在来線の高速化について語るスレ Part16

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 20:47:07.12

在来線の高速化について語るスレです。

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 20:47:35.81

新スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511956027/

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 20:48:17.31

書くところ間違えた

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 20:49:07.61

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 21:55:48.06

バスおた居ない

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 23:31:37.24

いちおつ

高速化どころか廃線が各ＪＲの願望ｗ
※新幹線リニア及び大都市近郊を除く

**名無し野電車区** · 2017/11/30(木) 00:25:40.69

智頭急行線あわくら温泉駅構内車両部品の落下について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/11/page_11556.html

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 11:42:41.42

常磐線の付け替え区間の動画を見たけど、原発事故がなかったらもっと高規格に作ったのだろうかと思う。

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 12:02:44.70

>>8
複線化の話もあっただろうな
一方オバマ線は、、、

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:07:22.90

>>8
原発事故がなければ既存線のまま放置ではなかったかと

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:32:21.47

だね
特急もいわき以南E657、
以北E653付属で分断って発表してたんだし

**名無し野電車区** · 2017/12/02(土) 21:53:21.29

>>11
沿線企業は反対してたけどね
閑散区間に10両入れたらどうなるかは明確だけど、せめてフレッシュひたち（現ときわ）を川内まで走らせるべきだった

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 13:22:05.54

東北本線複線化、東北新幹線開業までは東北線のバイパスとして多くの長距離列車が運転されてたのも今は昔か

**名無し野電車区** · 2017/12/03(日) 14:29:42.07

2600系乗ってみたけど、カーブで速度出してない。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 09:39:06.23

これの鉄道版はできないのだろうか？
↓↓
http://japanese.engadget.com/2017/12/04/bose-project-sound-clearmotion/

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 10:32:25.76

>>15
電磁式ってことなら、
Fastech360のフルアクティブサスペンションがそう
ただ空圧式の性能不足から試用したのだが微妙だったので、
他の方法を探してスイスICNやドイツICE-TDの強制振り子システムに使われていた電動機械式アクチュエータに注目、
E5/E6では電磁式ではなく電動機械式になった

上下制振アクティブ制御ってことなら、
未だセミアクティブの域を出ない

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 11:49:04.96

JR東「住友さんよお、フルアクティブサス作れるメーカーは他に居ないからおたくの使ってるけどさあ、空圧式フルアクティブサス、アレなんとかなんねーの？」

住友「そう言われましても・・・空気なので推力や応答性などｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

JR東「ほか探そうかなあ」

日立「ウチは自動車用とかのノウハウありますぜ。特にこれ。電磁リニア式。いいですよ～」

JR東「電磁リニア式いいじゃん。fastech360で使うわ」

住友「待って待って！電動機械式！これアレですよ、海外の鉄道で実績が～」

って流れ。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 11:51:03.76

ここにレスする前に前スレ埋めてこいよ

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 13:11:40.80

ノロ央線なんて、長野県民が要望している高速化どころか鈍足化しそうだね。

Ｅ３５１系は160km/h運転出来て、少々改良すれば長大トンネルとかで高速運転出来たのに、Ｅ３５３系導入で高速化は無理。
それどころが130km/h運転すらギリギリな設計だから、寧ろスピードダウンしそうだね。

Ｅ電区間も折角100km/h化したのに、快速が遅すぎて徐行運転がまた蔓延化しているし。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 17:36:39.29

小田急ロマンスカーは複々線化が完成して記録用のスジとして59分にするけど、大部分は1時間15分くらいかかっているとはもったいないな。
東武も近鉄もそうだが、あえてスピードを落とすのが呆れる。

**名無し野電車区** · 2017/12/06(水) 21:03:22.27

並行ダイヤやもん

**名無し野電車区** · 2017/12/08(金) 01:27:25.33

>>19>>20
あずさもロマンスカーも日常で遅延が酷いから時短は厳しいよ
人身なんかは極端にしても、混雑や非常停止ボタンで4、5分なんか簡単に遅れる

**名無し野電車区** · 2017/12/08(金) 08:50:35.95

>>22
害者の車椅子積み降ろしでも1～2分は遅れる

**名無し野電車区** · 2017/12/08(金) 10:32:21.52

>>23
そうね
遅れていて更に車椅子の乗降が入ると1、2分はすぐ
しかもあすさは遅延が中々回復しない
かなり余裕持たしているという東でも厳しい感じ

**名無し野電車区** · 2017/12/08(金) 20:44:33.57

しなのは尼崎事故を機に余裕時分見直しで10分程遅くなったが
あずさはほぼ不変だしな、よく最速2時間25分を維持してると思う

**名無し野電車区** · 2017/12/08(金) 23:39:33.28

少しでもスジ寝かしたら振り子車を使う意義が無くなるからな
逆に言えば曲線通過速度向上による時短効果なんてその程度

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 16:11:00.58

時短分を停車駅の追加に使いました。

**名無し野電車区** · 2017/12/09(土) 22:07:29.00

>>25
上りのしなのはスジの寝かし方が顕著だったよな

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 16:06:50.76

新潟は順調？

**名無し野電車区** · 2017/12/10(日) 22:48:12.20

新潟は順調？とだけ聞かれてもな

新幹線のほう？在来線のほう？

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 15:59:13.97

京王相模原線の120km/h運転はよ
都営新宿線の110km/h運転はよ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/12/11(月) 18:34:23.01

