リニア中央新幹線を予測するスレ85
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名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 優等(4本/時)
●●●●●● 各停(1本/時) のぞみ1〜2本/時
ひかり2〜4本/時
こだま2本/時 のぞみをリニアに譲った後はみずほを東京まで走らせよう 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● みずほ(4本/時)
●●●●●● さくら(1本/時) ヒント
先に無料LANを発表したにもかかわらず、糞JR倒壊に先を越されるJR東日本(笑)
東海道新幹線、誰でも使える無線LAN 今夏から整備へ
2018年1月25日20時33分
https://www.asahi.com/articles/ASL1T5GM2L1TUTIL020.html?iref=comtop_8_07
JR東海は25日、東海道新幹線の車内や駅で、無料の公衆無線LANサービスを始めると発表した。今年夏から順次、現行の「N700Aタイプ」の車両で整備を始め、2019年度末までには131編成2096両全てで使えるようにする予定。
相互に乗り入れるJR西日本の山陽新幹線も導入に前向きだといい、両線で無線LANが使えるようになりそうだ。
JR東海は通信事業者と契約した人向けのサービスを09年から提供してきたが、新サービスは事前契約なしで誰でも使える。東海道新幹線の全17駅の待合室周辺や、外国人利用が多い特急「ひだ」にも導入する。
無料の公衆無線LANは、JR東が昨年11月、東北、上越、北陸、秋田の各新幹線の8割弱にあたる車両で、19年度中に整備する方針を発表している。(千葉雄高) どう読んでも、どちらも19年度だから同じかとしか思えなかった ヒント
JR倒壊に全て整備、JR東日本は8割(笑) >>359
東には近いうちに廃車予定のE4やE2があるから、それらに整備しないのは当然のこと。
一方、東海のN700Aは当面使い続けるから、全車両導入の判断はこれまた当然のこと。
単にそれだけだ。 苦しいか?普通のことだと思うが。
ちなみに東・西の予定車種はE5/E6/E7/W7なので、導入予定区間も当然、東北・上越・
北陸・秋田とされている。
H5は今のところアナウンスなし、西のN700Aもアナウンスなし。
なので、東北のH5運用時や東海道の西N700A運用時だと利用できない可能性がある。
Wifiの品質は、東・西、東海のどちらも携帯回線利用方式。 ヒント
11時50分頃運転再開見込 2018年1月26日10時51分 配信
東海道線は、真鶴〜湯河原駅間での線路故障の影響で、
小田原〜熱海駅間の上下線で運転を見合わせています。
運転再開は11時50分頃を見込んでいます。
新幹線振替も実施された
http://pbs.twimg.com/media/DUbo5g_U8AATK7o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DUbjuVWVwAATaIy.jpg ヒント小僧はアスペなので自分の発言が場に相応しいかなんて理解できないんだよ。
書きたいまま思い付いたままに書いちゃうの。 >>360
モバイルルータの高級版みたいなのを各車両に置くだけの対応ってありえないのかな? 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━▲● 優等(4本/時) 、▲:一部停車
●●●●●● 各停(1本/時)
名古屋から中央線沿いの駅に行くことが割とあるからリニア橋本駅には結構期待してる。
開業時は各停のみだと思うが、開業何年後に橋本停車の優等or準優等ができると思う?
個人的には5年くらいかな〜と思っているが、皆はどう予想する? >>366
一番難しいのは地上基地局とのリンクだよ
トンネルや橋梁やビル間を高速で走るからね
特にトンネルが難しい リニア新幹線 のぞみ-あかり-ひびき
東海道新幹線 みずほ-ひかり-こだま のぞみは社内筆頭候補の「希望」を大和言葉にしたやつ。
希望よりさらに先にあるのはもう「未来」しかないが大和言葉にしたら「のち」?
ノッチレスな車両で「のち」なんて名前になったらギャグだな。 英語のbullet trainを大和言葉にして、
はじき
でええんとちゃうかな のぞみを大和言葉にしたのはそれを決めた人の趣味であって別に大和言葉にこだわる必要ないだろ
新幹線だって在来線特急だって大和言葉でない特急はたくさんあるし >>373
佐和子は単に「大和言葉にしたらのぞみですね」と言っただけで
それを採用したのはJR東海だよ。 やまとことば限定にしたら、沢山ある英語系の列車名も、「白鳥」「雷鳥」「南風」
「にちりん」など由緒ある名前が弾かれる。 英語では未来のことをtomorrowと言ったりするし
日本でも明日の日本のなんちゃらとか明日の京都のどうたらという言い方をするので
「明日」を大和言葉にして「くるひ」だな。速そうな感じが微塵もしないが。 >>380
「来る日」は、今は「明日」という意味で使うことはほとんどないけどな。 フューチャーはともかく横文字に走るもいうのはあるかもな。
でも日本人にしっくり来る横文字名は外人から見たら奇妙だったりするから難しい。 本来の意味とは違ってくるけど
白磁(はくじ)
青磁(せいじ)
磁(やきもの)・・・はないな。
励磁(れいじ)とかもいいかも
「最終電車は零時着励磁・・・」
ややこしや なんだかんだでのぞみひかりこだまをそのままリニアにスライドする気がしてきた。
そんで新幹線の種別名をみずほさくらつばめに統一。九州まで車種も一緒だし。 ふじ だと思うがな。てんりゅう、きそ、アルプスもあいてるが。 寝台列車が懐かしい俺には
みずほ・さくら・富士という名前は速さが微塵も感じられないw >>393
はやぶさ も復活してるからな。かわりに はつかり でももらうか。 自分で書いてて思ったが、はつかりはいいな。中央線に駅あるし。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● カシオペア(4本/時)
●●●●●● ぎんが(1本/時) >>392
ふじだと静岡がキレるからダメだろうw
のぞみ・ひかりをリニアにして東海道をさくら・こだま・ふじにすればいい
ふじは静岡止まりw 東海道新幹線の車窓から、富士山の雄姿を仰ぎ見た日本人は数千万人いて
さらに外国人も多かろうが、山梨県側から見た人の数はその十分の一程度だろう。
おれも関西人だが、東京での大学入試の新幹線の車窓から雪を頂いた富士の
神々しい姿に感激したし勇気づけられて合格した。 トンネルだらけのリニアから
富士山が見えるのって数秒でしょw
リニア1号、2号でいいじゃん のぞみができるときの社内筆頭も「きぼう」だったし
東海は別にむかし懐かしの名称復活なんて考えないだろうし
性質上特定の地名が入るような名称を持ってくることもないよ。 >>402
欧州はその形だが退避がなくて発車順がそのまま到着順になるから成り立つんだよな。
日本は高頻度で抜いたり抜かれたりが当たり前だからナンバー呼称だと誤乗多発するだろう。 >>407
変わった推進方式で突っ走るイメージにいいかもね。
もう中山道で 行先に依存せずどこへ行く人にとっても違和感のない非地名愛称は
もうこの50年ですっかり定着してしまったので地名愛称への遡行は無いだろう。
行先ありきの観光とは違いスピードありきのビジネスでは速さを表す「こだま」が支持され、
それがビジネス特急に採用されて以降東海道では地名ではなく概念的な要素を内包した
列車愛称が付けられてきた。
速いものといえば音、それより速いのは光、さらに上をいくものがあるとしたら
人間の希望(阿川発言で「のぞみ」になった)というように変遷してきて、
ここで地名に戻ったり音より遅いものになったりということは無いだろう。 >>409
なすのやたにがわなんて例外もあるけどね >>410
俺がいつ東北上越の話をした?
「以降東海道では」と書いたはずだが? 変な嫌がらせしなかったら元善光寺併設になったのに… >>416
やってできんことは無いでしょう。
以下やっつけ
http://fast-uploader.com/transfer/7073203525580.jpg
付け替え長は500mも無いし何十億かあればできそうだな。
ま、その何十億が地方都市にとっては大きいわけだが。 >>413
CADニキ乙
しっかりとブログに使わせてもらうわwww >>418
それは無いだろ
つうかリニアの上に在来線とかどんだけ金かかるんだよwww
さすがにそれは夢を見すぎ お前が無意味と思うならそれまで、あとはこちらの判断だ。 >>423
ねえねえ、自分はgoogleの著作権を侵害しているのになんで自分のモノって言えるの?www
規約ちゃんと読んだ?wwwwww >>423
次はちゃんとマップも全部3Dで作れるようになれよw
お前みたいなポンコツCADオペじゃ一生無理だろうがなwww >>423
是非使用料を支払うのでお前の住所氏名年齢を教えて欲しい
領収書も発行してくれよな バカにゃん使用禁止と書かれたのがカンに障ったのかのかすごい暴れようだなw
でもスレで応答してもらえるうちが花だぞ? >>429
>>406で見当違いのレスしてる馬鹿が何いってんだかw
スルーされて気づいていないようだが全く会話が噛み合っていないwww
>>430
コメント大歓迎だぞ!
今度と言わず今すぐ書き込んでくれ!!w >>406
列車の愛称のことを話してるのになんで列車の順番の話になってるの?www
それに日本は種別で数字を分けてるから順番なんて関係ないし…
キミは自分の知識をひけらかしたいだけだねw
そんなに欧州のことが詳しいのが自慢したいの?www リニア1号リニア2号はユーロスターの9004とか9005とかと同じ呼び方だが
ユーロスターなど海外の高速鉄道は先行先着が基本だからいいのであって
リニアだと1号が後発に抜かれたりするので番号で呼ぶのは不親切だよね
という話の何が勘違いなのかよくわからない。
単に海外童貞が悔しがって吠えてるようにしか見えない。 やっぱり愛称で停車駅の区別は付いた方が便利だと思う >>435
ゆろすたもだがてじぇべもいつぇも時刻とナンバーだけだからな。
あちらさんは日本ほど人口密集してないから複雑なダイヤにしなくていい。
某紙が愛称あんけやったら「リニア」も上位だったらしいがリニア一本は無理。 >>430
つい垢ならアレとかアレとか知ってるけど晒そうか?w (*^◯^*)橋本駅を第二の新横浜駅にするんだ!!! >>418
このくらいならちょっと大きな自治体だったらやれそうだな。
300mも離れた所に乗換駅(と称する別の駅)なんか作っても誰も使わないんだから
そんなのに小銭出すぐらいなら大胆に積んでこれぐらいのことやった方が良いのに。 >>424
Google「Earth画像使いたい?何のために画像保存機能があると思ってんだ?」
Google「マップ?何のために埋め込めるようになってると思ってんだ?」
Google「あ?画面キャプって貼る?ダメに決まってるだろそんなもん」
「あ?画面キャプって貼る?ダメに決まってるだろそんなもん」
「あ?画面キャプって貼る?ダメに決まってるだろそんなもん」
「あ?画面キャプって貼る?ダメに決まってるだろそんなもん」 >>415
リニアとの交点部分に飯田線新駅を作れないものか? >>442 >>447
それを実現するお金も人材も工面できない、それが田舎町。
さらに合理性・公益性よりも自分たちの権勢・我執ありきで行動する輩が有力者に多いから
交渉調整が難しく、アホな方向に誘導され中途半端で役立たずの代物にされてしまう。
騙しやヤクザな手段で屈服させた方が彼らにとっても有益になることすら少なくない。 都会だと同じ駅でも乗り換えで数百m歩くとか普通にあるけどな でも田舎で数百メートルはクルマ出す距離。
そんな場所で300m先に霞む在来線と目の前の信南バスの
どちらを選ぶかと聞かれたらそこに思考の余地は無いだろう。 毎朝1.6キロ徒歩通勤してる俺の方が俺の方が運動してるな。 でも仮に>>418みたいな単線高架を500mぐらい?作ってホーム付けたらいくらぐらいするの? 新幹線が一キロ70億円。単線で距離が半分とすれば、10億円くらいなのかな。 >>450
東海としてもなあ、仮に飯田線や身延線のとの交差部に駅が出来たとして、
確かに現状より在来線の客は増えるだろう。
そういう意味では増収要因であることは間違いない。
でも、仮にリニア停車が一時間に一本だとして、乗車客下車客双方のアクセスを考えた場合、在来線の運行頻度は最低限30分に一本に増便させないと意味が無いだろう。その場合、ほぼ確実に増収、減益となる。
東海はそれを望まないだろうから最初から比較的土地の安い市街地を避けるのはある意味必然だろ。 >>454
飯田は観光のウエイトが大きそうだからそこまで接続にこだわらんでもいいだろ。
たまたまちょうど電車が来るタイミングだったら乗ればいいし、時間あるなと思ったら
飯食うなら茶でも飲んで土産屋ふらふらしとけば3、40分ぐらいすぐ過ぎる。
観光はそういうもんだ。
と言っても300mもあったら東海としてというより客として微妙だが。 屋根付きの動く歩道でも引いた方がコスト少ないのでは?
