[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 10:46:40.46

>>586
当時の技術と同等の材料を使って木造の日本橋を復元したとしても文化的歴史的価値は江戸博の模型とたいして変わりはないし

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 15:53:12.57

>>601
たとえば？

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 16:24:32.40

例えばどっか大阪とかもろそうじゃないのか

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:30:22.59

>>595
多頻度・等間隔にしないとダメだろう。
日暮里だから不便なんじゃなくて，
成田に着いて早く帰りたいのに４０分も待たされるのが耐えられないのだろう。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:34:08.54

>>604
千葉の空港が便利になるのヤダヤダってのらりくらりしてるうちに
空港アクセス鉄道予算が大阪に回っちゃったもんね

次のチャンスは景気が下向いた時の景気対策かねぇ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:36:10.32

>>602
というわけで首都高地下化3000億＞直結線4500億と論じるのはおかしいんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:42:11.79

>>607
京成上野ー成田空港が終日１０分～１５分の等間隔になれば直結線不要だと思う。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:49:51.11

>>603
成田空港新幹線駅へのJR・京成乗り入れ
外環東京区間建設
アクアライン800円

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 18:57:09.48

>>608
京成上野も、駅の位置自体はそのままでも、
・地下通路の移設、場合によっては動く歩道も設置
・地下通路に、JR不忍改札に近い地点へ出入り口を設置
・京成上野駅内改札動線の変更
　JRとの乗り換えは、地上ではなく地下通路を志向
で、東京駅京葉線よりは便利に、
横須賀総武快速と同等ぐらいに便利になる

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 20:54:57.76

銀座線を分岐させて２面３線化に改造した京成上野の中線にぶちこんで対面ホーム乗り換え　始発の渋谷行きで楽々都心へ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:29:22.89

>>610
JRとなら日暮里で乗り換えられるのにわけわかんね。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 21:57:09.80

>>612
日暮里は宇都宮線高崎線新幹線は停まらないからねぇ。

ただ上野乗り換えを便利にしようとしても、JR上野駅の構造そのものが
あまり便利でないから、京成上野や改札外地下通路だけ整備しても
さほど便利にならないんだよね。
上野東京ラインが開業して、主力は2階ホームになったし。

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 22:48:29.75

>>608
15分はダイヤパターン上不可能として
玄関口が京成上野＆日暮里のままで
10分毎ではそれこそ空気輸送でしょう
610以下のように上野駅を改造するなら
それこそ直結線ができてしまう

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 00:39:02.22

新東京もクソな件

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 01:18:13.43

鉄ヲタが妄想してる間に利用者にはもう日暮里乗換が定着しちゃったぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 01:23:11.65

>>610
京成上野はとりあえず銀座線上野や日比谷線上野との連絡通路の拡張、動く歩道の設置、照明や内装のリニューアル、理想をいえば短絡化をすれば随分利用しやすくなる。
なんなら大江戸線上野御徒町や少し距離はあるが千代田線湯島へも類似施策を行えばグッと使いやすくなる。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 02:36:52.93

>>609
上２つって、時期違うけど石原翁絡みじゃね？（ｗｗ
今は良くも悪くも、ああゆう強烈なの居ないからなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 08:23:44.08

中央環状山手は16㎞のトンネル
外環千葉区間は10㎞のトンネル、
外環東京区間なんて6車線の16㎞の地下鉄みたいなもんだしな。
日本橋高速地下化は1.4㎞に3000億円
道路は財源豊富にあってうらやましいわ。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 08:26:56.16

日本橋首都高地下化ってある意味利権だろう。

老朽化だから何かしないといけないし、本来なら環状道路があいついでできてるので
撤去だけでいいんだけど。それだと土建ゼネコンが困るから20年かけて永遠に
工事させる。観光だとか日本橋の復活だだという大義名分莫大な建設費をごまかしてるだけ。
そもそもあんな石橋見に来る外国人なんていない。ビル街で江戸風情も糞も無いし。

これ、工期だけかけて建設費が膨れ上がるがゼネコンが大喜びする整備新幹線みたいなもんだよ。

鉄道に関しては整備新幹線以外はほんとに厳しい。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 08:40:04.60

>>617
メトロ上野駅へはJRと違って道のり的にはショートカット効果が
さほどないし、混雑しているわけでもないから
拡幅の意味はあまりないかな。
台東区が自発的に整備するなら、それはそれでいいと思うけどね。

大江戸線上野御徒町方面については、中央通り地下通路ができたから、
これ以上の利便性向上施策は実施されないと思う。
あの通路は不便だけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 09:41:31.54

