根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
滝川富良野は迂回に使えるから残す
釧網線は観光需要で残す 釧網線は一部の改良だけで、DF200 1両でほぼ現在の北見臨時貨物2本分を牽引できる
むしろDE15 1両でほぼ現在の北見臨時貨物1本分が牽引できるようにする
あと冠水などしないために一部区間は大きく釧路湿原から離れる
釧路まで出せば、鉄道でも海運でも運ぶことができる >>750
道東に来ているが釧網線利用者は宿では全くいない。
飛行機とレンタカー利用者かフェリーと自家用車利用者しかいない。 >>754は釣りか？
玉ねぎが届くまで JAきたみらい
http://www.jakitamirai.or.jp/nousantop/onion/onion1/
収穫し、コンテナに詰められたたまねぎはシートが掛けられて、しばらくの間、畑で乾燥させます。
乾燥作業が終了してから、コンテナに詰められた玉ねぎは定置型タッパーと言う機械によって、葉を切り落とします。 >>755 ＞道東に来ているが釧網線利用者は宿では全くいない。
道東と言っても
一体どこよ？相当広いぞ。
釧網本線沿線から遠く離れてりゃ居ないだろうよ。 >>696
SPA!が看板すげ替えただけのゴシップメディアの記事だから割り引いて見る必要はあるが
当たらずといえど遠からずってところだろうな
まぁ露骨にJRから手切れ金ふんだくってその金で駅舎改修した増毛の例もあるわけだがｗ >>759
コヒは閑散駅の廃止を進めようとしてるけど
ここは増毛に習って逆転の発想で
路線の廃止を先行させて駅の方はバンバン新増設してはどうか
そっちのが地元も喜ぶ >>760
＞路線の廃止を先行させて
ここだけを行う予感 増毛駅は後から増設された公衆便所が邪魔だな。あれがあるからいくら駅舎を増設しても原形からかけ離れた形になってしまう。 >>760
地元を喜ばす必要などない。
ただ費用対効果あるのみ。 新千歳空港駅、路線改修へ 苫小牧・道東方面が直通に ２２年の完成目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185916?rct=n_major
南千歳駅を改良してスイッチバックを容易に出来るようにするだけでいいじゃん >>763 ＞地元を喜ばす必要などない。ただ費用対効果あるのみ。
いかにも経営者気取り、経営コンサルタント気取りで
さも”聞いたふう”なこと抜かすんじゃない！ >>765 ＞南千歳駅を改良してスイッチバックを容易に出来るようにするだけでいいじゃん
トンでも無い！大間違いだ！！
＞国土交通省が・・・新千歳空港駅と周辺・・・大規模改修の検討に着手
＞・・・駅を千歳線の本線に組み込む形で苫小牧側に貫通させ・・・石勝線を接続する構想。
＞実現すれば道東や苫小牧方面への接続の利便性が大幅に向上・・・ＪＲの増収効果も期待
＞１千億円規模・・・２０２２年の完成を目指す。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞南千歳―新千歳空港間（単線、２・６キロメートル）について、苫小牧側への貫通のほか複線化。
＞帯広・釧路方面に通じる石勝線の起点も南千歳駅から新千歳空港駅に変更
いやはや、素晴らしい計画じゃないか！大いに結構。 >>767
そんなのに大金だすんだったら、日ハム新球場の最寄り駅新設と新駅〜札幌までの輸送量増加対策に金を出すべき この内通者は新千歳空港の自衛隊区画もぶん捕るつもりだよ
そして石勝線も含めた十勝・釧路方面のJRを切り離す
だから、北回りで移動する新千歳空港駅に連結させている
この計画の内通者はどのような考えの売国奴かすぐにわかるよね 宗谷スレから漂着した全角鉄道原理主義パヨクが暴れているようで >>768 ＞ 日ハム新球場の最寄り駅新設と
それはそれ、これはこれだ。
まずは、日本プロ野球界における日本ハム球団のポジションというか位置づけがだいじ。
＞新駅〜札幌までの輸送量増加対策
それはダメだ。そこまでやる必要有るのか？上野幌駅に待避線増設し、白石駅でも退避する程度で十分だ。
>>770 ＞空港の自衛隊区画もぶん捕るつもりだよ
＞そして石勝線も含めた十勝・釧路方面のJRを切り離す
＞・・・この計画の内通者はどのような考えの売国奴
これはあくまでも北海道新聞に掲載された記事の抜粋。
道新が取材して得た情報でいわば公開済みのもの。
やれ「内通」だの「売国奴」だのと物騒な語句を駆使して挑発したってダメさ。 >>772
