上越新幹線VS北陸新幹線PART1
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上越新幹線沿線民と北陸新幹線沿線民やお互いの支持者など罵り合いや沿線自慢合戦は
上越新幹線スレや北陸新幹線スレやダイヤスレなどでやらずにここでやるように！
またスレ立ての際には自作自演と荒らし対策で本文文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れる事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 議論で勝てないと観念して、陰湿なストーカーしかできない自演くん 哀れなり 貼り付け自演くんww
貼り付けるだけで別に何か言いたいわけではない(笑) 北陸新幹線及び上越新幹線のトンネル内における携帯電話の利用に向けて
～北陸新幹線では全線で、上越新幹線では一部区間を除き利用可能に～
http://www.soumu.go.jp/soutsu/shinetsu/sbt/hodo/180626.html >>335
ホルホルごくろうさん
半島系の遺伝子が成せる業だね www.japan-railway.com/entry/2017/11/08/175342 また北陸新幹線スレ荒らしてるのか、最低だな
384名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-AABN)2018/07/07(土) 10:45:10.56ID:le6BqHrNK
そう言えば、上毛高原が新潟県の駅だって言ってたバカがいたな(笑)
もう死んだみたいだけど
それは対立スレでの話じゃないのか？誤爆でしたと謝罪してこい >>339
またネットストーカー…
だめだな、こいつは
ﾀﾋればいいのに >>339
結局はお前に届いたんなら誤爆ではないな(笑)
バカなんだから、もう書き込むのやめろよ。また精神に異常をきたして火病るだけだぞ(爆) 上毛高原駅は新潟県にあります キリッ
↑なんというアホなんでしょうか？それからは恥ずかしくて書き込めない状況が続いています(爆) http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2013-2017.pdf
上越新幹線
高崎～越後湯沢 30,179
越後湯沢～新潟 22,020
北陸新幹線
高崎～長野 42,179
長野～上越妙高 24,185
北陸新幹線は開業効果などと言える時期も過ぎたので
高崎～越後湯沢 ＜ 高崎～長野
越後湯沢～新潟 ＜ 長野～上越妙高
の状況は永遠に変わらないだろうな
５年後にはまた延伸してさらに差がつくだろう >>343
保守乙(笑)
で新潟県内の越後湯沢で降りる乗客は無視か？上毛高原は群馬だからいいけど(爆) >>344
意味不明。>>343は県単位の話なんて何一つしてないのでは？
上越妙高も新潟県だし。 >>345
じゃあ 何と何を比べてんの？何の意味がある数字なんだ？ワケわからんな 長野から先は上越新幹線以下
上越妙高からは8両で充分 金沢駅の新幹線利用者数は8000人代、新潟駅の新幹線利用者数は9000人代 >>348
スレタイをどう読めば「越後湯沢～新潟と長野～上越妙高」を比べることになるんだ？ 一つ論理的な説明を頼むわ また自作自演してバレたらダンマリですか(笑)？
それにしても、こないだの火病りぶりは最高傑作だったな(爆) 上越新幹線と北陸新幹線が高崎で分岐するから
高崎からの一区間目同士と二区間目同士を比べてるのでは？
スレタイをどう読めば県単位の話になるんだ？ 一つ論理的な説明を頼むわ >>353
なんでまた違う人間のテイで書きこんでんの(笑)？いつでも逃げれるように？
「高崎からの一区間目同士と二区間目」の意味がよくわからんから説明頼むわ >>355
また逃げたか(笑)
それしか手はないもんな
あっ、火病る手もあったな(爆) 盆と正月とGWの恒例行事だな ホルホル貼り付けww とき・たにがわ 38往復
かがやき・はくたか・あさま 41往復
（かがやき・はくたか 24往復） >>362
× の数
新函館北斗方面 9
新青森方面 10
盛岡方面 7
仙台・福島方面 6