>>613
そうなんだよね～
上野東京ラインもできたから、日暮里に止まってくれると、SL乗換で最速コースができるのに。
京成に客を奪われるとか足の引っ張り合いをしないで、利用者の利便性を向上して欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 10:32:34.96

>>622
横浜方面ならＮＥＸで直行すればいい。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 10:37:19.38

>>613
京浜東北線も止まらない、つまり、山手線しか止まらない時間帯がある。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:13:35.34

>>615
丸ノ内線と千代田線と東西線の隣だから言うほどクソじゃないでしょ
新東京で乗り換えにくい路線には品川で乗り換えできるし

そういえば二重橋前に副駅名が付いて二重橋前(丸の内)になったらしい

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:15:37.37

>>623
そうだよね。京成だって神奈川方面の集客は半ば諦めてるし。

もし直結線が出来たら、ライナーも上野行きと新東京行きに最初から
別れてしまうのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:19:17.81

>>626
京成がターゲットにしてる埼玉方面の客って千葉外環の開通で致命的に減りそうな気がするけどね
下手したら新宿池袋へも渋滞なくスイスイになる可能性も

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:37:01.06

>>627
バスにシフトするってことならあるだろうけどバスの増便は認可が厳しいだろうな
国交省としてはスカイライナー潰すわけにはいかないし

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:43:21.80

>>628
バス路線自体は認可制だけどダイヤ変更は届出制だよ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 11:53:44.28

ああそうなのか
じゃあスカイライナーは値下げで対抗とかかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 13:57:25.16

>>626
多分、上野行きと新東京行きが日中はそれぞれ60～80分間隔で運転だろうな。
一般列車も、直結線内は速いが、押上から先は各停で羽田空港から成田空港まで、浅草線経由でも直結線経由でも所要時間ほぼ同じ。
そういうダイヤになると思だろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 14:25:22.56

>>631
日本語でおk

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 15:52:21.19

新東京には上東ラインはおろか山手線も止まらない

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 16:20:18.70

>>633
So what?

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 18:21:32.25

今でも新幹線で東京駅着いたら、各自の都合でＪＲに乗り換えずに大手町からの
地下鉄に乗り換える層も多いからな。都区内券制度は嬉しいけど、それに縛られない
奴らも多いってこと。
直結線の新東京とは関係なさそうだけど、ＪＲ縛りが全てってわけでもないってこと。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 18:59:45.99

>>625
新東京の駅の位置は、京成が文句を言っている。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 19:37:51.76

東西線，千代田線，丸の内線の乗り換えが便利といっても，
京成側からだと東西線，千代田線は現状でも乗り換え可能だし，
丸の内線でも１回乗り換えで行けるところが多いから
あんまり売りにはならんよな。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 19:42:48.72

>>631
そんなにしたら使い物にならん。
空港アクセスは普段使い慣れない客が使うのだから，
単純化するのが常識。
上野行きに統一するか，短絡線に統一するかどちらか。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 21:49:37.57

現状のアクセス特急すら統一されてなくて混乱の元だしなあ。

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 08:22:13.30

成田増便するなら複線化は空港会社の責任で絶対やるべき
そうしたら大体の問題は解決する

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 08:31:32.51

ヒント：成田空港高速鉄道
http://www.narita-kousoku.jp

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 07:18:27.46

>>641
空港会社の出資比率ってかなり低いんだね。
JR京成同率1位に次ぐ3位ではあるけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 09:40:42.41

>>642
それが成田高速鉄道アクセス（成田新高速）との違いだね

空港会社が第三者割当増資に応じてそれを元手に複線化工事…なんてのは
机上の論としては難しくない話だろうけどそれ以前に京成とJRの意向がね
JRが京成を複線化するならウチも複線化させろってなりそう

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 12:47:46.53

新ターミナルビル作る時に駅を新設するなら、それに合わせて引き直しをしたほうがよいかな。。

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 13:32:49.38

１０００億円規模をまた使うの？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 16:07:35.02

>>643
でもJRってどこまで輸送力増強をしたいのかイマイチ見えないんだよなあ。
スカイアクセス開業のタイミングでは実質何もしてないし。
極端な話、複線化なんて全く望んでないかも。

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:11:09.50

>>646
見えないというお前の感覚が不思議。
どう見てもＪＲ・京成ともに輸送力増強はやる気なし。

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:11:22.63

都心直結線の主旨は
「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・　」だが
通勤等々多種需要である程度の採算を得たうえで主旨を達成する
成田湯川ー成田空港間を複線化しても効果は空港輸送のみ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 23:48:49.52