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>31::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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　　＼　道端ｳﾝｺ野郎　 |　
　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 21:23:52.15

>>29
今日は雪と風で遅れまくり
今晩のいなほは一時間以上の遅れになるかも

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 21:36:59.98

>>33
今のいなほは先頭軽いから吹き溜まりで脱線大丈夫かな？ 485ならば先頭車おもあから

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 21:38:32.54

操作ミスしちゃった
485ならば先頭車重いから多少の吹き溜まり平気そうだよ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 08:12:18.35

過信してると風で倒れたりするわけで

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 12:27:09.38

吹き溜まりなんて115系や、在来線車両に比べ重たいE3系でも乗り上げたら無理だろ
681系も以前ほくほく線に入る辺りで乗り上げて動けなくなったし

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 04:39:46.36

雪国住んだ事ないだろ、新潟でも場所により雪質全然違う。
上越国境の雪は締まって重く硬い、村上辺りはまだ軽い方だから風で飛ばされる。
知らないで一色たにしたら噴飯だなー

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 08:08:48.64

村上そんなに降らないよ

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 19:44:55.48

吹き溜まりよりも自動車に踏みつけられてフランジウェイを
カチンコチンに埋められた踏切で脱線する方が結構あるな。

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 21:26:27.07

ＪＲ九州ダイヤ改正で運転１１７本減　事業効率化を図る
減少幅は１９８７年の国鉄分割民営化によるＪＲ九州発足後最大
https://mainichi.jp/articles/20171216/k00/00m/020/120000c

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 21:45:43.73

あーあきうしうが束みたいだね

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 22:20:32.64

やっぱり資本主義って糞だわ

**名無し野電車区** · 2017/12/15(金) 23:56:31.69

ヒント
自分主義が一番

**名無し野電車区** · 2017/12/16(土) 10:49:30.14

資本主義：東、九
帝国主義：海
国営企業：北、四

**名無し野電車区** · 2017/12/16(土) 12:22:58.20

ヒント
京浜東北根岸線で架線断線運転見合わせ
12/16(土) 11:15配信

10:56頃、川崎～鶴見駅間で発生した架線断線の影響で、京浜東北根岸線・東海道本線(東京～熱海)・横須賀線・湘南新宿ラインは運転を見合わせています。
なお、振替輸送を行っています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000006-rescuenow-soci

**名無し野電車区** · 2017/12/16(土) 23:01:43.50

高速化より定時運転だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/17(日) 01:49:05.44

ヒント
12月16日 18時15分
１６日午前、横浜市内のＪＲ京浜東北線で架線が切れ、７時間近くにわたって運転できなくなりました。列車は午後５時半すぎに運転を再開しましたが、およそ２２万人に影響が出ました。
１６日午前１１時前、神奈川県の鶴見駅と川崎駅の間を走行していたＪＲ京浜東北線の快速電車の運転士が大きな音に気付いて非常停止しました。

ＪＲが確認したところ、架線が切れているのが見つかり、この影響で、京浜東北線、東海道線、横須賀線が一部の区間で運転できなくなりました。

その後、東海道線と横須賀線が運転を再開し、京浜東北線も７時間近くたった午後５時半すぎに運転を再開しました。

鶴見駅の周辺では３本の列車が立往生し、ＪＲは午後０時半ごろから、およそ２４００人の乗客を車両から降ろしました。

ＪＲによりますと、このトラブルで、およそ２２万人に影響が出たということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171216/k10011261311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006

**名無し野電車区** · 2017/12/17(日) 08:22:02.16

阪和線来年の改正で205も引退とのこと
これは高速化に期待できますね

**名無し野電車区** · 2017/12/17(日) 21:48:12.78

阪和線は戦前の方が早かった

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 08:11:29.38

【鉄道事故】ワシントン州で特急列車が脱線。ほとんどの車両が線路を逸脱し転覆。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513633857/

アムトラックやらかした

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 10:55:44.19

これタルゴか

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 11:13:20.12

連接車は脱線しない！って豪語してた奴ら出てこい

**名無し野電車区** · 2017/12/19(火) 11:35:23.79

新規開業の短絡線を、運行初日に速度超過で脱線？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 10:56:55.73

連接台車ちぎれてたね
さすがに暴走やりすぎ、ハリウッドも顔負けの急曲線特攻
線路が悪いわけではない

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 11:06:43.37

そりゃ50キロの制限に130キロで突っ込んだらねぇ、、、
ん？こんなこと日本でも何年か前にあったな

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 11:08:17.97

日本でもあったからなんだって話だろ
そんなに日本叩きしたいなら嫌儲でもいけば

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 11:09:00.16

福知山線の脱線事故も知らないのか

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 11:11:19.04

日本は日本でご自慢の新幹線の台車が破断して大惨事になる寸前だったから気が立ってるんだろう
問題をしっかり受け止めて解決しないとそれこそ高速鉄道の存在が全否定される日が来るぞ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 11:17:36.59

