ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 39【要望書提出】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【
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【ワッチョイ】【整備格上】四国新幹線スレ 38【要望書提出 】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512356794/l50 ※yahooサイトはリンク切れ
★本四高速の債務を本州３社で肩代わり
産経新聞 12月19日(木)12時27分配信
国土交通省は１９日、本州四国連絡高速道路会社の債務を、来年度から東日本、中日本、西日本の
高速道路会社（ＮＥＸＣＯ）３社と統合することを決めた。政府と地元自治体が、同社への出資を
今年度限りで打ち切る方針を決めたため。今後は他社の料金収入を、本四高速が抱える約１兆
４０００億円の債務返済に充てる。
出資する１０府県市は同日までに、新たな料金体系を導入することで大筋合意した。国交省は来年
４月から高速道路の基本料金を普通区間、大都市近郊区間、特別区間の３区分に再編する方針で、
本四とＮＥＸＣＯ３社が対象。基本料金を下げ、平日の通勤時間帯と休日割引などを実施する。
本四高速は約３兆円の建設費が投じられたが、利用が伸び悩み、債務の返済が進んでいなかった。
他の路線の収入を回す仕組みについては、利用者の反発が出る可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000543-san-bus_all . ｜ 糞スレ乱立させる上ﾜｯﾁｮｲ付け失敗する謹賀新年厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ 松山駅高架化に合わせて新幹線ホーム設置しろ
福井駅と同じく新幹線開通を強要出来る 四国新幹線は岡山～松山以外は可能性無し。
淡路島経由は、淡路島が徳島県所属で無い以上無理。
四国側が望んだところで、兵庫県にはメリット無いので不可能だよ～ん。
岡山経由しか方法無し。
岡山LOVEでは無い悪しからず。
四国新幹線を諦めてくれたら最良なんだがな。 >>5
知恵遅れか 福井は整備新幹線で造ることが45年前に決まっていたから多少フライングしても新幹線ホーム造っていて正解
四国に新幹線を造る計画は無いから無駄なんだよ 瀬戸大橋の新幹線用のスペースのように無駄の長物になってしまう >>7
四国へは在来線で十分だから新幹線スペース設けたのは無駄だったな
今後も岡山乗り換えで十分 >>3
海上架橋費用が高かったが故の事だろ？致し方無い。
大体名神開業前に高速を無料にするかどうかの議論があったんだぜ？
当時は自動車保有率が極少なかったから利用者負担になった経緯があって、今くらいの保有率なら当然一般自動車道として無料になってたんだぜ？
つまり、損得関係無く全国に高速交通網を広げる事が政府の義務なんだぜ!!
大体高速如きで料金徴収なぞｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでもない！
逆に高額な海上架橋が出来て日本の土木建設業の技術が向上したし、日本の技術力の高さをｱﾋﾟｰﾙ出来たし、何が不服なんだ？ >>6
兵庫県である淡路島に新幹線が通っても兵庫県にﾒﾘｯﾄが無い！事は無いだろ？
兵庫県民である淡路島民が誘致に積極的になれば兵庫県のﾒﾘｯﾄだろ？ >>7
瀬戸大橋の新幹線ｽﾍﾟｰｽは国鉄時代の遺物。
夜行新幹線を意識した、西明石･姫路･相生の各駅も国鉄時代の遺物。他にもある由。
別に瀬戸大橋に限った話じゃあない。
時代が変わって必要な物が変わっただけの事。
だから四国には
関西-淡路島-四国-九州
の四国海峡横断新幹線を建設推進するのが吉。(将来岡山止め新幹線が四国に一番有利という事に返り咲く事は無いだろ？) >>12
ほとんどの日本国民は、
現行の整備計画以降の新幹線計画に採算性に疑問を感じている。
閑散とした場所に何千億円〜何兆円の建設費をかけてつくって、
目も当てられない利用者数にでもなれば、
誰が責任を取るんだということになる。
今の破綻寸前のJR北海道のようなことになってはならない。
今後はますます誰もが納得できる敷設プランでないと、
整備格上げは難しいはずだ。 >>12
四国に新幹線造る必要性が無くなったなw
人口がどんどん減り続け在来線の維持さえ不可能なのだから
四国に限らず高速道路が日本の僻地の隅々迄出来た結果 人口が少ない地域は車社会 兵庫県は淡路島よりも県の中部・北部に新幹線を欲しいね
山陽新幹線は瀬戸内海沿いにへばりつくようにしか走って無いから
山陰新幹線も欲しいところ
四国の我が儘に付き合ってられない >>13
新幹線みたいなﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを民間企業に丸投げするって疑問を感じないの？ >>15
それは淡路島に通すより先に兵庫県中部･北部に新幹線が欲しいってだけで、四国の我儘に付き合っていられないって訳ではなかろ？
四国の我儘に付き合って新幹線を淡路島に呼べたら兵庫県中部･北部の新幹線建設の起爆剤になるかも知れんぜ？
何せ山陰新幹線は通過予定地選出現職総理大臣が時期早焦と言っちまって全く盛上がらないからな？ >>17
JR西も協力しないだろ 山陰新幹線新幹線以外は問題外 >>19
腐ったみかんに価値はなし エライ迷惑 近寄るな此方も腐るわ >>1
明けましておめでとう、クソッタレども！w
2018も始まったぞ。
四国新幹線の実現に向けて今年も一つ一つ前進して行く。 >>13
>閑散とした場所に何千億円～何兆円の建設費をかけてつくって、
>目も当てられない利用者数にでもなれば、
>誰が責任を取るんだということになる。
閑散とした所も走るが大都市と地方を結ぶのが新幹線でしょ。
目も当てられない利用者数というが具体的にどこの事を言ってんの？
利用者を心配するならば、ますます大都市と直通するルートにする必要がある。
逆に聞きたいんだけど、何にもせずにだよ、
成功する新幹線の可能性を潰した場合の責任は誰が取るの？ 四国新幹線の妄想語ってる奴はよほど世の中に不満持ってる奴なのか？ >>12
関西には関わり無い話。だから協力拒否。
淡路島も大阪府も通れない。
岡山県に土下座して、岡山駅に繋ぐしか無い。
岡山LOVEとか、価値が無いとか抜かすなら、四国新幹線を止めてしまえ。
鳴門橋の兵庫県側の下部スペースは、うずしお観光の目玉施設になっている。
新幹線造るより数倍価値が有る。 山陰の都市
亀岡 舞鶴 鳥取 米子 松江しかなうい。
他に都市って有る？ >>25
亀岡 舞鶴よりも出雲市が2都市を足した人口よりも大きい
米子 松江 出雲は１つの都市圏と考えれば70万人超える 四国の松山より大きい >>24
それ今あるのは徳島県側の方な
で、つい最近だが兵庫というか南あわじ市側の下部スペースにも
同じような観光施設が作られる見通しになった >>17
なるかも？ならない。山陰も、四国も新幹線要らない土地。 岡山人の醜い我電引鉄が酷いな
四国新幹線が欲しいんじゃなくて四国新幹線を利用して岡山に新幹線通して欲しいだけだろうよ >>24
その言い方はやっぱり岡山LOVEだろ～W 正月休みも今日までか、今年はかなり忙しくなりそう
今年こそ四国新幹線推進にむかって動く年にしなけりゃな 後大事なことは瀬戸大橋ラインは工事条件が整ってるから着工までは早くやれる
というメリットがある、大局的な見地からは淡路ルートになるかもしれないが
俺はやはり早期着工というほうを選ぶ、、まあここで推進派同士が議論をすることは
結構だと思う、後反対派というのはただ四国をDISりたいだけの下衆のジジイかニート
の集まりりだろうからほっとけばいい >>33
同意。
他路線と競うことになる着工優先順位次第で、
工事開始時期が10年〜30年は変わってくる。
その間の負の環境変化をリスクヘッジすると、
早めに手を打った方が良い。 まあ山陽新幹線の過密度合いじゃね？
東海新幹線は、将来リニアが出来たら減るかもだけど、大阪-岡山間が空いてるなら岡山から分岐したらいいと思う。
けど、そうじゃないなら淡路島経由で四国に入った方がいいだろうね。 >>33
四国に新幹線は無駄 造られない！
お前ら気違い
これでも走らせるのか
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg >>26
日本海側はこの中海と新潟を広島、仙台クラスの拠点にしないと >>37
山陰２県と高知県が置かれた状況はかなり似ている。
産業振興したいが、鉄道・道路・海運ともに
瀬戸内側に比べ便が悪い。
国土均等振興は大切だが、成功した国は皆無。
むしろ日本が最も地域間格差の少ない国と言える。 リニアが談合で揺れてるが新幹線だって巨大利権の塊
国が滅びるまで造り続けるよ >>39
人口が多い大都市圏だけ造るだろ
人口少ない地域は車 嫌でも自動運転化されて人による運転が禁止される 東京オリンピックで自動運転タクシーを取り入れようとテスト中 愛媛県で水道の蛇口ひねったら腐ったみかん汁が出てきた
愛媛は日本から隔離しておいてほしい 応急処置で山陽新幹線と淡路高速道路の交差点にバスターミナルと新幹線乗り換え駅を作ればいいかもね。
トンネル内で難工事になりそうだけど ＪＲ四国 平成２９年３月度決算
売上高 490億円
営業利益 101億円の赤字
毎年１００億円近いお金を経営安定基金から赤字補填するのは限界にきている。
◎ＪＲ四国で存続すべき路線
本四備讃線 (瀬戸大橋線 31ｋｍ） 黒字路線
予讃線 （高松ー松山間 194.4ｋｍ）四国の瀬戸内側の都市を結ぶ路線。
⇒それ以外の路線はすべて廃線（高知、徳島は全線廃線）
◎このような状況の四国に新幹線を建設するのは正気の沙汰とは思えない、
四国新幹線が建設される具体的な計画は一切なし。 四国新幹線は旧国鉄以来の瀬戸大橋経由の音沙汰がないのをチャンスに
四国海峡横断新幹線
(リニア開業後名古屋方面)-関西-淡路島-四国-九州
を目指そう!! >>44
上記に高徳線を残して徳島ー高松ー松山のラインを残し、
岡山ー高知の四国横断新幹線を建設して高知の孤立化を防ぐ。 瀬戸大橋線-徳島、松山、高知間の在来線維持に全力を注ぐ 今年は四国新幹線誘致が進むことはあるのだろうか
シンポジウムや国交相への直訴は話題になるが、具体的な進歩は無いままだしそろそろ動きが欲しい >>48
５０年後１００年後も新幹線クレクレ陳情が行われてルーティン化 >>26
出雲市が抜けてた。でも3都市を都市圏とするのは無理が有るな。
新幹線が必要なレベルには程遠い。
新幹線はやはり特別な列車だな。
在来線特急ほど身近ではない。 >>19
付き合わない。淡路島は兵庫県で、四国の勝手には出来ない。
淡路島に新幹線通すメリットは無い。 >>52
素朴な疑問なんだけど、どうして予讃線の特急はそんなに利用者がいないのだろう？
米子から出雲までの中海・宍道湖経済圏の人口は70万人弱、これに対して、東予と松山だけでも95万人
しまなみ海道ルートが活用されているのか、高速バスが充実しているからなのか、空路が便利なのか。 >>54
松山からの鉄路が、遠回りするからさ。
でも高速バスはショートカット。
結果はわかるだろ。 松山人は今まで在来線が不便すぎてどうしても空路を使うしか方法がなかったから
だろう、何しろ在来線特急で岡山まで２時間半もかかるし、新幹線ができると
状況は一変するよ >>31
はい四国新幹線計画終了。
兵庫県LOVEだから、四国新幹線に付き合わない。 >>45
淡路島は通さない。兵庫県が阻みます。
@淡路島知事 戸井 敏三 >>43
瀬戸大橋使わないなら、四国新幹線自体が不可能。 >>54
松山に住んだことがあるが、松山駅が僻地にあること、特急が今治迂回で遠回りであること、停車駅が快速並に多いこと、癖本数が少なくて利便性が悪いこと、単線であること等がある
他県は知らん <交通死亡事故死者数日本一のの愛知県と四国地方との比較＞
交通事故死者数① 人口② 人口10万人当たりの死者数③
愛知県 200人 7,526千人 2.65
四国地方 189人 3,787千人 4.99
（人口１０万人あたりの死者数は愛知県より四国地方は1.88倍が多い）
⇒四国は鉄道を使わずに自動車を使っていることが多いが、非常に危険な運転をする
ドライバーが多いことがわかる。
◎悪名高い愛知県のドライバーよりも1.88倍も死亡事故を起こす確率が高い、
ちなみに人口１０万人当たり死亡事故死者数が多いことで有名な北陸地方の
人口１０万人当たり死者数は4.32人で四国よりもかなり低い。
＜日本で一番危険なドライバーが多いことが判明した四国＞
明石海峡大橋を造る時に四国新幹線併設をもっと推していればこんな事にはならなかった
橋が出来るならなんでもいいと焦ったせいでこのざまよ 後悔するなら橋3本もいらなかったなあだろ
なんだよしまなみとかアホか
腐ったミカン >>54
昔から四国は、島外とは船で行き来してきた
その後、飛行機で大都市へダイレクトに行けるようにもなった
四国の在来線は専ら島内の移動と船着場や空港へのアクセスだった
だが、3本の橋と島内の高速道路網の整備によって
それらの役割もバスとマイカーに取って替わられた
今後は東海道・山陽新幹線沿線への長距離移動需要を
より多く獲得しなければ生き残れないというのが現状 前スレ終盤からめっちゃ荒れてるけど四国新幹線派(新大阪～大分)と
四国横断新幹線派(松山含む)はいい加減スレ分け他方が良いと思う
喧嘩しないほうが有意義だろ 常々、現実的な話を遮って対立を煽り立て
スレを荒れさせることが目的の基地外が監視してるからなあ 荒らしならまだマシで実際は徳島のキチガイと松山のキチガイっていうごく普通にキチガイだからな
荒らしじゃなくて実際に気が狂ってる 暴走してるネトウヨと一緒で、ありもしないことを自分に言い聞かせるために書き込んで
それを読んだ別のキチガイが呼応して自分が信じたい書き込みだけを信じてさらに自分に言い聞かせて書き込んで
それを繰り返すうちに現実から乖離していく 瀬戸大橋ルートからも淡路ルートからもハブられた高知民はこのスレにいるのだろうか? 瀬戸大橋経由ならば四国横断新幹線が軸となるので岡山ー高知の建設が必須。
松山が瀬戸大橋経由で新幹線を作るならまず高知まで建設してから四国新幹線として宇多津ー松山を建設か、
四国新幹線と四国横断新幹線の同時着工で高知と同時開業を狙うしかない。
愛媛県と松山市は後者を選択し四国四県の十字ルート提案を行ってどうにか新幹線を作ろうと躍起になっている。
費用対効果が無いので四国に新幹線ができる訳が無いのに必死になってるけど。 高知岡山って何の意味がある？
そんなに岡山人は高知県に用事があるのか？ 松山に新幹線を通すのと同じレベル。
四国内なら松山が多いと言ってるが、
他の都道府県から見れば同レベル。 >>59
やっぱ岡山ＬＯＶＥなんだぁ～(ほのぼの) >>72
四国海峡横断新幹線(海峡横断四国新幹線の方がいいのかな？)
関西-淡路島-四国-九州
を鳴門に駅を作らず鳴門と徳島の中間点に駅を設け、香川県に向かい、善通寺付近の駅から分岐し高知に抜ける、という方法もある！
高知を発し善通寺から関西へ向かう、感じですな。 徳島や香川の一般民は、このスレの住人が煽り立てるほど困ってはいない。
