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根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0901名無し野電車区2018/05/22(火) 22:45:26.84ID:UGw3dHm2
>>900
新幹線は車に対して速度で明確に優位。
在来線では車に対して利便性で劣る。
高速道路が延伸し続けると在来線の需要は減る一方だろうな。
0902名無し野電車区2018/05/22(火) 22:57:32.50ID:Rif12PeU
お金がない今のJR北海道にはどうすることもできない
破綻するか3まいおろしになるまでどうしょうもない
在来線特急も表定速度90km/h以上で運転距離が180kmを越えれば有利
0903名無し野電車区2018/05/23(水) 00:30:04.05ID:IG8TfxM1
>>902
札幌から帯広まで220q、釧路まで350qだし、評定速度も90キロ超えてるようだが。

ただ道東道できるまで、石勝線は開業直後に航空路線を撃破してから有力な競合相
手もなく、この地域のお客をほとんど独占して大もうけしていたからな。

平成23年以降赤字転落したようだけど、それまでが実力以上に儲かっていたのかも
しれん。
0904名無し野電車区2018/05/23(水) 00:32:39.69ID:1W2snVYf
これしか方法はありませんwww

新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台(160km/h対応車)
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
0905名無し野電車区2018/05/23(水) 01:10:00.15ID:+ss989GM
>>903
それいつの資料だ?
今の時刻表では
0700-1100 400 おおぞら1号
0854-1320 426
1153-1556 403
1416-1839 423
1724-2159 435
1940-2355 415

0626-1045 419
0823-1226 403
1124-1541 417
1339-1756 417
1614-2015 401
1900-2258 358 (2034-2258 224) おおぞら12号

札幌−釧路348.5km
348.5/(3+(58/60))=87.857
札幌−帯広220.2km
220.2/(2+(24/60))=91.75

とかちで表定が90km/hを超えるものがあったら、列車番号と発着時刻を書いてくれ
0906名無し野電車区2018/05/23(水) 08:16:30.11ID:GMsU626+
>>895
釧路まで電化でok。
電車化すればだいぶ速度アップ=所要時間短縮が実現できる。
現在はおおよそ4時間だが、これを是非3時間にして欲しい。
0907名無し野電車区2018/05/23(水) 08:20:05.90ID:GMsU626+
表定速度が現在87km/h→117km/hへ。
所要時間2時間58分。
0908名無し野電車区2018/05/23(水) 08:28:31.27ID:W3u6lTsW
直流電化するんかい?
0909名無し野電車区2018/05/23(水) 11:12:31.00ID:1W2snVYf
>>907
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台(160km/h対応車)
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
0910名無し野電車区2018/05/23(水) 11:31:52.42ID:+gPtMmVh
>>906
このレベルになると電化イコール速度アップではない。

到達時間短縮には
線形改良による制限速度緩和
振り子車両などによる曲線通過速度向上
車両最高速度の向上
部分複線化による交換ロスの削減
駅構内一線スルー化による制限速度緩和

といったところで、ディーゼルでも速い車両は速いし、電車にしたってこの条件が揃わなければ遅い。
0911名無し野電車区2018/05/23(水) 11:37:25.85ID:1W2snVYf
>>906
それだけだったら、加速度の違いでちょっと速くなるだけですね
0912名無し野電車区2018/05/23(水) 11:45:23.03ID:voKOJC9X
283も直結4段、曲線通過速度は減速措置前は本則+40km/h
西の283系電車でも同じ線路規格であれば、曲線通過速度の差で追い付けない