空港や桜木町にあるようなの >>455
飯田が観光メインと言い切るのはかなり無理があるかと
仮に観光視点で考えたとしても在来線乗り換えは無いな
飯田、伊那地方の主要観光地は鉄道じゃなくてバス前提だから
それが分かり切っているからJR東海は在来線接続に淡白だ 観光のウエイトが大きそう と
観光メイン は意味が全然違いすぎやせんかと 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 直行(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時) 加賀○━○━回━◎━回━◎━◎━◎上越
┃ 小 金 高 富 黒 糸 ┃
芦原○ 松 沢 岡 山 部 魚 ◎飯山
┃ <北陸新幹線> ┃
福井回 回━◎━◎━◎━○━◎━○━○熊谷
┃ 長 上 佐 軽 安 高 本 ┃
○南越 <リニア中央新幹線>.野 田 久 井 中 崎 庄 回大宮
┃ ┏━━━○━━━━○━━━━━○━━━○━━┓ ┃
回敦賀 ┃ 中津川 飯田 甲府 橋本 ┃ 回上野
┃ ┃ ┃
┏━回━◎━◎━回━○━◎━回━○━回━○━◎━◎━◎━回━回━回東京
大阪回 京 米 羽 名 安 豊 浜 掛 静 富 三 熱 小 横 品
都 原 島 古 城 橋 松 川 岡 士 島 海 田 浜 川
屋 <東海道新幹線>
回・・・リニア速達・のぞみ・かがやき停車駅
◎・・・ひかり・はくたか停車駅
〇・・・リニア各駅・こだま・あさま・つるぎ停車駅 リニア飯田駅周辺は住宅地
買収大変
駐車場も難しいのでは? あれ?
亀山厨の妄想では買収金額は雀の涙って事だったのでは? 名古屋以西スレが立ちましたので、
名古屋以西の話題は>>463へお願いします。 定期スジが毎時4本だとしてその4本を各中間駅に1つづつ停めて追い抜き(待避)なしにして各停タイプはなしにすればいいのに。
中間駅〜中間駅の移動需要なんてほとんどないに等しいだろうし。
中間駅〜中間駅の移動用に特急料金+乗車券の料金は駅間距離に応じた額にした上で品川、名古屋での折り返し乗車を認めるという特例をつけたら文句はないだろ。
定期以外は中間駅停車しないが追い抜きもしないということで。 <北陸新幹線>
●●●●●●●●●つるぎ
●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●○●かがやき
●●●●●●○●○○○━○━━●●●はくたか
●●●●●●●●●●●あさま
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
<リニア中央新幹線>
●━━━━━━━━━━●X(仮)
●━●━●━━●━●━●Y(仮)
名 中 飯 甲 橋 品
古 津 田 府 本 川
<東海道新幹線>
●●○●●○●●●○━●━━○━○━━━━●●●のぞみ
●●●●●○○●━○○━●━○○○●●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま
博小山広岡姫神大京米羽名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉口島山路戸阪都原島古城橋松川岡士島海田浜川京 >>469
新飯田 - 美乃坂本とかは結構需要ある。在来線が作られる予定だったぐらいだし。
多かれ少なかれ、途中駅同士を行き来する乗客はいるのだから、各駅が無ければあまりにも不便。
例えば、新甲府 - 新飯田を移動するときに、各停があれば約20分だが、なければ品川経由で1時間以上かかる。
https://i.imgur.com/71EAEmU.jpg(←自分の予想所要時間)
あと、部分開通時の本数は5本で、うち速達が4本。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直行(4本/時)
●●●●●● 各停(1本/時) >>469 毎時6本で。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●●●━━●
●━━●●●
●●━●━●
●━●━●●
●━●●━●
●●━━●● 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直行(4本/時)
●●●●●● 各停(1本/時) >>469
それをやる意味がよくわからん
どうせ待避設備は作られるんだろ? 474みたいなかんじで、飯田ー中津川を移動したい人は名古屋経由で、なんて話はあるかもね。 >>469
特例とか作る方がコストかかりそう
図面上の美しさと実際の運用は別物だよ もうヤケだ
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直行
●━━━●● 各停
●━━●━● 各停
●━━●●● 各停
●━●━━● 各停
●━●━●● 各停
●━●●━● 各停
●━●●●● 各停
●●━━━● 各停
●●━━●● 各停
●●━●━● 各停
●●━●●● 各停
●●●━━● 各停
●●●━●● 各停
●●●●━● 各停
●●●●●● 各停 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直通(3本/時)
●●●●●● 各停(1本/時)
●━━●●● ひかり型(1本/時)
これぐらいから始めるでしょ >>477
折返し乗車しなくても、>>474は任意の駅間で毎時1回の乗車チャンスがある。
中間の任意の駅と両端との間は、最悪でも30分に1回の乗車チャンスがある。
二番目に利用者が多いと思われる橋本と両端との間は等間隔20分の乗車チャンス。
なので>>474の間に直行を適当に挟むのが良いと思うんだよね。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━●━●●
●●━●━●
●━━━━●
これで、飯田から甲府に行きたい人は
飯田→名古屋→甲府でいけ、飯田甲府間の料金しかイランから、とか?
うまく折り返しに違う停車パターンのがつながるように出来れば時間も短いとか。
わずかしかいない途中駅間乗客より、途中駅と始発終点間や始発終点間のスピートアップを優先。
まあ、やっぱ1時間に1本遅い各駅がいいか。遅いと言っても新幹線並だし。 全席全列車指定で、大半が品川⇔名古屋客だとして、
折返し乗車は2名分の席を使えなくするのがなぁ。 >>484
減速・停車・再加速に伴う一駅毎の遅延ってどれくらいなのかな?
ケンプラッツのこれだと一駅ごとに7.5分遅れて、直通が7.5分間隔だと各駅、15分毎だと1駅おきに追い抜きだが、
15分おきの時は2駅おき追い抜き出来んかな?これが出来れば7.5分早くなる。ラッシュ時も二駅飛ばし部分だけ15分間隔なら同じようにいける?
さらにラッシュならしょうがないのでケンプラッツ案。 >>486
多少余裕を持たすだろうから2駅は厳しいのでは。ラッシュ時に限り400kとかにして、間隔詰められんもんかね。
閉塞は、結構間隔短いみたいだが。 >>483
>まあ、やっぱ1時間に1本遅い各駅がいいか。遅いと言っても新幹線並だし。
そゆこと。 >>484
最大は、直行-各停が8-8運転可能なんだな。 遊んでみた
加速・減速・巡航速度一定、
停車時間だけ調整といういい加減さなので当然現実とは違うお遊び
https://i.imgur.com/DvyQCUb.png こうしてみると駅間狭いところはほんとに巡航している距離短いな。
停車時間それほど長くなくても普通に直達に抜かれる・・・ 加速減速の加速度を3.5km/h/sだとして各停型の加速中減速中の時間は約180秒停車時間は60秒として240秒。
加速減速中の進む距離は12.5km。
減速せずに240秒に進む距離は33km。
時間差にすると約170秒。
多少の余裕時分を持つとして
速達出発の3分後に各停型続行としたら速達の間隔が10分としたら1駅は無待避で逃げれる。
速達+1駅なら毎時12本までなら追い抜きなしでスジを引ける。 >>495
加速度は直達の所要時間が40分弱になる値にしてみた。結果控えめ。
実際には500km/h出さないところもあるだろうから、加速度もうちょい高いかもね。
各停だけ加速度最大にすればどこかは一つ無待避とか、15分間隔時は複数駅無待避できるかもね。
また遊んでみる。 >>495
列車間距離の時間差が1分を許容するなら2駅無待避も可能だな。
いくら自動運行でも制動距離的に無理だろうが。
でも巡航速度を各停型が少し上回る設定にしたら2駅無待避に出来そう。 >>469
それって品川←→名古屋の人も、必ず途中駅停車による所要時間増加を被るわけで
経済効果マイナスのダイヤだね。 >>499
経済的にマイナスって具体的なライバルいないよね? https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180207-00000000-nnn-soci
リニア中央新幹線の談合事件を巡り、大手ゼネコン・大成建設の関係者が、工事に関する資料がシュレッダーにかけられたと東京地検特捜部に説明していることがわかった。
先週行われた大成建設への再捜索では、資料の一部が社員寮からも押収されていて、特捜部は組織的に証拠隠滅が行われた可能性があるとみて調べている。 >>499
だからJR東海の立場としては直行のみ運転で良い訳だ。
ただしそれでは中間駅で乗り降り出来ないので、止む無く各停も運転するだけ。
各停は時間1本もあれば十分。 そもそも一時間に1本もあるのか?地元負担は奥津軽より少ないんだし、三時間に一本でもいいだろ。 >1
はやく作らないと 北京上海リニアに先行されてしまうぞ
あっちは3年で完成するらしいから 2021年だし このスレでの頭のおかしい人の代表例
まず、列車の停車パターンは、東名阪のみ停車の速達型と、各駅停車の2つしか無いと
断定する奴。 これは最近反論がずいぶん出て、橋本や奈良などにも停車する準速達は
大いにあり得るという雰囲気になってるが。
もう一つは「JR東海は、途中駅など邪魔者としか考えていない、いやいや造るだけ」と
いきなり『公理』を提示する奴www
たしかに途中駅は東名阪に比べたら利用者は少ないだろうが、鉄道会社たるものは
コツコツと利用者を拾い集める努力は、身に染み付いている。
「観光需要なんて切り捨てても良い」なんて暴論の極み。
それに橋本や奈良の駅勢圏人口はとてつもなく多い。 たしかに途中駅は東名阪に比べたら利用者は少ないだろうが、鉄道会社たるものは
コツコツと利用者を拾い集める努力は、身に染み付いている。
そういう体質じゃない鉄道会社が確かにあるんだよね。とにかく東名阪にこだわる会社が。 ああ、あと「直線厨」がいたかw
直線ルートが最短なのは公理だが、曲線ルートにすることによる利便性の向上や
工事の難関を避けて工費を節減するのははるかに大事だし、
曲線になる事による距離や時間の増大は、一般人が思い描く常識よりはるかに少ない。 >>507
もし東海や、その前身の国鉄がそういう体質だったら、東海道新幹線に新富士・掛川
三河安城と新駅を造ったりせんだろう。 >>509
それらの駅は、速度270キロのスーパーひかり(後ののぞみ)が220キロのこだまに追い付くと予想されたので設置された。 >>510
その目的だけなら待避線を増設するだけの方がはるかに安上がりだし、
駅間距離が最大の 米原−京都間にも造るはず(新駅計画があったがポシャったが)
やはり利用者をコツコツ拾い集める意図だろう。
まあ駅の設置費用は地元が多く出してくれるからな。 あれは国鉄末期で国鉄が新規投資ができなくて地元に負担させた請願駅扱いなのだよ >>511
だからコツコツ集めてないじゃんw
自分で答え書いてるよ
空白を埋めないのはのぞみ退避のための必要最小限で地元負担が条件だから >>500
ライバルがどうこうの問題ではない。
経済損失が発生する、日本のGDPの押し上げ効果が減るダメなダイヤということ。 年間416億人キロ全線で乗車率一定と仮定しても両端駅は1日13万人乗車。
新幹線の駅ほど広くない構内でこれは保安上避けたいところ。
ならば一駅手前で一定数降ろすという選択後が出てくるが
毎時1本ではこれは無理。 >>514
マイナスになるとは思わない。
むしろ空気輸送となるリスクの高い途中追い抜かれる各停型を排除した方が効果は高い。 観光客数統計によると、年間で姫路城200万人、草津温泉300万人だそうだ。
奈良観光(東大寺 法隆寺 薬師寺 若草山 etc)なら1000万人/年ははるかに超えるだろうし、
その他に、帰省や冠婚葬祭客、業務客もいる。
これを無視できるのか?? >>506
JR東海が、速達と各停の2パターンしか示していない上に、需要予測を速達前提で実施しており、
更に速達中心であることを明言もしているので、+1駅ダイヤは残念ながらソースすらない妄想
でしかないのよ。
書くのは別に構わんけどね。
>>515
動線検討はされているようだし、別に問題ないかと。 これでFA
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直行(4本/時)
●●●●●● 各停(1本/時) >>519
そら暫定開業で3種別はいらんでしょ
全通時は速達67分、それ以外の情報はない。 >>506
>列車の停車パターンは、東名阪のみ停車の速達型と、各駅停車の2つしか無いと断定する奴。
そんなのいるんか?
橋本停車もありそうって何度も見たが
のぞみも横浜停車とかしてるし。
>>520
と言うわけで、橋本停車パターンはあるんじゃないかな?
JR東海がリニア途中停車駅を作りたくないのは事実と思う。
だが各駅で抜かれる各駅停車が許容されるならそう大きな問題にはならないし、
途中駅の簡略化、地元負担もあるわけだし、
地域に利益与えないと工事が潤滑に行かないなどもあるから、各駅停車もありって所? 東京西部、神奈川北部民を舐め過ぎ
リニア橋本の需要は多い
すぐに速達の何割かは橋本に停車するようになるよ 東海道新幹線の教訓は追い抜き(待避)をする事自体が本数を増やす祭の最大のネックになる。
追い抜きのない各停型を排除した方が多くの本数を設定可能になる。 >>519
その検討の中にサブ駅分散が見積もられている可能性は?