昔のＮＥＸみたいに、当日は指定席とれねーよって位の客があれば輸送力増強も考えるだろうが、
今は、ＮＥＸにしろスカイライナーにしろＮＥＸにしろガラガラとは言わんが空席多数で走っているわけで、
ＪＲや京成が輸送力増強を考えるわけがないだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 00:37:03.29

自分は前から直結線のうち、新東京～泉岳寺～羽田は捨てろ、と言っている。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 06:54:22.19

結局永久に計画中の路線になりそうだなw

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 09:03:20.82

>>650
通勤需要が半分になり　
無駄な回送スジが必要になる　
都心直結線工費で高いのは東京駅　
シールドトンネルは世界一安い　

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 14:47:42.05

正直、成田新滑走路ができる10年後までお預けってかんじする

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 15:30:59.00

4タミ新駅線路の話よりあとになる。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 16:32:10.65

>>653-654
さすが無計画ジャップすなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 18:08:34.83

しぶちんの京成（と都）が同意しそうな妄想をしてみた。
・新東京押上間の事業を、押上駅改良事業と直結線事業とに分割。
・押上駅改良事業の資金負担は、事業者（京成と都営で折半）、自治体（東京都と千葉県で分担）、国で1/3ずつ
－30円程度の加算運賃を徴収
・押上新東京直結線事業の資金負担は、第三セクター（京成と千葉県半々で出資）を設立して、事業者（第三セクター）、自治体（東京都と千葉県で分担）、国で1/3ずつ
－初乗りと加算運賃を徴収して、高砂新東京の運賃が、高砂日本橋の運賃（上記加算運賃30円含む）＋50円くらいに設定。

こうなれば、（主たる受益者の）千葉県民の負担は増えるが、京成と都の負担は減る。
運賃をうまく設定すれば、浅草線と直結線の過度な食い合いも防げる。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 18:31:16.70

>>656
>浅草線と直結線の過度な食い合いも防げる
つっても旧浅草線マイナス直結線が新浅草線だよなあ。新たな需要創なんて無い。
押上駅改良しても都営線への影響皆無。
て訳で都が参画する可能性はほゼロ。都の計画でも完全に無視されてるしな。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 18:36:10.24

>>656
千葉県民負担の大義名分は大いにあるね。成田空港会社、京成、千葉県で建設したらいいと思うな。羽田と東京都はイラネだから無関係でそうだと国もしんどいんじゃないかな。京急はお好きに。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 19:00:52.09

SA線、本線 × 上野線、浅草線、直結線

のダイヤを組めると思う？京成に

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 20:45:30.93

>>659
どのルートもどの列車に乗っても、結局化けまくって所要（MC拘束）時間と車両距離同一っていうダイヤ作るのは恐ろしく得意だぞ。京成。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:29:52.42

>>659
組もうと思えばできるが，
ルートが増えて複雑になって分かりにくくなるだけで意味なし。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:41:55.22

京成～浅草線は東横～日比直のように
バッサリ切って全部直結線に流せば解決
京急～浅草線も同様で浅草線は押上～西馬込の封じ込めで単純往復してればいい

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:41:30.47

>>662
浅草線はもったいないから松戸に延伸して新京成と直通

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 13:23:11.26

はじめての人への分かりやすさや
ダイヤの乱れにくさ&回復しやすさを考えると
正直、空港アクセスはひとつの独立系統になってるのが理想なんだよな
東京モノレールみたいに

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 15:06:08.46

京成側は京急起因のダイヤ乱れにもううんざりだからなぁ
直通もほどほどにしないと

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 18:51:42.07

>>662
経路を特定させるためにもそっちの方がよいね。
SA線と同じように直結線経由の方が割高に設定されるだろうから。
押上に連絡改札口を作る感じかな。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 19:25:03.96

押上に停車は無駄だから、成田空港から新東京はノンストップでいいよ。
浅草線乗りたい奴は新東京から歩けばいい。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 20:36:08.93

>>667
押上はスカイツリーの足下で外国人に人気の浅草の玄関なのに

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 20:42:30.76

>>668
アクセス特急が止まれば充分

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 23:35:54.16

推進派によれば京急はやる気あるみたいだから単独で新東京造って
全列車新東京行き、浅草線直通廃止
浅草線と京成は京急のダイヤ乱れから開放され安定輸送実現

これでいいじゃん

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 09:11:44.84

>>668
浅草なら上野から行けばよろし。

押上で浅草線折り返しなら２面４線必要。（引き上げ線ないので。）
直結線のために新駅作ったらさらに金かかるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 10:11:14.57