性能だけは電車以上の物を持っていた
それ維持出来る保守能力が無ければなんの意味もないが
0913名無し野電車区2018/05/23(水) 12:03:51.79ID:aFzg6w/F
>>904
>>909
高速道路に半殺しにされてる負け犬がなんだって?もう負けは確実なんだから諦めろ
0914名無し野電車区2018/05/23(水) 12:50:14.24ID:GMsU626+
>>908
当然交流電化。
0915名無し野電車区2018/05/23(水) 14:08:34.18ID:1W2snVYf
>>913
悪いがガチだぜ
0916名無し野電車区2018/05/23(水) 14:10:22.16ID:/G/CVDHC
>>913
あんな線形、あんな遅さじゃ勝ち目ないよなぁ
やっぱ何も発展させないで遺産を喰い潰すだけじゃ道民に見放されちゃうよなぁ
0917名無し野電車区2018/05/23(水) 14:19:13.35ID:1W2snVYf
>>916
国ありきの開発はしません。
0919名無し野電車区2018/05/23(水) 15:13:01.80ID:W3u6lTsW
北海道新幹線に手を出さなければ、トンネル蒸し焼き事件は発生せず、
今頃「これ以上どのように増結しようか」と頭を抱えてうれしい悲鳴を上げていたはず

あと、交流電化となればトンネルを作り直す必要があるけど、そこまでしても今度は雪塊の落下がひどくなって、ほぼ相殺されると思うけど
0920名無し野電車区2018/05/23(水) 15:55:20.59ID:eYWY9oTd
>>919
結果論だが今思えばまさにあの事故がコヒの運命を決定づけたターニングポイントだろうな
あの振り子式は他に対抗するために、コヒが社運とプライドをかけた会心の力作
少なくともデビュー直後の90〜00年代前半ぐらいまでは、コヒの本気度が十分に伝わっていた
実際に道内発着の航空路線を廃止させたぐらいだからな

ところが無理な運用が祟ったのか、トンネル火災に始まって出火事故や脱線事故が連発
国交省も呆れるほどのずさんな管理が浮き彫りとなり世間一般からもバッシングの対象に
おまけに社長の自殺

最初の事故で問題を徹底分析し再発防止に努めたならむしろ優良企業の姿勢として評価されたかもだが、
内輪で責任の擦り付け合いをしている間に今まで蓄積されていた問題が火山のように噴出するわするわ
しまいにゃマニアですら擁護できなくなってしまった

国鉄から民営化に伴って赤字線を廃止しまくった直後は無駄な脂肪がそぎ落とされて適度な骨と筋肉が支えるスリムな健康体に生まれ変わったが、
今は骨粗しょう症に蝕まれ筋肉もないほとんど皮だけのガリガリのイメージ
こういうのを死に体という
0921名無し野電車区2018/05/23(水) 16:07:55.27ID:BsF1sVAV
そもそもが鉄道を高規格化したって高規格道路が要らなくなるわけじゃないからなあ
0922名無し野電車区2018/05/23(水) 16:54:00.55ID:/G/CVDHC
>>920
結局ゴミ会社という事実が浮き彫りになっちゃったんだよな
0923名無し野電車区2018/05/23(水) 17:20:33.17ID:W3u6lTsW
>>920
事故がターニングポイントではないよ
自殺した社長が今の状態での北海道新幹線開業に最初は反対していた
しかし数年後にそれを手のひら返しして容認してしまった時点がターニングポイント

JR北海道は新幹線に手を染める前、1路線・1区間(合計2区間)をバス転換していることからもあきらか

さらに新幹線工事を起工させたあと、夜行廃止・とくとくきっぷの削減など立て続けにやったのは史実のとおり
その上、重大事故・インシデント・在来線破壊を連発させ今のJR北海道を作った
0924名無し野電車区2018/05/23(水) 17:55:55.55ID:/G/CVDHC
>>923
結局ゴミ会社という事実が浮き彫りになっちゃったんだよな

JR北海道に対してはそれしか言えないw
擁護する奴の心理が理解出来ないw
0925名無し野電車区2018/05/23(水) 17:59:25.41ID:eYWY9oTd
そら俺だって鉄道ファンだからいつまでも残してほしいに決まってるさ
でも今のコヒに対しては労いの言葉をかける気持ちにすらなれない
0926名無し野電車区2018/05/23(水) 18:01:26.47ID:W3u6lTsW
>>925
同感
0927名無し野電車区2018/05/23(水) 18:07:54.04ID:eYWY9oTd
>>923
一連の事故、不祥事がターニングポイントなのは疑いのない事実!異論は認めない!
石勝線トンネル火災はその最初のきっかけ!
社長の自殺はそれらを象徴するもの!