徳島は高速バス、香川は在来線、でここで言うほど不便ではない。
高知は人間がさらに少ないから、問題外。
残るのは愛媛だが、どこかに書いてあったショートカットさえあれば、在来線でも実はそんなに問題にはならない。
このスレの愛媛系住民はショートカットを棚上げし、さも新幹線ガっと、騒いでいるだけだろ。 >>66
ブラタモリで言っていましたね。
金刀比羅宮に港から３本の鉄道が走っていたと 高知は宇多津か川之江で瀬戸大橋線と高速バス乗り換え便利にすれば予土線は無くせるかも >>77
そうなんだよ。
徳島は便利で安い高速バス。
高松は時短効果で見たら低いコスパ。
高知は期待薄の営業収益。
だから岡山-多度津-新居浜-(直線)-松山ルートを推す。 >>72
お前の書いてる文章、必須だといったり、同時開業をねらうしかない
といったり、新幹線が出来るわけないのに必死になってるなどと書いたり
そういうのは持論じゃあなく、屁理屈をこねてるだけだ、どこのアホか
知らないが >>82
私も「名前だけ」四国新幹線を建設するならそのルートだと思うのだけど、そのルートだと「四国はひとつ」になれない
(だから早明浦ダムにもその碑は出来なかった) 流石に岡山-松山と岡山-高知だと前者のほうが沿線人口倍近く多いだろ
その気になれば東九州にも繋げるメリットもあるし、高知に接続する必要は無い ｢四国新幹線は税金の無駄｣ってよく聞くけど、｢自分に関係ないことに投資するな｣って言いたいだけだろ？
ハコモノである以上後世で無駄になる事は絶対に無い。 俺からしたら保育所、ダム、豊洲等にかける税金も自分に便益ないから税金の無駄だ
全員が納得する税金の使い道なんて無い。 >>82
今治からの新幹線接続考慮したら新居浜じゃなくて西条の方がいい。
多度津は周辺田舎だからどうなんだろう >>88
安心しろ。豊洲は100%都民の税金だ
(東京都は地方交付税を受け取っていない優良な自治体の一つです) 岡山-宇多津間は新幹線橋も有り、児島、宇多津に駅スペース有り格安で作れ
かつ利用実績もあり採算的にも問題ないので推進するが
関西-徳島‐高知、黒潮新幹線とかは税金の無駄 >>91
採算性有るのは岡山～宇多津～高松だね それで決定するとして50年待ち >>94
知ってるよ マリンは快速だから残る可能性が僅かにあるが 瀬戸大橋線の特急は全廃になるから松山・高知は宇多津乗り換え岡山乗り換えと2度の乗り換えが発生 ＦＧＴで宇多津乗り換えを回避するしかないか 岡山は乗り換え必須
2070年に出来れば良いね
岡山～茶屋町は標準軌と狭軌の単線並列 茶屋町～高松は3線軌条
最高時速130㎞/h ＦＧＴは宝の持ち腐れ 高松から新大阪方面に新幹線に乗りたい場合、坂出に行くまでの時間の無駄感がやばい。東に行きたいのに西に数十キロ進むのは馬鹿らしくなる。
だから淡路島経由の新幹線がやっぱり欲しいね。JR四国は香川贔屓が露骨だから岡山-松山だけの新幹線は許さない気もする >>86
高速道路でも補修が必要だけど
新幹線はその比ではない
そもそも運用に莫大な固定費がかかり
赤字になれば負債が積み上がる
建設費だけの問題じゃない >>83
文書を読めないの？
松山が新幹線欲しいなら作るなら作る順番があるのでそれに沿って作るしかないけど、
元々作れない新幹線に必死な松山は馬鹿だと書いてある。 >>85
計画線に岡山ー松山のルートは無い。
北陸新幹線で小浜付近経由を無視出来なかった事で
決めた計画線を基準に作らないと無理だと判らないの？ やっぱ四国新幹線は
海峡横断新幹線
関西-淡路島-四国-九州
だな!! >>182
ある意味では「十字線」の一部が岡山⇔松山なので計画線に有ると言えばある 岡山松山間での意見でショートカットの事を書いてた意見があったがもし在来線
でやろうとしたらそれは逆に不可能だろう、まず小松川内間にかなり長いトンネルを掘らなければ
いけないしその後松山市内までの土地の確保のことを考えたらJR四国にはとても
その金はない、新幹線は国家事業で国の金を使えるからまだそっちのほうが話が現実的だ 採算性がないから国のお金で
とたかってるだけだなまさに >>106
おい、建設費のことを書いたのに勝手に飛躍して決めつけるな ボケ 建設費は採算性度外視でいいと思ってるのか
ほんとアホだな 新幹線の建設そのものが最終目的で後のこと何も考えてない
採算なんて初めから頭にない
本四架橋の二の舞待った無し 四国の規模じゃあ日本鉄道建設公団にリース費用払えなくなる可能性あるものなぁ ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 松山新幹線！！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 松山新幹線！！
松山新幹線！！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／ >>104
十字はJR四国の計画 自前で作るしかない
国とは全く関係無し かすりもしないw JR四国のスタンスが「自治体が頑張って誘致されたら運行するのもやぶさかではない」のスタンスなのでJR四国が積極的に
動く事はあり得ない。
仮にそんな資金があるなら、経営安定化基金返上して頂きたい 制限で早明浦ダムに良く張られていた「四国権力図AA」が貼れないのがくやしい >>105
今治－松山に直線のトンネル掘るほうが経済効果は高い
四国一の経済力を誇る”いまはる”を外すのはいけません >>96
お前はほぼ直線に近い運行するフェリー使え >>104
新幹線が必要なのは四国だけでない。
そんな中で四国だけで計画線2つ着工は他の自治体からの反発が大きく無理。
作るならどちらかになる。
可能性が高いのは岡山から瀬戸大橋まで用地確保済の四国横断新幹線。
四国新幹線を先行着工するには山陽新幹線がパンクし関西ー九州間の増強が急務となった場合。 >>108
どこに採算度外視でいいと書いてる、バカかお前は >>117
松山と今治 どちらも小都市なんだから争うな 今治は仮に小松に新幹線駅をおくとシャトル便をだせば精々１５分ぐらいでいけるから
問題ないだろう、東京でいえば山手線の４～６駅間ぐらいだ 四国新幹線の財源はあるぞ。
北陸新幹線を、小浜京都ルート2兆1000億円から米原ルート5900億円に変えるだけ。
北陸にとっても米原ルートの方が便利だし、
大阪、京都も無駄な府民税を数千億円単位で負担する必要もなくなる。
あとは四国のやる気だけ。 >>123
四国には１円も使われないよ 他の整備新幹線のメンテナンス費用に利用する >>122
今治駅を新松山今治駅と改称 予讃線のJR終点駅で問題ない
松山は伊予鉄道があれば十分 想定では
西条ー桜三里ー和気方面ー松山
西条ー今治ー松山
今治・松山を直線で結べば、新幹線のスピードなら１０分と変わらない
在来線と同じ海岸線通ると考えるから遠回りのように感じるんよ >>123
またそんな嘘を流して騙してるの？
米原ルートになったら1兆5000億を集めずに済むだけで終わり。
現状は財源確保もできない状態。 大分と四国新幹線両方考慮すると
愛媛の場合 大洲～松山～伊予西条～新居浜 第一弾
在来区間の大洲～松山の内 大洲～伊予市で切り離しか向井原電化延長で分けるか
（向井原駅を乗り換え改修、海回りJR 内子回りは第三セク） >>121おれの理想もそう但し松山駅は郊外だけど
砥部運動公園の東側
高架駅プランどう見ても新幹線無理だろう
新幹線規格車両考えてホームの長さとか、市長舐めてるな >>89
今治からの新幹線接続考慮したら新居浜じゃなくて西条の方がいい。
伊予西条はこだまクラスの駅になるけど良いの？
山陽基準で新居浜ひかり 松山はのぞみ
今治 在来線
伊予西条 こだま各駅
新居浜～他～岡山の乗り換え 仮に今治に新幹線駅 となると郊外駅は避けられない（新幹線の性質上）
アクセスを車やバスに頼ると利用者が限定され十二分使われない
新交通システム導入されれば別ですけど（環状腺かポートライナーみたいにするか広島の失敗アストにしてしまうのか）
今治新都心が生かされる事を祈る 新幹線に投資するより松山空港から松山市街地まで市電を敷いて
空港から坊っちゃん列車で移動出来るようにした方が
国内外からの観光客のおもてなしになって効果が高いけどね。 >>116
いまばりは外れない いまはるはどうでもいいW 四国民はそんなに岡山に用事があるのかよ
新幹線なんて要らないだろ >>130
実際問題のぞみクラスが停車するのって新大阪高松松山大分だけで良さそう
周辺都市だと徳島は新倉敷、新居浜丸亀は相生、西条坂出は新尾道程度の重要度だし >>135
現状香川民除いたら利便性が悪過ぎて使われないだけ
用があるのは徳島じゃなくて新大阪、東京方面 >>197
それについては近畿圏は既存のインフラで、首都圏へは飛行機でと散々レスされている
それを根底から見方が変わる具体的なレスが建設したい人たちから出てこない。
例えば、時短によって地域経済にこれだけの効果をもたらすとか。。。
(ただ、その99%のレポートが「すっごい」底上げされた数字なんですけどね) このスレのNG推奨ワード一覧
土人
LOVE
国土軸
死国
海峡
淡路
紀淡
豊予
大分
和歌山
伊方
原発
米原←New >>137
香川いいけど高松が駄目って話にならないの？
勝手口に成り下がって○○年の高松 >>119
>四国新幹線を先行着工するには山陽新幹線がパンクし関西ー九州間の増強が急務となった場合。
山陽新幹線がパンクするような事態になったら、必要なのは明らかにリニア延伸の山陽リニア
東京－博多が２時間２０分で結ばれれば、日本は劇的に変化する
四国新幹線なんかに死に銭を使っている場合ではない >>144
事故で大量殺人をやったり新幹線の大事な車輪のフレームの亀裂を見逃したりする
JR西が今度はリニア建設か >>144
当然その発想になるが、西が単独でリニア建設ならば異論が出ないが整備新幹線の枠組みでやるならばリニア建設は不可能。
そうなると四国新幹線か山陰新幹線になる。
西としては北陸新幹線での悪態を見れば解る通り利用者を奪われるくらいなら口出ししてでも利益確保に走るため
山陰新幹線ゴリ推し&山陰本線経営分離のための行動に出る。
建設費で四国新幹線より格安でできる山陰新幹線は沿線自治体の議員の力もあり有利。 >>146
そもそも山陽新幹線が人口減少でパンク
になる事が想定しづらいが
リニアが品川ー新大阪で終了は確定済
わざわざ遠回りの山陰、四国新幹線は
山陽新幹線のパンクの緩和に役立たない
山陽道、中国道の車線を増やすか
LCCも含め空路の充実が費用対効果を
考えても現実的 >>146
俺は山陽新幹線の優先順位は低いと見ている。
伯備線のミニ新幹線化＋若干の線形改良で済む話だ。
で、新幹線の名前は当然「いずも」となる。 リニアを大阪から九州まで繋ぐなら四国ルートの方が直線距離短くて済むって統計無かった？ 今ののぞみの停車駅を考えると、仮にリニア建設があったとしても自ずとルート停車駅は確定かと… >>149
リニアはJR東海の事業であるのが大前提
JR東海が東京ー大阪のエリア外まで事業を
拡大する可能性もない
国外に輸出する可能性はある 新幹線に一兆円使うなら予讃線、土讃線、高徳線を複線電化して本数増やしたほうが地元民は間違いなく喜ぶ
ただ新幹線と違って国がお金出してくれないからどうしようもないけど >>152
現実の話、複線化は干渉物が多いし、在来線の高速化も踏切が多く高架にしなければ
実現しない、むしろ最初から新幹線でいくほうが現実的だろう 新幹線高架の下に在来線を敷設し直せばよい
在来線のメンテ費用が安くなる
四国はそれ程でもないけど雪のふる東北北海道はかなり違ってくる 四国は金を稼ぐ力がないから国にたかるしかない
とちゃんと言えよ腐ったみかんが
四国が衰退するのは無能で自立する志もない稼ぐ意欲もない四国のせいであって
国を巻き込むな >>156
香川３駅
徳島４駅
愛媛８駅
高知７駅 トットットットットットット >>153
地下化っていう方法もある。
地下区間のトンネルの大きさはりんかい線や京葉線と同じくらいが無難。 >>155
>国を巻き込むな
リニアは別にして今まで地域独自でつくった新幹線はどっかにあるのか 四国新幹線の財源は
北陸新幹線を、小浜京都ルート2兆1000億円から米原ルート5900億円に変えるだけ。
北陸にとっても米原ルートの方が便利だし、
大阪、京都も無駄な府民税を数千億円単位で負担する必要もなくなる。
あとは四国のやる気だけ。
2031年から北陸新幹線の残り区間と同時着工だ。
これを嘘とか書いてるのは、まさに人口わずか2万9000人に税金1兆5000億円も使おうとしてる小浜京都ルートの小浜人だよ。 四国新幹線作って岡山に早く行きたい奴が四国内にどれだけいる？
東京行くなら普通飛行機だろ
関西なら高速バスの方が早い全くもって無意味 >>163
行先は東京だけじゃあない、間の名古屋に行く人もいるし俺みたいに仕事で
静岡へよく行く人間もいる、新幹線があれば非常に便利だ >>147
>>146
>そもそも山陽新幹線が人口減少でパンクになる事が想定しづらいが
>リニアが品川ー新大阪で終了は確定済
>わざわざ遠回りの山陰、四国新幹線は山陽新幹線のパンクの緩和に役立たない
>山陽道、中国道の車線を増やすか
>LCCも含め空路の充実が費用対効果を
>考えても現実的
山陽新幹線のバイパスを考えるという時に高速道路とかLCCとかw
別の交通モードを論じても仕方がない。
山陽新幹線のバイパスという時に
山陽新幹線が旅客でパンクするという発想もズレている。
東海道新幹線が東海道線のパンクを背景に建設された、
その時代の発想で語るからドンドン話がズレていく。
今のこの時代に求められているのは新幹線ネットワークの早期完成だ。
それは旅客がパンクするからでもなく、他の交通機関での代替を考えることでもない。 >>162
何度もその話が出るけど、
北陸新幹線が米原ルートになったら
確保する財源が5900億に減るだけで、
差額の1兆5000億は集めないから存在しない。
そういう嘘は流してはいけない。 >>165
不採算路線を作る事こそ国鉄時代の不要な在来線を政治主導で作り続けた時代に逆行だが？ >>164
岡山につなげたら東方面だけじゃなく
広島や福岡などの西方面に行くにも便利だよな >>168
東方面は新大阪までだろうね。
ただし、岡山発着『ひかり』（京都以西は各駅に停車）と新大阪直通山陽『こだま』のスジをいじらないと直通はムリ。
西方面の場合、岡山で料金分断されるかも。
東北の小山以北―上越の熊谷以北（大宮経由）と上越の上毛高原以北―北陸の安中榛名以西（高崎経由）と同じく。
例えJ-WEST限定割引であっても。 >>166
四国新幹線の財源は
北陸新幹線を、小浜京都ルート2兆1000億円から米原ルート5900億円に変えるだけ。
北陸にとっても米原ルートの方が便利で喜ばれる。
大阪、京都も無駄な府民税を数千億円単位で負担する必要もなくなる。
あとは四国のやる気だけ。
2031年から北陸新幹線の残り区間と同時着工だ。
これを嘘とか書いてるのは、まさに人口わずか2万9000人に税金1兆5000億円も使おうとしてる小浜京都ルートの小浜人。 小浜ルートが無駄なのが正しいとしても
岡山と四国の新幹線なんてもっと無駄だろ
わけわかんねぇわ >>170
まあ、小浜人だけというわけじゃあないだろうが、
