車種別の組み換えの余地はあるかな。 >>767
多摩線千代直ユーザー代々木上原で乗り換えるのが嫌なんだよな
新宿へ行くのなら代々木上原と新宿は近いからまだ許せるけど、表参道よりも東京方面に1本で行けてたのが代々木上原なんかで乗り換える手間、時間がロスるのは痛い
多摩線千代直をバッサリ無くすのなら下りと同じくらい朝の上りもメトロホームウェイを走らせるべきだと思うよ >>830
伊勢丹は、三越と経営統合して、少し前までは勝ち組デパートグループに分類されていた。
しかし、ここ数年チャンコロの爆買いの相手ばかりしていたことが裏目に出て、
急速に勢いが無くなり、
逆にどちらかと言えば負け組グループと目されていた大丸松坂屋グループの伸びが著しい。
すんずくの伊勢丹本店の客単価は断トツで、
ほかのデパートが来店しても何も買わずに帰る客が多いのに対して、
伊勢丹本店では来店した客が殆どにも買わずに帰るということがものすごく少ない。 >>851
当初は多摩線栗平に急行が停車しないはずだったのに、住民の要望で停車する事になったり、声を上げればちゃんと聞いてくれるよな >>854
バンバラバン、池沼の夜鳴き、基地外の遠吠え以外はね。
ある回転ずしの会社の社長さんは、
ご意見箱（テーブルに備え付けの、鉛筆で記入する意見書きアンケート用紙のようなもの）に
投書された手書きの意見すべてに目を通して、全部保管しているそうだ。
それくらい会社の経営層や会社の幹部は、お客の本音を聞きたくて仕方ないのだ。
遠慮や飾りの入った建前ではなくて、ほんとにそう思っている心の底から出た本当の言葉を。
（池沼の夜鳴きを除く） 全廃と言われないための1日5本以下のアリバイ程度でも多摩線〜千代田線直通残すかと思ったらゼロだもんな。
千代田線直通は世田谷区が中心とは言えゼロはビックリしたわ。 >>850
小田急メトロ二区間定期は今回のダイヤの布石だったんだな >>856
どうせすぐに復活するに一票
あと京王の新5000潰しで唐木田HWも復活するに一票 >>852
かと言って京王に切り換えはできないし 小田急はもう逃げられないとわかっててやってるよ
新百合まで複々線なれば世田谷区間と同様に両方走らすだろうけど 確かに夕方の小田急のダイヤは謎だな
朝新宿方面の各停を思い切って6本にしたと思えば、夕方は何故か8本
単純に考えて、帰りの急行を多摩線方面に走らせる事は可能だろうに
何故か本線系統に直通急行を2本持ってくるし
朝の新宿方面毎時6本急行で逃げられないと思っている？
朝は遠距離優遇で、帰りは近距離優遇とか？
江ノ島線も帰りは毎時4本の優等のうち2本は急行だし >>818
朝上りのメリットができた一方夜下りの手当ては現状ないに等しいんで、本気で多摩線へのテコ入れを考えてるならやめるわけにはいかんのじゃないかな
とはいえ便によって2番線3番線降りるホームが違うのは混乱呼ぶので、再改正のあたりで何かしら変えてくる可能性はあるが
多摩線直通優等が増やせるならまだしも、それがだめなら行き先にかかわらず準急は3番線、それ以外は2番線とか
種別でホームわけを決めてしまって、毎時の対面乗り換えの本数だけは確保するとかねえ 俺はむしろ多摩線ユーザーでも新宿行きのニーズの方がそこまで圧倒的に多いのかと素直に受け入れかけた方だわ
個人的には直通ユーザーなので是非復活させてほしいけどね 自称多摩線ユーザーは帰りの千代田線からの直通は今時間２本しかないのには一切触れない。
メトロホームウェイも本厚木方面は表参道時点でほぼ満席なのに多摩線直通はスカスカで廃止になった事実には触れない。
多摩線より元々伝統的な乗り入れ先の町田相模大野本厚木の方面がユーザー多いのが現状。 千代田線から伊勢原まで乗りとおす人間が少なからずいるって判断なのかな？ 千代田線から本厚木方面はメトロホームウェイに乗ってくれってことだと思ってたわ
売り切れが続出してるから無料急行も出すことにしたのか 単純に本厚木のY線が使えないから伊勢原行にしてるんじゃないの？ 京王の場合複々線化したら特急を5分間隔で走らせられるから小田急にとっては猛威だよなぁ