>>58
アスペかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 11:50:53.57

アムトラック事故は現場に速度超過を防ぐための安全装置が無いと報道されてる
しかも保有している車両の半分程度にしか安全装置が無いと言ってるが、そんなの日本人の感覚ではありえないだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 12:42:40.54

線路を走る車なんだろ。
開業時からATC積んでる新幹線が特殊。

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 13:30:35.28

TGVやICEにも保安装置はある

**名無し野電車区** · 2017/12/20(水) 19:37:29.11

線路脇の速度制限標識しかないって・・・完熟運転とかしてないのかな？
最新の機関車＋新設バイパス区間ならどちらも安全装備が用意されていそうな気もするが、むこうは違うのか？

日本の保安システム標準装備を当然と見ていると疑問符だらけな話だな

**名無し野電車区** · 2017/12/21(木) 15:32:11.03

日本ほど細かく速度制限はかけてない印象。
カーブ毎じゃなく、閉塞区間毎とか。

日本も戦前には駅間毎の時代があったような。

**名無し野電車区** · 2017/12/21(木) 16:08:58.66

日本の感覚からすると150キロ位で走る区間に踏み切り有るし怖いよな

**名無し野電車区** · 2017/12/22(金) 04:25:58.73

日本の保安システム（特に在来線）は
事故を契機に強化されてるような。
もし福知山線の事故が起こっていなければ、
速度制限をチェックする仕組みは
まだ普及していない可能性が高いのでは。

**名無し野電車区** · 2017/12/22(金) 07:21:32.92

していたでしょ

**名無し野電車区** · 2017/12/22(金) 09:37:07.15

尼崎事故後に急速に普及したのは、
省令が改正されて設置が義務化されたからよ。
義務化されてなかったらどうなってたことか。

**名無し野電車区** · 2017/12/22(金) 16:59:38.99

>>67
土佐くろの宿毛特攻事故も同じ時期

**名無し野電車区** · 2017/12/22(金) 22:40:47.08

尼崎の事故に関してはあの時なくてもいずれ起きていたのでは？

**名無し野電車区** · 2017/12/23(土) 12:11:44.83

JR発足時に国交省が速照なくてもいいよにしちゃったもんな
いい加減とはいえ経営を気にせず投資できた国鉄を民営化するなら保安度を上げるべく縛りかけとくべきだったのに
そういう点では全電源喪失はあり得ないとアベが断言してた原発と同じく人災

**名無し野電車区** · 2017/12/23(土) 14:09:51.57

　　, 。　
　（　々ﾟ）　？　
　し　　Ｊ　
　ｕ--ｕ

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 12:09:11.15

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000117340.html

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171223/k10011269191000.html

E353系デビューの話題に触れられてないので

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 12:21:47.15

ヒント
また世界一のトラブル王JR東日本やってくれました！

12月24日 6時11分
ＪＲ東日本によりますと、東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171224/k10011269721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 12:29:37.23

>>74
8600系と比べてどうだろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 12:46:10.91

E353系の車体傾斜システムは圧縮空気消費量がとんでもなさそうだから電車専用だな

量産車でまたコンプレッサ増やしたよね
フルアクティブサスペンションも圧縮空気使うし

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 16:54:38.08

電車は床下スペースとエネルギーに余裕があるから車体傾斜で問題ないのか

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 18:21:07.38

>>75
束の不祥事スレに書いて

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 18:40:52.70

E351系が他社の振り子と違って酷評されたてた原因何？

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 19:54:42.91

>>80
・冷蔵庫がデマを流して情弱が信じた
・長野新幹線絡みで少数しか生産しなかった
・パンタ落下した

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 20:09:53.79

ヒント
JR東日本が嫌いな僕でもE351系を評価している

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 22:16:44.56

E353カーブで揺れるってマジ？

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 22:40:53.75

乗り心地が悪いような話が意外と出ないE351系

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 22:46:03.04

>>83
たまに横Gがかかるのと、変な縦揺れを感じる時もある。フルアクサスだから塩尻ー松本の直線区間は乗り心地良かったけどね。直線番長なのかな。

**名無し野電車区** · 2017/12/24(日) 23:27:30.63

>>84
351は257よりも揺れなかったぞ、何回か乗ったけど、パソコン使えないのは257。

**名無し野電車区** · 2017/12/25(月) 00:59:07.64

中央東線スレより

> 元役員の白川氏が色々バラしてんなあ
>
> ・E351系は並行開発のTRY-Zともども失敗
> ・曲線通過性能は目標達成できず
> ・鋼製車体はやっぱり重すぎ、重心高すぎ
> ・車体が異様に細いのはTRY-Zの強制車体傾斜も積めるようにしたから
> ・その強制車体傾斜も失敗
> ・無駄な160km/h仕様、ていうかE351系で160km/h無理
> ・加速悪すぎたので現在はギヤ比変更し130km/h仕様
> ・パンタ関係のメンテが大変