え、朝日機関紙へリークした技家検事が居たことを知らないとか？
なに、その時は子分に任せてムショに入っていたということか！！ >>772
煽り抜きでプロ野球なんて典型的なオワコンだろう。
そらあプロ野球団と密接に癒着一体化した新聞社テレビ局等の既存マスコミは
やたらとﾆｭｰｽで野球ネタを報じるけど、視聴率は低値安定で肝心の試合は
ｽﾎﾟﾝｻｰつかずテレビ中継なし(東京の場合)
まぁ広い日本だから、北海道の地域の特徴として野球が盛んなのはあっても
いいよな。実際東京から来るとテレビの日ﾊﾑネタ多くて異郷感満載だしさ。 >>774 ＞プロ野球なんて典型的なオワコン
そらあ過去と比較したら明らかに視聴率は下がってるのは認めるが。
＞球団と密接に癒着一体化した新聞社テレビ局等の既存マスコミは
＞やたらとﾆｭｰｽで野球ネタを報じるけど、
さりとて、サッカーJリーグがプロ野球にとって代わるほどのモンでも無し。
それ以外のスポーツはたかが知れている。
＞視聴率は低値安定・・・・ ｽﾎﾟﾝｻｰつかずテレビ中継なし(東京の場合)
地上波でのテレビ中継は激減もいいところだか
BSではまだまだ中継やってるよ。
結局それぞれの地方での人気に分散しつつあるのでは？
だとしたら、北海道が日ハム新駅造るのもそれなりに妥当。 >>774
>煽り抜きでプロ野球なんて典型的なオワコンだろう
オワコンなのは巨人戦だけだよ 釧網本線の改良（JR道東への鉄道転換時）
意義
1.北見玉ねぎの輸送路確保および途中貨物駅と合わせた通年輸送量の確保
旭川へ出しても鉄道以外運べないが、釧路へ出すことにより、鉄道と船舶の2つで運べる
白滝側は途中貨物駅もしくは自動車代行駅もないけど、知床側は中斜里があることからそこそこの通年輸送量を確保できる
当面は1駅間（緑−川湯温泉）で重連運転となるものの、運転士は1人だけでよく、全区間2人必要な白滝側より優れている
2.輸送障害の除去
特に釧路湿原区間は世界遺産に登録されたこともあり、改良が困難で、たびたび冠水の被害に遭っていることから、出来うる限り同範囲外に敷設する 改良ステップ
第一段階 バス代行（2018年9月中旬〜2019年6月末） Ａ・Ｃ1
→2019年7月から鉄道運転再開、2019年8月盆後より貨物列車運転開始
北見地区−緑 DD13単機+コキ10両
緑−川湯温泉 DE10重連+コキ10両
川湯温泉−新富士 DE10単機+コキ10両
標茶以南にて冠水の場合は、標茶駅でシャーシに積み替えて道路輸送
第二段階 Ｃ2（〜2024年夏くらい）
→秋季完成時を除き、その翌月から新ルート使用開始
北見地区−標茶 DD13単機+コキ10両
標茶−新富士 DE10単機+コキ10両
第三段階 Ｂ（遅くても2027年夏まで）
→即座に新ルート使用開始
全区間 DD13単機+コキ10両
標茶の臨時貨物設備撤去 Ａ標準対応軸重14.5t化工事および排水路整備
バス代行を行い、すぐさま表題のことを実施
釧路川に近い摩周駅西−標茶駅南間については必要な個所においてかさ上げも実施
排水路整備 全区間
かさ上げ 摩周駅西−標茶駅南
交換設備復活 遠矢
貨物駅設備復活 中斜里、標茶（臨時）
標準対応軸重14.5t化 網走−札弦、美留和−標茶駅南、釧路湿原駅東−釧路
札弦−美留和間は「野上峠の付替」工事、標茶駅南−釧路湿原駅東間は「釧路湿原区間の付替」工事にて、それぞれ実施
Ｂ釧路湿原区間の付替
旧五十石−遠矢間がほぼ特別地域に入っている
特に川のすぐそばを走っている旧五十石−細岡駅南間は改良が困難であり、東側へ大きく線路を付け替える以外どうしょうもない
付け替えはほぼ34km、最小半径400m、最大勾配13‰、標準対応軸重14.5t
＜釧路湿原駅＞
達古武八幡神社南（国道391号線交差付近） 交換駅（東根室より20km付近）
旧阿歴内小中学校付近 駅（達古武八幡神社南から6.5km）
［達古武八幡神社南から10km付近に信号所用地を取得］
雷別中央西端付近 交換駅 （達古武八幡神社南より21km付近）
＜標茶駅＞（雷別中央西端付近より10km付近） Ｃ野上峠の付替
札弦−美留和間
新設トンネルが必要なため、2段階で行う
1.最大勾配11.5‰、標準対応軸重14.5t化、機関車交換設備と機関車庫設備の設置
これらはバス代行時を行う
最大勾配11.5‰、標準対応軸重14.5t化 札弦−緑、川湯温泉−美留和
機関車交換解結設備（スノーシェルターとか）の設置 緑、川湯温泉
機関車庫設備の設置 川湯温泉
2.緑−川湯温泉間の付け替え
最小半径400m、最大勾配13‰、標準対応軸重14.5t
新設トンネル付