>>671
新押上は新業平橋駅？と一緒に作ってしまえばいい

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 11:38:00.49

ほとんど建設可能性がないとなると
かえって妄想が広がって楽しいな。

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 22:04:27.81

>>671
押上駅は今も2面4線だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 09:54:43.15

>>674
浅草線だけで2面4線必要。
押上線、直結線の入る余地なし。

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 17:21:49.08

京成や北総の各停まで直結線に入れる気か？w

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 19:24:52.29

>>676
浅草線とは切り離すんだろ。
曳舟で折り返す気か？

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 22:21:34.53

>>677
浅草線と完全に切り離す意味が判らない

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 22:28:33.29

切り離した方が分かりやすいしダイヤ組みやすいでしょ
押上線も複々線化して普通と優等を分離するならわかるけど

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 23:02:26.97

通勤客が不便になるだけ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 07:00:37.98

直結線は通勤利用も考慮してるんでは？
地下を１３０ｋｍ/h運転で爆走して、新東京～押上が数分だとか。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 07:53:55.51

浅草線と運賃を同じにするわけにはいかないから、京急まで直通するなら押上駅を別にする京成が浅草線との直通を廃止するしかない。

今、浅草線直通だからこそ京成を選んで乗ってくれてる人にとっちゃ大迷惑だろ。
かえって京成の利用客減る気がする。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 08:24:39.28

京成側利用者からみれば
京成が浅草まで二種免許
都が品川まで二種免許とって
運賃の段差をなくしてもらえば十分なんだけど

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 08:44:00.30

まぁ、曳舟なら東武線で浅草も亀戸も半蔵門線も乗り換えられるだろうから、曳舟折り返しでも充分かもな。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 09:13:00.78

日本橋や新橋に直通しないのは京成や北総にとってマイナスだわな
東京駅に速くなるで恩恵受ける通勤客は僅かだろ

東京駅ー空港アクセスならスカイライナーとアクセス特急だけ直結線にはいればいいし

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 09:44:25.48

>>685
東京駅じゃなくて新東京な。
東京駅より新東京の方が便利な人はほんの僅か。大深度駅で地上まで出たりJRに乗り換えるの大変だし、
これから開発が進む東京駅の日本橋側や八重洲方面なら、浅草線の日本橋や宝町の方が確実に便利だわ。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 09:52:13.33

>>686
新東京て東京駅じゃないのか
どこにできるの？

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 11:51:48.08

三河島と新三河島くらい離れてたりしてw

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 12:18:59.16

東大手町駅って感じかな、新東京駅

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 12:36:55.68

>>688
広島と北広島ぐらい

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 13:11:14.46

総武快速横須賀ホームのすぐ上にあるコンコース階に乗り換え通路作れそうだよね
丸ノ内線より下だし

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 14:39:38.09

JRが作らせるわけ無いだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 14:44:48.45

>>681
メトロに乗り換える前提なら押上で半蔵門線だな
新東京なんてバカバカしくて話にならん

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 19:43:53.29

>>693

>メトロに乗り換える前提なら押上で半蔵門線だな
>新東京なんてバカバカしくて話にならん

押上で半蔵門線もねえわ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:01:23.57

押上～大手町って距離のわりに15分もかかるんだもんなぁ
半直のために駅数削ってこれだから地下鉄の限界だわ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 20:25:54.48

ただでさえ乗り換えに使える駅が少ないのに、
比較的便利な浅草橋、人形町、東銀座通過をわざわざ設定して、
京成側からの利用を不便にすることには熱心だよな。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 21:19:03.73

>>696
中間駅の乗り換え客なんて数えるほどしかいないってことでしょ
浅草線の価値なんてその程度

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:43:56.09

>>697
浅草線というより乗り入れ先の京成がしょぼい。
京成から都心への需要がない。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 23:11:34.00

>>698
なお、総武線

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 00:24:21.81

>>685
> 日本橋や新橋に直通しないのは京成や北総にとってマイナスだわな
> 東京駅に速くなるで恩恵受ける通勤客は僅かだろ
別に東京駅周辺が最終目的地の人だけが便利になるわけではない。

浅草橋乗り換えで総武中央緩行線で西に向かっている人
東日本橋・神保町乗り換えで三田線に向かう人
日本橋の乗り換え東西線で西に向かっている人
新橋乗り換え東海道横須賀山の手京浜東北で南に向かっている人

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 00:26:19.58

>>694
朝ラッシュ京成押上駅の階段・エスカレータ降りるまでの殺伐とした雰囲気が嫌い。
ものすごくストレス。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 00:58:40.38