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 11:34:37.76

E351系が積んでた東洋電機の超高回転型主電動機も失敗だったらしいな
結局、高速回転時の発熱がダメだったらしい

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 12:06:11.95

E351系は何もかもが化け物級だからな
160キロ運転も無いだろうから、今後もJREで歴代最高スペックの車であり続けるだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 12:41:12.73

鉄道総研的には8000系とE351系が両方失敗したんで常識に囚われてちゃダメだってなって、
NEXT250などという非常識なものを出したわけで。

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 12:50:09.31

TRY-Zも斬新だったが、まあ役立ったのかよく分からん

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 17:43:32.07

五稜郭-東室蘭間が電化されていたらJR東日本もE351系の交流版を作って
八戸-札幌間特急があったのだろうかと思う。

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 19:12:30.39

E351系はギア比変えたってマジか？
湖西線やほくほく線に持ち込んで速度試験やるなら兎も角中央本線ではオーバースペックだった
許容最高回転数7000rpmとかキチガイスペックモーター積んでた

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 19:35:36.16

「JR東日本はこうして車両を作ってきた」読んだ。

白川氏の言い方から察するに、
元の開発順はE351→TRY-Z→TRY-Z量産車じゃなくて、
TRY-Z→TRY-Z量産車(E351)の予定で進めていたから、
変な仕様になったみたいだな。

160km/h運転はやる予定も無かったみたいだし、
モーター発熱の問題もあって無理だとか。

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 19:50:10.97

名鉄7500系もキチガイスペックだったな
あれは本気出したら180km/h出せたようだが速度試験やったかどうかも疑問
湖西線に持ち込んだら180km/h出せたはず

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 20:23:16.95

実際に使えないスペックは必要ないけどね

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 20:43:36.79

なんか昔のラジコン改造話を聞いているような・・・今で言えばミニ四駆のハイスピードチューン！？
高回転型モーターに交換してコーナーの挙動が怪しくなるようなｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/26(火) 20:52:53.84

>>96
使用条件ジャストよりも余裕を持たせた方がいいのだが、
どれくらいの余裕を持たせたらいいのか？ってことだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/27(水) 07:40:33.96

ヒント
東北新幹線　仙台～盛岡　上下線　運転見合わせ(06:36)
https://www.nhk.or.jp/

**名無し野電車区** · 2017/12/27(水) 16:51:11.16

>>95
湖西線は案外カーブが多い。
念のため。

速度向上試験が行われる今津～永原も真ん中の中庄付近にカーブがあり青天井で速度を上げて試験ができるわけではない。

踏切がないこととダイヤが空いてることからここが選ばれてる。

**名無し野電車区** · 2017/12/28(木) 06:46:35.51

中央東線は八王子(上り)初鹿野(下り)甲府(上り)富士見(下り)塩尻という具合に
25‰勾配が連続する区間を片道で2度上下するという過酷な路線なので
少しくらいのオーバースペックじゃ全然足らない。
E351とE353、どちらにせよスペックの見積りが低すぎなんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/12/28(木) 07:50:00.17

最高速度を上げる系のオーバースペックはギヤ比の過小化につながるから勾配路線にはむしろ害悪だし

**名無し野電車区** · 2017/12/28(木) 12:53:48.41

>>91
役立った事の一つのは取手～藤代の交直自動切替。

**名無し野電車区** · 2017/12/28(木) 13:08:34.82

>>101
北から電動機買うのがいいよ
過負荷二倍はいける
MT 75をMT733にしよう

**名無し野電車区** · 2017/12/28(木) 23:29:00.56

久々に舞鶴線に乗ったが、高速化したと思えないほどのワイルドな乗り心地だった。
おそらく犬釘区間があって軌間がブレてる。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 01:13:22.32

>>105
113系の運用は悲惨やで

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 08:01:56.98

舞鶴線て電化しただけじゃなかった？
特に軌道はいじってなかったような。
狭いトンネル部分で掘り下げたくらいか。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 11:33:07.86

>>104
走るんです以降、東はモーターの出力をあえて低めに設定してるから
公称値をそのまま他社と比較することはできない。
それでも使用条件を考えると150kwは少ないと思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 11:58:21.21

交流モーターなら過負荷時1.4倍程度が普通。

209系やE231系の95kwモーターは過負荷時1.6倍以上。
それでトラブル多かったから反省して、E531系以降は他社と同じ1.4倍程度を最大しつつ、
E233系ではM車比増やして更に余裕もたせてる。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 12:15:06.06

今週は北陸と北日本の在来線が強風と雪でグダグタだった
悪天候への弱さを対策できんのかね

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 13:33:51.68

>>110
地方の自治体でやるべきこと！

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 14:18:36.87

>>111
JRの線路だから自治体が勝手にやるわけにも

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 14:35:51.79

強風と雪はその地方の特色だからな JRは特定地域だけ贔屓して設備を向上するわけにはいかない
地方が金を出してやって貰わないと

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 14:55:14.30

床下に死重積んで重心下げる

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 15:02:29.45

>>114
重量増によりレールの保守作業の増大と運転費増のコストアップになり結局ボツ。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 15:34:44.37