もちろん完成すればの話だけど >>866
それならメトロホームウエイ増発に動いてもいいんだけどな
1時間毎→30分毎と客が付く旅に増発すれば、収益上も頻度上も願ったりかなったりなのに
30分毎→20分毎とかになれば認知も広がるし、爆発的に客は増えるだろうから
あるいは、新百合ヶ丘までメトロホームウェイをご利用くださいってことか？ 目的は混雑緩和。
新宿<->町田方面が激混み
千代田線<->多摩線がガラガラ
な現状では組み合わせを逆にすれば平準化され激混みが緩和される。
ただそれだけのこと。 >>860
夜はホームウェイの存在忘れてるだろ
着席サービスと本数があるからその分Cからの急行があっても問題ない
それでもなお30分毎に小田原快急、藤沢快急があるんだから太っ腹
長距離も十分優遇されてるから 新しいことに注目が集まっているが、無くなるものも有るね。
多摩急行
多摩線からの千代田線直通
新宿発着の準急（千代田線からは残る）
7000型車両（ロマンスカー）
東北沢と世田谷代田の急行線ホーム
（東北沢は壊すだろうけど世田谷代田はどうすんだろう？）
これから3月にかけて葬式坊が増えそうだ。 メトロホームウェイが上原停車を語る奴が誰もいないね
あれ満席にならんからだな >>870
多摩線がガラガラで町田方面が激混みなだけで組み合わせの問題じゃない >>873
さようなら！ありがとう！！お疲れさま！！！
俺もラストランらはサインボードを作りロングシートに正座するかな。 あさぎりは時間変わるだけかな？
所要時間は大して変わらなそう >>861
とりあえず今のところ、島線行きの優等が3番線停車という規則性があるようだ >>879
そういや大昔に向ヶ丘遊園で遊んだ帰りに
遊園駅から本厚木まで3000形あさぎりに乗った記憶があるわ >>375
>>305のは同意。知ってるやつならわかるだろうけど普段使わないから横浜線沿線民で町田か橋本に出ると競合するなんて考えは出てこなかった。
305はそこまで書いて欲しかった。
個人的には江ノ島からの上り各停が藤沢で長時間停車するのをもう少し詰めてほしい。
朝ラッシュに8分も停まるとか…。 >>878
あさぎりを使って東、西、九州に並ぶ豪華列車を走らせればいいのにな
速達が目的でないので新幹線と食い合わないし東にはない静岡東海道をアピールすればいい >>863
本線利用者数と多摩線利用者数の差を考慮しないで
同じフル編成で比較されて
いい時間のHWは全部本線系統で
21時台23時台には走らせない唐木田HWが
ガラガラだと言われても困るわw
新百合で分割して付属編成を唐木田行きにする実験もしないで
いきなり廃止だもんなあ。
ちなみに唐木田HW廃止が告知されてからの
唐木田行き多摩線内は結構埋まってたよ。 >>881
新ダイヤの記者会見で小田急が言ったみたいだ。
ネットのニュースを見ていたら
書いてあった。記者の勘違いかな？ 廃止が決まってから客が増えるのは当たり前なんだよ馬鹿
それ普段乗る人たちじゃないから >>887
70000形運行開始後というだけで同時にって明言しているわけじゃないね
同時の可能性もあるけど >>884
>>本線利用者数と多摩線利用者数の差を考慮しないで
いや考慮しなきゃダメでしょ
多摩線はそもそもの利用者数が少ないんだから…、
1.本線並に満席にならないのは仕方ないでしょう
2.満員御礼な本線系統に変更しよう
唐木田HWは新百合ヶ丘で半分以上下車されてたの知ってるよね？ >>889
増備されなかったってことは利用者がいなかったから廃止ってことだしな
増解結で手間がかかる割りに乗らなかったんだろうな 多摩線は直通なしに3・4番線だけで対応しようよ
どの方向の始発も回送もいくら使ってもいいから
新百合 >>873
世田谷代田はシャッター封鎖で非常時の避難用になりそう >>889