確かにこのルートはいまだにはっきりした予算やBC値もだせないでいるから
かなり怪しいのは解るよ >>171
いやいや四国の新幹線は無駄じゃあない、西日本全体にとって必要だね >>132
それが新幹線より実現乏しい しかも限定とくれば
費用だけじゃなく市長のやる気のなさから誰も押してない
空港＝市街地＝に＋しないと >>167
>>165
不採算路線を作る事こそ国鉄時代の不要な在来線を政治主導で作り続けた時代に逆行だが？
A 東京大阪発着のメガシティ路線は大成功
B 五大都市発着路線なら成功
C その他の政令指定都市発着路線は案件次第
D 中小都市のみの路線は未知数
基本計画線で言えば、四国、山陰、東九州、羽越は東京大阪乗り入れなら大丈夫。
四国は関西直通ならA、岡山止まりならCマイナー。
山陰は関西直通しか考えられないのでA。
東九州も関西直通ならA、福岡止まりならB。
羽越は東京直通ならA、新潟止まりならCマイナー。
奥羽は秋田ー福島ならDだが、東京直通ならA。
秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ー東京
成功させたいのであればメガシティ乗り入れを考えるのが妥当。
前スレで何度も言ったが、海峡ルートでも北陸新幹線と同じ費用で建設できる。
九州ー四国ー和歌山ー関空ー夢洲IRーUSJーうめきたー新大阪ー北陸ー関東 >>147
連結運転対応車両を造れば解決じゃね？
最繁忙期の山陽は『みずほ』『さくら』は人の数が多くてパンパン。博多―新八代開業前の『ひかりレールスター』も最繁忙期は人の数が多くてパンパンだった。
四国新幹線の場合、多度津で松山方面や高知方面に分かれると予想されるので、ここも連結運転対応車両が無難。
中身は『ひかりレールスター』や『さくら』の内装を受け継ぐと予想。喫煙室も設置される可能性が高い。
飛行機やバスだと禁煙だしね。 >>163
飛行機で純粋に東京に行く人がどれだけいるのか？他の空港への乗り継ぎ客もかなり多いのではないかな？ >>170
2031年から北陸新幹線の残り区間と同時着工だ。
>>173
いやいや四国の新幹線は無駄じゃあない、西日本全体にとって必要だね
⇒国土交通省鉄道局が四国新幹線建設について具体的な計画があるの？
四国新幹線なんて妄想でしかないだろう。国土交通省のHPには四国新幹線
建設については一切コメントがない。 >>170
ネットワークにならない新幹線なんてそれこそ無駄。
在来線が贅沢品になっているのと一緒で需要が小さい都市同士で結んでも意味は無い。
メガシティに直通して100-1000kmの中距離需要を取り込むしかないよ。 四国新幹線は小浜ルート以上にBC評価低いだろ
小浜ルートがウンコなら四国新幹線は下痢便 >>139
>それについては近畿圏は既存のインフラで、首都圏へは飛行機でと散々レスされている
>それを根底から見方が変わる具体的なレスが建設したい人たちから出てこない。
上段は結局いまと同じで何の変化も無いし、またその現状は全く不十分。
「見方が根本的に変わる」って時短効果はハッキリしていて、それに伴い旅客が増える。
通常ならば在来線特急から2-3倍という水準で示せるが、海で隔てられた四国には
残念ながら関西や九州への直通特急が無い。
だから関西からの距離や人口経済規模で近い北陸の例を見るのだが、これが大成功。
これでわからないなら、そりゃあんたの理解力の問題だよ。 >>181
>だから関西からの距離や人口経済規模で近い北陸の例を見るのだが、これが大成功。
四国新幹線スレで、推進派が散々引き合いに出す「北陸で大成功だから四国で大成功」、これが信憑性無しだと指摘して平行線。
石川県の加賀百万石は、江戸、京都、大阪、尾張に並ぶ日本五大都市の時代もあり、観光規模は石川だけでも全四国の倍近かった。
四国に往来する鉄道需要があるなら、サンライズせとのような特急がもっと走っているはずだが、現実はそうでない。 >>182
>石川県の加賀百万石は、江戸、京都、大阪、尾張に並ぶ日本五大都市の時代もあり、
今の人口と経済規模は四国が北陸を上回っている。
それでも四国が大失敗確定という根拠を反対派は示せていない。
並行線の原因はここだ。 >>184
>それでも四国が大失敗確定という根拠を反対派は示せていない。
昨年からもう散々、北陸新幹線と四国新幹線の違いというのは示されてきたはずだ。
北陸新幹線は、長野、新潟西部、北陸と首都圏３０００万人を繋ぐ路線、四国３８０万人と大阪１０００万人を繋ぐ路線と違いすぎる。
観光入り込み客数は、新幹線の無い時代で石川県２１００万人、長野県に至っては６０００万人以上。
これに対し、四国の観光入り込み客数は全体で１４００万人、最大の香川県でも４７５万人。
これを指摘すると、「全ては四国に直通特急がないのが原因」という不思議な反論をするのだが意味不明。
直通特急さえあれば、すべてが後からついてくるとでも考えているのか？
ちなみに、サンライズ瀬戸とサンライズ出雲の比較では、出雲のほうが予約が取りづらいとの情報が散見される。 >>185
四国の観光客？
阿波踊りの徳島観光客は岡山経由の新幹線なんて乗らねーよ
四国観光の一番の目玉は阿波踊りだが、その人達が新幹線利用しないから全く意味ねーよ
四国新幹線なんて大赤字に決まってんだろうが
小浜ルート以上の無駄遣い 反対派のいってることはわざわざマイナス面ばかり強調してるな、それも
夜中の２時に、新幹線はこれから通る地域を元気にするもの、これから
四国も新幹線誘致に全力で取り組むべきだね >>172
小浜京都ルートの便益を過大に見積もり、費用を過少に見積もって、費用便益比を着工可能な1.0超えに無理やりしたのが小浜京都ルート。
しかし、1.0ギリギリだとまずいし、マスコミ発表で四捨五入で1.1になる費用便益比1.05ならいいだろって、鉛筆なめたんだろ。
ところが、数値を不正したにもかかわらず、小浜京都ルートは費用便益比1.0割っちゃって着工不可になっちゃった。
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。 建設業界の週休2日制導入までは、計算時に想定できなかったんだろうな。
詳細なルートが出てきて、建設費の精査時に小浜京都ルートが費用便益比1.0を超えるのは難しいだろう。
それでも数値を過大に見積もり、国民に1.5兆円もの損害を与え、さらに中京、東海道新幹線、リニアへの利便を損なうのは、国民への背信に等しい。 基本的に新幹線の目的の一つはその地域に居住する人の利便性を高めるということが
ある北陸との比較でも北陸は３県で約３００万人、四国は約３８０万人 製造品出荷高
でも四国のほうが上回ってる これを書くとすぐに反対派はその周囲の人口を
取り出すが、四国も山陽、関西、北九州と人口が多い地域に近い >>191
北陸新幹線は長野ー敦賀間で、既に3兆円以上の税金が建設費として投入されてるよ。
この間の人口はせいぜい340万人。
四国より少ない。
さらに敦賀から米原まで残り40kmちょっと、わずか5900億円で北陸新幹線が全通。
関西、中京、東海道新幹線、リニアと利便性も図れてこれでOKなはず。
ところが、自民党がわざわざ不便な小浜京都ルート2兆1000億円にしようとしてるから、非難轟々で問題になってるんだよ。
ちなみに2031年までこの建設費の財源は存在しない。 >>191
北陸新幹線は首都圏ー北陸ー関西が
直接繋がってるる
関西ー山陽ー北九州が直接繋がってる
のは山陽新幹線で周囲に人口が
多くてもそのラインなら外れた四国新幹線
を利用する訳もない
その上に北陸新幹線は富山金沢福井が
一直線なのに対し四国は四方バラバラで
四国内でルートの一本化が出来ない >>192
世間的には非難轟々どころか全く話題に
なっていない
北陸新幹線は首都圏から北陸、関西に繋げる
のが目的だから京都、新大阪に繋がる事に
何ら不思議はない
財源に目処がつけば粛々と建設が始まるし
財源がなければ建設が先送りされるだけ
米原ルートはもう終わった話で関係団体は
小浜京都でもう動いてるよ >>194
>北陸新幹線は首都圏から北陸、関西につなげるのが目的
間違って大きく抜けてるね。
中京、東海道新幹線、リニアが抜けてる。
いつまで大昔の亡霊にしがみついてるんだ。
大昔とは、社会経済環境も大きく異なるし、人口も少子高齢化に大幅減少の時代だ。
財政問題も全く違う。
そもそも日本全国隈なく新幹線を張り巡らすような計画は破綻している。
現に単独での北陸中京新幹線もありえない。
角栄時代の計画は既に破綻してるんだよ。
投資すべきところを絞って、効果的に投資するしかない。
2050年代に人口1万人台の小浜に、四国新幹線を犠牲にしてまで、米原名古屋方面を犠牲にしてまで税金1.5兆円なんてありえないんだよ。 ＞その上に北陸新幹線は富山金沢福井が
一直線なのに対し四国は四方バラバラで
四国内でルートの一本化が出来ない
曲がってるのは高知だけなのにそれ言うか？一本するだけが新幹線じゃないだろう
松山～高松～徳島の内高知は組み合わせ
松山→琴平←高知 接 岡山
高知→高松→徳島 高知←高松←徳島 「いしづち」「しおかぜ」連結はこれに取って変わる
徳島の組み合わせ
徳島→高松→岡山 徳島←高松←岡山
これに松山→高松→徳島 松山←高松←徳島 加わるだけ 松山→高松→徳島 松山←高松←徳島 いしづち号 （高松行きの延長 で復活でもある）
松山→琴平←高知 岡山 しおかぜ＋南風 （高松から高知の切り替え
徳島→高松→岡山 徳島←高松←岡山 うずしお号 （高松行き延長の電化版 島内速達化ねぇ…意味あるの？
まだ、名古屋や静岡への速達化ってレスしている方の方がよっぽど説得力がある >>191
北陸新幹線は京阪神のみならず首都圏の客も呼べているというのが、四国と大きく異なる。
東京駅から金沢駅まで、二時間半というのは、かなり強みだ。
結果、北陸と四国では需要の大きさは大きく異なる。
該当地域の単純な比較だけで考えるのは、間違いだ。 >>191
>これを書くとすぐに反対派はその周囲の人口を取り出すが、
賛成派の御大将も「新幹線はネットワークが大事」ともっともなことを言ってるのに、議論の方便だろうが、
北陸地域や小浜市だけを切り出して人口が少ないと言うのはダブルスタンダード、二枚舌ではないのかな
小浜市2.9万人に２兆１０００億を使い無謀な計画というが、四国新幹線海峡ルートにあてはめれば、
大阪府岬町１．５万人、あるいは愛媛県伊方町８０００人に、４兆円以上の建設費を使うのは話にならない、となるだろう。 >>199
呼べてるどころか、人の流れが変わるレベルだよ＞北陸新幹線の首都圏需要
北陸が関西から関東に乗り換えた感があるレベル。だから関西は焦ってるｗ 北陸は整備新幹線で造る必要がある
四国は基本計画線で国は不要なだけ 北陸新幹線は京都大阪東京の三大都市を結ぶ大幹線
四国新幹線は岡山と高知高松を結ぶローカル路線
重要度が比較にならない >>201
東京の十数社の客相手の商売をしているが、
新幹線開通以来、「この前、金沢行ってきたよ！」という話題が
久しぶりに会った客から出てくるようになった。
歴史とか自然より、みんな「メシがマジで美味かった」ばかり。笑 >>205
四国がダメなのはそこなんだよな。
資源はいいの持ってるのにメシがそこまで美味い！ってことはない
（除くうどん）
北陸はホントメシが美味い。 >>195
数年以内に横浜に抜かれる四国に新幹線もありえん
北陸も四国も在来線で十分 >>207
海鮮丼は不味いと言いたんだな
うどんが美味しいとかマジ香川基地外 >>198
アホには分からない
＞島内速達化ねぇ…意味あるの？
そこが重要なのに 香川のアホたれか？君は やっぱ香川の糞自慢の瀬戸大橋要らなかった
明石＝大鳴門と豊予海峡線だけで良かった >>206
高松人は馬鹿だから松山書けないんだよW
察してやれよ ＞四国新幹線スレで、推進派が散々引き合いに出す「北陸で大成功だから四国で大成功」、これが信憑性無しだと指摘して平行線。
松山＝九州大分繋げば問題ない
高松新幹線にしてしまうと大問題だけどな >>147
そう言う話題はバス板でやってくれ
板違いだ >>213
それは数年後に博多と長崎をつなぐ、
長崎新幹線の成否が示すだろう。 新幹線というものは、そこそこの土地さえあれば産業がなくとも人がいなくとも敷く意義はあります。
どんなにインフラ投資しても過密渋滞を解消出来ない東京から人材･産業を分散させる決定的な手段の一つであります。
しかし新幹線だけでは全く足りません。他に必須なのは高速道路、またアクセス手段であります。
だから四国の場合、高速道路はあるので、ここに新幹線が来ればそこそこの土地があり、そこそこのアクセス手段があるから目に見える変化が起こり始めるでしょう。
しかし産業誘致に不可欠なものがあります。それは水です。
四国新幹線を有効活用するには高知県を上手く取り込む必要があります。 今、北陸新幹線の上りに乗ってるんだが、指定席取れず自由席で大混雑。
北陸新幹線大成功だろ。小浜経由全然行けるよこれ どうせ費用かけるなら
舞鶴京都のほうがよかったな
西の利益より地方創生だろ
山陰新幹線の３分の一ができるのは
魅力がある 小浜から分岐して豊岡、鳥取、米子、松江と延びるのは
何十年後だろう。
もう、四国新幹線以上に敷設可能性は低い。
それよりも、秋田・山形と同じような、
岡山から延びるミニ新幹線が妥当と思われ。 岡山と松山の新幹線って他の都市に例えると
富士市と甲府市の新幹線とかそんな感じだろ
都市圏人口的に
なら仙山新幹線の方がマシ
岡山松山新幹線要らない >>222
新潟と金沢くらいだろ
富山甲府なんかより人口多い 実際次の整備新幹線に最も格上げされそうなのは四国新幹線なんだよな
山陰は日本屈指の田舎、奥羽は大都市から遠い、東九州は今の九州新幹線との競合が厳しい >>223
山形が甲府や富士市と同じだからな
東北第２の都市は30万人しか無い >>225
基本計画線の昇格はどこも無い
中央新幹線以外は在来線のまま 松山へ行く間にも愛媛には住友の工業都市新居浜、日本一の製紙業の都市四国中央市、
船舶生産高トップの造船メーカーがある今治市（ちょっと地形的にルートから外れる
かもしれないが）などがあって産業的にも充分だ 国鉄時代に淡路島大分ルートがあれば彗星は
四国経由だったのかな？ >>228
あのね。
その程度の話、他地域と比べたら、贔屓目に見てもドングリの背比べ程度にしかなっていないのだよ。 >>209
美味いとこは美味いんだけど、美味いところに当たるのが難しくないか？
どこでも美味いってくらいにならないと新幹線乗ってまで食いに行こうとは思わない
うどんは新幹線乗ってまで食う食べ物じゃないからな
海鮮丼の品質アップが新幹線誘致の鍵…な訳ねーかｗ >>225
格上げ？10%以下。淡路島経由は0%。 >>225
格上げ？10%以下。淡路島経由は0%。 >>203
京都は三大都市じゃないぞ。
三大都市は東京、大阪、名古屋。
北陸新幹線 米原ルートはこの全てを結ぶ。
北陸新幹線は残り5900億円でいいし、米原ルートがベスト。
節約できた1兆5000億円は四国380万人のためにある。 >>218
米原ルートならはるかに大成功。
小浜京都ルートは税金の無駄。さらに不便になるのが致命的に駄目。 >>219
地方創生に何兆円もの税金が必要と考える時点で間違ってる。
そんなことやってたら、いくら増税しても金は足りない。
小浜2万人だけのために、四国380万人のための新幹線全線と同じ1.5兆円の税金とか
狂ってる。