>>100
湖西線は大津京の先から永原までは、近江高島に半径1000m、近江今津に半径800mがある以外は半径1400mだから
ほとんどで160㎞/hくらいはいけるだろう
半径800mでも振り子なら130km/h、非振り子でも120㎞/hはいけるね
近鉄鳥羽線の半径800mは制限125km/hだったはず。

意外とカーブが多いのは智頭急行。半径700mくらいのカーブが多い。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 18:17:53.05

とはいえ湖西線、スラブ主体なのでカント向上も緩和曲線の延長もやりにくいんでは？

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 19:10:50.37

台上試験やるなら兎も角実際の路線使って試験は国交省との調整とか区間の選定で難儀するよな
TRY-Zは青函トンネルに持ち込んだら200km/h以上出せただろうが運輸省が認めなかったはず
785系を青函トンネルに持ち込んで狭軌200km/h走行試験やろうとして運輸省が認めなかったとか伝説あった

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 19:20:43.00

2600系は車体が重くてレールへの負担が大きいからカーブで速度落としてる？

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 19:39:30.32

>>116-117
非振子でも半径800mで125km/hまで出せる。
但しカント、緩和曲線長は要改良。

ここで問題なのが湖西線の設計。
最小半径は最小1400m以上と言っても、
建設当時は最高速度120km/h。
緩和曲線長については車両性能ではなく最高速度と線路等級(2級)に基づいて
目一杯付けたので、
681系レベルでも滅茶苦茶余裕があるが、
問題はカント。
湖西線を建設したのは鉄道公団だが、
鉄道公団では実カントを最高速度の均衡カントの7割としている。
半径1400mで120km/h、その7割だと60.48mm。
実際には5mm単位なので65mmになる。
65mmでも振子なら170km/h出せるが、
非振子は150km/h制限になる。
221系や681系の高速試験では、高速走行区間のみカント改良して対応したが。

>>119
ンな運転士の負担になることしてない。
8600系の曲線通過速度は8000系と同じ。
言っても8600系は超少数派だし、
予讃線はロングレール化したしで、
トータルで見ると予讃線の保線費用は減ってるんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 19:46:28.97

智頭急行や北越急行でも、
曲線半径の割に速度が低い場所が幾つかある。

例えば北越急行には半径1600mの曲線が29箇所あるが、
うた5箇所が160km/h未満。
高架やトンネルなどの制約により、十分な曲線諸元が確保できなかったため。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 19:50:26.30

予讃線、ロングレールなのか。
分割民営化したばかりの頃は、曲線でも木の枕木だったのに。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 20:02:38.61

2600系は600馬力級エンジン1基にすれば元空気ダメ大型化出来て土讃線で空気を浪費する問題は解決したのに
新潟原動機が昔600PSを誇るDMF18HZを作ってたが舶用エンジンの改設計である上に採用例がキハ182-200番台しかなかった
SA6D140-HDは本気出せば580PS出せる

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 21:01:02.83

http://toyokeizai.net/articles/-/201785?page=2

> E351系の傾斜角は5度で、E353系は同1.5度とE351系よりも3.5度も小さいが、
> はたしてE353系の遠心力は0.08G以下に収まっているのか。このことを
> JR東日本に確認してみたところ、1.5度でも遠心力は0.08G以下に収まっているとのことだ。

E353系は四国の8600系と同様に超過遠心力を0.1Gに緩和していると言ってたヤツちょっと来い

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 21:21:05.91

>>120
両方乗ったけど2600系は8600系ほど出してない。

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 21:21:19.10

>>124
でもE351では感じなかった妙な横G感じたけどな。あれでも0.08G以下なんだろうか

**名無し野電車区** · 2017/12/29(金) 21:52:12.17

>>115
129はしじゅう積んで課税対策したが何か？

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 01:16:17.24

結局僅かな区間でだけスピード狂紛いの子供騙しゴッコをやっても、
バカ相手には宣伝効果があるかもしれないが、
コスパとか時短効果とか現実的な効果は乏しいんだよな。
西は681系での湖西線内速度向上をサンダーバード投入前に早々と断念してるし、
今は西も｢とにかく北陸新幹線全線早期開業！前倒し！前倒し！｣だし、
行政や業界団体は｢早期開業のためなら手抜き、悪線形も厭わぬ｣だし、
それでも在来線よりは若干速くはなる。
在来線の北陸特急では速度向上の未来は実質的に潰えている。
まやかしのスピードアップよりもとりあえず運行の安定性が第一、
既に年明け早々の連続悪天候でUターンラッシュは大混乱必至だ。

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 06:43:46.94

>>126
E351系はじめとした振子車では0.08G以内どころか0.02G程度まで緩和される。
振子車の5度という傾斜角度は、
「横Gを不快に感じないレベルまで緩和」ではなく、
「横Gをほぼ感じないレベルまで緩和」を目標に決めたものだから。
ロマンスカーVSEと似た設計思想。

>>128
速攻で断念したわけでは無く、
湖西線160km/h化については「金沢以西フル化せず」が前提だったから、
金沢以東の見通しも付かない状態では慎重になってただけだよ。
681系投入段階では、
金沢以西がスーパー特急なのかフル化なのか、
そもそもいつ頃新幹線として開業するのかも分からず、
北越急行がJR総研のスーパー特急車両にするのか681系にするのかも決まってない状態だったし。