稲城市在住時代、乗るだけで鬱になる糞ケチ王を避けて気分転換に唐木田HWは良く乗ったけど、仮に4両でもガラ空きだったかと。新百合で空いた展望席をゲットしたもんだが争奪戦などなかった。
>>873
京王旧初台みたいにするだろうね。 >>873
お前みたいなにわかの葬式厨が迷惑なんだよ さりげに次回改正で幕車の黄色準急表示も消滅だな
まぁ幕車自体が絶滅寸前だからピンク多摩急行と湘南急行幕ももうすぐ見れなくなるけど >>889
考慮しないでガラガラだと言われても困るわ、考慮しなきゃダメじゃん、
本線並みに満席にならないのは仕方ないでしょう、
唐木田行きは新百合でごっそり降りるのにそのままフル編成で多摩線走らせておいて
ガラガラだと言われても困るわ、だったら廃止する前に新百合で分割して
基本編成を本線行きもしくは島線行きに、短い方の付属編成を唐木田行きに、
そして本線系統の走るいい時間帯に唐木田行きが毎時1本ぐらいできるように設定すれば
よかったでしょ、っていう意味なんだけど頭弱いの？ 多摩線沿線なんて、線路ができる前はホンマモンの原野山林だったからな。
４０年で大化けしたように勝手に思い込んでいても、所詮はタヌキの里だから。 >>898
本線並みに満席にならないから、満席になる方に振り分けたんでしょうが。慈善事業じゃないんだから、儲かる方にリソース振るのは当たり前でしょう
私は出発間際でも空席がある唐木田HWを使ってたから廃止は残念だけど、後続の本厚木行が満席で先発の唐木田行に空席があるような状態だったから仕方ないとも思ってるよ １本だけメトロはこね折り返しの北千住発ＭＳＥ１０連あったけど、
箱根湯本行ける７連相当分や分割の片割れ何てフル編成何て言わんだろ。 >>901
6連で1両分乗ってない列車が新百合出た後
10連「フル編成」のEXEが満席で町田方面に通過するのはシュールだった。 改正後の時刻表見たけど、新宿でいつもの埼京線乗り継ぐために今より10分早く乗らないとダメになってるじゃねーか…
ちな喜多見住民 埼京時刻が変わってどんぴしゃになったらどう反応するの？
ダイヤ改正の損得判断なんて
極めて個人的なものだな >>904
狛江・祖師ヶ谷大蔵・千歳船橋のキチガイどもに文句言え 福福線化すると、通勤用車両やロマンスカー車両のリソースが当然のことながら
福泉の頃より、増発することによりたくさん必要になって、
何年も前から福福線用に車両を増備して溜め込んでいるにせよ、
フル稼働状態になると思われる。
車掌運転士もかなり増員して運転士などは追加養成中なのは、
先日乗った電車の前の乗務員室に見習運転士が何人も乗っていたことから明らか。
東海道新幹線のように、車掌にも運転士の資格を取らせて融通が利くようにしたらどうか。
今は人手不足で適した人材が集まりにくいので、グループ会社か引っこ抜いているのかもしれない。
いずれにせよ、今後は無駄に遊ばせておくようなリソースは無くなるので、
義理で空気輸送電車を走らせたままにするにも限界がある >>828
渋谷もシダックスが撤退して(隣のイベント会場は残る)ニトリになってるね。 これから片瀬江ノ島直通快速急行を沢山作るみたい(今はごくわずか)。
本鵠沼、鵠沼海岸が10両にできればそれとあわせて1時間6本できるが、改正時点では各停6本に快速急行が追加なわけで、本数多すぎて遅延が多発しそう…
代々木八幡の次は開成、本鵠沼、鵠沼海岸の10両対応か？ >>910
そんなのは藤沢の10両対応が2線以上になってからやれっつうの。
今度の改正じゃ各停が8分バカ停だから2番3番共に必要だし。つまりいつ迄経っても改良工事不能だと。 >>910
南林間堆肥とかフカーツすれば、いろいろと芸の幅がひろがりんぐなのに。
堆肥を粗末にしたから制約が増えるんだよ。 >>900
当たり前
山を切り開いて
土地を押さえて
線路引いて
値段上がったら売りさばく
って言うのは電鉄会社の基本 京王との競合があるのは分かるが多摩線に肩入れしすぎだろ。あんまやってると、本線利用客も嫌気さして他に流出するとか考えないのかね⁉