那須塩原・郡山方面 5
秋田方面 8
新庄・山形方面 7
新潟方面 3
越後湯沢・高崎方面 0
金沢・富山方面 5
長野・軽井沢方面 5 >>363
言いたいことがよく解らんけど、北陸新幹線が北海道新幹線に負けたってことを言いたいの？ ＪＲ夏期輸送０．７％増３７７万人 ２年連続前年超え 群馬
https://www.sankei.com/region/news/180821/rgn1808210035-n1.html
上越新幹線（大宮－高崎）が１％増の１６５万４千人
北陸新幹線（同）が０・６％増の２０８万７千人 秋の増発列車のお知らせ
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180814.pdf
◆新潟方面へは、「とき」・「Max とき」134本を運転します。
◆長野・北陸方面へは、「かがやき」409本、「はくたか」7本、「あさま」113本を運転します。 ヒント
JRで…駅に交代車掌おらず運休に 原因はシフトミス(2018/08/24 17:10)
交代で電車に乗り込むはずの車掌がいませんでした。
24日午前11時33分、富士急行線からJR中央線へ乗り入れる直通電車がJR大月駅に到着したところ、交代で乗り込むはずのJR側の車掌がいませんでした。
このため、乗客はいったん降ろされ、23分後の電車に乗り換えることになりました。JR東日本によりますと、23日の大雨でダイヤが乱れ、乗務員のシフトを組み替えた時に車掌を付け忘れたということです。
JR東日本は「今後は社員指導を徹底し、安全・安定輸送に努めて参ります」としています。
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000134727.html ヒント
何度窓ガラス割れば気がすむんだ？
https://trafficnews.jp
⚠ 窓ガラス破損 ⚠ 田町駅付近で車両窓ガラス破損との情報あり 以下の路線でダイヤ乱れの可能性 京浜東北線 など pic.twitter.com/YL7zS6bu6D
とれいんふぉ ALERT
@Trainfo_ALERT
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒントくん、JR西日本のトラブルはスルー？
救護室で女性に乱暴疑い ＪＲ西の元駅員逮捕、兵庫
兵庫県尼崎市のＪＲ立花駅で７月末、酒に酔って寝ていた女性（２８）を救護室に連れ込み乱暴したとして、尼崎北署は２７日、準強制性交の疑いでＪＲ西日本の元社員南中翔太容疑者（２３）＝同県三田市＝を逮捕した。
「介抱したがその行為はしていない」と容疑を否認している。
ＪＲ西は今月３日に懲戒解雇処分とした。
同署によると南中容疑者は当時、駅員として勤務中。
泥酔した女性を救護室がある事務室内に連れ込む様子がカメラに写っていた。
逮捕容疑は７月３１日午前１時１０分ごろから同１時５５分ごろまでの間に、立花駅の救護室で泥酔して抵抗できない女性に乱暴した疑い。
産経ニュース 2018.8.27 17:29
https://www.sankei.com/affairs/news/180827/afr1808270020-n1.html 貼り付け自演くんww
貼り付けるだけで別に何か言いたいわけではない(笑) ヒントくん、バス会社なんだけど、やっぱりスルーするの？
高速バス、迂回路間違え山道へ 崖っぷち１キロ恐怖の夜
8/28(火) 18:42配信
和歌山と大阪を結ぶ西日本ジェイアールバス（大阪市）運行の高速バスが２６日夜、
渋滞を迂回（うかい）するため和歌山県内で高速道路を降りたところ、
道を間違えて狭い山道に入り込み、立ち往生していたことがわかった。
乗客３８人は同社が手配したタクシーなどで運んだ。けが人はなかった。
同社によると、同県白浜町を午後６時過ぎに出て、午後１０時ごろ大阪駅ＪＲ高速バスターミナル到着予定の高速バス。
阪和自動車道を走行中の２６日午後７時５０分ごろ、バスの５０代の運転手から
「渋滞しているので、迂回指示を」と同社の営業所に連絡があった。
指示を受け、バスは御坊南インターチェンジ（ＩＣ）を降りて迂回路の県道に入ったが、