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 10:39:57.04

>>129
確かにE351をはじめ振り子車両で横G感じた記憶はほとんどない。振り子で酔わない自分にとってはE351の方が乗り心地よく感じたから少し残念だった。四国に期待しよう。

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 12:27:43.07

>>129
東洋経済オンラインはこんな事言ってる

http://toyokeizai.net/articles/-/201785?page=2
> しかし自然振子式には大きな弱点があった。それ
> はカーブが始まらないと車体が傾斜しないのだ。
> これを振子遅れと言うが、カーブが始まってから
> 車体の傾斜が始まるまでの間でも遠心力0.08G以
> 下に抑えるために、必要以上に車体を傾斜させる
> 必要があり、その結果、振子車の傾斜角度は5度
> となった。

これ、振り遅れで遠心力0.08G以下にするのに5度必要って意味が分からんよね
振り遅れても振り遅れなくても最大遠心力は変わらないんだから
傾斜角度との因果関係が見出せねー

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 12:47:48.09

東洋経済誌たまに？な鉄道記事載せるから考えても仕方ない
ライターが鉄道素人の事もあるわな

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 13:21:47.40

回復運転時の挙動
8000系：遠心力を感じる
8600系：左右に激しく揺れる

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 14:16:06.36

>>123
出力の話よりもエンジンそのものに負担が掛かる。一基だとなおさら。
北がやめた理由がそこ。

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 14:46:10.31

>>134
もう一つ、エンジンからの反力を受けるので、2つ逆向きにして打ち消す為、4駆乗りニは有名な話だが、トヨタのランクルは4駆にしてアクセル全開するとエンジンの反力で右に傾く、

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 15:24:46.08

>>135
キハ261系0番台は製造コスト低減のためか1両だけエンジン1基車があるが出力低下するのと回転反力が問題になったせいか1000番台でやめた

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 16:06:50.05

反力については、
2000系の1エンジン停止させて試験したら無視できるレベルだった件。
それでも2エンジンなのは、700PSとかの大出力エンジンは床下に積めないし、
2エンジンなら一般車のエンジン関係とも共通化できて低コストだから。

キハ261系1000番台が全車2エンジンになったのは、
1両単位で増結出来るようにしたかったので。

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 16:09:17.57

>>136
出た当時は変速ショックが出たと書いてあった

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 20:10:50.26

漁船のエンジンはDMF13系のサイズで900PS出せるってスゲーなｗ
あれは海水を冷却水として無尽蔵に使えるためだが泥水吸い込んだら故障する
クラゲ吸い込んだらやはり故障する？

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 20:12:16.57

>>139
吸込口にフィルターくらい有るべ。

**名無し野電車区** · 2017/12/30(土) 22:37:18.30

>>123
むしろ編成中の1両をキクハにしてキクハに大型CP積めば…と思ったが、それだと出力不足になりかねないか

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 00:02:07.28

３両固定の電気式で両端車に発電用に2エンジン、中間車にコンプレッサとインバータ+全軸モータで1M2Tだと26より少し軽くなる
編成総出力は減るとはいえ電気式だと全速度域で最大出力使えるから2000系より遅くはならんやろ
最短2両でとなるといろいろ難しいわなあ

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 00:39:28.74

結局エンジンを動力源として車体傾斜用のエアを賄うのは無理ってことか。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 01:24:52.47

>>139
エチゼンクラゲ大発生した数年間は漁船どころか中型大型の貨物船すら相当やられた。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 01:30:30.53

>>143
油圧でやれれば一番理想ではあるんだよね、即応性が格段に増す。
圧縮空気だからどうしてもタイムラグが生じて不快感が出る。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 02:08:52.43

配管とメンテをメンドくさがらずに油圧にしとけば土讃線もいけたかもしれんのにねー
床下のラジエータのメンテやら駆動損失を嫌がって屋上に自然通風式のラジエータを載せたらオーバーヒート続出した気動車を思い出すなー

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 07:17:18.39

油圧はエンジンのパワーを結構食うからな
車の世界では燃費を良くするため電動パワステに移行していったし、電動油圧ポンプもだな

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 08:41:42.54

電動振り子が良いって言うことか

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 10:38:18.09

台車→振子装置→車体への振動伝達が、
空気圧＜油圧＜電動の順にひどくなっちゃう。

だったら振子装置が無い空気ばね式では振動伝達がどうなるんだといえば、
センタリングシリンダやフルアクサスで対策必須な状況。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 11:00:17.33

DCでも電動油圧ポンプなら？
今時ハイドロは電動化が良いだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 11:04:01.35

全国的にすぴーどダウンが目立つ中、カーブだらけの京阪が所要時間短縮に積極的なのは頼もしいね
数年前にも110km/h運転区間を拡大したみたいだし（門真市付近や古川橋付近や牧野付近など）