JR東急が海老名にくると、また変わるのだろうか。個人的には、座間３駅ユーザーだが、将来的には、ダイヤなどにもよるが相鉄直通廻りにする予定 日車がカリフォルニアでこけて違約金372億支払いだそうだが小田急としては日車がどこに身売りすると嬉しい？ >>873
地味なところで、「さがみ」の海老名停車。 >>898
は句点の打ち方がおかしいんだけれど、頭弱いの？ 相鉄の都心直通は完成しても小田急とは勝負にならんだろ。
本数が少なすぎるし運賃（定期）も初乗り加算で馬鹿にならない金額になる。
所要時間は小田急に勝つケースもあるかもしれんが待ち時間でオジャンになりかねない。
乗り入れ先を東急かJRかのどっちかに絞ればまだましだったんだが >>922
たしかに、相鉄のあの計画（事業）は、
これまで都心直通路線でなかった相鉄が他社線経由としてではあるが
束すんずくや東横線渋谷方面などへ直通させることで
新たな鉄道の沿線価値を見出そうとすることは理解できるにせよ、
所詮は他人の褌を借りて相撲を取ろうとしているにすぎず、
それほどは売れ行きの芳しくない沿線の住宅地の価値を上げようという目論見も
これから人口減少に向かい都心回帰の傾向が強まってくるご時世に
遅きに失したと言わざるを得ない。 >>915
どこかの田園地域に引かれたの鉄道のように、鉄道の計画の早い段階で、
まだ十分に世間に周知理解されていないうちに
地元の百姓などから山林原野農地を軒並み買収してしまってから
鉄道の建設を始めるというような開発利益を一滴残らず全部吸い上げるような
開発手法をこの沿線は取らなかったようだ。
お人好しというか、欲が深くないというか、御目出度いというか・・・・。 >>911
そもそも今の配線なら、出入庫絡みや土日の江ノ島観光特急を除いて藤沢で分断してしまった方がいいと思う。
藤沢〜片瀬江ノ島は延々と折り返しさせて、相模大野方面は藤沢で乗り換え。その方が平面交差もなくてすっきりしそう。
同じように方向転換駅の東武アーバンなんとかラインこと野田線柏駅なんてほとんど分断されてるし。 >>925
片瀬江ノ島行きという時刻表の表記があったり接近放送で流れるのが大事なんだよ
終着駅効果っていうのかな
流石に江ノ島直通の10両編成3/hにロマも加わるとダイヤ乱れの原因になりそうだが >>926
藤沢折り返しでいいわ 小田原みたいに分けた方が遅延しにくいし 6時59分相模大野始発が千代田線直通に変わってる！
いつもこれに乗って新宿まで座ってたのに。
これからは座って行けなくなるのか。。。 >>738
鉄道の運転面と駅周辺の街の賑わいは別物だろう。 >>917
相鉄直通したら東急の車両は海老名に入るの？ >>922、>>923
方面によるんじゃね？
JR直通4本、東急直通14本（東横が4本）と想定されているから
結構まとまった本数にはなる
単純計算で海老名方面9本は固いから
小田急本線も相模大野以西になるとぐっと本数減るし
海老名〜渋谷は、海老名以西の客が乗り換えるほどのメリットはないが、渋谷以南が目的地となると流出するかもな
恵比寿とか目黒とか目黒線経由地下鉄とか
少なくとも海老名始発で座れるし
大和での流出は対渋谷も含めて結構増える気がするけど
大和→渋谷47分（JR直通）
海老名→目黒54分（東急直通）
とのことなので
複々線化後
海老名→下北沢42分
大和→下北沢42分
田都の朝が絶望的に遅く
中央林間→渋谷57分 中央林間発の準急ができたとしても50分
なので 大和はノーラッチのままだと小田急メトロの定期で乗れてしまわない？ 小田急と相鉄は得意エリアが違うから棲み分けになるね
相鉄東急は渋谷行が少ないので武蔵小杉からの混雑がネック
渋谷なら下北沢乗換の方が快適かも
相鉄東急は目黒線急行が主体で目黒は取られそう
相鉄横浜経由の牙城である大崎~新橋はJR直通で強化されて鉄壁化 例えば大和〜明治神宮前の定期だとどっち経由でも弾かれないようになるとかそういうことでしょ… 快急が登戸停車になってそれ以下の急行、準急がそれぞれ停車駅増やして格を下げた感じがする