運転手は途中で道を間違え山道へ。道幅は車が１台やっと通れるほどしかなく、道路脇は崖。
同社によると、バスは車体をガードレールや岩などにこすり、ミラーを破損しながら走行を続けたという。
結局、誤った道を約１キロ走行し、同県日高川町内で動けなくなった。
8/28(火) 18:42配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000069-asahi-soci ＜「ＪＲの負担増必要」 新幹線敦賀開業で谷本知事 石川県内会議所の会議＞ 9/7(金) 0:55配信 北國新聞社
石川県内の商工会議所会頭・副会頭会議は６日、金沢市の金沢ニューグランドホテルで開かれ、谷本正憲知事が県政の
諸課題について講話した。北陸新幹線金沢－敦賀の建設費が現行計画より２２６０億円増加する見通しとなったことに
関し、谷本知事は「２０２２年度末開業がずれこまないよう、ＪＲ側にも貸付料を増額してもらい、国と県との三者で
負担し合うことが必要だ」と述べた。
→あれ？開業が遅れるかもしれないと脅して他の誰かに払わせようとしてるの？ごね得批判に対し、でっかいブーメラン炸裂だな >>378
そうだな、今後この知事が負担金を予算案に計上しないなどの脅しを行うかどうか、
また、身代金として三セクの支援金を受け取るなどするか継続的な監視が必要だろう。
そして、、、これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。
泉田知事を擁護するならこの知事も擁護しなくてはならないし、
この知事を批判するなら泉田知事も批判しなくてはならない。
そうでなければダブルスタンダードであろう。 アホか？ダブルスタンダードは北陸側だろうが
批判してた知事本人が同じことしようとしてんだぜ？
ホントに朝鮮人と同じマインドだな、お前らは 見事なブーメラン。新潟と同じ手法で援助を求めること自体は批判しないが、それを批判していた人間が舌の根も乾かぬうちに同じ手法を取ればそれは十分批判に値するだろうな。 >>380 >>381
実に面白い。
あなた方が言う「同じこと」「同じ手法」とは何か？
この知事が何を批判していたのかの事実を確認しよう。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000/
泉田知事は１日、12年度の当初予算案への建設負担金計上について「現状に変化はない」と発言。
再び計上を見送るとの見方が広がり、石川県の谷本正憲知事は「新潟県はノーマルでない行動に出ている」と不快感をあらわにした。
この知事が批判していたのは「予算案への負担金計上の見送り」これがノーマルでないということ。
なので今後そのようなことがなされるか継続的な監視が必要ということは>>379ですでに書いた。
今後もしこのような脅しがなされる場合には泉田と同じ穴の狢として大いに批判させてもらうつもりである。 >>379-381
払わないなんて一言も言ってないのに、先走りすぎでしょ。 >>382
石川県知事が脅す相手って、誰？
開業をわざと遅らせるようなことをしても
大阪までの早期開通を望む地元から批判されるだけ。 ごね得ごね得言ってたのはお前だけどな。なぜか論調が他人行儀になってるが(笑)
残念ながら、もうごね得批判は使えなくなったぞ >>385
なんで？意味不明。
現時点で実際にごね得したのって新潟だけやろ。 少なくとも、来年度の予算をつけないってのはあり得んな。
自分たちが払うものを払わなくて、他が協力するはずがない。
建設費が上がったこと自体にイチャモンつけてるわけでもない。
公共工事全般のコストが上昇してるのは明らかだからね。 はぁ？新潟に真似て援助を要請しても断られたら無罪だってのか？バカの身勝手な理屈は理解できないな。
上がったコストは黙って払えよ。泣きながら(笑) でなきゃブーメラン突き刺さるぞ >>388
修正
現時点で実際にごねた（予算計上見送り）のって新潟だけやろ。
ノーマルなやり方で負担割合を議論するのは問題ないやろ？どこがブーメラン？ やろうとしてることは同じなのに、相手はノーマルじゃなくて自分達はノーマルだと主張ですか(呆)
ホントにどこかの民族とソックリだな >>390