税金なしでできることを考えろ。 >>225
しかし、今後は大幅に人口減るからな。
2060年には日本の人口は8700万人だ。
2031年の北陸新幹線 米原ルートとの同時着工を逃したら次はない。
日本の少子高齢化と人口減少で、今あるインフラさえも維持していけるかどうかというレベル。 >>228
小浜京都ルートなんかよりはるかに新幹線としての適性があるよ。
そのルート。
自民党にガンガン文句言わないと、小浜2万人に税金1.5兆円無駄使いされちゃうぞ。 人口減少するから無理とか言い出したら東京と沖縄以外インフラ整備出来ないだろ
人口減少するならJR各社も人件費下げるだけやろ >>174
元々の市電に繋がり市街地廻れるのに何言ってんの？ >>175
その条件、在来線特急で成功している事が前提であり、
四国は大阪直通特急さえ寝台以外無い時点で無理。
鳥取なら成功するという証明てしかない。 >>179
そのメガシティ間の接続は山陽新幹線が担ってるので四国新幹線は不要なんだよ。 >>184
瀬戸大橋で在来線が繋がりながら四国内特急が増加もせず在来線強化が図れていない。
その時点で無理だと判断。 >>242
最繁忙期の『みずほ』『さくら』を山陽のみで乗ってから言え！
短編成のため人の数が多くてパンパン。
E4系みたいに両連結対応車両にするもの一種の手段。
言い忘れたが、山陽もすでに増発不可能。 サンライズ出雲（東京-出雲市）とサンライズ瀬戸（東京-高松市）の寝台特急の比較でも、四国は山陰に敗色濃厚。
年末年始は臨時列車が増便されるサンライズ出雲、それに引き替えサンライズ瀬戸は2009年に松山駅までの延長がなくなり高松までに。 >>246
その時期、東海道新幹線さえパンクする。
そんな一瞬だけ捉えて言っても説得力も無い。 >>236
たしか小浜京都に3000億プラスぐらいだろ これで山陰の1/3ができるなら悪くない もともと日本は道路と比べて鉄道にかける予算が少なすぎる 観光立国と言うぐらいなら全国に高速鉄道を張り巡らさないと >>211
明石・大鳴門橋は開通したから、十分だろ。
鉄道を敷かなかっただけ。 >>234
東京ー名古屋ー大阪の3大都市を結ぶ
のは東海道新幹線であり中央リニア
名古屋と北陸新幹線は無関係
名古屋に北陸新幹線の敦賀以西延伸に
なんの興味ないよ 山陰は島根と鳥取を併せても人口は愛媛一県より少ない、
逆にいえば今まで愛媛の鉄道がいかに不便だったかという証明だろう
早く新幹線をつけろよ 四国新幹線よりは関西山陰新幹線の方がまだ有望
岡山と松山のローカル新幹線なんて必要あらへんがな
そないなローカル新幹線に何人乗んのかアホらしい >>254
おまえさん実態しらんのやろ、松山から岡山まで在来線特急で２時間半以上もかかる
そのために松山市民は空路にたよらざる得なくなってることを（松山空港の
乗客数は中四国でトップ）自分の足りない脳内だけで判断するな、 どなな方法でもええから、松山ー岡山を１時間半程度で行けるようにしてほしいわい >>256
在来線高速化を放置した結果だろ？
鳥取なんて自治体支援で地道にやってたぞ。
はくとなんてその最たる例。 >>258
在来線の高速化はその地域の地形によって条件が違う、予讃線は沿線人口が多く
干渉物も多い、勝手にきめつけるな。 >>256
>松山から岡山まで在来線特急で２時間半以上もかかる
>そのために松山市民は空路にたよらざる得なくなってることを（松山空港の乗客数は中四国でトップ）
松江から岡山も特急やくもで2時間半以上かかる
松山空港の乗客が中四国トップなのは、空港が松山市中心部から比較的近くて利便性が高いのも一因だろ 松山空港は利便性高いんやろ？
なら余計に岡山止まりの新幹線作る意味あらへんがな
岡山乗り換えで関西関東行く人おるんかいな
とても少ないんちゃう？ 愛媛県に新幹線が通るとして、ビジネス以外に何か観光地とかある？ >>259
でもそれは言い訳でしょ？
市街地調整で自治体としてのインフラ整備を進めている自治体はいくらでもある。 >>261
>おるんかいな
どこに住んでるジジイ？ 電車に乗る習慣がないところは新幹線が来たところで急に電車に乗る習慣は身につかない
と、北海道が教えてくれてます
駅の場所とかいつも集まる場所とか飲食とかそういう街の作りになってしまってんだよ
北陸は電車で関西に行く習慣あったからな
それが東京に行きやすくなっただけ 実質的に山陰新幹線と整備格上げを競うことになると思うが、
鳥取と島根だけがライバルだと思うたらあかんよ。
もしも小浜から延びるんなら、
舞鶴（京都府）と豊岡（兵庫県）を通ることになる。
舞鶴には軍港、豊岡には城崎温泉が近辺にある。
鳥取と島根には強力な援軍になるだろう。 >>266
その絶好のチャンスを鳥取の議員 当時の地方創生大臣石破が見過ごしたんだから話にならない >>250
いろいろ矛盾ありすぎ。
観光立国だから日本全国に新幹線という論理は飛躍しすぎ。
そして観光立国という前提自体もそもそも怪しい。
さらに山陰は、大阪や新大阪・リニアにつながることを望んでるんであって、
京都につながったり、遠回りして大阪は望んでない。
北陸も同じで、北陸は関西と中京両方、さらにリニアや東海道新幹線につながることを望んでる。
誰も小浜に1.5兆円かつ東海道新幹線やリニアと断絶なんて望んでない。
小浜京都ルート2.1兆円が北陸にとっても四国にとっても諸悪の元凶。 ＞舞鶴には軍港、豊岡には城崎温泉がある
書くのは自由だけど、もう軍港はないよ軍隊は解散しちゃった >>269
短期滞在者をゴールデンルートだけじゃなく効率的に地方に訪れてもらうかなので新幹線は最適な手段
西田と言う京都の議員が仕掛けたルートは新大阪は名目で南下して関空、紀淡ルートの四国を見据えてる
リニアは奈良で接続すればいい話 西田は新大阪に向かわず京都から天王寺そして関空に向かうという大阪飛ばしの案
ただただ維新が嫌いなだけ
経済もインフラも何も関係なしお構いなし
財務大臣の麻生が、よくわかってない人が話を進めてると苦言を呈し
西田は必死に北陸新幹線は我田引鉄のルートじゃないと弁明したほど
西田なんか安倍の威を借る狐
自民でも口だけのアホ扱い
あんなの真に受けてると大阪と手を切るようなもの >>271
建設費を税金で大増税することを考えたら、全く適切ではないわな。
こういう馬鹿な思考が小浜京都ルートの最たるもの ルートが決まった後、維新に喧嘩を売るために利用されただけで
結局何もなかった舞鶴市の自民系市会議員がブログで西田議員に利用されて振り回されただけだった
と振り返った
京都ですら（北部は特に）西田は評判悪い
安倍総理自身はそこまで調子に乗ってるわけではないのに、
モリカケだの安倍友だの言われてるが周りが安倍の威を借りて好き勝手やりだして
ほころびが出てきているのだろう
四国は安倍の威を借りて国の金を盗もうとしてる方だな >>273
新幹線建設するために大増税？なんかするのか
あと小浜京都は支持してないので >>266
たしかに山陰ならJR西日本にとって
旨みがあるが四国は面倒なだけで
旨みがないな
現実的に考えれば四国新幹線のモデルは
北陸新幹線ではなくて秋田や山形の
ミニ新幹線になるがJR東日本とJR四国では
売上でも二桁違うからなぁ >>275
今の火の車の財政のところに、
さらに小浜京都ルートだけで2兆円だぞ。
今の大増税さえもわかってない社会経済知識に弱い子か。 小浜ー京都ルートは決まったこと。
今更覆されるはずがない。
ただし、数年から十数年の着工遅れは十分にある。
舞鶴経由だったら山陰新幹線の整備格上げに弾みがついたし、
米原ルートだったら、山陰新幹線は大幅に後退していたということ。
四国新幹線推進派（いろんな派閥がありそうだが）としてみれば、
舞鶴枝線案とか出てこないか注視する必要がありそうだ。
でも何十年先になることやら。 >>277
だから小浜京都で増税するのかよ
根本は毎年上がる社会保障費だろ >>279
どっちも合わせて増税だろ
頭の弱い子アピールやめてくれよ >>280
交通インフラにかける予算が道路に比べ少ないのが根本なの 山陰新幹線
出雲市・松江・米子・倉吉・鳥取・豊岡・福知山・宝塚・新大阪
このルートならそこそこ客が入る
飛行機会社ボロボロになるが 実はミニ新幹線、検討の余地は大きい。
岡山までの時短効果は薄いが、
その先、乗り換えなしで新大阪まで行けるのは大きい。
もしかしたら、博多や東京も…。
博多はともかく、
東京・名古屋は東海道新幹線のあの混雑ぶりを考えると無理か。 >>280
財源がなければ北陸新幹線の敦賀以西の
小浜京都ルートの建設が先送りされるだけ
新幹線の新設はそこで塩漬け
かくして山陰も四国も新幹線は幻のまま終了
この国は一度決まった事は変わらない
それは辺野古移設でも八ッ場ダムでも
豊洲でも国立競技場でも原発でも同様
まぁ折角の新幹線新駅をもったいないで
ちゃぶ台返した県はあったけどなw >>284
いったん「要らない」と言っておいて、
「やっぱり要る」と手のひらを返し、
JR東海を硬化させた県だな。
ポピュリズムの悪しき例だな。 >>282
じゃあお前、それ山陰新幹線のスレで書いてやれよ、なんで四国のスレで書くんだ
山陰のスレはもう消えてないんだろう、どこのアホか知らないが >>282
沿線人口四国新幹線の完全劣化やんけ
いらん 山陰新幹線は本州の国土軸を補完する役割は果たせるので意味としてはそれぐらいかな
四国新幹線はそれすらない海を渡るリスクしかない山陰以下の妄想だからな
日本の経済発展に貢献しない四国に新幹線が欲しいよーというアホの自己満足満たすだけ
山陰新幹線が要らないと思うなら四国新幹線なんかもっと絶対要らんのだから
いかに四国新幹線が要らないものか比較すればわかりやすくなるだろ >>282
>そこそこ客が入る
なるほど、
松山市、新居浜、四国中央、丸亀、岡山、姫路、神戸市、新大阪なら
もっと入る、沿線人口はあんたの書いてるルートの何倍もいる >>269
このあたりが利用者と提供者(建設者と運行者)の違い。 関空、伊丹、神戸空港廃止して淡路島に巨大空港作って新幹線を直結させろ 山陰新幹線は大阪に直結するから有望だが、
四国新幹線は岡山乗り換えになる
話にならないわ >>266
兵庫県は豊岡だけで大金負担するまでのメリットが無く
佐賀県みたいに拒否されるだけ >>271
殆どの大阪府民や兵庫県民が一生に一度乗る見込みや乗る事が無い紀淡ルートに大金負担されてまでして紀淡ルートは要らないよ >>282
福知山線ルートでも兵庫県と京都府が大金負担してまでのメリットが無く
佐賀県みたいに拒否されるだけ >>292
新大阪に直通できるんじゃないか。
2050年ぐらいって、日本の人口が今の3割ほども減ってスカスカだよ。
人口動態の予測は大きくは外れないから。 >>281
新幹線もそう、道路もそう、社会保証費も医療も防衛なども全てはプライマリーバランスが諸悪の根元であると気付こう!! >>258
愛媛の責任じゃねえだろう
履き違えるなよ
香川の嫌がらせも読めんのか？ >>292
四国新幹線開業時には人口減少が進んでいるのは間違いないから、山陽新幹線の本数を1時間辺り2本程度は減らせるはず。
それを利用すれば新大阪から岡山経由でも松山(大分)まで乗り入れられるはずだ。
勿論淡路島経由にするのに越したことはないが >>295
兵庫と京都の両方通すのは纏まりそうに無いので無理。
京都は新大阪から即北上させて北部に通そうとするが、兵庫は三宮と姫路経由して北部を目指そうとする。 >>299
誰が愛媛の責任って言ってる？
愛媛は自分達の事を棚に上げて何でも他人のせいにする。
特に香川に対しては悪意を持ってるの？ 北陸新幹線敦賀延伸ルートで、
線形を強引に曲げて舞鶴ルートを推した京都府。
一方の兵庫県も、
京都府北部ー鳥取県ルートの場合、
兵庫県内の距離はわずか30数キロ。
建設費の地元負担はそれほど多くない。
（姫路から北上して豊岡につなぎ、
そこから進路を西にとって鳥取に向かった場合は100キロ超）
京都と兵庫が鳥取・島根とタッグを組む可能性は低くない。
香川と愛媛が喧嘩なんかしていると
足元をすくわれるぞ。 >>297
日本の人口が今の3割減ってスカスカなら
四国新幹線が不要 四国新幹線は西日本全体にとっても必要だね、それが結論 >>303
少なくとも兵庫県は新神戸から分岐せえ！と、言いそう･･･ ゆめ咲線を万博IR、神戸空港、淡路島へ延長
新快速を走らせよう 新大阪を起点に瀬戸大橋経由で松山まで結ぶ新幹線は低コストで魅力的だが、四国内の移動という点ではあまり改善されないのがな。
四国のビジネス面考えれば高松松山さえ結べば何とかなるし、丸亀松山が1時間切れば十分か？ >>295
福知山線全線３セク化も避けられない。
挙句の果てに新地直通まで廃止させられる可能性もある。 >>305
兵庫県からしたら30数キロでも大金負担
おまけに殆どの兵庫県民が出来ない時点で無駄金負担
兵庫県としては山陰新幹線は要らないのが本音 >>314
他所の県を勝手に想像されても
四国よりは山陰 JR西も同じく 豊岡県を復活させるか
北海道もそうだけど兵庫も大きすぎる 四国新幹線は必要なしで自民党にメールを入れた
岡山松山のようなローカル路線に新幹線を作ったら
マスコミから我田引鉄と叩かれるぞと警告しておいた >>317
明日メール見た担当「？？？？？」になりそうだなｗ
北陸新幹線敦賀以西ならともかく、妄想の域を出ない四国の話なんてｗ 四国新幹線は無理だから安心しな
岡山1区は左翼の牙城
滋賀県とおんなじだ
>>317の主張は自民党に受け入れられること必定
自民党は岡山1区の政治家にお土産は持たせないから
新幹線はボツる
枕を高くして安心されたし >>319
たしか岡山一区って皆で靖国参拝しよう会の会長じゃw
力はないのはその通り 10回当選しても大臣にいまだになれない 岡山選出の自民党の安倍首相の友達の相澤議員はこれから四国新幹線の実現に力を
そそぐと昨年いってたけどな >>317
自民党には毎日何万通ものメールがくる、お前のような相手をDISる目的のメールは
最初から除外される、当たり前のことだわかったか 馬鹿が 四国新幹線実現をマニフェストに掲げる政治家ってそんなに居ないよな
居たらアンチは湧くだろうが人気も出るだろうに 「四国はひとつ」にならない限りそんな公約を掲げた国会議員、知事が居ても悲しいがな足の引っ張り合い。
計画路線の一部でもある「岡山⇔松山」ルートだってグダグダなのに。。。
(いやー「名ばかり新幹線」で良ければこのルートが最適だと思うんだけどねっっ) 今のままだと
四国より東九州が決まってしまいますね
全部香川のせいでと言う事でよろしいかな？ >>324
四国は+ルートで1つになっとるんじゃない >>327
それで一つになってるよ、このスレの中でもめてるだけだよ >>326
東九州は川内-鹿児島空港-都城-宮崎で推せばいけるんじゃないかな 鹿児島空港は鹿児島離島のハブにしてそっちからも予算を引き出す
焦った大分が豊予四国新幹線と騒いでくれそうw 山陰も、四国も新幹線要らない。
淡路島に鉄道必要なら、モノレールを舞子～洲本に造るよ。 新幹線などにうつつを抜かすとる時勢ではあるまい
核シェルターを日本全土に張り巡らすことこそ喫緊の重大事 >>325
そんな煽りしかできんのか？情けない。
そういう他人任せで悪い事は他人のせいにして自ら改善しようという行動が無いから
比較的人口密集している瀬戸内海の鉄道さえずっと改善されず放置される。 >>329