…と昔の俺ならコヒについてこんな風にアツく語っていたのになあ
今じゃすっかり地球温暖化も一夜に解決するぐらい冷え込んでしまった
正直言ってもはやどうでもいいから、貴殿の主張する通りでいいよ
0928名無し野電車区2018/05/23(水) 18:24:51.19ID:i2DZ+9O5
在来線破壊と言うのはそもそも国鉄時代からだろう
保線区の合理化を進めて、さらに言えば電子閉塞を入れてしまったのは、国鉄末期の失策
函館の現場では国鉄末期の伝統を引きずっていたらしいしな

中身の人間が少なくとも10年は変わっていないんだから、慣習になるのは十分有り得る
国鉄採用組でなんとかしていたのを後継の補充が間に合わず、路線のリストラをせず更に労働生産性を高めるよう追い込んだ結果
0929名無し野電車区2018/05/23(水) 18:39:11.76ID:W3u6lTsW
>>928
電子閉塞よりトータルコストで安価に整備+運用できる通過可能な閉塞が当時あったのか?
0930名無し野電車区2018/05/23(水) 19:19:30.92ID:aFzg6w/F
>>915
やれるもんならやってみろよ。あと5年で道東道は釧路まで全通だ。その一方で着工どころかお前の妄想オナニー止まりじゃなあ
0931名無し野電車区2018/05/23(水) 19:41:40.32ID:GMsU626+
>>918
貨物列車も運転しているからあまりカントも上げられないからなあ。
0932名無し野電車区2018/05/23(水) 20:24:56.27ID:1W2snVYf
>>930
OK
0934名無し野電車区2018/05/23(水) 21:02:10.64ID:W3u6lTsW
鎮火?
0935名無し野電車区2018/05/24(木) 18:14:17.22ID:H6krSGG8
南千歳−釧路で利益が上がっているのは、「おおぞら」のほぼ常時増結と「とかち」の減車で証明済
このため、南千歳−帯広だけではそのうち廃止にせざるを得ない

問題は富良野−上落合信号所
滝川−赤平−富良野は電化不可能だけど勾配は緩やか
旭川−美瑛−富良野は電化可能かつ旭川空港に乗り入れがしやすいものの、急勾配
そして北側からは根室本線・富良野線の2本があるため、客の奪い合い状態になっている
当然富良野線を残すのは当たり前だが、その場合貨物列車を運転するため、勾配の緩やかな富良野−上落合信号所間を運転させるしかない
折り返しとなるが、問題区間の運転本数を考慮すれば、PPより苅田港線方式(ヨ38000の推進運転)が採用できるので問題ない
 ヨ38000は廃車になったので新しく改造して作るか推進回送用コンテナを作って載せるかのどちらかにする(後者かな)
0937名無し野電車区2018/05/27(日) 17:18:20.01ID:Tn/D+KTh
釧路駅は高架化したほうがいいのかな
0938名無し野電車区2018/05/27(日) 17:39:45.04ID:iotxUARV
>>937
頓挫したときいたことがある
先立つものがないからね
0939名無し野電車区2018/05/27(日) 19:52:53.93ID:Tn/D+KTh
>>938
橋上駅舎化が無難なところかね
0940名無し野電車区2018/05/28(月) 12:06:52.22ID:id16EQaB
釧路駅は地下の通り抜け地下道に接する形で駅設備を設置したほうがいい(地下駅舎)
0942名無し野電車区2018/05/28(月) 12:43:49.43ID:id16EQaB
落ち着けよチンカス◆KuyRyqhUKE
0944名無し野電車区2018/05/30(水) 11:23:41.31ID:4wpITyN5
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/194321