予算をつけないとかあり得ないからなあ。 >>378の記事に対するyahooのユーザーコメントが実に面白い
arr***** | 9/7(金) 8:59
JRに負担増を求めるなら、JRにも敦賀延長のメリットがあって然るべきだが、敦賀延長ってJRには
あまりメリットが無い。確かに福井→東京に行く人が米原乗換から北陸新幹線に移るメリットはある
けど、金沢、福井→関西に行く人が敦賀乗換を嫌って高速バスに換え、減るというデメリットで相殺、
いやそれ以上になる可能性もあるだろうから。
かと言って、JRも建設費リース料を返さなきゃならないから、金沢～大阪のサンダーバードを残す訳
にも行かない。福井～大阪なら福井～敦賀が短いから少しぐらい残す可能性はありはが。
トータルで考えると、新大阪まで延ばさないとJRにメリットが無いから、新大阪に延ばすまでJRは負
担増に応じない、と思う。負担増分は、JRにメリットの少ない敦賀延長を急がせた石川、福井両県側
がすべきでは。
馬っ鹿 | 2日前
この北陸新幹線、リニアが開業した時の想定があまりに少ない。
小松より南は全部名古屋経由で首都圏だろうし、横浜や多摩エリアなら金沢からもリニアだろうから、
名古屋へのアクセスをしっかりしないとリニアとのバランスが悪くなる。
これが、日本の無駄金の根源なんだろうな。だから田舎はより田舎になる。そんなアホを当選させて
いる連帯責任を田舎は取るべきだ。 sjy***** | 9/7(金) 8:01
時代が変わっても、やってることは昔と何ら変わらない。建設費の見積もりを甘くして、とにかく早期
着工に漕ぎ着け、結局は運営する民間企業のJRにも建設費上昇分を負担させようとする姑息なやり方に
は呆れるね。貸付料の上昇というJR西の経営にも関わることに平気で口出しするとは。
鉄道建設を推し進め、そのつけを全部国鉄に押し付け、破綻させた手法となんら変わらない。
民営化されたJRが採算性の見込めない新幹線の新規着工に関して「整備費用の三割を自治体負担」と
「平行在来線をJRから分離」を条件に地元自治体が希望する路線のみ着工する『請願新幹線』方式に
変更されてるのに「作ってくれ！」とお願いしておきながら、建設費が高すぎるから国の負担割合増
やせ！JRももっと負担しろ！とか
それなら北陸新幹線は福井駅止まりで良いだろ 北陸三県に一応整備されるんだから
みんな北陸新幹線は必要ないと思っているみたい 金沢延伸前もさんざん似たようなこと言われてたなｗ
蓋を開ければJR西も東も最高益
＞鉄道建設を推し進め、そのつけを全部国鉄に押し付け、破綻させた手法となんら変わらない。
これはどこの事だろうｗ 東北・上越新幹線のことを言いたいのだろうな。
そしてその批判をしながらまた北陸が同じことをしているという大ブーメラン(笑)
結局は新潟を攻撃しても自分自身を批判してるのと同じということに気が付いたら、そろそろ 整備新幹線は曲がりなりにも地元負担があるけど、国鉄破綻させといて知らんぷりの路線もあるらしい だからさぁ、JRに泣きつこうとしてるお前らにいわれたくねぇって ブーメランささったままさ
泣きながら全部きれいに払ってから文句いえや >>397
新潟が大暴れした時に批判された理由って、
ＪＲに負担を求めたことではなかっただろ。
飛ばしてないブーメランがどうして刺さるのか？ 建設費負担増額を求められて、内訳を教えてくれないと払えないと言ったら「完成が遅れるから黙ってはらえよ」と口を挟んだアホな知事が今度は自分が増額に火病りだしてるというブーメラン
国鉄に無理に線路を作らせたから潰れたと声高に主張しながら、整備新幹線の建設費増額をJRに負担させようとするブーメラン
自分で自分を批判してるという構図がもうアホすぎて(笑) >>399
＞建設費負担増額を求められて、内訳を教えてくれないと払えないと言ったら「完成が遅れるから黙ってはらえよ」と口を挟んだアホな知事が今度は自分が増額に火病りだしてるというブーメラン
増額自体について、別に文句言ってないけど。
＞国鉄に無理に線路を作らせたから潰れたと声高に主張しながら
石川県の知事がそんな発言したなんて聞いたことないな。
ま、批判するなら事実に基づいてやってくれ。 文句言わず全額払ってから言って
後半は張り付けバカに対して言ってるんだが説明しないとわからんか？