＞焦った大分が豊予四国新幹線と騒いでくれそうw
だと良いんだが
止まってしまうと岡山～香川で終わってしまう 小倉ー大分は十分採算が取れる区間なのだが小倉ー博多が西なので辛いな。 新鳥栖分岐を利用して博多-大分ならQ でまとまる 小倉-大分は在来線の強化
それじゃ北九州は納得しないだろうから筑豊新駅から分岐して北九州空港に乗り入れる >>324
岡山～松山の計画は無い
岡山～高知が正解 >>336
大分～博多の計画線は無い
大分～熊本が正解 >>337
四国の新幹線実現を目指してのイメージ図ですと、岡山⇔松山はアリに見えますが…
まぁ、イメージ図無視して岡山⇔高知を最短距離で結ぶって話なら別でしょうが
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/ 岡山-高知は短い距離で結ぼうとしたら、道中人口5万以下の市町村しか通らないからな
沿線人口が全く足りないし要らん >>250
＞観光立国と言うぐらいなら全国に高速鉄道を張り巡らさないと
四国みたいな他地域に対して際立った観光資源のないところには、不要。 一高松市民だが、新幹線よりもマリンライナー毎時3本、岡山-高松を45分で結んでくれたら十分ですね。 四国新幹線構想の廃案を共産党にお願いしといた。
箱物による無駄遣いは許されないからな 過疎地四国に必要なのは外国人労働者だからな
新幹線建設より外国人に移住してもらうほうが有益
4県合わせて横浜に負けそうな田舎に新幹線は必要無い >>344
と、なると、今のご時世だと福祉介護士？
(徳島の「サテライト・オフィス」って試みもあるけどね) JR四国の露骨な香川贔屓っぷりを見るに、岡山-高松新幹線で終わってしまいそうなのが不安だわ
本当にやりかねない JR四国は讃岐閥
しかも露骨
讃岐人は関西意識あるからな
岡山なんて眼中にないだろう
四国新幹線などというゴミを作ろうとする
連中が多いから共産党に潰してもらうように
メールしといたわ >>339
愛媛県と松山市が欲しくて堪らない新幹線を作るための苦肉の策が十字ルート。
これを実現するには四国新幹線と四国横断新幹線の両方を整備線に昇格する必要がある。
四国以外の自治体からの反発が大きく無理な話。 >>346
そうは言ってもJR四国を支えているのは本四備讃線を通る四国特急とマリンライナー。
利用者多い地域に力を入れるのは仕方がない。 >>185
>直通特急さえあれば、すべてが後からついてくるとでも考えているのか？
「すべてが後からついてくる」という発想が謎で不思議な感じだが、
直通特急が無いというのは大きなハンデであると考えられないのが反対派の限界。
逆に北陸が四国同様に海で隔てられて関西との直通特急が無いとしたら
同様の観光入込客数になっていただけの話。
金沢が観光都市であるというプレミアム分が若干上乗せされるのかもしれないが
大勢には影響の無い話だ。
もう一つ別角度から言えば、観光入り込み客数で言えば四国四県が山陰二県の半分、
と言うのが反対派の主張だが、それが本当なら直通特急が無いハンデを証明するだけ。
この二点から言えるのは九州ー四国ー関西の直通特急、ではなく新幹線が通れば
成功は間違いないということ。
一応言っとくが、
それはメガシティ関東関西を両端に持つ「北陸新幹線を上回る」と言う事ではないぞ。 >>187
>>175
>和歌山と関空は両立しないんじゃ
両立する。
もちろんきれいな一直線にはならないが、少々遠回りをしても
和歌山に乗り入れるべきだ。
一つには新幹線ネットワークに和歌山を組み入れて新幹線空白県を一つ無くすという事、
そしてもう一つは政権与党自民党の実力者である二階の剛腕を利用するという事。
味方は多い方がいいのだ。 >>349
>342みたいな人がいるから岡山⇔高松は不要だと思います。
と、なると強いて挙げれば「本四備讃線を通る四国特急」の速達化と思いますが 投資に見合う効果がないから直通特急が整備されなかったんだろうが
民間は当たり前の判断をするから税金たかろうとしてんだろうが
今の御時世で本四架橋みたいな税金たかり続けるつもりか
アホか腐ったみかんが >>190
米原推しの名古屋民がここまで出張って来るので言うが、
米原乗り換え強制の米原ルートは安く出来ても利便性が致命的に劣るので
利用者を大幅に減らしB/Cは大幅に悪化する。
丁度いい例があるのだが、名古屋止まりのリニアみたいなもんだよw >>350
山陰ー大阪の直通ははくとだけで、やくももいなばも岡山接続だが？
あと直通になれば利用者増えると言うが
だったらやるべきは京都大阪までの直通特急の運行だろ？
何でいきなり新幹線を作る話になるんだ？？？ >>352
その特急の速達化は利用者がいればの話。
あと速達化に対して沿線自治体がどれだけ要望し協力するか。 >>348
両方の整備計画をだしても全体としての距離はたいしたことないから反発は
それほどないんじゃない、まあ普通は沿線人口や産業からいって岡山松山間を先に工事
するのが常識だろうとは思うが、ただ岡山高知間は人のいない山岳部をトンネルを抜く
だけだろうから工事期間はずっと短いかもしれないが >>193
>>191
>北陸新幹線は首都圏ー北陸ー関西が直接繋がってるる
>関西ー山陽ー北九州が直接繋がってるのは山陽新幹線で周囲に人口が
>多くてもそのラインなら外れた四国新幹線を利用する訳もない
>その上に北陸新幹線は富山金沢福井が一直線なのに対し四国は四方バラバラで
>四国内でルートの一本化が出来ない
一度でも地図を見てから書き込めよw
四国も徳島高松松山が一直線に並ぶだろ。
これを崩すのが岡山からの三本フォークでわざわざ需要を分散させる岡山ルート。
そして北陸新幹線が関東ー北陸ー関西を結ぶ恵まれた立地なのは事実だが、
メガシティである関西と直通するだけで成功は約束されている。
関東まで直通すれば更にいいが、それは成功の必要条件ではない。
JR東海が乗り入れを妨害する間はどのみち無理だしね。 >>355
米原押しの名古屋人何て存在しない
本当に名古屋を理解しているなら
関心があるのはリニアのみで北陸新幹線
には全く興味なし
名古屋から北陸に行く用事もないし仮に
行くとしても福井なら北陸道、富山か金沢
なら東海北陸道で車一択なのは名古屋人
なら常識。
米原押ししてるのは名古屋を全く理解せず
名古屋人になりすましてる四国厨なのは明白 >>195
>投資すべきところを絞って、効果的に投資するしかない。
今まで失敗した新幹線が無いのにあんたがそんな事を主張する根拠が無い。
>>175 の基準でD評価の路線は要検討だが、それとても先行新幹線が増えば増えるほど
その運賃収入が財源になって行くのだから今よりもはるかに推進しやすくなる。 >>350
少なくとも大分以外の九州人は山陽新幹線1択 遠回りして時速260㎞制限 遅くて運賃が高いものに乗るやつはいない
九州は九州内の交通インフラ整備が優先する 四国新幹線は九州に必要無い >>198
>名古屋や静岡への速達化ってレスしている方の方がよっぽど説得力がある
何の説得力も無いしw
わざわざ行く用事が無いところへ速達化？ 北陸新幹線スレにいた米原厨は一匹は刈谷でもう一匹は岐阜のキチガイだったかな
都市の魅力は愛媛以下の小物 >>359
>一度でも地図を見てから書き込めよw
>四国も徳島高松松山が一直線に並ぶだろ。
紀淡海峡にどんな海底トンネル掘らせる気なの？
(まぁ、和歌山市内に確実に駅が出来るルートになるでしょうが…) >>359
四国新幹線が岡山から瀬戸大橋を利用
するルートしか不可能な事はこのスレ
でもさんざん指摘されてるだろ
瀬戸大橋から高松、徳島、高知、松山
がどうすれば一直線になるんだよw >>199
>>191
>北陸新幹線は京阪神のみならず首都圏の客も呼べているというのが、四国と大きく異なる。
対首都圏需要「も」取り込める北陸新幹線の有利さは否定しない。
私の出した例は対関西でみた場合の比較なのでそこの所お間違えなく。 >>200
まさか米原ルート推しの名古屋民と一緒にされるとはねw
そりゃ議論がどんどんずれて行く筈だ。 >>363
近畿圏には車で十分ですし、首都圏も飛行機で十分だから四国に新幹線は不要って事ですね >>202
じゃあ整備新幹線になれば全て解決だなw >>370
そーなんですが、そうならないから陳情しているが、署名集めも一苦労しているのが現実 四国新幹線なんて赤字に決まってんだろ
小浜ルートよりも無意味だわ >>370
今の整備新幹線が完成する
最速でも2040年以降だけどねw B/Cで1をはるかに超えない四国厨が、B/Cで1を若干超えてる北陸新幹線を非難する滑稽さが笑える。
小浜経由で最悪の試算結果でも四国新幹線よりはB/C高いのに四国厨は馬鹿じゃねーのか。 四国に新幹線が出来ても大赤字だから不要
新幹線無くても問題無いのに要求する推進派の老害どもは身勝手極まりない >>375
本物の老人は三橋建設の誘致合戦で赤恥曝した事を知っているからね
だから新幹線建設の署名についても「やめなさい」って怒鳴っているしね >>366
どのみち、岡山駅の改造工事は避けられないね。
博多駅は九州新幹線博多―新八代開通に備え、改造工事したのだし。
その後、本州に乗り入れない熊本発着の『さくら』は廃止された。 岡山のプロ市民さん騒動頼みますわ。
四国新幹線は税金の無駄ですよ。 人口が少ない地域に高速道路と新幹線は並び立たない
四国は橋を3本も造り高速道路の整備が進んで鉄道利用者が居なくなった
新幹線を造れば高速道路の利用者が減り高速道路の維持費も捻出が出来なくなる 橋の借金も今まで以上に日本国民の負担になる
海峡大橋・高速道路・新幹線の共倒れ
東九州は高速道路等の交通インフラが遅れ 日豊本線は黒字 利用者もそこそこ
基本計画線12線の筆頭路線 >>338
熊本なんかいっても仕方がないw
新鳥栖経由なら博多だけじゃなく
佐賀長崎も容易にいけるからな >>341
それを選ぶのは外国人の時代になったんだよ >>381
外国人はJRパス利用が多いから新幹線は必要無い
ビジネスマンが少ない四国は現状維持で十分 >>382
最速以外は使えるだろ
それに時間が限られる外国人には
効率的に回れる新幹線は極めて有効 >>384
正規料金や回数券ならまだしも、フリーパス利用者の為の新幹線は不要
北海道ですら赤字なんだから無理して四国に造る必要は無い >>384
時間に追われて名所を転々と巡るのは日本人くらい。
その辺は四国では視聴できないテレビ東京「YOUは何しに日本へ？」が証明しています。
以下のニュース記事の集落なんて成田からレンタカーで来た外国人観光客がいらっしゃいますし
http://www.sankei.com/west/news/170715/wst1707150039-n1.html >>385
別にフリーパスのために造るわけじゃないし
四国だけ外す理由がない >>386
新幹線で楽にいけるようになり
その手の外国人がますます増えますねw >>386
この手の埋もれた観光資源が
四国にあり外国人がそれを目指してくる いい情報ありがとうw >>386
その番組は香川と徳島(CATV)では関東などと同時ネットで
愛媛と高知では遅れネットで土日の昼間にオンエアされてる >>380
東九州新幹線は小倉から山陽新幹線乗り入れが不可能で 大分県が久留米か新鳥栖経由で博多乗り入れを探ったが小倉以上に福岡県側から反対の意見が多かった 四国民は橋をたくさん利用して謝金減らしてから言えよな。
元本すら減ってないだろ。
いい加減にしとけ。 >>388
どんなルートで新幹線建設をお望みで…
徳島県三好市東祖谷の名頃集落周辺をなんて通るルート検討されていましたっけ？
また、行きたい人はどんな貧弱な交通手段でもその目的地に向かうものです。 >>390
台湾人は大歩危小歩危が好きみたいですよ
>>391
テレビせとうちを失念していたよ >>350
>もう一つ別角度から言えば、観光入り込み客数で言えば四国四県が山陰二県の半分、
>と言うのが反対派の主張だが、それが本当なら直通特急が無いハンデを証明するだけ。
四国には直通特急が無いというハンデを散々強調するが、サンライズ瀬戸(東京-高松市)と
サンライズ出雲（東京-出雲市）の比較をどう説明する？
1998年7月、サンライズ瀬戸・サンライズ出雲併結運転開始
2008年8月、サンライズ瀬戸延長運転廃止、東京-松山 が 東京-高松になる
2014年12月、サンライズ出雲、高い乗車率のためサンライズ出雲91・92号を増発
同一の条件、ほぼ同一の乗車時間で開始された、東京-島根と東京-四国の寝台特急列車、
島根行きのサンライズ出雲は大人気で臨時列車増発、対照的にサンライズ瀬戸は松山行を終了し高松行に。
>九州ー四国ー関西の直通特急、ではなく新幹線が通れば成功は間違いないということ。
寝台特急ですが、東京と四国の直通特急はありますよ、それでも山陰に対してボロ負け、延長運転も縮小されてますよ、
さぁ、これの理由を矛盾なく説明して見せてもらおうか？ 新幹線の有無に関わらず
どんなにいい商品、いい観光、いいイベントがあろうが知らなければ訪れる事、体験する事ができません。
これは国土交通省配下の観光庁が口を酸っぱく語っている事です。
それをすっ飛ばして「新幹線が誘致できれば観光客が訪れる」って言うのは勘違いも甚だしい >>398
でも新幹線はその地を回る大きな動機づけになるよね
アクセス悪けりゃ行きたいと思っても
諦める人が多くなるし行った人もリピーターになりにくい >>400
その程度の観光地の為に新幹線建設とかアホ過ぎる
四国なんか在来線やバス、飛行機の活用で十分
政令指定都市すら無い過疎地域は大人しくしてろ 四国の各自治体は+ルートでいくことを決めてるようだが、俺はそれでいいと思う
+ルートは一見無茶な感じにもみえるが、岡山から山陽に乗り入れができると
後は新大阪まで人口が多い地区を通るという利点がある、それと冷静にみれば
四国の瀬戸内海側の都市を結んでいる、又取り合えず+をつくってれば将来の
紀淡や大分との連結も可能になる、後はどのようにシステム的に連絡をするかに
かかっている、とにかく早く新幹線を瀬戸大橋を渡らせることだね。 >>377
そんなに岡山駅の改造に拘ってるのは何で？
元々2面4線なので岡山発着でなければ車両基地の引き込みがあり工事ほぼ不要、
四国からの乗入れ無しや岡山発着増加なら工事対応は必要になるけどそれは当然の話。
わざわざ岡山駅の改造だ改造だと騒ぐ程の事ではないが？ 自分達は赤字垂れ流しで、ツケは他人に押し付け。
少なくとも四国以外の人間は、k国鉄の失敗で懲りている。 >>402
岡山から山陽新幹線乗り入れは不可能
岡山駅で乗り換え必須
海峡トンネルを造る前に橋3本の借金を返えせ 利用者少なすぎて利子すら還せないのが四国の現実 橋は1本でも十分だったのに更に海底トンネルを造れとか乞食活動は止めろ
西日本で四国の交通インフラの金額は突き抜けている
四国>>>>>>>>>>山陰>>>東九州
鉄道利用者
東九州>>>>>>>>山陰>>>四国
新幹線がもし万が一出来るとしたら
東九州が最優先されるべき その次に山陰 四国は必要なし 岡山乗り換えの新幹線なんて誰も使わないし
バカじゃないの？ >>405
何処から行っても海渡らにゃならんからしゃーない 大分―松山最短３６分、１日３２本 新幹線豊予海峡ルート構想
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/01/11/JD0056512847