05/30 05:00
 【月形】JR北海道が廃止を提案する札沼線北海道医療大学―新十津川間(47・6キロ)について、空知管内月形町の上坂隆一町長は29日、廃止を容認する意向を固めた。
沿線4町のうち、月形高生など日常的な利用者が多く、これまで維持存続を強く求めていた月形町が容認に転じ、同管内新十津川、浦臼両町も
JRとの個別協議で町側の提案がおおむね受け入れられていることなどから、沿線自治体は廃止容認に大きく傾き、札沼線は廃止、一部バス転換となる見通しになった。

 廃止が決まれば、JRが単独で維持困難とする10路線13区間で、自治体側が当初から廃止を受け入れた石勝線夕張支線を除き初めて。

 月形町が同日夜に開いた住民説明会で、廃止に明確に反対する声は上がらず、町民の一定の理解は得られていると判断した。
上坂町長は終了後の取材で「もう少し(反対)意見が出ると思っていた。今後も要望があれば町民にしっかり説明する」と述べた。
6月7日開会予定の定例町議会での議論を経て、同月中にも正式表明する考え。

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月形町の民度が普通で良かったわ
0945名無し野電車区2018/05/30(水) 17:05:29.66ID:m0Q6DdM/
>>944
札沼線は全線廃線でいいよな
札幌圏にしても運休や遅延が頻発してるし
0946名無し野電車区2018/05/30(水) 22:14:19.79ID:/QMOp9q0
>>945
札沼線が廃止なら札幌圏全部廃止だなwww
0947名無し野電車区2018/05/31(木) 04:12:45.13ID:3EEI/oCv
>>945
>>946
楽しそうだな。
0948名無し野電車区2018/05/31(木) 08:14:07.99ID:4eVNUaNA
>>930
今でも、全線開通しているようなもんだろ
0950名無し野電車区2018/05/31(木) 11:47:42.13ID:rkg4g3QO
札沼線ネタは札沼線電化区間スレを建てるか、北海道総合スレでやってね
0951名無し野電車区2018/05/31(木) 12:05:46.49ID:4/t+k3f0
>>949
いや、廃止でいいでしょ
あいの里は苗穂からの方が近いよ
わざわざ新川や桑園を廻る理由がない
0952名無し野電車区2018/05/31(木) 12:22:19.39ID:yotbcNLi
じゃあお前は自分のチャリで札幌駅まで行けばいい。
0954名無し野電車区2018/05/31(木) 13:14:58.98ID:rkg4g3QO
4kmトンネル化+川2か所付替(もしくは田畑がある1か所のみ1.5kmトンネル化)+橋1か所交換
これくらいならどうにかなるか
0955名無し野電車区2018/05/31(木) 14:05:37.30ID:3EEI/oCv
>>953
乗る区間を廃止と言ってくれ。
0956名無し野電車区2018/05/31(木) 14:13:48.71ID:bXgnCkm4
何でそう執拗に廃止!廃止!!廃止!と喚き散らすんだろう?
0957名無し野電車区2018/05/31(木) 14:34:51.92ID:rkg4g3QO
100回言えば本当になる
これがチゲ都市札幌で蔓延している
0958名無し野電車区2018/05/31(木) 14:50:54.28ID:4/t+k3f0
>>955
札幌圏は実際バスや地下鉄の方が便利でしょ
0959名無し野電車区2018/05/31(木) 15:34:39.77ID:bXgnCkm4
何でそうもバス、バス、バスなんだよ?
ここはいつの間にかバスファンの巣窟かよ?
0960名無し野電車区2018/05/31(木) 17:09:37.24ID:3EEI/oCv
>>958
近所に鉄道がないのか?
0961名無し野電車区2018/05/31(木) 17:33:22.34ID:4/t+k3f0
>>960
あっても1日数往復じゃ使えないよ
しかも接続も悪いし