中間駅ホームは幅6mが基本なのに橋本だけ8mもある。 >>525
橋本駅が中間駅駅唯一の地下駅だからじゃね? >>524
中間駅自体が四つしかないわけで、それほど大変ではないだろ。
各停が遅くてもいいなら、毎時8本でもいいわけで。
新幹線もあるし、人口も緩やかに減るし、それ以上増やす必要もないのでは? たぶん待避線に流すのがかなりのロスになる。
待避線の分岐の通過の制限速度で本線を低速で結構長い時間塞ぐことになる。 >>516
品川-名古屋相互間を使う全員が数分遅くさせられるんだから
その不利益は膨大なもの。
空気輸送になるほど各駅に需要がなかったら本数を減らすだけだろ。
そもそも現新幹線より速くても空気輸送にしかならないような需要のために
速達型に余計に駅に止めさせるなどあり得ない。 >>514
中原圭介によるともはやGDPなんて経済を語る上でなんの参考にもならんそうだぞw >>529
新幹線の教訓はそれ。
主要6駅以外は停車=副本線だから時間がかかる。
でもリニアは本線停車が可能だから逃げ切りやすい。
各停はともかく無待避準速はありうるな。 >>499
今でものぞみはかなり余裕時分を持ってる。
早朝・最終付近の高速ダイヤでも10分近い遅れがでても終点までには定刻に戻ってることはよくある。
昼間なら15分以上余裕時分あるはず。
リニアでも似たような設定にするはず。なら中間駅1駅の停車のあるスジと中間駅無停車のスジを同じ所要時間にすることもあるかと。
同じ所要時間なら誰も文句は言えなくなる。 >>533
橋本停車は新幹線の横浜停車ほどの需要はないだろうから、最初は各駅停車で兼用じゃない?
発展してきたら直達型からも停車。
余裕を使ってまで所要時間を同じにすることはないだろう。直後の直達型をスピードダウンするのはあるかもしれないが。
余裕はあくまで非常用。そんなことに使わない。 >>525
そういうのは需要予測の前提になるから、記載されないとおかしい。
実際には、速達と各停の2種類しかないので、予測の前提ではないことがわかる。
橋本だけ広いのは、各停タイプのみだとしても橋本が一番需要が多いのと、事実上の
車両基地駅だからだろう。 そもそも名古屋までの開業でも10年余裕がある、停車駅パターンなんて変更するのは
簡単にできる。
それに待避線に停車させて追い越すのがロスになると主張する奴がいるけど
そんなことを言い出したら鉄道事業が成り立たない。
新幹線に限らず、長距離列車でも通勤列車でも、色々の停車駅パターンがある。
おまけにそれでロスになるのは、線路容量を目いっぱい使っている場合だけだろう。
そんな路線はごく一部。 あ〜そうそう、書き込んでから気付いたのだが、分岐器を通過する際の速度制限は
たとえ追い越す側の線路が直線でも避けられないそうだが、これはレール式の話。
リニアでの分岐器の仕組みとか、どの程度速度制限が掛かるのか識者がいたら教えてくれ。 >>495
ありえないけど、各駅停車のみ最高速度・加速度あげたらどうなるか試してみた
550km/h、平均加速度3.5m/h/s(試乗会のより上(;'∀'))でやっと追い抜きを2駅にできる。
停車時間も2分とかなので、分岐装置の動作時間とかトラブル時の安全停止とか考えると無理ですね。
追い抜きなしの駅を作るのは、直達が15分間隔の時にしかできそうにない。
これだと飯田のみ追い抜きで普通にできそう。 >>536
昨日から2種類2種類必死だけどそれは先行開業時の話であって、
全通時について明かされているのは速達67分、年間416億人キロ、必要本数は260本、それだけ。
416億人÷438km÷365日≒260000人だから定員1000人が260本は理論値としてはジャスト。
理論値というのは、260本が品川から新大阪まで常に満席状態で走った時の話なので
実際には大都市近傍ほど高乗車率なので品川は1日26万人を超える乗降数になるのは中学受験レベルの話。
さて、新幹線があの数を3面でこなしていることから鑑みてここからどんな想定ができるかな? 大体、飛行機でも鉄道の長距離路線でも年平均70%の乗車率があったら御の字でしょ。
一日の内でも早朝・深夜便は乗車率が低いし、平日と土日では観光客が大違い。
まして、閑散期とお盆・年末年始の波動ではケタ違いの差が出る。
どの列車も常に同じ乗車率なんて、鉄道会社も最初から期待しないだろうし。
繁忙期に増発するのはともかく、閑散期・曜日・区間に編成長を短くするなど却ってコストが嵩むわな。 >>541
つまり、各停なんかいれる暇すら本来はないってことさ。
実際には各停も運行すると明言しているので、尚更速達で必死に運ばないといけないのに、
途中数駅停車のようなタイプは邪魔なだけ。 >>544
そういう論理構成が正しいなら、現在の東海道新幹線の新横浜に膳編成停車というのが
そもそもあり得ないwww >>545
橋本はどちらかというと静岡みたいな立ち位置なんだが。
需要はある、でも能力的に難しい、という。 乗車率70%はピーク時間帯は慢性的な
混雑状態で増結か増発をしなければなら
ないレベル。 >>544
現在の東京駅が乗降20万もいないのにそれより多い客を品川のたった2面で捌け、と。
分散できる客までたった2面に押し込んだらそれこそ流動の邪魔なんだが
鉄屑は通過こそが大正義だからそんなことは考えも及ばんのだろうな。 液体ヘリウムのメンテを考えると、出発前の準備に何分かかるかわからない。 >>548
二面あって動線がしっかり設計されていれば、特に問題にはならないと思う。
東京駅みたいに動線の改良を繰り返さないといけなくなると辛いが、品川は単純だし。 のぞみだって当初は全指定席だったのに、いつの間にか自由席・立ち席容認。
日本人は長距離列車で立ち席を容認するというのは、欧米とは懸け離れた感性らしい。
リニアでの立ち席を許容するか? 安全面だけでなく厳しく問われる問題だが。
飛行機はもちろん船舶でも定員超過の乗り込みは、刑事罰が当たり前で有り得ないのに。 長距離列車の立ち席はあくまで客が自由意思で乗るという前提がある。
グリーン車や観光列車のように、それを認めないものだって存在するし、他の乗り物との
比較は、鉄道側が法令で縛られていない以上、無意味。 >>549
開業の頃には液体ヘリウムレスになっている可能性高い。
それどころか、日中冷却不要なのまで開発中 >>553
ヘリウムが枯渇なんてアンチの妄想的願望www 石油が採掘され尽くすなんて
何十年も前から煽られてきたがなwww
まともに信じてるの? >>554
あのー、液体ヘリウムレスってのは、液体ヘリウムが不要な超伝導磁石って意味ですが。
既に試験走行はしてる。
枯渇はしなくても海外資源に依存は減らした方がいいだろ。
(んなこといったら電力がバリバリ依存だがw)
アンチどころかバリバリファンですがな。 液体窒素やヘリウムが不要な高温超電導体は開発済
これなら冷凍機だけで超電導を維持できる
現在は長期耐久試験の真っ最中だよ >>550
インフラ設計は最ピークに対応できるることが求められる。
最ピークというのは盆暮れ正月のことな。
で、それを品川1駅で何とかするのは無理。
だったら最ピークの時だけ臨停すればいいじゃないかと思うだろ?
ところがそうはいかないんだな。
日頃停まらない=定着してない駅にはなかなか分散してくれない。
コンビニが8月からおでん売る理由も、需要があるからではなく
「定着させとかないと買わないから」。 >>544
そういう事だな。
本来なら直行列車だけで十分。
各駅停車はおまけ。 >>550
通過厨「品川をしっかり設計すれば橋本になんか頼らなくてもいい!通過できる!」
JR東海「どうせ橋本も作るんだから分散させれば品川の投資額減らせるだろ」 周辺に住んでる人間の数から言えばそりゃね
あとはアクセス性の問題 新宿からだと意外に橋本経由の方が早いとかあるのかな。 >>562
新宿からなら圧倒的に品川
本数も違いすぎるし、わざわざ橋本を選ぶ理由は皆無に近い
橋本は横浜市町田市相模原市でどれだけ稼げるかというところ 横浜とかフツーに品川の方が便利かもね。横須賀線沿線全部も。 >>563
あと八王子や多摩も橋本だな
京王沿線は調布くらいまでなら橋本かね >>563
うーん、橋本が各駅停車のみだと、横浜への便がいい場所はのぞみでいい、とならん?時間差それほどないし。 >>563
それでも、京王で橋本まで39分だし、山手線で渋谷まで20分だから、
値段次第では混雑嫌って橋本周りを選択する人増えるかも
もちろん主要駅以外橋本のみ停車のリニアが設定されたとしてだけど JR東が品川やら大崎やらを再開発しまくって山手線は年々混むようになってるし
今度は新駅まで作ってまたオフィスビル建てまくるというのに新路線は無し。
一方、京王は橋本からなら座って帰れるし小田急も新宿乗換より多摩セン乗換が相当楽。
世田谷杉並調布狛江は余裕で橋本利用圏だわ。 >>567
混雑ってもたかが20分
新宿起点ならビジネスマン専用だろうし、それなら本数が圧倒的に多い品川がほとんどだね
>>568
世田谷は東急沿線もあるし下北は完全に品川圏
杉並も中央線沿線がメインで京王線は八幡山だけ
これで余裕で橋本利用圏とかミスリードも甚だしい >本数が圧倒的に多い
それを決めるのはお前じゃなくて東海。
東海の行動に影響を与えるのはお前ら乗りもしない鉄クズではなく顧客。
乗りもしない鉄クズがいくら「たかが20分」と言ったところで
顧客たるビジネスマンは地方に直行するならクソ混んでる上りに乗って品川行くより
空いてる下りで橋本言った方が楽ちんだし地方から直帰するにしても
クソ混んでる下りに新宿から乗るより空いてる上りで帰宅がいい。
本数ありきで「本数が少ないから客はいないはず」と考えるのが鉄クズ。
ニーズありきで「需要があるなら本数確保」と考えるのが東海。
だからかつても鉄クズどもに停まるな飛ばせとキーキーわめかれながらも
末端3駅3連停に舵を切った。 >>570
橋本ageの結論ありきで語るから鉄クズとかという人格攻撃せざるを得ないんだな
鉄クズとか関係なしに新宿からなら品川一択なのはアンケート取ってもいいぐらいに
確実な話なのにな >>567からの流れでこういう話してるのに、
鉄クズはバカだからこういう頓珍漢な返しかできないんだろうな。 >>569
例えば下北沢からだと品川まで20分、橋本まで35〜40分
品川〜橋本の分リニアの運賃が安くなるなら橋本を選ぶ人もいると思う >>572
実際に橋本の需要を考えると新横浜とは比べようがないからだよ
肝心の大票田である横浜からでも品川の方が便利なぐらいだからな
あとは烏合の衆と言って差し支えないレベルなので、東海道新幹線とは話が違う
橋本はせいぜい1時間に2本停まればいいレベル >実際に橋本の需要を考えると
数字の一つも出だずに「需要を考えると」だとさ。笑うね。 >>575
新横浜停車の理由を数字の一つも出さずに言った人間が言ってると思うと笑止だね だいたい東海はたかが静岡浜松ですら毎時3本停める会社なのに
相模原八王子町田の3市だけで170万いる橋本「1時間に2本停まればいいレベル」。
アホ?(笑 >>578
静岡浜松はその地方の中核都市だろうが
品川で代替できる橋本とは全然違うよ http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/gyoumukaku/bunsan.gif
橋本のかたもつ訳じゃないけど、
首都圏業務核都市7市もカバー出来るんだから静岡の分散都市と一緒ってのは流石にないわ。 新宿か渋谷を通しとけば良かったのに
現状でも品川に行くとき相当数の客が新宿渋谷で乗り換えてるんじゃないか?
田園都市、小田急、京王、井の頭、西武新宿、副都心〜東武、中央線などの沿線住民 朝だけでもいいから橋本に停車する速達便があるとありがたい。
名古屋圏辺縁の自宅から八王子周辺のメーカーに出張することが多いから
現状は前泊必須だが、橋本停車の速達があれば前泊なし、かつ7時半前後の
名古屋発の便でも8時半の始業時刻に間に合うようになる
と思う人は自分以外にどれくらいいるのだろうか? >>583の図、所沢が橋本というのは、国分寺乗り換えとかある分わからんでもないが、
川越や高崎線沿いが橋本というのは、上野東京ができる前のものというのを差し引いても
さすがに笑いしか出てこないな・・・ >>584
それを言い出したら岡山、長野、富山、盛岡とか全列車停車はおかしいだろ
人口の問題じゃなくて地域の中での立ち位置が重要なんだよ >>587
それでそれなりの本数なんだからおかしくねえよw
本数の話で反論できなくなったからってその捨て台詞かw 関東在住じゃないけどカキコ
橋本って、主要人工密集地からの交通の便はどうなの?
そしてそれはリニアユーザーの出発到着点なの?
ビジネス目的なら人口が多ければ需要が多い訳じゃないよね?
まあそう誘導されれば変わってくるんだろうけど。 >>587
福岡や広島や金沢や青森が東京や大阪ほど巨大な街じゃないから
巨大な街にしか停まらない列車がなくて結果的に全停になってるだけだろ。
福岡や広島や金沢や青森が東京や大阪ほど巨大な待ちだったら
岡山や長野や富山や盛岡も全停じゃなくなってるわ。 現に東海道新幹線は新横浜に全停なのになにをわめいているの?