あと、自作自演やめろ バカなんだから 批判するなら事実に基づいてやってくれ に対しては同意だ
北陸新幹線の方が建設順位が先だったんダー テレビで言ってたもん みたいのはやめろよ(爆) 「完成が遅れるから黙ってはらえよ」と口を挟んだアホな知事
↑ダウト、その知事は「予算案への負担金計上の見送り」という手法をノーマルでないと言っただけ
妄想癖か何かですか？事実に基づいてやりましょう。
事実
１）新潟県知事は予算案への負担金計上を見送った
２）石川県知事はその手法を批判した
３）石川県知事はその手法を採用していない
何が問題なのかさっぱりわからない
そして、もう一度書いておこう
これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519817043/199
199名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-t6RF)2018/09/17(月) 18:54:01.48ID:c1nlo4sCa
キム沢持つ15の印象
①陸の孤島
②未開の地
③能登半島の付根
④鎖国根性
⑤JRは本州最底辺
⑥農業以外にまともな産業がない
⑦パチンコ以外の娯楽がない、
⑧富山、福井に挟まれ逃げ場のない秘境
⑨日本一の降水量、落雷も日本一
⑩いつも曇り空、豪雪地帯
⑪山ばかりでクマが中心部にお散歩、イノシシ、サルも頻繁に現れる無法地帯
⑫住民が陰湿、井の中の蛙大海を知らず
⑬交通マナーは日本最悪
⑭チョン気質
⑮街並みが昭和枯れすすき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519817043/201
201名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-t6RF)2018/09/18(火) 04:01:45.82ID:jnWY4yIYa
9月17日の尿連呼北陸土人二匹→>>475へGO!
>>476の尿連呼百金土人君は0時1レス、6時13レス、7時10レス、8時25レス、9時2レス、13時1レス、14時5レス、20時4レス
http://hissi.org/read.php/geo/20180917/RitWMkJvV0k.html
新潟中心部画像蔑視コピペ百姓は20時29レス、21時27レス
http://hissi.org/read.php/geo/20180917/U2JQUFNvV0Y.html
金沢土民毎日必死（爆笑） なんか違和感
『これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。
泉田知事を擁護するならこの知事も擁護しなくてはならないし、
この知事を批判するなら泉田知事も批判しなくてはならない。 』
というのは、「新潟がすでにやったことと同じようなことを石川がやるかもしれないがもしそうだとしても文句言えない」ってことだろ？
そういいながら、「全く同じ予算計上をしないという手法を取らない限り批難には値しない」っことて、立派なダブルスタンダードだと思うが・・・
【石川県の谷本正憲知事は１日、北陸新幹線の長野―金沢間の建設負担金をめぐり、新潟県の泉田裕彦知事が２０１２年度当初予算案に計上しない方針を
示したことについて、14年度末の開業に影響しないよう求めた。
谷本知事は県庁内で記者団に「大局的な見地に立って判断してほしい」と注文。全国新幹線鉄道整備法で沿線自治体は建設費の３分の１の負担が定められているとして「新
潟の知事が法律違反をしている。なぜそういう行動に出るのか、富山と石川の知事に説明がないといけない」と話した。】
↑の記事を読む分には、石川知事はその手法自体を批判してるんじゃなくて、あくまで「開通を遅らせないで」「その手法を取るなら影響がある我々に説明して」と注文を付けてるんだと思うけど
いずれにせよ、石川知事がやってることは新潟の二番煎じですよ>>406 >>405
亀田やブルボンを自慢するのはわかるが、
新潟に本社があるわけでもない全国チェーンに
侵食されてるのって、自慢になるのかなあ。 >>408
何を言っているのかさっぱり分からない。
ご自身でも分かってないのではないですか？だから違和感なんて表現になるのではないでしょうか？