どう考えても乗客を減らそうとしてるとしか思えないよ
0962名無し野電車区2018/05/31(木) 17:36:02.85ID:4/t+k3f0
あと

車輌内部も臭い
速度も遅い
音もうるさい
冬は運休や遅延が当たり前

こんなんじゃね
0963名無し野電車区2018/05/31(木) 19:39:37.63ID:3EEI/oCv
>>961
札幌圏と言っておいて札沼線の北部の路線に話はすり替わったんだな(笑)。
話がかみ合わないからもういいや。
0964名無し野電車区2018/05/31(木) 22:30:13.23ID:bCU4Cwnw
>>959
地方に足を引っ張られてると信じて疑わない札幌市民の巣窟。JRさん生意気な地方を懲らしめてやってくださいってだけ。
0965名無し野電車区2018/05/31(木) 23:31:46.42ID:+oI3UlHf
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
過疎地の低輸送密度の路線が経営困難になった原因であることは明白だな。
0966名無し野電車区2018/06/01(金) 00:30:53.20ID:3OsPE1Qp
>>964
何言ってんだ?
0967名無し野電車区2018/06/01(金) 01:16:24.45ID:lvQgXgyG
>>966
図星ですか
0968名無し野電車区2018/06/02(土) 14:22:18.79ID:FaXC3EqN
>>963
駅から徒歩圏内の住民なんて高々しれてるだろ
0969名無し野電車区2018/06/02(土) 14:48:17.74ID:K7isy3Qy
>>968
わかったからもういいよ。
0970名無し野電車区2018/06/02(土) 15:54:40.79ID:GEPYg6tu
>>969
早くごめんなさいしろよ

そもそもちゃんとJR北海道が保線怠らなければこうなってないんだからさ
0971名無し野電車区2018/06/02(土) 17:41:32.02ID:K7isy3Qy
>>970
次々と話をすり替え(笑)。
0972名無し野電車区2018/06/03(日) 22:00:21.22ID:Fk3RRSte
3枚おろしになるとして、キハ281系・キハ283系は北海道新幹線開業と同時に廃車
なので、3枚おろし時にJR東日本へ配置転換され、代わりにキハ261系1000番台が「おおぞら」で使われる

「おおぞら」は連結すればするほど乗車するけど、キハ261系化により、現行最長より1両減る10両が限度
なので、トマム駅も1両分ホームを延伸して10両まで対応
キハ261系は編成両端だけ2両ユニットで、あとは中間車を足してゆく方式。しかも、グリーン車は先頭車となり、昔はグリーン車サービスが良かったこともあり、グリーン席需要が続いている
全席指定と全席自由に分けたほうが簡単なので、先に全席指定10両・後を全席自由5〜8両が好ましいだろう
0973名無し野電車区2018/06/05(火) 12:26:37.62ID:JqInh+iu
根室市あたりは間違いなく猛反発やろうなあ
0974名無し野電車区2018/06/05(火) 19:36:32.15ID:JV5Sa98t
>>962
それと普通列車に冷房が無いのが客離れ
今時期だと40だと車内温度が外より暑いからな
車内温度30度越えは当たり前
0975名無し野電車区2018/06/07(木) 03:01:27.50ID:hSGAbANH
「富良野・美瑛ノロッコ号」今年も運行スタート!
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180606_AS_NorokkoTrain.pdf

〜Peach 釧路便新規就航記念〜
釧路でPeachタイアップ商品「ひがし北海道フリーパス」を発売開始!
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180604_KO_LCCfreepassKUSIRO.pdf

【JR北】花咲線「いつもの列車で観光気分」
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2018/06/jr_13023.html

オハテフ510-2が茶色になり旭川へ
https://railf.jp/news/2018/06/06/110000.html
0976名無し野電車区2018/06/07(木) 13:38:38.28ID:BaNP7Rtg
>>974
そういうのを改善しないで乗客が少ないって言われても