途中駅は東海がいやいや造らされてる一味さん 客観的で具体的なデータでに対して「地域の中での立ち位置」という主観的な抽象論で抵抗。
富山や長野が地域でのなんちゃらだったら静岡もそれだわ。
でもそんなことは関係ないから実際に静岡はのぞみ通過。
それとも静岡は地域でのなんちゃらをにならないよう都合よく定義するか? 名古屋から品川まで40分なんだから品川から1時間以内ならのぞみで名古屋から東京よりも早く着くということだから問題なし。
品川〜橋本がそのくらいだから約1時間の時短になってるよね? 速達が中間駅全てのどれかに一駅だけ止まるのではとかいう訳の分からん話をしてたと思ったらいつの間にか橋本話になってる…… そもそも中央リニア新幹線は東海道線・東海道新幹線みたいに既存の太平洋ベルト地帯を走るもんじゃないから、品川名古屋以外は中間駅はおまけの要素は強い。
その中で橋本だけは関東の第二駅たりうるか。
JR東海が各駅の話しかしていないのだから、様子見なんだろう。需要があれば橋本のみ停車の可能性は検討してはいるんじゃないかな。でも開業時は無しかな、と。 何がなんでも速達と各停の2車種しかないと狂信しているキチガイがいて
それに反する書き込みを見ると顔を真っ赤にして喚き散らしているだけ。 橋本で気になるのは駅上の再開発だな
地下駅なんだし地上部は好きにビルとか建てられるんなら期待できそう 東海道新幹線の開業当初と同様に営業開始時点では速達と各駅の2種類のみだろう
その後2年間の実績を考慮して準速達が追加されると見た
一度与えた利権を奪うと反感を買うが、後から利権を与えると喜ばれる あとは車庫のアドバンテージ生かせるか
何回も言われてるけど橋本品川間で朝晩の回送送りこみを旅客営業したら面白い
6時縛りはリニアにも適用されるんかね >>598
地図見たら上は公園・学校,付近は住宅地だな
繁華街は現在の在来線駅の反対側っぽい
どうするのかな?
橋本駅付近はやや浅いけど、いちおう大深度?
>>600
博多南みたいな奴か 駅の需要予測なんて、マーケットリサーチで事前に相当の精度で予測できるし、
東海がやらないはずがない。
北陸新幹線の福井延伸では、まだ開通前だが加賀温泉駅に最速達を止めろと
メチャな要求が出ているし。 >>596
そもそも東海道だって停車駅は横浜から名古屋までノンストップだが >>586
お前世の中に電車しかないと思ってるからそういうくだらない発想になるんだよ。 後川越西部なら八王子で乗り換えるだけ。
所沢より乗り換え少ないんだが。 >>604
電車以外何があるの?
「世の中」ではなくこの場合に選択肢になり得る機関として。 >>606
お前送迎されたことないの?
電車すら走ってないエリアも色塗られてるのにそんな事もさっせないの?
見識ヤバいよお前w 橋本は圏央道のインターから車で10分程度だよ。
パークアンドライドも想定してるし、バス交通網も大再編されるだろう。 橋本や奈良がJR海が嫌々作っている中間駅とか
思ってるヒト、いるの?
橋本なんか大都市外縁駅としては絶妙な位置だよな。 >>608
送迎で運べる現実的な人数とか考えたことなさそうだな。 (*^◯^*)橋本駅は新横浜駅のように大発展するんだ!!! >>603
それがあり得るかって話なんだが。
確定があるのはほぼ確定してるわけで。 >>604
橋本は都市部だから駐車場なんてまず整備されると思えない。
なのでアクセスは列車かバスになるが、バスは列車より首都圏西部における南北方向の
移動に難がある。
橋本直行みたいなのができるなら話は別だが、そんなものを想定することはまずあり得ない。
故に、列車主体で考えるのは必然であって、何らおかしくないよ。 >>616
田舎者だから都市のトラフィックを知らない、またはただのバカ。このどっちかだろ。 橋本の駐車料金は別に高くないよ
ただそもそも都民や政令指定都市の住民が車持ってるのかって問題はある。 >>568‐574
橋本って意外とポテンシャルがあるかもしれない
新宿からだと、山手線で品川まで20分、京王線の現行準特急で橋本まで39分
京王線内を特急並みに走らせれば新宿から橋本まで32分は想定内
京王線に関しては、停車駅を間引くなどでスピードアップする可能性もある
特急と同じく笹塚、千歳烏山通過で3分短縮
多摩センターでの各停接続があるとの事で、南大沢通過で2分短縮
新たに特急を新設すれば、稲田堤通過でさらに2分短縮で
新宿〜橋本間32分までは想定内
意外と便利なのは新宿線内で、市ヶ谷、九段から品川までは26分はかかる
橋本方面速達を新宿線内に走らせれば、新宿〜市ヶ谷は現行急行で5分
品川〜橋本間分の価格の安さや、荷物を持っての移動で
品川や山手線、都内各線の混雑を嫌って橋本経由という選択肢は十分にあり得る 橋本停車の準速達はひょっとしたらありえるって程度で基本は速達主体、各停は多くて毎時1本までの二種だけだろ >>616
>橋本直行みたいなのができるなら話は別だが、そんなものを想定することはまずあり得ない。
なんで? 橋本駅にはJR横浜線と相模線で、乗降客が13万人。京王相模原線で9万人。
計22万人なのに。 意図的に田舎駅扱いした奴がいるようだwww
ましてリニア駅が出来たら長距離客が加わる。 1時間1本とかご冗談をwww 中央線・小田急・京王の西側、横浜線北部、武蔵野線西側、相模線、八高線
これらは橋本駅勢圏
駅建設費を負担してるから住民は黙っちゃいない >>616
計画にあるのに思えないと個人的妄想見解
言われてもねぇ…
>>617
何が言いたいの? 突っかかりたいだけか >>585、>>589、>>600
ラッシュ時に関しては、上りの場合ほぼすべて橋本停車に近いくらいにしてくるかもしれない
名古屋〜東京間が40分なのが45分に伸びても最速なのに変わりはない
相模原方面はもちろん八王子や町田方面からラッシュ時の速達性を期待して多くの客が流れ込んでくる可能性がある
八王子〜東京間のピーク時をずらした1本の通勤特快が58分、その他は1時間8分もかかる
リニアだと、八王子〜橋本間が12分、橋本〜品川間が8分なので、かなりメリットがある
町田方面も同様 遅刻しそうになると高速鉄道に逃げて逆に早く着きすぎるってのは
首都圏新幹線あるある。 >>629
ねぇ、何でさっきから人数や台数に話にすり替えて誤魔化してるの?
見苦しいよ。 自治体の公式見解に突っかかるなら相模原市に問い合わせたらいかがでしょうか?
その突っかかってる図は相模原市が作成した図だぞw 因みにリニア用に相模大野立体駐車場と同じようなのも造る計画になってるな。
ようするに自家用車だけでなくバスの発着も見据えてるようだ。 >>627
長野のルート捻じ曲げ隊と同じ論理使ってるね
どうせ速いんだから数分ぐらい大したことないだろ、という どうせ出庫もあって密度上がるんだからラッシュ時は橋本関係なく所要時間延びるだろ。 >>627
上りでラッシュ時だと、そもそも橋本から乗れるのかな?
自由席立ち席ないから、名古屋から席押さえられる前に券買わんといかんし、それする人がたくさんいれば名古屋品川間乗客が減りそう。JR東海が困るからそういうのは設定しない、各駅停車で棲み分けよう、となりそう。
のぞみでは他の路線もたくさんあるから新横浜から乗る人もいないだろうけど、 >>634
結構いるって。
首都圏の新幹線事情まるで分かってない。 >>632
比較対象がなんであるかという話
のぞみなら、名古屋〜品川間が1時間26分
リニアの速達なら40分
橋本停車で45分
なら十分といえる
>どうせ速いんだから数分ぐらい大したことないだろ、という
それ言い出したら、品川、新横浜両方停車もあれになるが
しかも長野迂回と異なるのは、建設費は通貨の場合と停車の場合で全く同じということ >>634
自由席がリニアにも設定される可能性はあるんじゃ?
それに立ち席で乗れないと使い物にならないし
結局新横浜〜東京間と同じ扱いになるよ
自由席特急券でもグリーン車を除く指定席の空いている席には座れるというような >>637
リニアは自由席造らない方針 byJR東海
営業後の将来的な事までは知らんけど。 個人的には橋本は速達が停車しなくて構わないが
現実には速達が多く止まる駅になるよ
東京西部、神奈川北部の人口密度を舐めちゃいけない >>630
>3ページ目図 品川駅、神奈川県駅、山梨県駅の駅勢圏
>に大体のカバーエリア載ってるよ。
カバーエリアかどうかに台数関係ないとでも?
バカじゃんお前。 >>640
で? 何台なら満足なの? 既に今ですら周辺に駐車場だらけだが?
今ある橋本パーキングだと432台、 相模大野立体だと794台だそうだけど?
お前如きが心配する必要ないようだな。 >>640
自分でエリアの話を台数の話にしといて何がしたいのやら。 割とマジな話として、日中も品川〜橋本間8分程度?というのはインパクト大
東京〜八王子も中央特快でも50分はかかる
橋本だけじゃなくて、八王子や町田近辺は日中でもビジネス等の定期外等でも利用される可能性大
特に品川方面と小田急線、京王線、中央線とはアクセスがあまりよくないので
甲府も利用が期待できるから、30分毎にしてくる可能性が高いとみるが >>641
何台なら「カバーエリア」だと思ってんの?
まさか1台でもいれば「カバーエリア」か?
ねえ、カバーエリアさん、答えてよ。
カバーエリアとかでドヤしだしたのはお前でしょ? 品川ー橋本ー山梨ー名古屋(ー奈良ー新大阪)
自社エリアだけ通過便w >>646
ねぇID維持出来ないの?固定じゃないの?w
だから文句あるなら相模原市に言えよw 公式のpdfにも載ってるんだからさ。
お前顔見えるエスパーかよwww
大体このエリアをカバーしてるって言っただけなんだが???
人の顔見える病気かよw マジやばいよお前 >>647
東海ならやりかねないね。
アンチ橋本君は1人で何言いたいんだろ、浮いてるの気づいてないね。 >>648
なに逃げてんだよ。答えろよ、カバーエリアさんよ。 >>650
お前みたいにIDコロコロ変えて別に逃げてねーけど?
利用者がいればそりゃカバーしてると言えるとしか言えない。
お前こそ何台ありゃ満足なんだよw答えてねーじゃん。 まだ川越だのをカバーエリアとか抜かす知恵遅れが悪あがきしてんのかw
川越から橋本まで何キロあると思ってんだよ。
過保護なお前のママは何十キロでも送迎してくれかも知らんが
お前んちの特殊事情で世間一般を語るなっての(大爆笑 てすてす、
ID変えて逃げてるのはどっちだよw
お前のやってること真似してやったぞ、アンチ橋本チキンはこれで満足か? つまり1台でもいればカバーエリアだと。
なんだ、やっぱバカじゃん。 >>652
ん? 品川と大して変わらんけど?
川越西部の話ね、しかも乗り換え1回だけ。
チキンまたID変えたのかよw >>654
カバーエリアは作成時既存の交通手段最速の場所が基準。
お前みたいに文句しか言ってないのを馬鹿って言うんだよw 別に誰も肥溜めダサイタマ何て期待してねーだろw
何いきってるのやらw 圏央鶴ヶ島〜相模原 1回の送迎で2940円+ガス代。
川越駅〜品川駅 電車代730円。
川越が橋本圏なわけないだろタワケ いつもママの運転で後部座席にしか乗ったこと無いニートマザコンが
構想料金なんか知るわきゃないってことだなw 埼玉県人「橋本とか期待してないのになんか盛り上がってるバカがいる」 的場や笠幡なら1回乗り換えで橋本まで行けるのに
的外れなキチガイだこと。
文句あるなら相模原市のHPにでも行って意見でも言えよw >>645
ま、運賃+料金がバカ高い事になるのは確かだな。 たった数百円ケチるならそれこそ橋本経由の方が安いんじゃね。
送迎何てそもそも論として金気にするかね。
発想が貧相。 都市部のパークアンドライドなんておまけでやる施策だからな。
橋本の乗車客が何万人になるのかは知らんが
そのたった1割分でも駐車場併設しようと思ったら相当大規模駐車場になるし
駅までのアクセスは大半が公共交通機関がデフォ。 >>666
あの辺りに住むとそういう発想になるらしい。歴代首長が在日だらけだし。
>>667
オマケだよ、それなのに人数だの台数だの言ってファビョってたのいたけどなw
まあ既に多数の駐車場ある上で更に相模大野立体規模を計画してるらしい。 >>666
送迎客がいないとは思わんが
これだけ鉄道が発達した東京圏で何十キロも送迎なんてのはごく少数だろ。
なのに送迎送迎言ってる世間知らずが一匹でキーキー鳴きまくってる。 >>669
人数だの台数だの言い出したの埼玉の方なんだけど? だから川越西部なら送迎関係なく埼玉大好き最安ルートだろw >>658
そんな状態では大半が品川利用=品川圏だな。
一部橋本使う奴がいたとしても「そういう奴もいる」ってだけの話だろう。
それで橋本がカバーしてるということにしたい奴もいるんだろうな。 多摩の人が東北方面行くのに東京使うか大宮使うかの違いと一緒でしょ。
必死に全否定する話題でもないと思うけどね。
どこぞの御仁は何が気にくわないのかしら。 >>672
したい奴云々じゃなくて相模原市の公式の資料はこうですよって
紹介しただけでファビョってるのがいるんだけどw 新宿から各方面に乗り換える東北上越新幹線利用者は
大宮乗降が基本。 以下経過
アホ、相模原市が自市内駅の駅勢圏を盛って描いた図でカバーエリア宣言。
↓
川越や高崎線沿いが橋本と笑いしか出てこないと馬鹿にされる。
↓
アホ、世の中は電車だけじゃないとか送迎がどうだのと言い出す。
↓
カバーエリアと言えるほど送迎客のボリュームあんのか?突っ込みが入る。
↓
人数は関係ないなどと逃げだす。
以降逃げの一手w 実家が高崎線の埼玉県人からしてみれば、川越、狭山方面はまるっきり別の県と同じだな。
むしろ上野や東京の方が親近感がわく。
(直接距離では川越もそんなに離れてはいないんだがなあ。) 新宿や多摩東部なら東京の方が近いよ。
大宮何で態々出ない。
だから場所により棲み分けは基本。どっちが全てって事はない。
微妙な地域何てどっち行こうが構わないのに絶対にどっちかじゃなきゃ気が済まないのがいるようで。 東武乗り換えを考慮しなければ、JR利用前提なら、
川越は橋本と品川がほぼ同等
価格の安さと混雑を嫌えば橋本周りか カバーくん「相模原市の公式の資料はこうですよ」
↓
ハハッ!なにこの資料笑えるwww
↓
カバーくん、これ以降謎のブチ切れファビョンヌタイムに突入! >>681
お前ワンパターンだな。
他のスレでも同じことやってるだろバカノハラw >>679
> 東武乗り換えを考慮しなければ
いや、考慮しろよ やじるし大好き
自称相模原市民になったり埼玉人に成ったりバカノハラは忙しいなw
鉄板で有名なあのガイジだったとはw よく言えば素朴なんだろ。
相模原市の資料なんだから相模原市に都合よく(橋本圏を広く)書くのは当たり前。
でも素朴な彼は出されたものはそのまま素直に飲み込んじゃう。
お前らだってガキの頃はそうだっただろ? >>679
でも、ちょいどいい列車があればともかく、せいぜい毎時一本の橋本と全列車始発の品川じゃあ本数が全然違うぞ。
まあ、どうせ全席指定なんだからそれに合わせて出かければいいだけの話でもあるが… >>686
しかも八高線経由だろ?うまく接続が取れるかな… >>678
小田急沿線の神奈川県民はの知りあいは大宮を
使ってるよ。湘南新宿ラインで楽だし安いのだと。 まんま何て俺ですら言ってねーけどなw
大体こんなもんとは言ったけど。
それに作成時期と今と将来じゃ交通網自体も違うだろうし。 >>689
複数ID乙
もうばればれなんだから維持出来ない多ID面倒だからやめろよw >>688
中央線沿線の多摩の知り合いは東京使ってるよ。
中央線で1本で楽だから。
と同じように書いてみた。 だから場所によるんでしょ。 送迎送迎って、どんな送迎?