機関車庫設備の設置 標茶駅 >>766
でも経営だからね。利用する見込みのない奴などお客じゃない
地元を喜ばせて金が出るのか？クルマから鉄道に乗り換えるのか？ >>782
いくらかかって収益力がどれくらい上がるのかを検討しないと、全てが無駄な妄想で終わるよねー 豪雪地帯及び特別豪雪地帯として国から莫大な助成金をもらっている分を差し引けば、どう転んでも赤字
http://www.mlit.go.jp/common/001154688.pdf 71ページ目から
ただし、今の赤字額よりは大幅に減る
もちろん赤字を無くすことは可能だよ
オホーツク地域から鉄道を無くせばいいだけだから
その代わり、玉ねぎとかの農産品が12月から平均で2.5倍に跳ね上がっても、南半球からの輸入物が出回る4月まで待てばいいだけだしねｗｗｗ 石北の留辺蘂以西を廃止して釧網を改良して使えなんだけど、石北の西部分に儚い夢を託しているのが多くて爆笑しているんだけど >>783 ＞でも経営だからね。
アンタが直接鉄道会社の経営に携わるわけじゃなかろう？
しょせん部外者ならばその立場で語れば結構。
＞見込みのない奴などお客じゃない地元を喜ばせて金が出るのか？クルマから鉄道に乗り換えるのか？
アンタが過度に心配しても仕方ない。
かりにも”自分は鉄道「愛好家」・鉄道「ファン」だ”と認識するのであれば、
そんな事あれこれ考える前にまず乗客として利用すること。 >>782訂正
最大勾配11.5‰（直線に限り13‰）、標準対応軸重14.5t化 札弦−緑、川湯温泉−「弟子屈」
弟子屈町ごみ焼却場付近を中心に大幅に削る必要がある >>788
＞まず乗客として利用すること。
利用しないんだから廃止で構わない。
そういう君が利用するなり、私財を投じて寄付するなどすれば良いと思います。 >>788
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。 >>791 ＞そういう君が利用するなり、私財を投じて寄付する
世界中に兆単位の個人資産を持つ富裕層が何人か存在することは知られてはいるが、
それでも鉄道経営が一個人の資産やら財産の範疇を超えていることは分かってるはず。
分かっててそういう発言をすることに底知れぬ悪意を感じる。
そんなことより、
まず利用者として料金を払ってその鉄道を利用することが大切だ。
それはアナタにも十分可能なこと。
まずそういう議論をしなさい。 >>793
宗谷本線スレでメッタメタのギッタギタのフルボッコにされ、揚げ句の果てにワッチョイ導入されたものだから今度はこっちに避難か？ｗ
ここにもお前の居場所なんて無いんだから何言ってもムダだぞ
はよ精神病院に帰れ 宗谷本線スレに長いこと居たから分かるけど、そのスレに初めから廃止派なんていなかったんだよ
飛び込みでやって来る一見さんまでは知らんが、少なくとも日課レベルで読み書きしていた常連の中には見られなかった
「このままじゃ確実に廃止になるけど他に打開策があるわけでもない」
とむしろ殆どが存続を希望しつつも現状考えると廃止も仕方なしというような空気だった
ところがお呼びでないのに孤独な存続バカが粘着し始めた
奴の主張は概ね以下の通り
・今現在あるのだから残せ
・国が面倒見ろ、支援しろ
・俺は利用しない、金も出さない、でも口は出す、とにかく残せ
・存続のために税金を投入しろ
（以下100行ほど略）
全く筋の通っていないキチガイだらけの主張なものだからこいつが批判されるのは当然だが、
その副作用としてテキストだけを読んだらいつの間にか廃止派が多勢を占めたように見えるかもな
しかし元々はバカを叩くためのカウンターが目的であって、廃止を主張するためにやったことではないからな >>793
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
過疎化、高速道路の延伸等で鉄道の需要が増える見込みは無い。
輸送密度2000未満は廃止が当然だ。 >>794 ＞メッタメタのギッタギタのフルボッコにされ、揚げ句の果てにワッチョイ導入され
＞今度はこっちに避難・・・ここにもお前の居場所なんて無い
どいつもこいつも、とにかく驚くほど廃止！廃止！廃止！でコリ固まってる。
これで鉄道愛好家だの鉄道ファンだのと言うのだから全く理解不能だし呆れ返るしかない。
>>796 ＞そのスレに初めから廃止派なんていなかった・・・少なくとも常連の中には見られなかった
＞「このままじゃ確実に廃止・・・むしろ殆どが存続を希望しつつも現状考えると廃止も仕方なし