当然だよな

ってなっちゃうよ
0977名無し野電車区2018/06/07(木) 13:43:24.09ID:lv4uVctp
レトロ車両に乗れて喜ぶのは極一部のマニアだけなんだよな
全部183にしろとは言わないが、夏期だけでも他社から冷房付きの40借りるぐらいできるだろうに
0978名無し野電車区2018/06/07(木) 22:15:21.24ID:Fwdn9JLr
>>977
出来ません。
他社でも夏は冷房車引っ張りだこ。
0981名無し野電車区2018/06/08(金) 07:24:12.39ID:ZcUAMoUF
>>980
ここは何言っても無駄なような。
輸送密度180しかない線区。
札沼線非電化区間の次に廃止したい線区だな。
0983名無し野電車区2018/06/08(金) 09:21:13.84ID:Gh3R00w3
PRって……広告屋に金たれ流して自己満足とかアホくさ
JRに握らせる金のクラウドファウンディングは無理なのかねぇ
0985名無し野電車区2018/06/08(金) 12:53:52.08ID:VUIylL7P
>>984
利用しないやつの意見だな。
0986名無し野電車区2018/06/08(金) 22:09:06.44ID:p1WaU0dN
利用しないどころか北海道に足を踏み入れたことすら無い奴が勝手にほざいてんだから
いい気なもんだよなw
0987名無し野電車区2018/06/09(土) 05:35:36.76ID:MQV5Ta1+
富良野線以外は全区間乗ったが
車窓を1回見りゃ もうおしまい その程度だよ

イベントねぇ 
厚岸駅で牡蠣の無料提供とかやっても果たしてくるかね
JRで釧路以遠から根室まで来た客に、
納沙布岬までの当日片道無料バス乗車券配布とかどう
0988名無し野電車区2018/06/09(土) 05:54:26.24ID:yLmmYDFz
>>987
例えば小樽の海岸線や釧路湿原はいつも見入ってしまうけどな。
他にも色々あるわ。
0989名無し野電車区2018/06/09(土) 06:11:13.67ID:MQV5Ta1+
釧路湿原 まあ霧が冷たくて気持ちいいぐらいかな
このぐらいは全国あちこちある

じゃあ10万から20万使ってもう一度都内から行くかと言われたらNoだな
列車のいい点は1つ 朝から飲めること
キハ40・54の車内で朝から泥酔だぁ
0990名無し野電車区2018/06/09(土) 06:59:29.85ID:XiYSWhX3
釧路湿原を「このくらいなら全国あちこちある」と言ってしまう時点で
乗ったこと無いのが丸わかりだなw
だいたい日本の鉄道沿線風景は9割方は宅地・田畑・森林だからな
0991名無し野電車区2018/06/09(土) 07:01:42.63ID:XiYSWhX3
>>990
×宅地・田畑・森林
○宅地・工場・田畑・森林
0992名無し野電車区2018/06/09(土) 07:54:49.77ID:MQV5Ta1+
じゃあ なんでそんないいところなのに
GWの真っただ中 日中ガラガラなんだろう
あんたの価値観が世間とずれているだけ
0993名無し野電車区2018/06/09(土) 10:05:10.63ID:XiYSWhX3
>>992
ほんとにコロコロ話すり替えるんだなw
価値観の話なんて誰もしてねぇよ
「GWの真っただ中 日中ガラガラ」すら本当に乗って言ったのか怪しいもんだw
0994名無し野電車区2018/06/09(土) 10:38:45.53ID:CdRDUocb
安定輸送のため、釧路湿原部分は南側の一部以外付け替えになる
冠水とかどこの武蔵野線ですか
0995名無し野電車区2018/06/09(土) 10:53:33.81ID:OffRMm3c
留萌本線は深川〜石狩沼田の区間運転列車を多数設定すべき
0996名無し野電車区2018/06/09(土) 11:46:14.77ID:cvasjRQs
>>985
何であいの里行くのに桑園、新川経由しなきゃいけないんだよ
馬鹿なのかお前は
0997名無し野電車区2018/06/09(土) 11:50:41.91ID:aokr5lcf
>>995
空知中央バスをご利用ください
0998crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/06/09(土) 12:20:52.26ID:hXCs+qAd
1000crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/06/09(土) 12:21:32.21ID:hXCs+qAd
1000なら留萌本線存続
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