家族の送迎?出張など会社の送迎?
距離にもよるが、東京圏で新幹線駅まで
行くの、けっこうたいへんよ。
1時間に1本でもパターンダイヤならその
時間に合わせて駅に行く。料金や交通の
利便などの違いだけ。 >>688
本数少ないわ交換待避わあるわで不便な八高線は対局だな。
そんなものでわざわざ橋本を目指す埼玉県人なんて誤差のレベルだろう。 >>693
送迎送迎言ってるのはママの運転で後部座席にしか乗ったことのない
ニートマザコン野郎だから東京圏で新幹線駅まで車走らす大変さなんか知らんよ。 やじるし大好き自称が複数のID維持出来ない馬鹿まだいるのかよw >>683
池袋の乗り換えの混雑を嫌うとか?ではあり得るかもしれない程度か
乗り換え時間含まずで20分東武線経由のほうが速いが
東武線経由のほうが200円安いのも乗り換えが魅力ではあるが、
リニア区間の品川〜橋本間を抜けるほうのメリットが大きい気がする
>>686、>>687
一応八王子〜高麗川〜川越市間は直通で30分毎にはある
リニアは橋本は速達が毎時2本は止まるんじゃね? あと、高崎に向けては、八高線に快速が走れば橋本経由のほうが速くなりそうだな
新幹線を東京〜高崎で使えば別だが >>687
俺、毎日八王子で横浜線に乗り換えるんだけどさ、八高線の一番線ホームだけは別世界だよ。
朝は同一ホームの2番線から乗り換えるから特にそう思う。
もし、高麗川以北まで含めてた話だとすると完全に有り得ないな。 つーか埼玉なら山梨駅がエリアなところすら図にはあるぞw
リニアから遠い奥地何てどうでもいいよ。
そもそも東北系統の新幹線とすら繋がってないし。 >>699
八高線に快速が…ってありえない仮定を持ち出してどうするつもりなんだか 川越駅起点なら品川ではないか? 大崎から
ひと駅、あるいは大宮か赤羽で上東ライン。
大崎まで座って行けた方がいいか。 >>702
乗り換えはあっても、所要時間では高崎は八高線経由でも品川経由でもそこまでは変わらない
値段次第では八高線経由も十分にあり得る 値段なら橋本経由の方が安いでしょ。
値段にこだわりがある埼玉人がいるようだけど、
こだわるなら橋本だなw >>705
八高線に快速が走るの?走らないでしょ?
そんな意味のない仮定をして何がしたいの? 快速何て要らんだろw
快速無くても橋本経由の方が安いし乗り換えも川越以西なら1回で済むし。 >>707
ん?現行ダイヤでも橋本八高線経由でも品川経由と比べてそこまで所要時間変わらないってことよ
快速運転係にされれば橋本経由のほうが速くなるってことで >>698
「八王子まで1時間以上かかる電車が」30分おきにあってもなあ。
川越―(東上線)―池袋―(山の手線)―新宿―(京王線)―橋本 45.6 km
↑これと↓これ
川越―(八高線)―八王子―(横浜線)―橋本 73.4 km
時間的に大差ないってぐらい八高線は使えない子。
川越から橋本利用は無いだろう。
ましてや寄居や本庄あたりまで橋本色に塗るなんていかにもためにする資料。 高麗川以北って日中は二時間に一本しか列車走ってないんだが…
(それでも車内はガラガラ) >>708
川越以西って人口希薄地帯じゃん
30分に1本しか走ってない地域の需要を当てにしてどうするよ >>709
だから快速運転するの?しないんでしょ?
しないのになぜ快速運転がどうのこうの言ってるの? 送迎とか抜かしておきながら「橋本経由の方が安いし」だとw
ジョークのつもり? >>712
誰もあてにしてねーよw
ただエリアとして駅圏か違うかの話で。
そりゃそもそもリニアすら通ってねーところ何て場所により色々選択肢あるだろうよって話なだけだぞ >>715
で?
品川送迎、橋本送迎。
品川経由、橋本経由
それぞれ算出してから言えよアホw >>712
必死に市内市内言ってるからな。
川越市内はまんべんなく人が住んでるとでも思ってるんだろう。
実際には偏りまくりなのに。 まーたID維持出来ない馬鹿がいるよ。
エリアの話を人口の話に変える馬鹿w
お前何時もワンパターンだなw 川越で必死な人何が言いたいかはっきり言えばいいのに。
スレ住人の多くは沿線外の埼玉や群馬まで興味ないよ。 >>720
気にくわないレスがあるとファビョる何時もの人なだけだろw >>714
橋本八高線経由は、品川高崎線経由と比べて現行ダイヤでもそこまで変わりはないという話を前提に、
快速運転されれば所要時間でもメリットが出てくるという話をしているのだが
逆に八高線で快速運転されないと何故そこまで強く言える?
もともと都市間輸送としての需要はあるし、高麗川以南はそこそこ人も乗るので、
乗降人員を私鉄に照らし合わせれば4連で30分毎というのは少なすぎる
リニア接続がきっかけになって増発される可能性もあると思うが (人が住んでいない)エリアなんてリニアには関係ないんですがそれはw 俺は橋本につい1か月前まで住んでたから、埼玉の川越以北がエリア内なんてありえんわと
思って書いただけなんだがなあ… >>723
人口ゼロとは恐れ入ったはw
流石に想定外の発想だわw サイタマンの不思議なところは山梨駅エリアすらあるところは
一切触れないところ。 突っ込みどころあるなら先ずはそっちの方だろw >>722
快速運転されればって…高麗川以南ですら30分に1本の路線に快速なんか投入できるわけないことぐらい
すぐに分かるだろうに…
高崎線方面だと1時間半に1本だぞ? >>727
だから乗降人員見てみろよ
ttp://www.geocities.jp/l00az/0j41.htm
八高線はローカルのイメージが強いが、高麗川以南なんか20分毎や15分毎にあってもおかしくない乗降人員なんだが >>728
おかしくないなら走らせてるよ、とっくに…
走ってないということは、そういうことなんだよ そもそも高麗川以北は非電化だ。
ディーゼルカーを橋本まで直通させるのか?
一部列車を除いてようやくE233に統一出来た横浜線にまたダイヤ乱れの元を入れるのか? 関西線に快速よりかは実現性ありそうだなw まあないだろうけど。
むさしの号程度の頻度であってもしょうがないしなぁ。 >>726
そのあたりは、140沿いかつ秩父線の端かそれより西になるので、140を山梨に抜けて
山梨県駅に行く方が利便性高いと思うし、特に疑問はない。
車がないと生活できない地域になるし、そうなると有料とはいえ雁坂トンネルの恩恵が
大きいから。 大阪の馬鹿が流入してきてから一気に荒れ出したなwww >>723
そもそも都心に便利だから人が住むわけだからな。
八高線みたいなクソみたいな路線じゃ沿線スカスカだし
そのスカスカな路線がどっから客拾ってくるんだという話。 エリアから人に話変えなきゃ済まない自称相模原民のバカノハラw >>729
こいつはね、関西線電化を主張してるガチのヤバイ奴だからな。
できないことをできると言い張る病に患ってる。 しかしなんでそこまで橋本ageをしたいんだろうな
東京-名古屋を最速で結びたい、長野のルート捻じ曲げもその論理で突っぱねた東海が
なんで今さら橋本を推すと思えるんだろうか… >>732
秘境の事情までは知らん。
東飯能経由と車で比べてるのかね? >>737
お前も近隣エリアだけで200万以上あるところをそこまで必死に下げたいのかわからんなぁ。 >>739
1千万超えの東京の方が重要だからなぁ
特にビジネス用途が大きいリニアだと、ベッドタウン群の人口なんてあてにならないし 川越は近隣エリアではないし
川越から橋本なんて時間かかって不便なので
川越は橋本圏などではないし
川越を橋本圏に入れる相模原市の資料は盛りすぎ。
なぜこの事実を受け入れられない。 >>731
アクセス列車として関西線快速が設けられる可能性は十分ある。本当は伊賀線や草津線への直通が出来ればもっと大きな効果が期待出来るのだろうけど。 >>741
まあ、立川-八王子-高尾くらいまでだよなあ。 >>738
橋本から西武秩父まで電車行ったことがあるが、たしか2時間くらいかかったと思う。
一方で、秩父線の端である三峰口あたりから石和温泉までは1時間半もかからないので、
山梨県駅まででも1時間半ちょいくらいだろう。 >>740
誰も品川に対抗してる訳ではない、補完の関係なのは承知してるでしょ。
東京からある程度は離れてるからそれなりに産業もあるよ。
>>741
外様はどうでもいいよw
ただ図に載ってたから議論になっただけで、外様は外様だからもういいって、本当にw >>744
成るほど、車で行けば川下りとか秘境楽しめそうだが公共交通だと苦行だなw 終いにゃ送迎があるから言い出す始末だからなw
送迎で橋本に向かう奴の何倍が電車で品川へ向かうことか。 >>745
「それなり」なら1時間1本で満足なはずなんだがなぁ
なぜ川越や群馬まで持ち出して橋本を推そうとするんだろうなぁ >>750
それなりなら準速達1本ぐらい停まってもばち当たらないんじゃね。
俺は別に橋本自体推しではないけど。
持ち出したんじゃなくってたまたま資料にそのエリア載ってただけだってw
埼玉がどっち利用しようがかまわねーってw >>752
ばち当たらないんじゃねって程度の推し方だったらここまで荒れてないと思うんだよなぁ
1時間に1本はおかしい、もっと停めて当然だ、みたいな論調だから荒れてると思うんだよなぁ >>751
唐突に関西線の話を出したのはあんただろw
それに、なんでリニアアクセス列車の話をリニア予測スレでしたらいけないんだよw >>753
荒してるのは川越にこだわりがある人が粘着してるからだろw
多くの人は割とどーでもいいんじゃね。リニア沿線外だし。 >>750
信者とはそういうもの。
ここはイマイチだけど総合的に推し。これは普通の人。
何から何まで完璧でないといけないし盲目的にそう言い張る。
これが信者。
信者にとって橋本は完璧でないといけない。 >>754
ないけどって言ってんだろw
ない ない ない 以上 >>757
可能性はあるって言ってるだろw
ある ある ある 以上 >>758
お前が勝手になw
はいはい、良かったね。巣に帰りなさい。 確かリニアの本数って一時間5本位じゃなかったっけ?