大分市は１０日、大分、愛媛両県をつなぐ豊予海峡ルートについて、
海底トンネルで新幹線を整備する構想の実現可能性を探る２次調査の結果を公表した。
大分―松山間を最短３６分で結び、１日に往復３２本の運行が可能とした上で、
採算性を確保できると結論付けた。
同ルートは四国新幹線（基本計画路線）の西端に当たる。
今後は県が推進する東九州新幹線と併せ、事業化の前提となる整備計画路線への
格上げを国に要望していく方針だ。
市は２０１６年１２月に公表した１次調査で、架橋、海底トンネルなどの手法を比較。
海底トンネルでの整備の方が事業費を抑えられ、既存の技術で建設できるとした。
今回は、事業費が最も低いと試算した単線の新幹線を通す案に絞り
▽ルート・中間駅▽運行ダイヤのモデル▽営業損益―などを改めて分析した。 ２次調査の結果によると、ＪＲ大分―松山駅間（１４６キロ）について、
中間駅を（１）大分市佐賀関付近（２）愛媛県伊方町付近
（３）同大洲市か八幡浜市付近―に置くと仮定。
車両のすれ違い時間を含めて下り（松山→大分）を優先した場合、
直行の所要時間は下りが３６分、上り（大分→松山）は４２分と算出した。
各駅停車は下りが５９分、上りは５２分だった。
今回のルート検討を踏まえ、建設事業費を１次調査時から
６０億円増の６８６０億円と試算した。費用便益は１・１９～３・３０と推測。
１を超え、整備費用を上回る効果が見込めるとした。
他の地方新幹線を参考に運行経費などを計算したところ、
年間の営業費用は１４１億円。黒字化には１日当たり約６８００人の利用が必要だが、
１次調査では１日の利用者数を約１万８千人と見込んでおり、
「初年度からの黒字が想定される」との結論を示した。 >>406
東京行なら、岡山でも新大阪でものぞみに乗り換えだろうし、目的地が京阪神でも京都や神戸なら
やはり新大阪で乗り換え、というか神戸に行くのに海峡ルートは遠回りになるので使わないだろう。
さらに、旅客流動調査では、四国から京都・大阪・神戸への移動量は、2:5:3 程度
大阪直通メリットは理解できるが、建設費や工期等考慮したら岡山乗り換えがあっても瀬戸大橋ルートが現実的。 >>406
他に方法は無いから 四国新幹線は誰も使わないし！ >>410
それなら新幹線作らず高速バスが良い筈だ。
なぜ新幹線を通すのか意味不明。
経済性もなく利便性もない四国新幹線を何故建設するのか、建設が目的とした議論になっているとしか思えない。 山陽新幹線は東海道にくらべれば乗車率は悪いから減便も考えられ、さらに今後の
制御技術の向上などによっては四国からの新幹線の乗り入れは可能になる時期
が来る可能性があるだろうな >>413
希望的観測で何の保証もなく建設を進めて
通せなければ高速バスにも劣る利便性
四国新幹線推進派は無責任過ぎる 四国新幹線反対派は時代の技術進歩による高速化も理解できない、頭のちょっと弱い
おじいちゃんばかりじゃあないの >>412
瀬戸大橋ルートも無理だから、四国新幹線自体無謀という主張がおそらくもっとも正しい。
こちらが強く反対しているのは、「瀬戸大橋ルートは不便だから、海底トンネル等で大阪大分ルート作れ」
とか言っている一部の狂信者。
どうしても四国に新幹線が欲しいというなら、新幹線の規格で作られた瀬戸大橋を活用する
これが譲歩に譲歩してできる最大の案、これが嫌だというなら、四国新幹線はナシで良い 四国新幹線必要なしでFAだな
瀬戸大橋なら利便性もなく速達性もなく無意味
海底トンネルならコスト高すぎる
どちらにしてもB/Cは北陸新幹線の小浜ルート未満なので
小浜ルートを下回る糞路線
四国新幹線の意義は全く存在しない
税金の無駄 四国新幹線は海峡横断新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
が、いいべ？
大阪は関空周辺振興
兵庫は淡路島振興
四国･大分は言うに及ばず
甘木に至っては福岡やJRQ、西鉄にとり不動産開発のニューフロンティア！
反対する訳がない！誘致する他に手段はない！ ヒント
大分―松山最短３６分、１日３２本 新幹線豊予海峡ルート構想
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/01/11/JD0056512847
路線図
https://www.oita-press.co.jp/-/media/Images/oita-press/2018/01/11/0056512847_0056512848.jpg
大分市は１０日、大分、愛媛両県をつなぐ豊予海峡ルートについて、
海底トンネルで新幹線を整備する構想の実現可能性を探る２次調査の結果を公表した。
大分―松山間を最短３６分で結び、１日に往復３２本の運行が可能とした上で、
採算性を確保できると結論付けた。
同ルートは四国新幹線（基本計画路線）の西端に当たる。
今後は県が推進する東九州新幹線と併せ、事業化の前提となる整備計画路線への
格上げを国に要望していく方針だ。
市は２０１６年１２月に公表した１次調査で、架橋、海底トンネルなどの手法を比較。
海底トンネルでの整備の方が事業費を抑えられ、既存の技術で建設できるとした。
今回は、事業費が最も低いと試算した単線の新幹線を通す案に絞り
▽ルート・中間駅▽運行ダイヤのモデル▽営業損益―などを改めて分析した。
今回のルート検討を踏まえ、建設事業費を１次調査時から
６０億円増の６８６０億円と試算した。費用便益は１・１９～３・３０と推測。
１を超え、整備費用を上回る効果が見込めるとした。
他の地方新幹線を参考に運行経費などを計算したところ、
年間の営業費用は１４１億円。黒字化には１日当たり約６８００人の利用が必要だが、
１次調査では１日の利用者数を約１万８千人と見込んでおり、
「初年度からの黒字が想定される」との結論を示した。 東北ですらミニ新幹線できてるのに、山陰と四国ときたら >>419
なんで豊予海峡のフェリーは青色吐息なんでしょうね？
って事で大風呂敷な予測でしかありませんね >>413
山陽新幹線は
・リニア全通によって東京から中国地方への移動時間が短縮され航空利用者が移り利用者増加となる
・東九州新幹線建設後の新大阪ー大分・宮崎直通列車の運行が見込まれる
・フリゲ頓挫から九州新幹線長崎ルートのフル化が想定され、新幹線ー長崎直通列車運行の可能性がある
の状況です。四国の乗客は本数増加するのぞみ利用。岡山で乗換えてください。 >>415
技術の進歩だけでなく人口の減少も考慮したら四国新幹線は不可能という結論なんです。 >>419
九州の恥さらし大分 九州中で相手にされとらん!! >>415
四国に大都市や産業があるならまだしも、ただの過疎地だから新幹線は必要無い
関東や遠方からは飛行機、関西からはバス、岡山･広島からは電車or自動車、大分からはフェリーで十分 大分松山が仮に黒字だとしても岡山まで繋いだら赤字だね
意味なし この先高齢化で社会保障費が益々増えて
逆に建設費を含めた公共事業費は減額。
その中でも道路に比べて鉄道は冷遇させてる
中でまともな人なら四国新幹線がかなり
厳しいのは理解出来るだろう
そんな中既存の施設で唯一四国新幹線に
繋がる瀬戸大橋を利用せず新しい橋やトンネル
という海峡派は頭ごなしに否定するアンチ
よりタチが悪く百害あって一利なし >>419
整備新幹線格上げいつになるか分からないので大分-松山間 費用便益1.19～3.30 黒字化必要人員6800人を2.7倍上回る18000人利用が見込め
初年度から黒字化が見込めるドル箱路線なら民間金融機関も融資するので
大分-松山間をまずJR四国が借り入れ建設を行えば良い。 四国新幹線は凍結
海峡トンネルでは高くつき、岡山経由では利便性がない
どちらのルートでも北陸新幹線小浜ルート未満の採算性
完全に税金の無駄です 羽越奥羽新幹線は凍結
トンネルでは高くつき、○○経由では利便性がない
どちらのルートでも北陸新幹線小浜ルート未満の採算性
完全に税金の無駄です >>385
>>384
>正規料金や回数券ならまだしも、フリーパス利用者の為の新幹線は不要
>北海道ですら赤字なんだから無理して四国に造る必要は無い
四国新幹線の旅客増要因なのにまるで存在しないかのような謎理論を展開。
煙に巻こうったってそうはいかない。 >>392
>>380
>東九州新幹線は小倉から山陽新幹線乗り入れが不可能で 大分県が久留米か新鳥栖経由で>博多乗り入れを探ったが小倉以上に福岡県側から反対の意見が多かった
ソースを。 >>397
>同一の条件、ほぼ同一の乗車時間で開始された、東京-島根と東京-四国の寝台特急列車、
>島根行きのサンライズ出雲は大人気で臨時列車増発、
>対照的にサンライズ瀬戸は松山行を終了し高松行に。
寝台特急の、しかも東京発着便の比較に意味があるとは思えないが、
関西発着が需要の核になる新幹線との関連で語っていただけますか？ >>402
>+ルートは一見無茶な感じにもみえるが、岡山から山陽に乗り入れができると
>後は新大阪まで人口が多い地区を通るという利点がある、
「岡山から山陽に乗り入れができる」
この部分が実現しなければ十字ルートは意味が無いというのはわかるね？
現状、線路容量やダイヤからすれば山陽新幹線への乗り入れはほぼ無理。
仮にできたとしても時間一本とかそんなもん。
それとても長崎新幹線の完成後は取り合い、東九州が出来たらもっと無理。
つまり岡山ルートは最初っから最後まで、文字通り“無理筋“w >>410
>東京行なら、岡山でも新大阪でものぞみに乗り換えだろうし、
>目的地が京阪神でも京都や神戸ならやはり新大阪で乗り換え、
>というか神戸に行くのに海峡ルートは遠回りになるので使わないだろう。
東京行きなら新大阪まで行って乗り換えた方がいいに決まっている。
そもそも乗り換えが発生する時点で航空には勝てないと思うが。
京阪神が目的地の場合は新大阪は直通、京都も北陸新幹線と乗り入れれば直通、
神戸は乗り換えになるがそれは岡山ルートでも同じ。
岡山ルートなら新神戸から更に乗り継がないといけない。
つまり岡山ルートは全ての主要目的地に対して利便性が大幅に悪化する。 >>413
>山陽新幹線は東海道にくらべれば乗車率は悪いから減便も考えられ、
十分収益が上がる乗車率なのに減便なんてあるかよw
東海道新幹線がモンスターなだけであれだけの旅客や流動が必要な訳じゃない。
山陽新幹線の課題は寧ろ増便に対応できないこと。
長崎や東九州を関西に直通させるなら四国と山陰にバイパスが必要。 >>417
>瀬戸大橋なら利便性もなく速達性もなく無意味
>海底トンネルならコスト高すぎる
四国新幹線は４兆円で出来るのに何がコスト高過ぎなの？
北陸新幹線は高崎ー敦賀間で4兆円弱だよ。
反対派は都合が悪いのか一向に答えてくれないがw >>422
>四国の乗客は本数増加するのぞみ利用。岡山で乗換えてください。
いい考えがある。
四国に最新の新幹線を通して旧式の山陽新幹線は第三セクターに移管すればいい。
それで山陽側の連中は四国新幹線に乗り換えて大阪東京に行けばいい。
当然、のぞみの直通も四国側に移管する。
本数も増加するし山陽側も利便性が上がるだろ？w >>426
>大分松山が仮に黒字だとしても岡山まで繋いだら赤字だね
松山から岡山へ延ばすならそのまま関空と関西に伸ばす方がいい。
距離は勿論延びるが旅客の数が文字通りケタ違い。
岡山県190万に対して関西圏2000万なんだぜ。 >>427
>そんな中既存の施設で唯一四国新幹線に繋がる瀬戸大橋を利用せず
>新しい橋やトンネルという海峡派は頭ごなしに否定するアンチよりタチが悪く
>百害あって一利なし
岡山ルートで沿線人口が増えるとか利便性が向上するとかならまだしも、
実際は強制乗り換えが発生して沿線人口も1/10以下、四国内のルートも枝分かれ、
こんな使えないルートを押し売りする方が百害あって一利なしだ。 >>28
>なるかも？ならない。山陰も、四国も新幹線要らない土地。
そして九州も北陸も北東北も北海道も新幹線要らない土地なんだろう？w >>216
>四国新幹線を有効活用するには高知県を上手く取り込む必要があります。
水というのは面白い視点だ。
高知は瀬戸内を走る四国新幹線から枝線を延ばすのが一番いい。
コストも低いしおそらく関西方面だろうが直通便も設定できるからだ。 >>218
>今、北陸新幹線の上りに乗ってるんだが、指定席取れず自由席で大混雑。
>北陸新幹線大成功だろ。小浜経由全然行けるよこれ
北陸新幹線乗ってみてー。
百聞は一見にしかずだ。 >>219
>どうせ費用かけるなら舞鶴京都のほうがよかったな
>西の利益より地方創生だろ
>山陰新幹線の３分の一ができるのは魅力がある
あれは京都の妄想オナニー。
舞鶴寄ったら流石に利便性が落ちて旅客が減る。
山陰新幹線は山陰新幹線でちゃんとつくるべき。
中途半端が一番いかん。
岡山ルート、お前のことだ。 >>445
貧乏以前に、現実社会と折り合いをつけられない池沼は
ヤバいから家の外に出さない方が世のためだと思う >>225
>実際次の整備新幹線に最も格上げされそうなのは四国新幹線なんだよな
整備新幹線第二期に向けた戦いはもう始まっているからな。
東西のバランスを考えれば四国と羽越が筆頭であろう。
ただそうなると、東九州、山陰、奥羽が取り残される。
なので、
四国ー東九州(小倉ー新飯塚周りで博多)
奥羽改(秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田ー千葉ー東京)
を東西の代表とする。
そして山陰と羽越は一緒にして、日本海新幹線にしてしまう。
こうすれば一応は３ルートに集約できるし、東西のバランスも取れる。 >>403
四国に新幹線を造っても東海道・山陽・九州・北陸みたいに速達種別と各停種別が設定されるはず。
山陽直通は速達種別のみになりそう。各停種別は山陽へ直通しない予定。
山陽へ乗り入れる場合岡山発着の『ひかり』（京都以西は各駅に停車）や新大阪直通の『こだま』のスジをいじる必要がある。
あと、山陽の『こだま』は主要駅で長時間停車することもあるんだが？
『のぞみ』が新神戸を通過してたころから。 >>418
大阪府も兵庫県も大分県も福岡県も殆どの府県民が利用見込みの無い、乗る事の無い
無駄で莫大な負担をさせられるの上に全くメリットが無い
四国新幹線の海峡横断新幹線は絶対に不要
現行の飛行機・山陽新幹線乗り変え・高速バスで十分 >>418
淡路島は兵庫県が通させない。
兵庫県には関わり無い。
鉄道必要なら、モノレール作りますよ。
@淡路島知事 戸井 敏三 >>447
最も可能性が高いのは格上げなしで
今の整備新幹線をもって新設は終了 >>435
岡山は新幹線全停車。
のぞみも停車する駅なのに何で新神戸で乗り継ぎ必要なの？ >>438
途中駅に新神戸・岡山・広島を抱える超優良な第三セクター誕生だなw
西のダメージが物凄い事になるけどwww >>448
だからと言って岡山駅改造だと騒ぐ事でも無いが？
九州新幹線全通で博多のホーム増設をしていたのと同じで
粛々と岡山駅改造がされておしまい。 >>450
兵庫県の知事は馬鹿だが、
もし淡路島に鉄道を引くことになったとしても
モノレールを作るという阿呆な発想はしない。 今頃になって神戸は京都が大繁盛してるのにくらべて、次第にじり貧になってきた
ことをやっと後悔し始めてる、自分で蒔いた種だね >>456
四国新幹線とは関係ない。
観光地としての魅力は、京都にはかなうはずが無いんだが？
インバウンド少なめの方が良い。 >>457