京葉線東京駅に着いた通勤客のうち、京葉専用の国際フォーラム辺りに出る出口を
使うと目的地が近い奴が居るのと同じで、新東京だって大手町近辺勤務者には便利で
ないの？　多少深いだけで。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 08:01:33.27

そりゃどこに駅を作っても便利になる人は多少いるでしょ。
ただ直結線＆新東京駅はそのために何千億もかける価値が全く無いだけで。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 10:33:09.31

JR社員乙

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 12:19:16.90

ボトルネックになる品川蒲田間や押上線を増強せずに直結線作ってもなあ。
つくるなら矢切（以遠）～糀谷（以遠）で作らないと。
それだけの金をかける価値があるかどうかは別にして。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 14:21:37.29

>>703
＞全く無い
そう言い切れるあなたはさぞ社会に貢献していらっしゃるのでしょうね

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:23:22.64

何度も書いてるけど初めて読む人もいるだろう・・・

何千億かける価値があるのは日暮里から新宿への延伸
これでJRの成田輸送は完全に終了
スカイアクセスも複線化できる

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:34:09.04

新宿も深そうだなぁ。
京王新線の新宿駅でも充分深いけど、
さらに深い大江戸線新宿駅や副都心線東新宿駅よりも確実に深くなるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 18:43:13.15

こんな感じ

536 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 23:40:50.91 ID:qT4saGy6.net
京成の新宿駅は西武新宿駅の地下化・移転と一体で

位置的には西武新宿線をまっすぐ伸ばす感じ
今JRが自由通路作ってる手前の道路下
丸ノ内線の線路のすぐ下が西武のホーム、その下が京成
道路下だけじゃ手狭なら隣接する民有地再開発と絡めて

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 19:31:10.29

>>703
京成社員乙

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 22:39:21.25

アクセス特急が直結線に入って浅草線のバイパスとして機能するなら便利だな。
浅草線の通過がなくなり各停が増発できるし。

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 22:41:53.39

>>709
そのスペースは北陸新幹線のために予約されてるから無理
だから京王新線・新宿線や大江戸線も地下深くに追い込まれる

その他に京葉線三鷹延伸(新宿経由)の場所も考慮しなきゃいけない

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 23:38:11.91

そこまで深くなれば、東京都に都庁の核シェルター名目で掘ってもらえそうだな（w

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 23:45:55.93

>>712

妄想路線はほっといてだな、
北陸新幹線の新宿接着なんて計画あったっけ
それに大宮までの容量っていっぱいじゃなかったか？

**名無し野電車区** · 2018/06/05(火) 23:54:04.69

>>714
北陸新幹線じゃなかった、上越新幹線の新宿接着は本当の話
ググればそれらしい話が沢山出てくるので読んでみて

JR東は大宮発着列車の設定で繁忙期をやりすごすつもりらしい
新宿延伸は自己負担を嫌ってやりたくないみたいだけど
本社前まで延ばす事業なんだし儲かって仕方ないんだからやればいいのにね

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 00:17:31.12

ググったんなら>>709の場所が新幹線と無関係なのわかるだろ
しかも成田新幹線同様終わった話

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 00:29:36.76

整備新幹線＞＞＞＞＞＞＞5chねらーの妄想路線

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 01:04:43.75

しかも新宿の上越新幹線用のスペースも、バスタの工事でオワッタっぽいんだよね。
スペースに干渉して杭を何本も打たれちゃったとか。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 04:59:18.94

システム統合等の問題があるけど
東京スルー化すれば新宿延伸いらないんじゃないの？むしろ羽田延伸のほうがいいと思う

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 08:13:53.68

>>715

なるほど

上越新幹線乗りたいときは新宿まで移動しなきゃならないとしたら、それも面倒だからいらんだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 08:39:38.24

>>718
杭の先から10m深く掘れば大丈夫。
ここまで来たら、多少さらに深くなっても大差ない。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 14:58:55.86

そういえば、遂に外環道千葉区間が開通したな。
スカイライナーが打撃を受けるとか、それをきっかけに京成が直結線にやる気出すとか色々言われてたけど、はてさて、どうなることやら・・・

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 17:43:14.32

>>712
>北陸新幹線のために予約されてる
え？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 17:52:13.16

地政学には世界感という概念がある。

地理的な世界空間をどのように認識しているかという概念なんだけど、東京の地理的位置関係を認識するときに、
ＪＲネットワークの世界観で眺めている人が多すぎ。

http://jasf.org/rosenzu/map_tokyo.png

　↑
どちらの世界観で京成のネットワーク網を考察しているのか。
　↓

https://parallel-career-broadcaster.com/wp-content/uploads/2017/08/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2017-08-26-21.24.46.png