それだけしかないのに貴重な速達枠(一時間に4本)のうち一本を準速達にまわすのはなあ。
せめて一時間8本以上に増発されれば、一時間に一本位は準速達に回せるだろうが… >>760
それ名古屋開通時点の話でしょ。
最大運行本数の話じゃないよ。 >>759
絶対にないと言ってるのもお前の勝手だけどな。 リニアなんて開業後の一本あたりの運行コストなんて微々たるものじゃないかな。 >>763
かまってちゃんしつこいよ。
わかったから巣に帰りなさい。 >>760
運行計画で謎なのが、本当に1時間当たり5本程度なのかってこと
初めはこの本数からなのだろうけれども、東海道新幹線並みに本数増やしていくんじゃないかと思うが
東海道新幹線との兼ね合いで、東海道新幹線も利用してもらうために本数絞るとか?何てことじゃないよね? >>760
今はのぞみが時間8本だから、ここまでは速達で確保しないとまずいよね
航空客も取り込むならこれでもまだ危ないぐらい
なので全体で時間8本だとまだ足りないよね
全体で時間12本ぐらい走らせられたら、準速達もあるんじゃない? >>762
そんなことはわかっとる。
今から大阪全通時の話をしても意味ないだろ。 >>767
最初は安全率を見込んでの本数設定だろう
開業後以降数年掛けて無駄を切り詰め安全を確保しつつ
運行密度を上げていくのだろう >>770
今からどこまでの話をしようがお前に仕切られる謂れはないけどな。
まあ正式に決まってない事何だから誰にも断定はできんよ。 >>736
けいはんな線が延伸すると主張するガチのヤバイ奴乙www 案の定大阪のキチガイが暴れまわってて草
けいはんな線の延伸が潰えて腹いせに発狂か >>772
関西線の話をやめさせようとした、お前が言うなw >>775
専用隔離スレあるんだから当たり前だろw
そりゃ言うわw >>771
だよなあ。
でも少なくとも開業後一定期間は5本/時程度の本数しかないのはほぼ確定なんだから、その間は準速達を設ける余裕がないのもほぼ確定でしょ。
将来的にはともかく、今から準速達の話をしても意味ないと思うんだが… スレ出したのはバカノハラのカスだろw
俺じゃねーっての。
俺は巣に帰れとしか言ってない >>779
リニアに関連する話題をリニア予測スレで話すのは普通でしょ。
関西線スレよりも人多いし。 >>781
名古屋ー大阪専用スレでお楽しみください。
さようなら。 少なくとも八高線(特に高麗川以北)の話はリニアとは関係ないな >>780
スレがどうこうの話ではなく、関西線快速の話。
その話を何の脈絡も無く出したのは>>731(お前)。 >>784
可能性の無さの目糞鼻糞を言っただけだよw
目糞鼻糞目糞鼻糞 それくらいどうでもいいって話。
理解出来たかレールバス君。 >>785
なぜそこまで言い切れるのか、具体的な理由を聞きたい。 >>786
輸送密度が八高線を遥か下回る悲惨なレールバス路線だからだよw
それ以外に何があるってのw >>787
アクセスを良くするってだけの話なのに、なんで輸送密度の話になるんだ? E231 4連 1時間2本の路線ですらないない言われてるのに、
キハ120 2連 1時間に1本の路線に期待するのはアホでしょw
お前が使いたいところのアクセスだろwww >>789
○E231 4連 1時間2本の路線ですらないない言われてる
×E231 4連 1時間2本の路線ですらないない言っている
橋本よりも亀山の方が線路容量に余裕があるので、アクセス列車を設けるのも容易。 橋本駅って、ここからどこかへ行く人は多そうだけど、ここを目的地にする人少なそうなのね。
準速達が出来るとすれば時間限定になりそう。朝の西行き、夕の東行きのみとか。 意味不明。
お前基本的な事すらわかってないガイジだったな。
何時八高線が橋本行く話になったんだよアホ
巣上げといたやったぞ、さっさと帰れよ >>791
橋本そのものはそりゃ少ないだろう。
殆どの人は橋本から移動するでしょ。 でもそれ言い出したら品川自体が目的な人もどんだけの割合がいるのやらw >>792
>>730-731の流れでこうなったんだが。 JR東日本はJR東海の為にわざわざアクサス便は仕立てないだろう >>795
だから八高線は橋本駅通ってねーってのw
何馬鹿な話してんだって言ってんだよw >>796
「JR東海のため」というよりは「儲けるため」でしょ。 >>797
>>730は横浜線経由で直通させるという話なんだけど。 >>802
八王子の配線調べてから言おうな。
だからないって話してんだよこっちはw >>803
だから関西線快速は、八高線橋本直通より容易だと言ってるだろ。 >>801
知ってた速報w
だからむさしの号レベルの話も否定しといただろw >>804
配線が容易なのと需要があるかは別と言ってるだろ。
レールバス風情が五月蠅いっての。 >>806
リニアという新しい需要を最大限活かすために、アクセスを良くするという話。
需要があるからアクセスを良くするという話ではない。 もう滅茶苦茶だな
韓西人どもはいい加減にしろよ
ここは上級国民専用スレだぞ
部落の韓西人どもは隔離スレ行け >>760
東海道新幹線も併用が前提だから、のぞみ並は不要では?
新幹線大規模整備や震災で東海道新幹線運休時用に大増発プランも考えているんだろうけど。 新幹線と併用になると
線路の保守費用は減らないわけで
わざわざリニアを建設した意味がなくなる
リニア1本化にすべきなんだが >>814
>リニア1本化にすべき
そんな計画ないでしょ?
リニアと並行してのぞみ減らした東海道新幹線を継続することは発表されてるが。
東海道新幹線の速度落として保守コスト下げるようなことはするかも知れない。 >>813
速達型に乗るような人たちはあえて新幹線に乗るようなことはないでしょ
せいぜい名古屋〜京都とかそういう人ぐらい
であれば、太平洋ベルトに沿っているわけでもないリニアで真に絞るべきなのは
各停型の方で、こちらは1本/時を堅持していく形になるだろうね 準速達否定の論拠がメチャメチャだな。橋本に止まらせて所要時間が数分増えても
大した不利益は生じない。 >>817
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1275913.html
> 有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は(中略)「時間差もわずか7分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) >>817
むしろ各停こそ否定れさるべき。>>474の間に1本ずつ
直達を挟むと、準速達も東名でそれなりに有効だが、
各停だとのぞみに勝てるかもあやしく、ぷらっと化する。 運転開始当初は、京都−大阪−三ノ宮 のみ停車で 新大阪すら通過
速達性を追求した新快速もその後続々と停車駅が追加された
他の路線でも似た事例は多数。
「速達性より利便性「だろ」 なら、当初は途中無停車速達と各停の2つだろう。
大阪までいったときのことを考えて、全通までは2種類だけのままにでもするんじゃね?
途中停車タイプは全通して余裕ができてから考えればいい。 >>814
東海道新幹線の最高速度は下げると思われ。
線路保守費用削減する為。 最初から大阪まであったら奈良と橋本に停まるやつが出そうな気はするが
名古屋から品川まで5駅だから微妙だよな。
朝夕はあるかも 今更だが甲府や飯田に6時台からアクセスできるってのは登山者には嬉しいかもな
アルプスぶち抜くから反対運動してる人達もいるけど >東海道新幹線の最高速度は下げると思われ。 線路保守費用削減する為
お伺いしたいが、何億円くらい保線費用が節約できるの?
巨額なら考えられない事も無いという程度だろう。 速度は今と同程度でも、本数が減れば費用は下がると思う。
新横浜以西の直通需要もある程度のこるだろうし、速度を270より落とすことは
しないのではないかと。 >>819
停車駅を絞るべきという流れには逆行するが、
中津川(美濃坂本)にも毎時1本は速達が必要になるんだよな
あすさが、新宿〜松本間が最速組みで2時間25分〜32分
リニアが、品川〜中津川間速達が30分程度
しなのが、中津川〜松本間が1時間13分程度
乗り換え時間を考えても、塩尻松本方面へはリニア中津川経由のほうが40分程度早くなる
東海のことだからこちらへも勝負をかけてくるだろうし >>819
中間駅のある場所にはのぞみ停車駅はないわけで。
勝ち負け自体が存在しない。しいて言えば乗り継ぎ時間込みでの比較。
中間駅乗降客の需要考えるとわずかな中間駅地域の高速化のために各駅停車以外を用意するとは考えにくい。
中間駅地域については、今までなかった鉄輪新幹線が引かれた、と考えれば良いのでは。 新幹線の客がリニアに大量移転するんだろ
新幹線の収入が激減するわな
すぐにリニアの大幅値上げ来そう >>823 >>826
最高速度は落とさないかも知れないが、
のぞみ型が減るだけで全体の平均速度は低下するのでは。
これはJR東海が言ってるから確定でしょう。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●○○○○● 速達(4本/時)
●●●●●● 各停(1本/時)
こうなるだろう
今の変則ダイヤを見る限り
速達の途中停車が増えるようなら各停の本数が増える >>822
大深度地下区間に品川行き地下鉄併設するとか
断面図見て、低い鉄輪リニアならなんとかならんかと思ったりするw
当然ただの妄想 リニア自体ロングシートで良い気がする
特に各駅停車のやつは >>817
停車2分で5分遅れくらいかな。
時間8本、7.5分間隔の場合、
橋本停車だけ3分後に4.5分早く出れば、
橋本以降は7.5分遅れの直達から1分遅れくらいになる。 >>828
で、それ料金いくら?勝負できる額にできるの? >>825
反対運動やっている人も 陳情のために東京往復しているあいだに
あまりの不便さに
リニア推進派に変わりました >>828
毎時1本は賛成だけど 朝のラッシュ帯は 停車0かもしれない
8時台の上りはオール速達かも
どうしてもなら 中津川→名古屋までいったん戻るかも
下りは各停が維持できるから 朝ラッシュの橋本→品川は各停も準速達も時間は同じだから
どっちでもいいが
但し両方で時間3本は必要だろ 千鳥停車はダイヤ上はいいかもしれないが、名古屋にしか用がない人が金払って途中駅停車されるのは嫌な気分だろ。
千鳥停車はありえない >>840
東京に用があるのに京都名古屋新横浜品川 >>836
速達化によって、2時間20〜30分が、1時間40分になれば乗る人はいるよ
ターミナルがあすさは新宿なのに対して、リニアは品川
新橋、東京等からは品川の方が出やすい
場所によってはリニア経由の方が1時間程度速くなるし
>>838
逆に、松本、塩尻を6時50分頃に出て、8時30分までに品川に着けるという意味では、朝の需要も期待できそうだけど
対名古屋方面(名古屋〜中津川乗り換え松本方面)に関しては、各駅タイプがうまく接続できるようにすれば事足りる
朝の対東京や対松本は中央線には無理だからリニアに差別性はある
>>840
1駅停車で5分程度で済むのなら、退避なしで、橋本停車、中津川停車の準速達を組み合わせるかもしれない リニアは元々キャパに余裕ないのに、松本とかのニッチ需要をわざわざ取りに行くかと
いうと非常に疑問。 東京-名古屋をひたすら強化する方が得られるリターンが大きいからね
中間駅は各停のみでも新幹線よりは十分速いから速達である必要性は大きくないし >>844
どうだろう?
名古屋〜東京は競合もないし、ほかに逃げられるわけでもないから
むしろリニアが混雑しても新幹線が使えるわけでそちらに流れてほしいというのも本音じゃ?
それよりも、新規顧客を競合相手から奪える甲府や中津川に力を入れてきそうな気もする
こちらに止めたからと言って名古屋がそこまで不利になるわけでもないし そういう事。
リニアでは「中間駅相互間需要はあえて捨てる」でok。
品川ー名古屋間需要だけまかなえられればそれで良し。 >>845
長野のわがままを「東名を最短で結ぶことが目的」とバッサリ切り捨てた東海だよ
そんなこと考えてないって >>847
長野のワガママは諏訪経由でしかも駅を3つ作れという根本から無理な話
中間駅の利用者を捨てていいなんて馬鹿の1つ覚えのような短絡思考はしないだろ >>848
各停タイプでも新幹線に匹敵する所要時間だ
それで十分
捨ててなんかいないさ
あとは東京-名古屋にとにかく注力した方がリターンの大きさが違うしね >>845
名古屋〜中津川(1駅)
品川〜甲府(2駅)
各駅停車が1本あればいいような いいや、中間駅の利用者は捨てていい。
駅設置自体その県を通す見返りの為だけに設置しただけなんだから。
中間駅なんてあるだけでいい。乗降客数0でok。 速達リニア>各駅停車リニア>のぞみ>ひかり>こだま
各駅停車型でも十分速達なんだよな。1本停まるだけで機能するのに >>848
そりゃ、長野経由にすれば建設費が8000億?だっけ?余計に費用がかかるからだろ
中津川に速達を1本停車させるのに追加コストなんてかからない
しかも、いまあるしなのを有効活用できるから、こちらも追加コストはかからない
これほどぼろい商売はないわ >>853
東名の所要時間を増やすという追加コストを忘れてるね
東海は長野で「東名を最短で結ぶことが目的」と宣言しているので、この追加コストは膨大だ 6〜18時 1本
19〜21時 2本
22時〜23時 1本
各駅型はこんな感じでいいでしょ。中津川や甲府から長野に行く需要まで含んでもこれで十分
松本市の人口が100万人になったらまた考えよう 各停は時間1本以下で良い。
何なら2時間1本とか、1日何本のレベルでok。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●●━━━●ぎふ
●━●━━●ながの
●━━●━●やまなし
●━━━●●かながわ >>858
N700系のNの本当の意味がここに・・!? >>857
朝のラッシュ帯は各停なしでいいよ
8時9時台はすべて速達だよ 速達4本、各駅1本 これで十分途中駅優遇してるだろ。 >>862
毎時10本+各駅1本でもいけそうなんで、各駅排除する必要はないんでは?