せっかく目の前にある淡路をほったらかしとはもったいない
鉄道を通せばニューヨークのロングアイランドのようなリゾート観光地にもなるのに
ああ、もったいない >>468
トータルで数兆円もかけて、明石鳴門ルートを整備したが、淡路島はリゾート観光地に成りきれなかったが？ それでも淡路島は年間1000万人以上の観光客がいる
岡山は県全体で1400万人
淡路島凄いですね >>401
ところが最近の外国人はそういう所にも目をつけてるんだな 昔の日本の手つかずな風景がいいと 四国はそういう埋もれた観光資源の宝庫
お前のような考えはもう古い それともこれ以上日本に差をつけられたくない輩の妨害工作かw 以前から気になってるんだが
淡路に新幹線は通さない、by井戸敏三 兵庫県知事
についてのソースってあるのか？
紀淡海峡の協議会には兵庫県も参加してるんだけど反対の立場なのこれ
http://wbs.co.jp/news/2013/09/21/30009.html >>461
だったら余計に手垢が付かないように新幹線なんて不要ですよ
「苦労して目的地にたどり着いた」それがステータスになるんですよ。そう、秘境駅の様に… >>463
新幹線が近くを通ったからといって祖谷のかずら橋が落ちたりしない 十字ルートって高松駅で3つに切り離してそれぞれの方向に向かわせるの？ >>462
それ岡山人が四国新幹線を利用して瀬戸大橋に
【四国民の税金を使って自己負担ゼロで】
新幹線を引こうとなりすましで嘘書いてるだけ
本当は兵庫県も淡路島には新幹線を通したい >>466
やつがまた書いてきたら
このソースで撃退だなw >>466
瀬戸大橋はあくまで四国民と四国へ行く為
のもので岡山人は関係ない
岡山人が四国新幹線をほしがるとか
名古屋人が米原ルートをほしがるとか
小浜市民の為に1.5兆とか
ちょっと考えればおかしいと気付く
バカな事を平気でいう四国厨 >>458
なりません。明石海峡大橋が出来て、便利な高速バスが多数運行されても、接続する路線バスが減る一方。
鉄道造るだけ無駄。 >>437
四国の人口が少ない。徳島・高知は都市が県都だけ。
そんな場所に新幹線要らない。
淡路島を巻き込まないでくれ！四国の都合なんか知った事か！
@兵庫県
淡路島知事 戸井 敏三 >>466
いいや、兵庫県民は新幹線を淡路島に通すのは大反対。
費用負担は嫌だね。
兵庫県民としては、メリット無いからなあ。 >>431
ならば、岡山経由でやってくれ。
『余計なことすんな！必要無いんじゃ～』と四国民が言っただろう？ 現実は兵庫県知事か賛成とか反対は関係
なく、もう新しい橋やトンネルを造る
体力が国にないだけの話だが そりゃ誰だってレクサスに乗りたいけど財布と相談した結果みんなアクア買ってる
国からの援助で成り立ってる会社と自治体が欲張ったらいかん とりあえず大分松山だけ作って様子見が正解みたいだな 「レクサス買ってくれたら、
バイトから正社員になるチャンスが出てくる。
今までもらっていたお小遣いもいらなくなるよ」
という理屈が、出てくる。
あながちデタラメではない。
親はホクリクという兄弟にそれをやって（少しだけど）成長させた。
だが、親は徐々に老いているし、
シコクという息子はホクリクほど生真面目
（開業効果を出すのに買ってもらう前から結構頑張った）でない。
さて、やればできる子か。 >>466
いいや、県民の大半は反対。
兵庫県は阪神淡路の際に傷んだ財政を再建中。
無駄な淡路島経由の鉄道なんかやらない。
やりたいのは四国側であって、兵庫県は軽く受けたら損。
仮に淡路島経由の話がでれば、散々ごねて四国側の焦りを引き出し、おいしい見返りを取らないと損。
淡路島は兵庫県ですので、兵庫県が阻めば淡路島ルートは不可能ですから。
もう諦めて岡山ルートを岡山に頼めよ。
兵庫県は簡単にはいかないよ？
淡路島ルートの実現の可能性は0に近い。
四国新幹線は実現するにしても50年は先になる。
近い将来に整備格上げは無い。
紀淡に橋を掛けるにしても、道路単独橋で良いだろう。 淡路島を兵庫とみなさない姿勢なら
徳島県に編入だな 平成25年とか、4年も前のことを持ち出してドヤ顔w
なら何故、去年出来た四国新幹線の期成会に名を連ねていないのか
和歌山県も大阪府も関経連も、そして徳島県も加盟する関西広域連合も同じだな
北陸新幹線の同じような組織には関経連も関西広域連合も加盟しているぞ まあ察するに、北陸新幹線で湖東ルートを推していた関西広域連合が
JR西に拒否られて、その主張を引っ込めたのと同じような感じだろうな >>477
整備新幹線でもないのに
どんなスキームで造るんだよ？ >>481
淡路島は、兵庫県だよ。
鉄道は淡路島に要らない。 >>488
あなたが淡路島民じゃないくせに勝手に新幹線が求めていると想像するなよ！ AKB48および姉妹グループで新幹線を表すと
東海道新幹線（AKB48－SKE48－NMB48）
山陽新幹線（NMB48-STU48山陽出身メンバー-HKT48）
上越新幹線（AKB48-NGT48）
四国新幹線（STU48四国出身メンバー）
◎リニア中央新幹線（乃木坂46、欅坂46） 現在の財政状況、これからの人口減少社会など冷静に考えて四国新幹線建設はかなり厳しいので
山陽新幹線を瀬戸内新幹線に改名瀬戸内地方の大動脈に位置付けする。 >>488
淡路島に鉄道はもう無理。
明石海峡大橋を道路単独橋で建設した時点で、淡路島に鉄道復活する可能性は消えた。
四国新幹線は、新幹線通せる構造の瀬戸大橋使うしか無い。
紀淡に橋を掛けるのはかなり厳しい。
掛ける場合でも、道路単独橋でしょう。
四国新幹線は瀬戸大橋経由だとしても、実現可能性10%以下だし、仮に実現したとしても、50年以上先になる。
淡路島経由の可能性は0%に近いし、100年以上先の話。 拠点機能を武器に、なんでも香川優先にしたから四国は取り残された
それをやすやすと許した松山の無能も許しがたい >>495
そんなにかかるわけないだろう、瀬戸大橋ラインだと工事期間も短い 新幹線は移住者誘致、観光客誘致、企業誘致を考えて関西経由じゃないとダメ
明石海峡大橋一択
岡山経由なんて四国を一層僻地にするだけ >>498
それは神戸次第だろう、神戸が国を動かすことができたらそうなるかもしれない
しかし今の所その動きがないから四国側はやむをえす瀬戸大橋ラインをだしたん
じゃあないのか このスレ見て分かるのは岡山人が四国新幹線を
瀬戸大橋に通したがっている事だ
岡山県民は金出す心算はあるのか？
まさか四国民に岡山県内の分まで負担させるつもり
じゃないだろうな？ 岡山の人といえば関西ではセコイ人、
性格の悪い人の代名詞
JR西は岡山は恥知らずにも一銭も負担
しないと分かってるよ
だから四国新幹線は出来ない
岡山人がいるんだからね 岡山経由にすれば岡山の四国に対する求心力ができる
しかし岡山と関係をもちたい四国民以外にとっちゃあまりメリットがない
四国全体を活性化、または本州から目を向けてもらうには
明石海峡大橋経由以外にない >>497
工事期間云々は関係ない
整備新幹線のスキームで造るなら
今の整備新幹線が完成するまで予算も
付かないから着工は不可能。
北海道新幹線の札幌延伸が2031年
それ以前に北陸新幹線の敦賀以西の延伸
が着工される事はなく、そこから最短でも
15年はかかるから、2045年より以前に
着工される事はない。
自前で造るなら別だけどそんな金ないし ハイパーループか次世代型モノレール
を研究してもいいかも。
何十年後とかなら技術も進歩して行くだろうし
関空、淡路経由なんて橋だらけだし
重量の重い新幹線にこだわる必要もない >>502
明石海峡大橋は自動車専用
30年遅いよ 今の技術で明石海底トンネル掘ると幾らくらいかね？
青函トンネルをもう一本掘っても今なら1兆かからなかった筈だ
明石ルートもかなり安いんじゃないか >>507
でも兵庫は負担しませんｗ
税金浪費してまで四国と繋がる必要無いから 岡山人が必死だな
四国新幹線じゃなくて岡山新幹線が欲しいだけなのがミエミエ
だから岡山人は明石ルートを嫌うんだよな
四国新幹線を利用して岡山新幹線を作れなくなるから
岡山はちゃんと金出すのか？ 新幹線より島内の高速道路+橋通行料を永久無料にした方が観光客増える >>509
松山が妬み過ぎ。
岡山は新幹線全停車の主要駅。既にあるので必要性は低い。
四国新幹線に協力するくらいなら価値の高い米子、出雲都の接続強化のために
中国横断新幹線を優先的に建設を求める。
香川もマリンライナーで新幹線との接続は問題なし。
徳島も明石淡路道で関西までの接続は改善せれてる。
必死なのは松山だけ。 >>513
JR西日本としてもエリア内の山陰を重視
するのは完全に民営化した企業としては
当然の判断だよな
もう今更言っても無駄だが四国が
JR西日本なら全然違うんだろうけど 西日本で関西の外側（西側、四国）は僻地
新幹線も新たに来ない
明治維新で活躍したのは関西の外側が多いのに
結果的に東京一極集中を加速させ自分たちの地域の首を絞めているという皮肉 >>509
岡山分も四国が負担すんだよ。
淡路島通すなら、兵庫県・大阪府負担分を全て四国側で負担。
勿論国に肩代わり無し。
加えて通行税を負担すんだよ？出きるかね？
大阪・兵庫はビタ一文出さない。
いかが？ >>507
昔より安く出来るとしても要らない。
岡山に繋ぐのは意味が無いなら、四国新幹線造るだけ意味がない。
兵庫県には関わり無い。
淡路島を通させません。 ＞岡山分も四国が負担すんだよ。
岡山人はこれだからな
四国民も目を覚ませ！
岡山人に搾取されてまで新幹線というおもちゃが欲しいのか？
四国民も少しはプライド持てよ >>502
関西側にはメリット無し。
負担は関西側は0。関西側負担は全て四国側が引き受けますか？
国に肩代わりとか無で。 >>497
直ぐに造る必要ないんだよ。
100年先送り 四国の一部の住民は、四国新幹線欲しいかも知れないが、淡路島を通るのは認めない。
四国の都合？関係ないね。
兵庫県を巻き込むな。迷惑だ。
淡路島知事 戸井 敏三 >>517
第二青函トンネルは作業坑も先進坑も掘らなくていいから安くなるだけ
何もないところにゼロから掘るとなったら、そんなわけには行かない 四国民ですら冷ややかな四国新幹線は無しでいいわ
土建屋とJR、商工会ゴリ推しの不良債権を作るな >>484
JR西に拒否る権限などないぞ。
2兆円もの建設費を増税で負担させられるのは国民だ。
JR西は国民が増税を伴って決めたルートの新幹線を、確実に利益が出る破格の格安家賃で借りるかどうかだけ。
JRは一切建設費を負担しないんだからな。 >>494
財源はあるんだよ。
北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円ではなく、米原ルート5900億円にするだけ。
これで2031年以降、1.5兆円の財源ができる。
小浜2万人のためには税金1.5兆円を用意できるが、四国380万人のためには用意できないという立法府もまさかあるまい。 >>504
だから、2031年以降に北陸新幹線の残存区間が着工される時に、四国新幹線も同時着工しかない。
2046年以降とか、少子高齢化と人口減少が進んで、社会保障や既存インフラの更新、維持だけで限界にきてる時期。
2031年の同時着工を逃したら、四国に新幹線が来るのは100年先だよ。 2031年に小浜京都ルート143km、2兆1000億円を着工ではなく、
米原ルート40km、5900億円と四国新幹線1.5兆円の同時着工にするんだよ。
北陸はそれでなんの問題もない。
というか、米原ルートの方が便利。 >>515
藩士が江戸で活躍 → 若者が東京で就職
今も昔も変わんない気が… >>516
さすがに淡路島方面の工事分の負担は厳しいが、
岡山ー瀬戸大橋間の場合は用地確保がかなり済んでいるとの事ならば、
関西広域連合の真似をして四国が岡山負担の大半を負担する事はできると思うが？ >>527
それで岡山新幹線に新幹線作るのか？
悪いが瀬戸大橋に新幹線作るくらいなら小浜ルートの方が100倍マシ 岡山経由の新幹線作るくらいなら小浜ルートの方がマシだからな
BC見てみぃ
小浜ルートの方がいい
四国新幹線厨は小浜ルートを無駄使いと言いながら、小浜未満の四国新幹線瀬戸大橋ルートを推進してる矛盾に気づけよ >>527
小浜京都ルートの京都、新大阪に直結
するのが目的で小浜止めじゃないよw
国が小浜2万人の為に1.5兆円と本気で
思ってるなら本物のバカ
煽りにしてもあまりに幼稚 >>534
小浜京都ルートよりも、
京都、大阪にも米原ルートの方が10年近くも早く直通する。
しかも、改札や乗り換えまでの所要時間も米原ルートの方が早い。
観光に重要な景色も米原ルートの方がダントツで優れる。
ネットで国民全体で議論にすべき税金1.5兆円以上の無駄だよ。この小浜京都ルートの問題は。 >>526
北陸新幹線でフリゲ頓挫した時の西の行動を知ってて言ってるのか？ >>527
米原ルートになったら2兆1000億集める事を止めて5900億集めるだけになるから、
1兆5000億は存在しないのが理解てきないアスペなの？ >>535
その問題は北陸新幹線のスレで。
あと米原ルートになっても財源は米原ルート建設分の5900億しか準備しないので
小浜京都ルートとの差額1兆5000億は存在しない事をお忘れなく。 そもそも北陸新幹線の延伸は決定済み
未だ影も形もない四国新幹線と同列に
語る事がナンセンスだよな >>539
理解できないのか。アスペだから無理か。 北陸新幹線の小浜ルートはＪＲ西が望んだルートだよ。
米原ルートだと東海と共同運行になるしＪＲ西ごしてもメリットない。 >>534
>>541
>>542
>>543
そいつマジキチで脳と精神が完全に壊れてるから
>>503のスレは俺も見たことあるけど、とにかく他人の意見には一切耳を貸さない
今日もIDを変えまくって自演してたりもするんだけど、見慣れると口調で分かるよ
この天才広島人君の構想()は、何がなんでも香川と岡山を通らない新幹線を作りたいってこと
それにかかる莫大な費用は、北陸新幹線を米原から東海道新幹線に乗り入れさせれば捻出できるとw
そうすれば、悲願かなってのぞみ号を岡山通過に出来ると、結構マジで考えてる
理由なんか知りたくもないが、それぐらい岡山を恨んでるらしい 停車時間１分として加減速時間が約４分だから計５分しか短縮にならないんだよなぁ～
それに岡山は現時点では四国、鳥取の乗り継ぎ駅でもあるから通過するデメリットの方が大きいんだよなぁ
その辺がのぞみ通過の静岡との違いかな？ >>545
んで、その構想()を実現させるためにやることはというと、ネットで国民的議論か
アイデアが斬新すぎて俺たち凡人には全く理解不能だな >>546
岡山は駅の前後に大きくスピードダウンしないと曲がれない急なカーブがあるから
通過しても短縮できるのは2分ぐらいだろ >>528
四国新幹線は、岡山経由でも50年は先送り。
淡路島経由は100年凍結。
急ぐ必要は無い。 >>547
狂人な精神の持ち主じゃないとわからない話だな 北陸新幹線を小浜経由にすれば、湖西線の分離が避けられ(代わりに小浜線を全線切り離せる)、比良おろしの強風も避けられます。
米原ルートだと、東海道新幹線に乗り換えが必要になるので、不可能。
四国新幹線ごときのために、サンダーバードルートを捨てる訳にはいかないよ。
淡路島経由で四国新幹線造れ？
関西にメリット無いのに金を出せ？
冗談じゃない。四国側が全額負担は当然だよ。