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 11:10:57.02

E353系は左右動ストッパあたりをフルアクサスで抑えきれてるの？

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 11:32:30.49

いやストッパ間隔を広げた上で異方性空気バネで対処
四国のやり方より簡単だけど左右方向にバネが硬くなるのでアクティブサスペンションで抑える

理屈以前の問題として四国は保線をしっかりやっとけばあそこまで86は叩かれなかったと思うがw

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 13:24:38.63

>>151
一部カーブのプラス5km/h化も。
あと、基本的なこととして保線が行き届いてる印象。継ぎ目落ちや噴泥が全くない。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 13:47:01.67

>>153
保線の悪いカーブで保線の悪さを強調するように、激しく揺れてたのは確か。
一方、振り子車は保線不良による揺れを振り子が一部吸収していた。

ただ、松山～今治についてはS字カーブが連続するので、保線だけでは厳しいかもしれない。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 14:19:44.70

2600系がボツになった空気消費量の問題って、CPの能力が追い付かないわけではなくて
気動車ゆえに大きな空気だめを載せる場所がないのが原因じゃないかと思うが。

CPはやろうと思えば艤装スペースそのままで1100→1600に増強できるし
エンジンのほうも450PSで1軸駆動じゃフルパワーでは空転するだけで
発電する余力は相当あるはず。

しかし空気だめは屋根上に積んでもう精一杯で、床上は既にトイレの水タンクで
客室が削られてるからもうこれ以上の犠牲は無理。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 14:28:17.90

キハ201系もコンプレッサーを高速で動かすためにアイドリングが高速になって燃費が悪化する問題があったな
通勤型にしてはあまりにもゴージャスすぎたためか早々に使用停止になった

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 14:34:47.97

450PS２機なんて凄まじいガス食いだろうな
アイドリングだけで相当なもん

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 14:47:03.01

2600系は爆音ディーゼル

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 15:57:57.95

>>158
ディーゼル知らなすぎ、アイドル燃費は機関のフリクションで決まる。
最高出力で運転し続ないならば、燃費は350と変わらない。むしろ力行時間短くなって燃費いい場合もある。または、上りでエンジン回転下げること出来、燃費いい場合もある

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 16:13:26.15

園部～綾部間を線形改良＆複線化しろ

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 17:06:11.51

>>161
意見は同意するが、費用対効果でアウト。
線形自体は土讃線と同じレベルだから京都縦貫道相手に振り子も車体傾斜もなしでは新幹線接続以外の需要は逸走必至。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 17:48:13.26

>>162
だから北陸新幹線は亀岡経由にしとくべきだったんだ！

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 17:59:35.62

>>156
座席を１-2列減らしたところで困らない程度の客しかいないんだが、既に重量がえらいことになってるので無理w
181/185どころか261よりずっと重いので瀬戸大橋の騒音で苦情がくると思うよ
かといって今更65km/h制限と児島通過も嫌なので振り子回帰なんだろう

空気タンクや配管をアルミには...してないんだろうなあ...

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 18:03:29.37

>>153
フルアクサス使う方が難しいぞ。
ポン付けで済むセンタリングシリンダと違って、
フルアクサスは面倒くさいし高価。
空気消費量も多いからE353系はフルアクサス用の空気タンクも付けてる。

>>157
キハ201系は車体傾斜を営業運転で使ったことないぞ。
なにせ出来が悪かった。
川重技報に載せられたキハ201系のコーナリング性能は『許容カント不足85mm』。
つまり遠心力0.08gに対して『車体傾斜制御』で0.08gに緩和できますって意味。
実質は『車体水平制御』だからね。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 18:36:28.23

>>160
アイドリングは排気量がデカいとガス食うぞ
車もやはりそうなってくる
フリクションは設計も関わるからまた少し違う問題

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 18:39:49.99

いまどき空気圧のを使うかなあ
https://www.tetsushako.or.jp/page_file/20140725114200_ZQXdvME7yY.pdf

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 18:47:09.52

そういや小田急GSEの電動油圧式フルアクサスは何処製だ？
fastech360は鉄道用フルアクサスの実績が全くなかった日立製の電動油圧式だった。
新日鉄住金は今後も電動機械式と空気式を使い分けると言っていたが。
電動機械式と空気圧式は新日鉄住金が市場独占。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 18:53:37.71

キハ201系の車体傾斜のそもそもの目的は731系と同一スジで走るためだとか
高速域の伸びがキハ201の方が鈍くコーナリング速度を上げてカバーを目論んだが731系と併結だと意味を成さないはず

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 19:11:45.70

>>169
高速域ではなく中速域な。
石狩湾沿いの曲線連続区間でキハ201系3連単独だと721/731系のスジに乗れないから。
その他の区間や、キハ201系6連なら問題ないが。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 19:36:29.84

>>168
有るとしたらカヤバかね？

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 19:45:54.47

>>163
そういう幼稚な意見はよそでやれ。

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 19:52:31.50

>>166
鉄道用アイドリングストップ機構を開発できんかねぇ
力行してない時は悉く走行用エンジンをストップ
サービス電源＆起動用電源発電エンジンのみ最も安定する回転数で定速稼働とか