毎時16本ぐらいいきたいなら別だが。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━ ━ ━━●直行
●━ ━ ━━●直行
●━━ ━ ━●直行
●━━ ━ ━●直行 <リニア中央新幹線>
●━━━━━━━━━━●速達(仮)4本/時
●━●━●━━●━●━●各駅(仮)1本/時
名 中 飯 甲 橋 品
古 津 田 府 本 川
<東海道新幹線>
●●○●●○●●●━━●━━━━━━━━━●●●のぞみ(1本/時)
●●○●●○●●●━━● のぞみ(2本/時)
●●━━●━━━━●━━━━●●●のぞみ(1本/時)
●●●●●●●●━○━━●━━━○●●●ひかり(1本/時)
●●○━●━○○●●━●〇○●●●ひかり(2本/時)
●●●●●●●●●●●●●●●●●こだま(1本/時)
●●●●●●●●●●●●●こだま(1本/時)
博小山広岡姫神大京米羽名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉口島山路戸阪都原島古城橋松川岡士島海田浜川京 図も考えも凄い雑だけど確実に橋本利用しそうなエリアって狭めに見積もってこんなもんかね
後は範囲から飛び出してる京王線や中央線、武蔵野線、横浜線、南武線、八高線あたりからどれだけ客引っ張ってこれるか
稲田堤の乗り換えが面倒くさいのが残念だな
https://i.imgur.com/66p03TV.jpg >>842
料金いくら?と聞いてるんだけど?
「乗る人はいるよ」て、3万4万でも何人かはいるだろうよ。
でもお前は速達と言ってるわけだろ?
だったら一定のボリュームが見込めるということだろ?
でも一定のボリュームが見込める料金にできるの? >>870
自分で計算しろよそれくらい
概算でも出せるだろ >>870、>>873
どのような運賃体系になるか詳細は不明だが、
おおむね東京〜名古屋間が280kmでのぞみより1000円高い程度の料金にするということだ
リニアと東海道新幹線の営業キロを同等として、
美濃坂本を新中津川として、名古屋からの中央線の営業キロで算出するとした場合、
運賃は、297.5q分
美乃坂本〜松本間が114.6q
合計412.1qで6,800円
リニア特急料金が、のぞみ品川〜名古屋の合計が11,090円+1000円として、
運賃6,260円を除けば、品川〜名古屋間5,830円となる
距離で案分すれば、品川〜中津川間のリニア特急料金は4,740円
しなのの中津川〜松本間の特急料金が、2,350円
品川〜松本間のあすさでの料金は6,896円
品川〜松本間のリニア新中津川経由の料金合計は13,890円
仮にしなのの乗り継ぎ割引が設定されて特急料金が半額になれば、12,720円
仮に新甲府を甲府扱いとして、正三角形の2辺を行くようになるので、
特例として運賃は1編を通ったあずさと同等でよいとすれば、10,411円(しなの割引あり)
この程度の範疇じゃないのか? >>873
提案って、東海が建設を決定した新たにできるルートの話をしているわけであって、
独自案を提案しているわけではないんだが…誰でも概算で出せるっしょ 高尾より先に行くと逆に橋本と同じ相模原市緑区内になると言うネタ地形 まあ中津川と飯田は各駅が毎時1本あれば十分だ。おそらく甲府も。
しなのはほぼ毎時1本で車両編成変えたりしてるぐらいだからリニアでは容量余る。
東京名古屋大阪の土管で儲ける構造なんだから中津川に力を入れるとかありえない。
橋本はのぞみの新横浜みたいな役割もたされるからここは3駅とは別だと思う。 計算過程は端折るが既知の新幹線比の料金想定から計算するに
品川〜中津川は10180円。中津川〜松本は4290円。
対して東の特急は新宿〜松本で6900円。
多少割り引いてもリニア利用は在来特急比で2倍。
おなじみ幹線流動調査だと松本と諏訪伊那も併せても
首都圏⇔松本諏訪伊那で年間310万。乗車人員換算で1日4200人程度。
1日4200人程度しかいない客の何割が料金2倍でリニア経由になるのやら。
>>874
>東京〜名古屋間が280kmでのぞみより1000円高い程度の料金
もうこの時点で事実の把握がいい加減。
>運賃は、297.5q分
意味不明。
>仮にしなのの乗り継ぎ割引が設定されて特急料金が半額になれば
そうなる見込みあんの?無いでしょ。
>特例として運賃は1編を通ったあずさと同等でよいとすれば
そうなる見込みあんの?無いでしょ。 >>880
逆に各種割引にならないと確信をもって言えるお前がすごいと思う
結論ありきで答えを引くからそうなるんだろうが
現状朝8時30分までに東京に着く手段は松本にはない。逆もしかり
前泊しなくて済むし、6:50頃出て、8:30に到着できるのならそこそこ人は乗るぞ 実際、リニアの沿線に観光地は飯田くらいしかないからかなりの経済効果はあるだろ。 >>830
東京大阪間の移動については東海道新幹線がリニアの並行在来線としての位置づけになるから
収入が減るのは間違いない。こちらのダイヤの組み方も重要なんだよな。
静岡県は県内停車駅の大幅増を期待するだろうが人口減ってるくせにそれはない。 >>881
東京-松本のそんな需要で何人いるよ?
それなら対名古屋を鍛えた方がはるかに有用だわ >>884
多分東海は中津川乗り換え松本はやってくるよ
リニアだけでなく、しなのも維持できるから
しかも、かかるコストは速達が1本5分遅くなるだけと、ほとんどコストがかからないのだから
名古屋方面がこれで犠牲になるわけでもない
実際毎時1本速達を中津川に止めて、40分が45分になったとして、品川〜名古屋間でどれだけの客が減るよ しかも、大阪まで伸びれば、中津川に大阪⇔松本方面の客を乗せるためにも速達を止める必要が出てくる >>884
さっきは馬鹿相手に慈悲でサービスして首都圏⇔松本諏訪伊那で計算したが、
特急1本の諏訪に行くのに2回も乗り換える馬鹿はこれ言ってる彼ぐらいなので
関東⇔松本で計算したら乗車人員換算で1日2400人程度。
こんな薄い層の中から料金2倍でも移行してくれる奴を見込んで準速停車とか
以下にも鉄クズ脳が思いつきそうな妄想。 だいたい品川〜中津川が10180円なのに
品川〜新中津川〜松本で10411円とかそんな料金あり得るわけがない。
特急はタダで乗せるというのと同じ。
特急もリニアも費用を見込んで設定した結果が現行料金や見込料金なのに
こんな料金が実現すると思ってるとか社会の仕組みを知らなすぎ。 >>885
> ほとんどコストがかからないのだから
それはお前の観点でそう思ってるだけ
東海は長野のわがままを蹴った理由が「東名を最短で結ぶこと」だったのだから、速達を遅くすることは
膨大なコストになると考えていると思って間違いない >>899
つーか対東京方面だけじゃなくて、お前大阪方面の接続はどう考えるんだよ
大阪〜松本/長野とか
どのみち中津川に速達は毎時1本とめにゃあかんだろうが >>889
あほ?
長野経由で建設費増加が8000億とかであり得ないって話だったが
しかもすべての列車が迂回で5分遅くなり、電気代も余計にかかる
速達を毎時1本中津川に止めて5分遅くなるのとはわけが違う >>890
各停タイプで十分だろう
各停タイプでも新幹線ののぞみレベルの所要時間を達成できるんだから >>892、>>893
さすがにねえよ
北陸新幹線経由に取られる可能性もあるのに
対大阪では価格面でも不利にならないのに
松本塩尻周辺と対東京方面、長野松本塩尻諏訪周辺対大阪方面
これらが毎時1本速達を止めるだけで賄えるんだぜ
しかもも接続するのは自社運行のしなの
どう考えても止めてくるだろうよ 一体何をどう計算したら北陸新幹線経由に取られる可能性があるというのか。
鉄クズって頭悪い。 >>894
それは各停タイプで十分補えるよ
しなのだって毎時1本だ
各停タイプと本数は変わらない なお、おなじみ幹線流動調査だと
大阪兵庫京都奈良和歌山⇔長野松本諏訪伊那は
乗車人員換算で1日470人程度。
北陸新幹線経由に取られる?
取られるような市場などないですね。 >>897
おいおい長野は北陸新幹線ができると結構強力なライバルになるぞ
しかも今需要がないから将来も需要がないと考えるのは根本的な間違い
所要時間が短縮されれば、元になる人口があればそれなりに需要は生まれて来るもの
>>896
リニアって1駅止まって退避すると、8分(1本退避)、11分(2本退避)くらいは遅くなるだろ
東京、大阪ともに主要駅意外に2駅ずつ止まると、16〜22分も遅くなるが >>880
>計算過程は端折るが既知の新幹線比の料金想定から計算するに
>品川〜中津川は10180円。
ボリすぎワロタwww
せいぜい高くても9000円くらいだろw
名古屋〜中津川が1320円自由席特急券が1180円だから
品川〜中津川で10000超えるのはおかしい。 >>898
大阪は名古屋乗り換えで対応できる
東京は中津川自体が大回りな上に東京-松本の需要が少ないので気にする必要はない
というか、中津川の駅勢圏を北信方面に広げること自体が無理筋 >>900
なんか無理ないか
しらさぎ米原乗り換えのひかりは不要で名古屋でこだまに乗り換えれば十分というようなものだが >>898
馬鹿な奴が「取られる」とか言ってるから
取られるほどの市場は無いと馬鹿に教えたまでだけど?
これから市場ができるかどうかは知らないが
それは今は無い市場なんだからその市場を西や東が取っても
東海にとってマイナスではない。だって元々無いんだから。 さすがに北陸新幹線は俺も考え過ぎだと思うわw
つうか大阪延伸どころか京都まで伸びるのすら怪しいのにw >>902
まともな経営者ならそういう判断はしないな
新規需要がリスクなく掘り起こせるのなら取りに行くし、他社にみすみす渡すようなこともしない
コストは将来的に10本程度は運行されるであろう速達型の1本がわずかに5分遅くなるだけだ
これで、東名阪間の客が流出するわけでもないしな >>904
まともな経営者なら掘り起こせるほどの需要があるかどうかをまず確認するな
現状の需要から5倍10倍になるわけはないので、現状の需要がベースになる
そして、現状の需要は >>897 の言った通り >>899
現状の区内〜中津川は名古屋経由がメインルートなので
10180円を「ボリすぎ」と思うのは乗りもしないくせに知った気になってる馬鹿だけ。 >>906
現状名古屋経由だから高めに見積もっても良いとかいうガイジ理論www >>904
そういうのもういいよ。
こっちはさっきから客観的な数字でお前の馬鹿さを指摘してるんだけど
お前はどこまで言っても数字無し。
「こうだと思う」「こうなればいい」、そんなのばっか。そういうのは聞き飽きた。 >>907
ごめん、忘れてた。
お前はけいはんな線の加算ごときでピーピー鳴きだす貧乏人だったね。
新幹線鉄道の料金の話なんかまともに説いてもわかるわけないよね。
ごめんごめん。 つか名古屋回らなくても現状で中央線特急乗り継いだら区内〜中津川で1万するのに
リニアで10,180円だったらめちゃくちゃ安いんだが?
名古屋はリニアというだけで700円多く取られるのにこれでボリすぎとか丼だけ底辺だよ。 >>903
敦賀乗り換えの暫定開業でも大阪〜金沢間が2時間とされている
金沢〜長野間が現行ダイヤで1時間6分程度だから、
敦賀乗り換えで、大阪〜長野間が北陸新幹線周りで3時間強
中津川〜長野間が2時間8分だから、リニア利用がそこまで便利というわけでもない
速達が中津川に止まっても、大阪〜中津川間37分程度というところだろう
大阪まで北陸新幹線が全線開業すると、大阪〜金沢間が1時間40分になるので、
大阪〜長野間が2時間48分程度にまではなる
この段階でリニアの所要時間の優位性はなくなり、せいぜいトントンといったところ
大阪〜敦賀間が思うように走れずもう少し遅くなるかもしれないが、リニア経由の利用に定着させておきたいところ
>>904
費用対効果の費用に該当する部分が、速達がわずかに毎時1本5分遅くなるだけなんだが…
これならぼぼゼロに等しいから止めてくると考えるのが妥当だが >>909
ピーピー
>>910
距離から計算すると高すぎるという意味が全く通じてないな
その理屈だと中津川よりも飯田の方が運賃が高くできるんだが
まあろくに計算もできない奴が金持ちアピールとかギャグかと
どうせギャンブルにハマって金銭感覚無くなってるだけだろwww >>911
> これならぼぼゼロに等しいから
なわけないだろ
似たような所要時間の首都圏の列車が1分を削り出すのにどれだけ苦労してると思ってるんだか
40分のうちの5分はゼロに等しくない
恐ろしく大きなマイナスだ、というのを認識しないとね >>912
距離から計算?へーw
で、どんな計算したのかな?
まさか11790÷286×220みたいな
小学生みたいな計算してないよねw >>913
お前マジで真性なの?