または特急の格をあげたか
祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋はあの距離で新宿まで各停乗り通しが一番速いという不遇な状況から
準急停車に経堂か上原では急行や快速急行に乗り換えられて、今までより確実に新宿に速く着くのだから勝ち組もいいところ >>922>>923>>936
あの都心直通は小田急住民をかっさらうというよりは、相鉄住民を便利にするという目的。
相鉄特急を運行する理由は直通により相鉄が地盤とする横浜駅周辺が空洞化するのを防ぐため。
小田急住民には特急に乗ってもらい横浜へ、ということなのだと思う。
相鉄住民は黙ってても横浜に行く機会は多いから。
都心ルートは小田急からであれば、なんだかんだ言って下北上原新宿のが便利だから。 >>941
特急の格上げた？
今までの停車駅になってから格下がりましたが･･･
今度の優等停車駅増加も確かに格下がったよね｡
準急なんか京王の快速並み｡
それに通勤ナンチャラは有効に見えるが先々無くなるだろうな｡ 特急は停車駅少し増えるだけでそんなにも所要時間増えるのか？
日中は町田海老名止まっても60分前半ではしれそうなのに そのうち特急・急行・各駅停車だけになりそう
その頃の急行停車駅
新宿・代々木上原・下北沢・登戸から各駅停車 どうせ小田急は常に全速で走ってるわけじゃないから
ちょっと停車駅が増えたってどうってことないでしょ。
そもそもそんなにスピードを売りにしてるサービスじゃないし。 よるのロマは今より遅くなる
新百合ヶ丘以西で時間がかかるようだ。
時間あたり2本急行系増発する余波 >>907
まだこんな事言う馬鹿がいるのかよ
待遇改善すりゃ人手不足なんか無いのにこれだから老害は 新宿小田原ノンストップは全車箱根湯本行き？
10両だと小田原止まりなんて誰も乗らないだろw
だいたい新宿〜町田、海老名、箱根湯本か町田、海老名〜小田原、箱根湯本てパターンでは？ >>804
昔の各停2、急行2、赤丸2の毎時6本が一番使い易かった。 >>949
当面はV・70000・予備でLだけで賄うんじゃないの？>白紙改正後のSはこね限定運用 >>953
毎日電車でその場所を通り過ぎる俺は全く笑えない。
相武台前で事件ってあまり聞いたことがなかったから、地元の人はショックだろうね。 >>949
小田急初心者だね
先ず、ノンストップ便は列車長さ140m程度の編成なので湯本停車可能です
30000形による10両編成者は小田原で後ろ4両分割します
また、小田原駅でのロマ客は多いのですよ
新宿や途中駅からの乗車客が全員箱根湯本ではありません
小田原乗換新幹線や在来線利用客は多いのです。当然その逆もです。
小田原↔湯本間のロマ乗車を認めるようになったのも小田原↔湯本間の
空席を利用するためです >>939
大和→明治神宮前とかは経路判定できなくなるけど >>948
訳の分からん当て字と、長文書いてる時点でキチガイなんだから相手しちゃダメw 赤丸改め新松田化け急、新松田で快急に抜かれてて草
10両足らなすぎでしょ >>937
中間ラッチ作る前段階としてそれぞれのコンコース内にトイレがあるよう工事中だよ。 >>904
埼京線の新しいダイヤは発表前なんですがそれは 今は本厚木方面〜海老名〜相鉄横浜方面の定期を持っていて新宿・渋谷方面に行くと
海老名で乗り換えなくても１ランク安い大和からの運賃で計算されるが値上げになるのか >>114
笑うなｗ元伊勢原市民で現取手市民だぞｗ
面白いだろｗｗ >>936
>小田急本線
そこはせめて正しく「小田原線」と書いて欲しかった… >>964
海老名の記録ないと、海老名〜相模大野〜大和が引かれるけど、それでも安いのか >>936
東急14本といいつつ大多数が新横浜折り返しという罠
対新宿なら小田急圧勝の予感、対大崎渋谷ならＪＲ