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 21:14:05.33

ハイブリッド電車

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 21:28:57.54

アイドリングストップはむやみやたらにやると1分以内では逆効果らしいな
路線バスでアイドリングストップ対応なのにオフにしてたのに遭遇した事がある

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 21:29:45.01

>>170
編成が短いと速度的に問題が起きるのが不思議だな
キハ189系もブレーキの数が少ないとかで2両編成では120キロ制限

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 22:00:50.56

N2000や8600、マリンの223は2両でも130km/hだし滑走制御の問題では？
2600は重量に余裕がないし120km/hでも十分と割り切ったのでブレーキも簡素

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 23:35:43.02

>>175
それも何だか昭和の残骸みたいに化石化しかかってきてる
迷信のように感じるが、実際どうなんだろな。
時と場合によるが、惰行時でも下り急勾配ならエンブレ使う場合もあるし。
昔はまず出会わなかった気動車のエンブレだが、近頃妙に気になるのは確か。
アイドリングしながら位置エネルギーでダラダラと加速して限界まで達してから
｢ゴゴゴゴゴゴゴー！｣
って非常制動に近いブレーキかけるワイルドな運転方法が減ってきた。

**名無し野電車区** · 2018/01/01(月) 01:51:43.66

>>136
併結予定だった785系の走行性能(当時の編成)に合わせて一両だけ1エンジンになった。

**名無し野電車区** · 2018/01/01(月) 05:30:22.37

>>176
空気抵抗で長編成の方が加速有利だから。

**名無し野電車区** · 2018/01/01(月) 12:20:23.51

>>161-162
三田～福知山も線形改良してほしね
高速道路よりずっと遠回りルートで線形も良くないから、JR普通運賃より安い高速バスと所要時間があまり変わらないし

**名無し野電車区** · 2018/01/01(月) 16:24:07.95

>>181
そこを改良したところで福知山を目指す時点で微妙。
高速道路は春日からまっすぐ豊岡に向かう。
つまり、福知山に寄るのが遠回り。

**名無し野電車区** · 2018/01/01(月) 21:55:56.81

>>164
制動用とは別系統にして、
車体傾斜やアクティブサス用の空気を
高圧で溜めるのは無だめ？

**名無し野電車区** · 2018/01/02(火) 09:44:30.62

>>183
それなら、アクティブ用を減圧して制動の方が部品数が減るよ

**名無し野電車区** · 2018/01/02(火) 19:11:03.66

もう車体傾斜はコスパ悪いから自然振り子に回帰しよう。
振れ遅れ対策に電動アシストってのはいかが？

**名無し野電車区** · 2018/01/02(火) 19:18:56.46

>>185
>電動でアシスト
それは強制振子なのか自然振子なのか。

**名無し野電車区** · 2018/01/02(火) 19:24:48.97

>>186
電動アシスト自転車は自転車なのか原付なのかというようなものかと。

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 05:48:13.96

めっちゃ構造複雑にならんか？
電動アクチュエータは使えんし。

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 09:50:15.97

なんかこう、
磁気浮上リニアモータ組込振り子台車
みたいな画期的なものって出ないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 15:13:08.30

また今日も羽越線は強風でダメダメ

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 16:32:20.32

羽越はホント、風に惑わされない在来新線欲しいな。
高速化以前の問題、とりあえず安定した運行を願いたいものだ。
動いてもらわなきゃ意味がない

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 21:42:38.18

>>191
土砂崩れで線路がふさがった時
国鉄時代に掘ってあった複線トンネルの活用を全く考えない会社だから。
線路を敷いて架線を張ればいいってことじゃないにしてもね。

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 21:52:02.72

さすがに今日は年間指折りの繁忙日だから
あつみ温泉や象潟で打切って、折返し別運用のスジを引き継ぐとか何とか動かしていたようだ
いつもなら大幅運休だったな

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 22:19:39.08

>>192
トンネルを通れるようにするよりも現在線で復旧した方が10分の1以下の費用で済んで
現在線で復旧した方が運転再開までの期間も全然早いので現在線での復旧になった
みたいな話をどこかで読んだ記憶が

**名無し野電車区** · 2018/01/03(水) 23:08:49.58

>>194
トンネルが完成して30年以上放置されてるから
使う前に点検するだけでえらく時間が掛かるよね。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 04:31:16.37

トンネル自体はあっても、それを繋ぐ高架橋なり盛り土なりが一切ないからな、
そりゃ既存の施設を騙し騙し使い続けるのがまだマシとの判断も下るだろう。
ただ穴が空いているだけの状態だし、ぱっと見はバイパス道路の未成部分にも見える。
既存の単線トンネルが完全に潰滅するとか、再起不能になって初めて活用を考えるのだろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 10:22:38.47

>>193
昨日のいなほは暴風雪の中よく走ったよ

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 11:35:26.82

篠ノ井線の西条の複線トンネルも単線使用だしな。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 12:07:59.07

>>198
特急が1時間ごとに走るから複線の方がいいはずだが
複線だとコストに見合わないってことか？
単線で使うと税金が安いとか？それはないか。

**名無し野電車区** · 2018/01/04(木) 12:13:25.32

>>199
羽越本線は客が少ないから投資が無駄ということだよ。