速達10本程度のうちの1本が5分遅くなって名古屋〜品川間が40分→45分になって大勢に影響が出るとでもw 中津川に速達停めたら東海はいくら得するのか一切言わない時点でオナニーでしかない。 >>911
まず北陸新幹線が大阪まで完成しないから大丈夫www
それに対大阪に関して言えば次の名古屋で速達に乗り換えるだけでいいし。
松本塩尻から東京も高速バスで山梨経由っしょ。
そのために甲府だけ高速道路沿いに作るわけだし、
中津川と飯田はそこまで広域には拾えないと思われる。 >>915-916
二人に分身すんなよw
演技がバレバレだぞwww >>916
出るね
速達10本ということは6分間隔だ
これでど真ん中で5分余計にかかったら…もう分かるね
仮に無理やり押し込んだとしても、増発余裕がないひどいダイヤになる 自分の計算を小学生呼ばわりされてしかも図星だったから
自演認定して東方ってわけですねw >>921
あほ?普通は速達は2ずつの続行運転で考えるだろ >>924
だから押し込んだとしても増発余裕を消してしまうんだよ
たかが、いやあえてたかがと言おう
たかが中津川のためにそんなダイヤ制約を設けることがコストにならないとでも? 単純な割り算やったら名古屋と大阪でキロ単価変わるんだから
単純な割り算じゃ料金は弾けないことぐらい義務教育レベルでわかりそうなもんだが。 >>923
東方ってなんだよ弾幕ゲーがどうしたんだよwww >>929
と競馬で毎週散々しているアホが申しておりますwww 名古屋開業時点では東京から名古屋以西への移動がどれだけリニアに移行するのだろうね
品川名古屋で40分って早いようで大深度地下になったことによる乗換え時間の増加とかを考えるとそこまで早くもない気がする
東京駅じゃなくて品川だし
東京駅から新大阪まで行くとしたら品川まで10分、品川での乗換えに15分、名古屋まで40分、名古屋での乗換えに15分、新大阪まで50分
合計2時間10分、新幹線1本なら2時間30分(乗換え時間は適当)
乗換えの面倒さや価格差も考えると新幹線を選ぶ人も多いんじゃないだろうか つうか中津川は周辺の観光地にとっては大きな恩恵となるだろうが
松本や塩尻からはさすがに遠いと思うぞ
松本〜甲府南がだいたい1時間20分くらいだから
中津川経由と大して変わらん。
在来線を高規格化してまで取れるような大きな需要もないだろうし
そもそもJR同士で潰し合いしても返す借金が偏るだけで意味がないからなぁ。
ま、感情的に束を潰したいというならそれでもいいかもしれんがなw >>934
乗り換えに15分って京葉線の東京駅じゃあるまいし
さすがにそれはおかしい
品川がもっと遠い場所にあるならまだしも新幹線の真下だからな。
名古屋は前の方に乗らないと乗り換えはそれくらいかかるだろうが。 >>921
いや、そもそも速達型を止める必要がある途中駅が、中津川のみではないのだが
橋本も毎時2〜3本は速達が欲しいし、甲府も毎時1本、奈良も毎時2〜3本は欲しいところ
あとはどうなるかは言わなくてもわかるよな >>934、>>936
東京の総武線の駅から中央線のホームに乗り換えるくらいの所要時間と見ておけば間違いないだろうよ >>937
もう言わなくても分かるよ
どこも欲しいところとか言ってるけどすべて叶えるのは現実的じゃない
結局途中駅は各停タイプのみにするしかない
これが結論だね >>937
正直分からん
まあ準速達がないと一番困るのは神奈川くらいだろ
それ以外は正直特に有っても無くても変わらんと思う >>910
あずさ+しなのでジャスト10000円か。
なんか高くても9000円とかいってる動物もいるけど
在来特急よりリニアが安いとか本気で思ってるなら痛すぎる。
なお品川〜新大阪(438km)は新幹線営業キロ(552.6km)の79%で料金は1000円高い。
品川〜新中津川(220km)が新宿〜塩尻〜中津川(306.7km)の72%で
10180円したとして何が問題なのかさっぱりわからない。さっぱり。 東海自社エリアだけ避ける速達出来そうだけどな。
品川ー橋本ー山梨ー名古屋(ー奈良ー新大阪)
あづさかいじ対策にもなる。 中津川は自社競合区間だから微妙だな。
同じ理由で亀山も。 >>894
>>895
というか、とられたら何?だよな。
利益は品川大阪名古屋がほとんどなんだから。 流石に"各停は2〜3時間に一本でいい"は地元から不満がでまくるからないだろうが、各停毎時一本さえ確保したらあとは文句いわれる筋合いないよなあ。
本数が毎時8〜10本以上に増えたら、橋本と奈良にも停車する準速達を毎時1本追加するのを考慮してもいいくらい程度。 >>936
乗換え時間って移動だけでなく列車の待ち時間とかも含むぞ
リニアは全席指定だし5〜10分は余裕を持って行くだろ 民主政権末期的で469億人キロ、前年度で529億人キロの東海道新幹線は
のぞみ客が東京、品川、新横浜、名古屋、京都、大新阪、山陽直通に乗客が分散してる。
品川、名古屋、新大阪だけで416億人キロを捌くのは無理。もうちょっと数字読め。 品川駅の北改札ってどういう構造になるんだろ?地下通路なのかな。北通路?で山手線と乗り換えるんだよね。 そもそも北改札なるものは本当にできるの?都市伝説じゃないの?
もし北側に連絡改札ができるならJR東も巻き込む話だが
両社ともそんなリリースは一切無いからもしできるとしても単独改札でしょ。 >>941
なんか在来特急を乗り継ぐと割高になることを全く理解していない単細胞生物がいるようだが。
新宿〜中津川が指定席:2,900円+2350で5250円、
新幹線で東京〜名古屋の指定席が4830円、
で、リニアは当然JR東海1社で運営するから特急料金が嵩むことはない。
となると特急乗り継ぎで割高な特急券にさらに上乗せなんてするはずがないのは
まともな人間なら分かりそうなことだが。
おっと、お前は高の原なんかに駅ができると思ってる痛い奴だったなwww
スマンスマンwww >>942
名古屋まではあり得る。
亀山は名古屋から各停になる準速達を作るので中津川とは違う。
そもそも三重は禁鉄との競合区間だろうが。
>>946
じゃあ名古屋で乗り換える時は適当に来たのに乗ればいいだけだろ
新幹線には自由席があるし >>954
名古屋から各停の準速達は作らないと思うよ
新幹線のそれは名古屋止まりのこだまの補完だからね
リニアは所要時間と駅数から考えて名古屋止まりは作らないだろうし >>952
東海は貧乏人など相手にしないからお前的に「嵩む」額でも平気で課してくるよ。
現状でも東京〜中津川を電車で移動したら1万なんて余裕でかかるし
今それで成り立ってるのになんで貧乏人に合わせなければいけない。アホらしい。
1万で音を上げるような貧乏人は高速バスにでも乗ってろ、と切り捨てるのが東海だ。 俺は毎日に通勤て使いたい。
だから朝と夕方/夜に橋本⇄品川のシャトル便を設定して欲しい。 中津川経由で松本ー首都圏の需要を取る
というこどだが、それはないよ。JR海はJR東の
主要な特急であるあずさの需要を奪うような
行動はとらない。リニア甲府駅でJR東の需要に
すでに影響を与えているからね。
そこはJR東に気を使ってる。せいぜいリニア各停
+しなので木曽観光の便を図るぐらい。
速達が停まるかどうかはあくまで需要による。
橋本は万人単位の利用が想定でき、1時間に
1本の各停ではまかないきれない時間帯もある
だろう。かと言って各停を増やすほどの需要は
ないから、速達の一部を停めることになると思う。 リニアは今までみたいに乗車券+特急券という売り方はしないでしょ。
リニアにはリニアにだけ乗れる単一チケットが用意されて在来は別料金。
特急券がいくらだからどうとかの考察は全く無意味。 >>960
広島岡山方面からの乗り換えは想定してるから、少なくとも新幹線とは一体化した券にはなるでしょ >リニアにだけ乗れる単一チケットが用意されて在来は別料金。
それは初耳で、本当なら大ニュース。 ところでソースは? >>961
その場合は新幹線も単一チケットになるのさ。
単一チケット方式はEX予約で十分に運用実績があるので
その購入を非会員開放すればいい。
非会員なので割引は無し、あくまで一体チケットの購入を解放。
どうしても在来線と通しの乗車券が欲しいというなら
新幹線だけ別建てで買いなさい、ぐらいのことはやるよ。東海は。 単一にしたい理由ってなんかあるん?
新幹線と同じ方式にすると何か不都合でもあるんかね 駅で切符販売しないと言い切っているからな。
それが可能なシステムを新しく作るのに国鉄運賃法時代のやり方は持ち込まんだろ。 >>964
「新幹線と同じ方式」というけど、乗車券があって、乗車券には各種特例や
割引があって、そして特急券があるというのは新幹線というか「在来線と同じ方式」。
でもJRの料金は国鉄時代から特例やら割引やらが温泉旅館みたいに増築されて
複雑怪奇なややこしい代物になってるので切り離せるならその方がメリットになる。
で、実際にそうしちゃったのがEX予約。
樋口福沢当たり前の商品を売るのに社員ですらまともに説明できないような
どうでもいい少額の割引や特例も想定して新しいシステムを作ってメンテしていく
なんてことは効率重視の東海はやらないでしょ。 >>962
駅で切符売らないとまで言ってるのに一体化するぐらい別に大ニュースではないだろ。
実際にはどうするかは知らんがこれからできる新システムで2枚も切符買わせるかね。 >>960が本当か嘘かどうかも何も決まっていない。 >>970
だからソースを示さない情報など無価値。 それに相手をする必要はない。
「明日 富士山が噴火する!」程度の妄言だわなwww >>956
お前の脳内JR東海の妄想はいらないから
金に汚い企業だと蔑んでみているだけで何の根拠もない
リニアスレにお前みたいな感情論振り回す奴はただの迷惑だ
高の原に駅ができないと分かって八つ当たりしたいだけだろうがな >>956
だからソースを示さない情報など無価値。 それに相手をする必要はないwww >>956
常識的に考えて運賃を割増するなら中津川みたいなどうでもいい場所じゃなくて
名古屋や大阪の方にすると思うんですけど…
なんでそんな利用者の少ない駅だけ無意味に割高にするのかな?w
自分の計算が間違ってるのを都合よく東海の悪いイメージだけで自分の意見を正当化しているだけだねwww 現状かかっている料金と大差ない額なのに「無意味に割高」とか
現状かかっている料金と大差ない額なのに「金に汚い企業だと蔑んで」とか、
アタマおかしいよ。こんなとこふらついてないで病院行ったら?
今日はやってないと思うが。 「無意味に割高」でもないものが「無意味に割高」に見える
低収入万年フリーターが負け惜しみを叫び続けるという喜劇。 「品川〜名古屋は新幹線より700円ほど高い」。
これだけどんな式も成り立つから他の区間の運賃なんかわからせんよね。
でも「品川〜新大阪は新幹線より1000円ほど高い」という前提もある。
286kmで11790円、438kmで15450円。
これなら式を仮定できる式は絞られるから計算できるし220kmで9千円は無い。 1kmあたりの運賃
新大阪
15450/438=35.2…
名古屋
11790/286=41.2…
>>979
1万円ジャストでキロあたり45.5円
10180円だと46.2円
だから距離に対して急に上がりすぎだと思うんだよね。
キロ43円くらいなら9460円だよ。
どうみても1万を超えることはないだろうねw >>975
自称高収入の癖にこんなところでふらついてないで投資でもしてきたらどうだ?www
暇を持て余してるワープアがどの面下げて言ってんだかwww いつもの変節きたな。
>ボリすぎワロタwww
>せいぜい高くても9000円くらいだろw
↓
>どうみても1万を超えることはないだろうねw
おいこら9000円じゃなかったのかよ。 700円もらえれば十分やっていけるってだけで、実際品川〜名古屋が+700円になるとは言ってないよな
短縮率55%?で+700円じゃ、ビジネスとしてはあれだろう >>983
まあビジネスとしてはペイしないと言い切っているのだからリニアの収益性としてはその程度だろう。
狙いは副次的な効果に期待していると思われる。
運賃収益でどうのこうの言ってる奴はただのアホ。 「ビジネスとしてはペイしない」を全線開業後のことだと思ってる奴がいるなんて… >>980
お前のその
「計算して見返したいけど計算方法がかわからないから適当に書いてみた数字」
を一般教養を修めた俺が数式にしてやるよ。
お前がやろうとしているのはこういう計算だ。
料金=((-0.039×キロ数)+52.42)×キロ数
* 品川〜新大阪 15478円(現行+1028円)
* 品川〜名古屋 11802円(現行+712円)
** 品川〜中津川 9644円
上二つは事前アナウンスとほぼ一致。そうなるように式作ったからな。
それでも「高くても9000円」なんてことは有り得ないし、
これで計算したら品川〜橋本は1936円だ。自由席かよ。
貧乏人のお前は大喜びだろうが、こんな料金式はあり得ない。 >>988
一般教養を修めたなら中括弧は{}と表記すると習うはずだが
どこの工業高校をお出でになったのかね? 昔いた馬力も相当知性に欠けていたが奴は知力はあって計算はできたからな。
クサカメは知性も知力もないんだから巣くえないわー。 負け惜しみに橋本の話にすり替えて必死だなw
おい、在来線の運賃との比較はどうなったんだ?www しかし自分ができない計算をしてもらって悪態つくかね。
そりゃ画像も「お前は使うな」と言われるわけだわ。 >>994
CADガイジは未だに根に持ってんのかwww >>994
煽りカスに何故頭を下げねばならないのか
まずは自分の態度を改めてからモノを言うように なお新幹線料金と計算によるリニア料金(仮想)の比較。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1460803.png.html
sonic<photon<t*****n ←パスワードはこれを正しく7文字で
計算は出来なくても簡単な英単語ぐらいはわかるだろ。 英単語わかんねーという悔しさ報告は次スレで待ってるよん。 このスレッドは1000を超えました。
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