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 18:46:38.85

>>724
とりあえず、JR的世界観の持ち主でも、メトロ的世界観の持ち主でも、
圏外の都営線のその先の乗り入れ先の京成なんざ、意識の隅にもないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:41:23.89

>>722
今のところC2も外環もスイスイみたいだね
都心部の交通量も減って渋滞がなくなってる

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:47:42.97

>>720
それは大宮で対面乗り換えもしくは増解結できるようにするでしょ
東京駅から大宮発着に乗り換えるよりは新宿から直接乗れる人が増える分だけマシ

>>723
北陸新幹線の直通先の上越新幹線の起点は新宿駅になるはずだったんだよ
いま東京駅に乗り入れてるのは相当無理してる暫定的な状態

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:48:51.00

直結線の話題は全くないから
新幹線の話題にシフトしそうだな。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:48:56.29

直結線に関係の無い話題は↓も使ってね

JR東日本新幹線ダイヤと東京～大宮間の路線容量
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519892530/

【妄想】上越新幹線新宿・品川・羽田延伸計画
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526908860/

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 19:49:45.13

>>728
ヒント
整備新幹線＞＞＞＞＞＞＞5chねらーの妄想路線

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:16:45.06

>>722
開通翌日から小湊鉄道がちばたまライナーを30分短縮&増便でダイヤ改正。
ルート的には、成田空港と変わらんから、他社もそのうち追従するのでは？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:50:18.12

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り；)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:55:42.45

>>727
>相当無理してる
いや東北上越北陸がオーバーフローしてるとはとても思えないが？
まあキツくなっても先ずは上野発着設定からだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 23:44:24.50

>>731
ONライナーはまだ中環経由なの？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:26:02.16

>>727
でも北陸だけ新宿で上越東北は東京って棲み分けは意味ないよね
どっちでも行けるんだしそれぞれに新宿発と東京発を設定するつもりだったんでしょ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 10:15:10.90

>>733
JR東自身が大宮発着を増やすと言ってるから上野発着ではもう無理

>>735
まぁ上越か東北かは路線戸籍上の問題で
上野東京ラインと湘南新宿ラインのように両方設定するほうが自然だけどね

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 10:17:03.31

>>734
空港アクセスは時間にタイトだからしばらく様子をみるのが通例
夏休みの繁忙期前には外環経由に切り替えて時短改正になるだろうね

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:16:07.80

>>729
大宮新宿間の新幹線はそっちのスレでは新宿駅、池袋駅共に物理的にほぼ不可能との結論に至ったような。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:18:41.58

>>702
京葉線は浅めに八重洲通り下がベストだったと思うよ。というか教訓もあって「大深度新東京？はあ？」ってなってる。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:04:44.04

>>739

> 京葉線は浅めに八重洲通り下がベスト

こいつ何いってんの

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 23:18:28.42

739の脳内では八重洲地下街も首都高八重洲線も三鷹延伸計画も消滅している模様

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 11:11:27.11

>>741
浅草線の八重洲接着なんて話もあったぐらいでしょ。三鷹延伸なんていうほぼ妄想を無視すれば浅草線潜った後登りながら北進して首都高と並行してターミナルにすりゃエスカレータ上がれば八重地下　、でok。

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 11:21:35.51

浅草線東京駅接着は沿道再開発が前提
八重洲地下駐車場も15号・7号答申も無視とか妄想やべえな

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 11:41:59.59

>>743
え、沿道再開発すればよかったんじゃないの？
いや鍛冶橋のほうが八重洲よりいいってなら別だけど。
北上しながら首都高潜って登りながら在来線地下でもいいけどね。

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 12:28:15.52

>>744
八重洲みたいに地権者がたくさんいると、それぞれの思惑が違うことが多く
話がまとまりにくい。
結局再開発自体はするけど、浅草線新駅はいらないという結論になったはず。

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 12:54:34.53

京葉線の東京駅はもともと中央・総武開発線として新宿まで延伸させるつもりで皇居を迂回するためにあの場所になったんだよね。

直結線の新東京駅は東京駅と皇居の間、丸ノ内仲通りの地下で構想されてるようだな。

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 15:11:31.86

東京におけるＪＲ線の集中駅と地下鉄線の集中駅のどちらにも行ける位置というなら、
多少深くても新東京の意義はあると思うけどな。

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 18:27:10.96

どう考えたって日暮里＋新宿のほうが便利

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 18:53:48.86

妄想乙

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 18:58:59.57

歴史的経緯とか
物理的制約とか
ガン無視してベストとか言うなら
東京駅中央口直下に全部持って来ればいいじゃん
お前の話はそんなたぐい

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 12:54:59.22

>>748
どう考えたって新宿はオワコン

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 14:53:04.67

などと現実逃避しております

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 15:03:03.02

新幹線は延びてこない
リニアの始発は品川に取られた
もちろん空港アクセスも改善しない

どう考えても現実逃避してるのはおまえ

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 15:17:48.08

ホームの位置もズレまくってるしね。

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 16:44:00.84

高速バスを高速台車に乗せればよい
イーロンマスクみたいに

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 21:56:07.31

>>750
ベストなのは東京駅と大手町駅の中間だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 22:39:18.06