＞というような空気だった 」・・・いつの間にか廃止派が多勢を占めたように見えるかも
＞・・・廃止を主張するためにやったことではない
今さら何を寝ぼけた言い訳だか開き直りしてるんだか！
要するに、本音というか本性があらわになったってだけじゃないか！？ このスレにいる奴で地元民は
年に何回くらい利用してるの？ ほとんど使ってないんだろうな。
定期券持ってる人っている？ そうそう
清算事業団の赤字が増えたのは、すぐ売ると表明していた超一等地を塩漬けにして、超氷河期にほぼ赤字で売ったのが原因だから >>805
まあ、そこは地価高騰をあおるなってことで抑制させられていたから >>806
その理論だと再度バブルになるまで放置すればいいだけｗｗ >>802 ＞このスレにいる奴で地元民は ・・・利用してるの？
そんな問いかけより、
このスレで躍起になって廃止廃止と喚いてるヤツらで地元民以外はどれくらいか？
という事の方がだいじ。
そりゃ自分と関係無ければお気楽に
廃止廃止と喚いてりゃ済むわけだからな！ >>802
自分は富良野〜幾寅を年二回位。
嫁は月二回位。 逆に、それっぽっちの頻度で、しかし準定期的に何の用事なんだろ？ JR貨物がJR旅客から機関車・運転士付きのウェット・リースすることは普通に行われており、
それを釧網本線で出来ないという輩はいないだろう
例としては、主に常磐線での田端機による貨物列車運転、四国内のDE10による貨物列車運転
3分割時はDE10 10両とDE15 17両のすべてが道東へ引き渡される予定なので、何ら問題ない
東日本 JR貨物の委託を解消してDE10 3両を青函地区へ配置、除雪用は青ザリガニでやるから問題ない
道央 機関車自体不要（電車もしくは気動車だけになるため） ここまで利用者が居ないのでは廃止以外の選択肢はない。
分割した所でその瞬間に札幌会社以外は倒産するのが目に見えているし。 >>811
自分は飲み会。だけど23時発がなくなったから乗らなくなるわ。
嫁は病院。 >>802
当然0回。最後にのったのは
札幌〜釧路に8年前 宗谷本線、石北本線、釧網本線、花咲線は、北海道を領土として保持する威信を示すために、会社方式を諦めて完全国有に戻すことを検討するレベル。 >>819
地元民も碌に使わない鉄道は廃止して、地元民が使う高速道路を開通させて領土を保持する威信を示そう。 正直、赤字や借金の事は気にする必要はない。
日本の国土維持、北海道の発展の為に必要な社会資本の整備。
それだけを考えて経営すれば、結果は自ずと付いてくる。 路線単体で赤字とか不採算とか議論する必要はない。国益を考えなくちゃ
根室・石北・釧網・宗谷の各路線の存在は国益に寄与しているから、維持して行かねばならぬ >>827
同意
まずはお前が金出すなり無償で労働力提供するなりして、口だけじゃなく行動せねばならぬ
俺はなにもしないけどなｗ >>828 ＞俺はなにもしないけどなｗ
じゃぁ乗客として利用しなさい。
それもしないつもりなら黙ってなさい。 >>827
特急…根室・石北・宗谷
貨物…根室・石北
国境…根室・宗谷
釧網は？ ポテト丸だけではジャガイモを本州各地に運べないので
玉葱・ニンジンも込みで鉄道輸送を維持してもらいたい。 石北特急 高速道路ができるまでの間
石北貨物列車 釧網本線が改良されるまでの間 台風より、大雪とその後のとんでもない短期間温度上昇のほうが効果的
やはりその無知さゆえにJR北とか札幌にしか行けなかったのだろう そもそも釧網本線を何とかしようとか何とかなるとか考える発想自体がちゃんちゃらおかしいわw 個別だけで判断して、全てを把握できない輩が居て楽しいよ
そういう輩によって、国鉄もJR北海道もつぶれたようなものだけどね 釧網本線は網走〜知床斜里間については国防上重要かと。
その他の区間についても池北線なき今、石北本線と根室本線を結ぶ緊急ルートになる。 >>841>>842
おまえの個人的意見を聞くスレじゃないからここ もうJR北は完乗したから、いつ廃線してもいいお
道民のくせにほとんどは完乗してないだろ >>845
リアルでもいじめられて、２ちゃんでもいじめられて大変だなw >>843
世間に向けてはいかにも鉄道愛好家だの鉄道ファンを名乗り装ってるくせに、
肝心の鉄道路線の廃止を執拗にわめき散らす
連中の個人的意見を聞くスレでも無いからここ。 >>841
その２路線、緊急ルートとして使い物になるのか？ ならない。
台風で吹っ飛ばされて道路インフラに泣きつくくらいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