相鉄直通線は相鉄の沿線価値を高めるものであって小田急に勝つためのものじゃねえよな
相鉄線内特急運転しようなんて馬鹿だぜ、相鉄線内各駅停車で沿線価値向上させるほうがいい >>961
そういや下北沢はいつ分かれる？
もう分かれていたかなあ？前行ったときはやたら乗り換え長いくせに改札がなかったw >>971
新横浜…神奈川県警（免許センター）のためにこそ必要なんだろうw >>970
海老名で相鉄に乗り換えずにそのまま小田急で行っても、という意味だろ。バグか割り切りか? >>401
技術的にそれの何処が問題なの？
百合ヶ丘の横浜水道は問題ないんでしょ まあ都心部では首都高山手線みたいな
地下のいろんなインフラの隙間を縫うようなものだって通した実績があるんだし
それに比べれば登戸〜遊園なんて何でもないだろ。 スレチだけど相鉄の都心直通は小田急の事業と違って対費用効果が微妙すぎる気がする。
膨大なカネと時間を費やしても昇進ライン並みの効果があるかも不明。
全額相鉄が出してる訳じゃないからコケても即経営悪化とはならんけど
肝心の横浜が地盤沈下する恐れもある。
そういや小田急は相鉄株をまだ保有しているけど
所持する意味合いも薄れてきてるから東急に売却したらどうだろ？ >>971、>>978
東部方面線は今のところ東横直通が新横浜折り返しという情報はないぞ
20000だって10連で出てきているし
あくまでも輸送量を基にした予定運行本数だろうが、毎時14本より多く運転される可能性もあるとの事
>>942
一応小田急が相鉄の株主だから表立って対抗はできないだろうが、
朝の時間帯に18本という直通本数はかなり多いから、どれくらいの変化が起こるかは見ておく価値はあると思うが
少なくとも所要時間は>>936のようになるわけで
常識的に考えれば、18本のうち、湘南台発はそこまで多くないだろうから、
相鉄本線側に12本くらいは回ってくるんじゃないかと見るが
構造上大和折り返しも設定できるし 相鉄という会社のやり方は東急や阪急と同じ。
鉄道や関連事業で沿線の利便性を高め、地価が上昇したところで不動産を売って儲ける。
JR/東急直通はその切り札的手段。
小田急との競合なんて1ミリも考えてねえよ。 >>982
目黒線は日吉終点だからそのまま相鉄に延長運転できるが
東横線は横浜方面を減便しない限り朝ラッシュ時に多くの本数乗り入れるのは無理だろ >>983
んなわきゃないって
湘南台、大和、海老名からの所要時間短縮効果を出しているのに
相鉄にその気がなくても効果がない事業を行政が費用負担してまで実施しないので
今の時代不動産の大幅な上昇は見込めず、下げ止まりする程度だぜ
>>984
毎時4本程度の菊名折り返しの枠をあてがってくるのではとの事だけどな
まあラッシュ時でも菊名以南はそこまで乗車が多くなく、横浜で座りやすいくらいなので、
本数を減らしても構わない程度だとは思うが
相鉄直通だろうが、綱島以北の客にはどちらでもいいわけで >>975
海老名で降りなくても大和から精算されるのか。どういうカラクリなんだろう。相鉄海老名の入場があれば理解できるが。 相鉄の東急JR乗り入れとかいいかなぁ
連絡線の加算運賃で小田より悲惨だと思う 大和は中間改札作るよ。
その一環でトイレの改修したでしょ >>987
ランド-新百合は地形的にも地下の方が良い。
でも遊園と生田はなあ。 東横には相鉄に流す余裕はない
目黒線は10両は論外、8両は無理
なので全列車新横浜折り返し
はい、論破 座間、片瀬江ノ島、小田急線でつながる事件の点と線そしてスルーのキモヲタw 大和は中間改札出来ても相鉄口→小田急、小田急口→相鉄は乗れるようにするよね？
厚木みたいな感じで >>994
それは大丈夫。新宿中央東口から小田急乗るイメージ 大勢が乗り換えダッシュするところに中間改札が並ぶのですね＠大和 このスレッドは１０００を超えました。
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