またバカが一人

大手町も全部潰して東京駅直下に作り直せばそれがベストじゃないですかね

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 22:49:04.41

>>756
ベストというよりは、どっちつかず、かな。

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 23:00:44.02

つくばエクスプレスは開業13年目にして、累積損失解消したようですね。
乗客がそれだけ多いのなら、ほぼ同じ場所にできる新東京駅で、
つくばエクスプレスの乗客を都心直結線に取り込めば、
鉄道事業として成功できる可能性が出てきましたね。
泉岳寺の再開発によって新たな需要ができることだし、
都心直結線建設に向けて、良い判断材料になるといいですね。

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 23:25:59.95

ＴＸの東京延伸自体、まだ海のものとも山のものとも・・・　な状態だろ？

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 23:26:25.11

>>757
いっそ東京駅を総二層構造で作り直せばいいんじゃね？
>>759
TXは元々東京駅～つくばまで日本一高速バスが頻発されていた路線。
成田空港線の比じゃない。
自治体側も基金は積立済みだし、
むしろ国が直結線に拘ってなけりゃ、既に乗り入れ出来ていたかもしれん。

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 23:42:06.09

>>761
旧つくばセンター線と現東京シャトル・アクセス成田って本数同じくらいじゃね？
羽田～YCAT線より多かったっけ？

直結線に拘ってなければ～ってなんだそりゃ
意味不明理解不可能ちんぷんかんぷんさようなら

**名無し野電車区** · 2018/06/09(土) 23:44:48.22

>>760
最新の答申では中央区提案の臨海部地下鉄(新東京～晴海～国際展示場)
と一体となって整備したら？というのが国の方針

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 00:05:36.31

>>746
成田新幹線用に確保しておいた空間を利用。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 00:07:57.62

>>761
> TXは元々東京駅～つくばまで日本一高速バスが頻発されていた路線。
> 成田空港線の比じゃない。
成田空港線は、鉄道があってのさらにバスがあれだけある。
つくば号はバス単独の時代の話。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 00:47:39.05

>>763
そのまま東とともに羽田へいけば
京急側は要らなくなるね

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 00:51:24.39

>>766
ヒント:羽田へいくお金がない

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 01:39:18.14

>>759
TXは秋葉原までで好調なんだから無理して新東京まで延ばす必要も無い。

どっちにしろ直結線は答申で暗に採算性に問題アリって公言されたようなもんだからTXの動向関係なく実現しないんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 09:07:53.53

TXは好調なら東京駅までの延伸がもともと約束になっているし、
東京都が求める臨海地下鉄の前提にもなっているから多分やるだろう。
ただ臨海地下鉄の検討はまだ始まったばかりなので時間はかかると思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 16:30:44.49

いろんな方面に声を掛けるも、全く相手にされない新東京
エサがまずすぎるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 19:25:32.09

だから新宿駅()笑ですか

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 19:30:43.57

>>771
涙拭けよw

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 20:12:42.32

TXが、新東京に来たとして相乗効果みたいなのはあるの？

軌間が違うせいで、共用できないから、規模が大きくなる上に上下に構築するとなると余計に費用がかかると思うのだけど、
合わせるメリットってあるんかね。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 21:45:50.94

羽田いけば効果がある
浅草-秋葉原-東京-銀座-りんかい副都心-羽田　外国人観光客にとっては黄金ライン

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 22:14:50.55

>>773
TXも直結線も大深度だから工事を一体化できるメリットのほうが大きい

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 23:14:14.60

>>774
羽田から浅草は浅草線で行けるし，
秋葉原ならどうせ乗り換えだからモノレールでいい。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 23:45:01.70

観光地とつながっているかどうかという点だけなら，
成田はスカイツリー，浅草，銀座（東銀座だが），上野公園，アメ横と直結だから，
京成はすごく便利ということになる。