確認させてください。
> 「新潟がすでにやったことと同じようなことを石川がやるかもしれないがもしそうだとしても文句言えない」
誰のどんな言動に対して誰が文句を言うことを意図していますか？
あなたの言う「同じようなこと」とは何ですか？
「負担金減額の交渉をする」ことですか？「負担金の予算計上を見送る」ことですか？
「開通を遅らせる」ことですか？「影響のある県の知事に説明しない」ことですか？
> 「全く同じ予算計上をしないという手法を取らない限り批難には値しない」っことて、立派なダブルスタンダードだと思うが・・・
誰のどんな言動に対して誰が批難することを意図していますか？
ダブルスタンダードってことは同一人物による矛盾する2つの言動があるわけですよね。
誰のどの言動とどの言動が矛盾していますか？ >>410
【これまで泉田知事のごね得を擁護してきた者にはこの知事を批判する権利はない。
泉田知事を擁護するならこの知事も擁護しなくてはならないし、 この知事を批判す
るなら泉田知事も批判しなくてはならない。 】を書いたのは誰？
誰のどんな言動に対して誰が文句を言うことを意図しているか？
「同じようなこと」とは何か？
君の方がわかるんじゃないか。教えてくれ
【１）新潟県知事は予算案への負担金計上を見送った
２）石川県知事はその手法を批判した
３）石川県知事はその手法を採用していない
何が問題なのかさっぱりわからない 】
を書いたのは誰？
誰のどんな言動に対して誰が批難することを意図しているか？君の方がわかるんじゃないのか。
【ダブルスタンダードとは、「二重規範」「二重基準」「二律背反」とも言い、対象によって適用する基準を変えること。
例えて言うと、“自分と相手が同じことをしたのに、相手を許さずに自分だけ許す“ような考え。】
まさに君や石川知事そのもののことだな。【実際に予算計上が～】なんてくだらない言い訳は通用しないよ。 なんで実際にやってもいないことで批判されるんだ？北朝鮮かよ >>408
複数の人間の発言をツギハギしておいて
話に一貫性がないって、そりゃそうだろとしか。 批判した人間が同じことをしようとしてれば批判されるんじゃね？
とりあえず黙って払えよ。北朝鮮か？ しかしまあ、ブーメランを指摘されてからの金沢さんの火病り方は尋常じゃないな(笑)
せいぜい「手法が完全には一致していないから新潟とは違うんダー」という屁理屈を泣きながらしか言えないもんな(爆) >>414 >>415
手法が完全に一致するかはどうでもいいが
批判した内容と同じかどうかは重要だな
そこの事実を見て見ぬ振りして黙って払えと脅すのは北朝鮮クオリティｗ 黙って払えと「脅す」？
よくわからん日本語だな。朝鮮人の使う言葉は理解に苦しむわ。 それとも 脅されていると感じるほど何か後ろめたいものがあるのかな(笑)？ >>418
というか、実は新潟の人も昔の件を
後ろめたく思っていたんだな。
恥ずかしいことするのは
自分だけじゃないと思いたい気持ちはわかる。 >>417
しかし新潟の人って朝鮮好きだよね。
頭の中が朝鮮の事でいっぱいなんだな。
引くわー。 こちらは何も後ろめたくないけど(笑)
しかしまあ、誰かを攻撃するとなぜが違うIDで擁護がはいるんだよなー。不思議と(爆) で なんで脅されたと思ったの？何が後ろめたかった？ >>421
誰でも書き込める掲示板なのに、なぜ不思議と思うのか？
>>422
無関係な書き込みをくっつけて質問されてもなあ。 またまた苦しい言い訳を(笑)
「後ろめたい」に脊髄反射したのはお前だろうが。無関係ならすっこんでろよ。ホントに無関係なら(爆) >>426
ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Zuq1 [182.250.246.6]は元ガラケーの人？ >>27
上越新幹線は埼玉と群馬の2県民の利用もかなり多い
それと、東京～高崎の北陸新幹線の本数も合わせれば、あながち無駄ではない >>428
その通り。東京～高崎は無駄じゃない。
高崎以北は贅沢。追抜き施設なんかは寧ろ高崎～長野に必要だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