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 23:48:13.92

造る理由を必死で考えなきゃいけない新東京

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 01:29:54.68

TXと抱き合わせればコスト削減するだのメリットあるだの・・・

結局、直結線は莫大な金をかけて作るほどのもんじゃないと推進派もわかっていらっしゃるwwww

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 03:58:24.69

>>776
>>777
都の駅だしルートも二股　秋葉原も一本で行く
そもそも成田と羽田の距離の違い
手軽さが段違い

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 08:57:48.18

>>775
開削工事ならそうだろうね。
シールドだからトンネル部分にデメリットこそあれメリットなし。
駅構造も複雑化するだけ。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 10:33:00.52

>>781
駅部は開削工事だろ常識的に考えて

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 14:11:11.12

もし、短絡線が整備されると、首都圏に住む我々は、迷うことなく成田でも羽田でも、
東京で一回乗換えるだけで、30分以内で国際空港にたどり着ける。
また、海外から成田或は羽田空港に到着した外人は、短絡線に乗りさえすれば、
まようことなく、東京駅に辿りつけ、そこから日本の各地へダイレクトに行くことができる。
このようになって初めて、日本が国際空港を持てたということになる。
なぜなら、空港が日本の中心（ターミナル）につながるからだ。
思い出せば、羽田だけではキャパが不足するから成田が苦労して作られたのだ。
このまま、成田が千葉のローカル空港のままではもったいない。
成田は東京駅まで新幹線計画があった、これができてはじめて完成したと言えるのだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 14:40:04.89

何年前か忘れたけど彼女と京成船橋駅から成田空港行の車内で落ち合おうと待ち合わせたんだけど、その彼女たまたま同時刻に来た羽田空港行に誤乗したこと思い出したわ

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 14:57:34.71

>>782
東京駅で開削工事出来るならリニアが先に来るだろ。常識的に考えて。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 16:45:58.35

>>745
いや浅草新線入ってたら京葉線八重洲はあり得なかった。
けど京葉線接着を前提に再開発を検討してもらう余地はあったかも知れない。
しかし（恐らく）大規模再開発とセットして京葉線東京乗り入れを仕掛けるととてつもなく時間がかかり京葉収益向上が大幅に遅れる。
そこで新幹線で青写真が出来てたルートを使って短期間で東京駅開業に漕ぎつけた。
因みにその時点でJR東自身が新宿三鷹延伸を目論んでいた訳ではない。

だから、今の位置になった経緯はわかるが、利用者にとってベストの位置だったかというと、そうではない。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 16:48:30.60

>>750
>東京駅中央口直下に全部持って来ればいいじゃん
京葉線はそれでも良かったよね。けど開削工事ができないから敬遠されたんだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 16:50:00.33

>>783
空港アクセスは、鉄道が独占しているわけではない。
少し時間に余裕をもって、ウイラー等の１０００円バスで成田空港に行こうという乗客も多い中、
短絡線ができたからといって、バラ色の未来が約束されているわけではない。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 16:50:08.78

>>746
延伸構想があったのは成田新幹線。京葉線のときは白紙だったと思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 16:51:37.07

>>750
そう言っちゃうと現実が無条件にベストになっちゃうねえ。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 16:54:15.25

>>764
場所はそうだけど、別に工事してあったわけじゃなかったようだよ。転用したの八重南口からの連絡通路の一部。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 17:00:40.95

>>783
>成田が千葉のローカル空港
じゃあないよね。羽田より不便てだけで。ー

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 17:42:22.85

>>785
工事ができるかどうかじゃなくてエアライン対策や人口重心や
自社用地の豊富さ云々を総合的に考えて品川にしたんだろ
東京口の新駅は新横浜案だってあったんだから

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 17:48:13.35

>>788
直結線無料特急が1000円×2の往復切符を発売したら終戦じゃね？
旧エアポート成田は遅くて使い物にならない、かといって京成本線無料特急は日暮里までいくのが不便
みたいなニッチ的需要に応えたのが1000円バスなのだから安くて速い交通機関が出来たら終了

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 17:50:17.88

>>789
思うとかじゃなくて京葉線の三鷹延伸は国の答申にはっきり書いてあったんだよ
準備工事もなされているし最新の答申でも計画は消えていない

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 18:06:32.18

>>786
>いや浅草新線入ってたら京葉線八重洲はあり得なかった。

浅草線新線八重洲接着っていつ頃俎上に挙がったか言ってみろよ

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 19:27:04.19

>>794
そんな安い切符売って工事費回収できるんか？？

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 19:37:25.34

>>794
スカイライナーが終了だろ。

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 20:20:42.11

>>795
いつの答申？

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 20:21:42.83

>>796
何で？

**名無し野電車区** · 2018/06/11(月) 20:33:16.42

>>800
アンタがまるでものを知らないのをハッキリさせるため