淡路島は兵庫県だ。振興策は兵庫県が決めます。新幹線を通さないのが冷遇とは言えまい。
四国側が困るからか？ >>551
四国新幹線そのものを作ってはいけない
小浜経由で新大阪直通を急ぐべき >>552
＞新大阪直行を急ぐべき
はてはて京都新大阪間は７０ｋｍ近い大深度のトンネル、それにリニアとの関連他
いろいろとあっていまだに算定予算さえまともにでていないな、ということは
正確なBC値もわからない、そんな状況ではたして工事の強行突破ができるのかな？？ >>553
小浜京都ルートの完成が遅れれば
ますます四国新幹線を含めた計画線
の格上げが遅れるだけ
真面目に四国新幹線を望むなら一刻も早い
整備新幹線の完成を望むべき >>554
ちょっと待てよ、仮にそうだとしてもいくら整備路線だからといって完成の見込みさえたたないものを、それの完成まで待てというのはちょっと矛盾してるぜ、
逆にいえば完成の見込みのないものを整備路線にしてその後の新幹線工事のストップ
の理由造りにさえできる、とても技術先進国のやり方とは思えないね。 >>555
小浜京都ルートは正式に発表され
関係団体も納得して事実上もう動き始めている
財源問題や環境アセスで着工が遅れる事が
あっても、ルート変更はあり得ない事は
常識的に考えれば当たり前。
一刻も早く整備新幹線を完成させて、
次の段階に進み岡山から瀬戸大橋を利用し
難しいが四国内で何とかルートの調整を
するのが、現実的で唯一の道だと思う まずは小浜新大阪ルートを確実に作る事が大事
京都東京大阪の三代都市を結ぶ日本列島の大動脈だ
四国新幹線は必要ないだろう
例えば岡山松山ルートに徳島県が金を出すと思うのか？
岡山県と愛媛県の二者のみが負担するのが筋
岡山は金を出さないのだから建設不可能だし、そもそも作る意義もない >>557
お前そういうことを書く前に、その小浜新大阪ルートの建設費は関西広域連合も
拠出金を出す、その連合には徳島も入ってる、少しはそういうことも考えて書け
相手をDISだけしか能の無いアホだということはわかってるが ＞京都東京大阪の三代都市を結ぶ日本列島の大動脈だ
言ってて恥ずかしくない？
東海ですでに走ってる 裏まであせる必要ない小馬鹿 結局、どんなに早くても今から30年以前に
開業できる可能性はないし、
人口減少は確実だから現実に四国に新幹線が
走る事がかなり難しいのは間違いない。 上海、南京の中国新幹線は最高350km複複線なんだな
パクリや事故ばかり話題になるが設備や環境はすごいわ
一方、本家は未だに260kmの整備新幹線さえ計画も工事も進まない
https://youtu.be/XbxhxFegWxU >>562
国土が狭いわりに日本は新幹線通り過ぎ
整備新幹線区間は全部廃止・計画中止が相応しい 安倍ちょんはインドの新幹線やイギリスの原発まで
何兆円も日本の金出すのに四国には新幹線作らせる
気もなさそうだな
四国新幹線反対派だけどちょっと四国がかわいそうな気もする >>554
どんどん遅れて良い。
格上げは今の10代の人の孫世代が、社会を動かす時代になってからで良い。慌てる必要無し。 今や後進国ですら高速鉄道を建設してる時代なのに
新幹線すらない四国は取り残されるな。
まあしょうがない。 共産党は四国新幹線に反対だろ
ワシも共産党に四国新幹線反対を陳情した 反対してる奴は鉄道の技術進歩さえわからないアホだろう 技術の進歩よりも適切な所に作られているかが大切。
在来線特急の利用状況を踏まえれば幹線区間でも無い四国に新幹線まで必要な状況で無い。 >>569
これ。韓国みたいにこんご衰退する先進国でも、地方まで高速鉄道が行き渡っている。
いつまでも汽車を走らせる四国は時代錯誤も甚だしいし、高速化させるのは当然 >>570
香川以外の線型の悪さ、本数、所要時間等利便性の悪さを見てから言え 道路特定財源を少しでも高速鉄道に回すだけでも状況がかわる。今みたいに予算からだと批判のまとになりやすい
その際SAとの併設駅など高速道路と鉄道の連携など全体の交通体系を考える必要がある >>573
え？
既に鉄道の連続立体化工事では道路特定財源を使って工事されていますが… >>572
自治体がインフラ強化を怠ったからだろ？
自業自得。 >>569
日本の少子高齢化、人口減少も理解出来ず
何の根拠もなく出来るとお題目を唱えてる
輩は日本の現状さえわからない
アホだろう タイやインドネシア以下の鉄道インフラとか悲しいな。 >>569
四国新幹線が出来ない、常識的な正論で
責められてまともに反論できず
苦し紛れに罵倒するいつものヤツだな 四国新幹線が無意味な理由はつまり、本州四国間の高速交通は別に新幹線である必要がないから。
瀬戸大橋を通って岡山を経由して大阪に行く新幹線を徳島県民が利用するだろうか？
余程の物好きでない限り、普通は高速バスだろう。
香川県の松山市は少しは利用者いるだろうが、大回りでしかも乗り換えあり。
高速バスには勝てないね。
関西以外の地域ではどうか？
やはり利便性で飛行機に完敗する。
つまり四国新幹線は必要がないんだ。 >>577
シアトルなんて高速鉄道どころか地下鉄や郊外電車も無い
アムトラックも１日数本あるか無いか
それでも結構発展してる
四国は鉄道あきらめると言う考え方もあるけどね >>579
四国内は高速道路を利用してバス、マイカー
首都圏など四国外は空路が便利
県庁所在地周辺の通勤通学は既存の鉄道
でいい 徳島・高知県は県都以外に都市が全く無い。
市を名乗るが、3万人以下の町級市だらけの有り様。 新幹線が不可能ならせめて岡山、松山市の在来線を作り直して高規格在来線にでもできないのかな
最高160km、コキ20連貨物も走行可能にくらいに >>579
日本の人口最大の集積地首都圏と
訪日外国人を意図的に外してるね
そら四国周辺の行き来だけだったら
新幹線の特性は生きないわ >>583
四国以外からみたら 愛媛・香川も同じだろうwwwwwwww >>584
高規格在来線 ≒ ミニ新幹線
違いは軌間ぐらい。
と考えるのは素人だからだろうか。
ちなみに外国人は「乗り換え」が苦手。
駅員から、この電車のこの席に座って、
※時ころに※※※ステーションで降りるんだよ。
そこが目的地。と言われたい人たちだ。
だから東京や大阪から直接松山や高知に行くのに、
５時間かかろうが６時間かかろうが直通なら大丈夫。
JR間の壁を越えて直通のミニ新幹線を推す。 正義―勝った方。悪―負けた方。
この世では所詮、多数or強い方が正しいということになる
建前では「人間平等」だが、実際にはそうではない
多数or強い方が、何が正しいかを一方的に決めている なんだか最近『四国新幹線で一発当てて、逆転だ』って言っている方をお見受けしますが、三橋建設で全財産すったギャンブ
ラーにほいほいと金を貸すバカは居ないって話なんよなぁ
(普通ならギャンブル依存症で病院送りのレベルかと…) 新幹線など税金の無駄とんでもない
在来線高規格化or完全電化・複線化
ミニ新幹線で新大阪から松山＆高松
新幹線岡山発瀬戸大橋経由松山行き
新幹線フル規格十字ルート同時着工
豊予＆紀淡トンネルで第２国土軸化
まだある？ 第２国土軸 第３国土軸等は全く不要 体のよいローカル線
本来の一本軸を太く高速化するのが国土の発展に繋がる >>572
だから高松～松山・高知の線形の悪い区間の付け替え、従来線の一部廃止で。
新幹線である必要無し。
大鳴門橋に鉄道通す必要はもっと無い。 四国新幹線は必要ありません。
大鳴門橋だの瀬戸大橋だの新幹線を通しても
採算が取れません
それだけの利用者がいません >>593
お前松山のスレでケチョンにやられてたな。 >>579
>香川県の松山市
そんな都市四国にはないが？？？？？ >>548
山陽は大都市偏重では勝負できない。
岡山や広島を通過したら赤字になるのだが？
『みずほ』でさえ岡山や広島にも停車しているのに・・・・・・・・・・・・・・・・ 「岡山駅を改造しなくても四国に新幹線を通せる」とほざく奴は、山陽のダイヤを見てから言えよ！
山陽の『こだま』は終日停車駅で途中駅にも関わらず、長時間停車を強いられてること。
山陽・東海道直通臨時『のぞみ』が岡山発着になる日もあること。
品川始発（のぞみ99号）が博多まで走らなければいけないこと。
四国に新幹線を造っても、速達タイプの他に各停タイプが設定されること。 四国に新幹線通るころには日本の人口減るから、山陽新幹線の本数も1時間に1～2本減らせるだろ
その分で新幹線を新大阪→岡山→松山→(大分)まで直通させればいい
沿線人口は阪神圈で十分。お前らの嫌いな｢税金の無駄遣い｣も瀬戸大橋経由ならマシだろう。大分は景気が潤ってからでいい。
高松からは四国一つ目の停車駅宇多津丸亀に快速を接続すれば良い
淡路島経由が可能ならそれに越した事は無いが。 JR西の経営戦略上、四国各地から岡山へ出て新大阪まで直通してもらうことは利点が多い
四国新幹線が開通する頃にはリニアも新大阪まで来てるし
直通を実現させるためなら連結だろうが、北陸で作る予定の地下ホームに
北陸との直通を前提に乗り入れさせるなど、あらゆる手段を使って四国から直通させるだろうな
もちろん、必要ならば岡山駅の改造にも取り組むだろう
それが上場企業ってものだからな >>600
すぐに潰れる会社か JR四国と同類かよwwwwww
全うな会社なら四国は相手にしない!! >>599 >>600
ほぼほぼ賛同するのだが、
それだと竣工は早くても2050年くらいだろう。
財政対策なんとかしないと2060年でも厳しいはずだ。
もっと前に瀬戸大橋を越えて新幹線が走り、
四国出身・四国在住じゃないけれど、四国が盛り上がるのを見たい。
なので、2025年四国中央ー岡山の第1期とりあえず着工でも良いと思う。 >>507
>明石ルートもかなり安いんじゃないか
その通りだけど今さら明石に通すんなら関空と和歌山をネットワークに組み込める
紀淡海峡ルートの方がいい。 >>513
>岡山は新幹線全停車の主要駅。既にあるので必要性は低い。
>四国新幹線に協力するくらいなら価値の高い米子、出雲都の接続強化のために
>中国横断新幹線を優先的に建設を求める。
そうか。ならば山陰新幹線誘致に頑張ってくれたまえ。
お互いハッピーだ。 JR四国の貧乏性からして香川以外は複線化も線型改良も電化もされないだろうし、国の行う新幹線に依存せざるを得ないのも仕方ない >>516
>岡山分も四国が負担すんだよ。
心配すんな。
岡山には通らないからw >>602
四国は まず無い
整備新幹線に格上げするなら 利用者が一番多い東九州新幹線になる
新幹線計画路線で唯一の黒字路線
交通インフラが最も遅れて手付かずの地帯でもある
東九州新幹線を格上げ 完成したら他の路線はどうするかの手順になる 2100年代 22世紀の問題 >>535
>しかも、改札や乗り換えまでの所要時間も米原ルートの方が早い。
なにが、しかもだよ。
距離も所要時間も長くなって三社またぎで運賃バカ高、
なによりもJR東海様が乗り入れを頑なに否定するために強制乗り換え必須。
不良品の押し売りは結構w いつまでたっても出来そうにないから
ハイパーループでええやん 1兆5千億円有れば小倉～宮崎間のフル新幹線が出来る これで決定するか日本政府 >>562
>一方、本家は未だに260kmの整備新幹線さえ計画も工事も進まない
無能で無責任で無気力な財務省が日本を窒息させている。 >>567
>共産党は四国新幹線に反対だろ
本家本元の中共は絶賛整備中なんですがw >>579
>つまり四国新幹線は必要がないんだ。
でも出来たらお前もお前の家族もお前の友達もみんな乗るよねw >>612
日本の国鉄のように中国やフランスは大赤字を無視して造っている
日本は国鉄の赤字を今になり返しているからな 残り30年は掛かる計算 返済が終わって又すぐに借金はしない 深夜に暴れ出す「ネットで国民的議論()」の引きニート >>613
日本の場合は自民党だろｗ
長崎・札幌・敦賀延伸を認可した民主も糞だが、田中角栄や鈴木善幸を輩出した自民はもっと糞
自民と連立組んでる公明も同罪
40年以上前と状況が違うから、四国以外の新幹線も無しでいい 徳島県は賢い
関西広域連合に加入して北陸新幹線の小浜ルートに協力している
これで関西広域連合は北陸新幹線の次に関西徳島直結ルートの建設に着工せざるを得なくなった
完全に岡山ルートの目はなくなった
徳島県政会の政治的力量はかなりもんだ >>607
まだ名古屋民のせいにしてるバカがいるw
名古屋民が欲しいのはリニアのみ
東京、大阪に用事はあっても北陸に行くのは
一生のうちに一度あるかないかのレベル
仮にどうしても行くとなれば
北陸道か東海北陸道でいく
名古屋民は別に小浜舞鶴ルートでもいいよ >>618
結局四国は新幹線が欲しいでは一致しても
いざルートの話になると四県で思惑も
バラバラ
すくなくとも北陸はルートで揉める事
はなかった >>603
淡路島は通しません。兵庫県民の大半が大反対。
四国の都合に付き合う義務無し。
負担はまっびらです。 >>602
そんな早くは絶対ダメだ。2070年位まで凍結！
それ以降に再検討。但し瀬戸大橋ルート。
淡路島ルートは、2117年まで凍結！ もめてるのはここのスレの中だけだろう、４県は瀬戸大橋ルートの早期着工でいく
ということではすでにまとまってるだろう 明石海峡大橋経由でなければ
人口の多い関東や関西の観光客を呼ぶことや企業誘致は難しい
岡山と結んでも経済効果は少ない 愛媛は四国で九州1200万に一番近いメリットを、なぜ活かそうとしないのか
かつて西瀬戸経済圏構想をぶち上げた白石知事は、
相当なワルだったが、その点だけでは先見の明があった 作るなら明石海峡大橋一択しかない
人口減少時代だからこそ岡山経由は意味がない
人口の多い関東関西からも観光客誘致が見込める
岡山経由にしたって関西や関東の観光客や企業は来ない こんな社会的影響力の無い匿名掲示板に必死に書き込んでも無駄だぞ >>598
建設が決まれば工事してホーム増設になるだろ。別に騒ぐ事でも無い。車両基地への引き込みも無い所より容易に対応できるし。
長時間停車が減れば工事無しでも出来る可能性はある。四国からの発着分をのぞみ同様に停車時間を僅かにし、
岡山発着の列車を広島や博多からの発着にすれば岡山での長時間停車する本数は削減できる。 >>606
そして淡路島も通らない。
今治～尾道にして、広島県に泣きつくか？ >>599
四国に新幹線が通る頃が2100年なら言ってる通り。
2050年頃はリニア全通で東京ー新大阪が近くなった事で中国四国からの利用者が急増し山陽新幹線が過密状態になる。
そこから人口減の影響が響き徐々に本数が無くなっていく。その頃には北海道と四国の在来線の大半が消えてる状況だろうけど。 >>600
西がどれだけ国と自治体から金を絞り出せるかで決まる。
ギリギリな状態まで投資は渋るだろうから。 >>627
じゃあ作らなきゃ良いだろう。
淡路島は絶対通さないから。
@淡路島知事 戸井 敏三 淡路島に新幹線通したくば、大阪府・兵庫県の全有権者の住民投票で過半数の賛成が必要。 >>628
ネットで国民的議論するからいいんだって（適当） 兵庫県・大阪府下の全有権者で、四国新幹線を淡路島通す可否の住民投票を実施し、過半数の賛成が得られたら、淡路島通しても良いだろう。
賛成少ないだろうけどなあ。 ほかの2つより圧倒的に安い米原ルートは結局は廃案となったし、建設費よりも所要時間・利便性が選ばれる >>624
まぁ未だに明石海峡大橋云々言ってる
妄想派は放っとくとして
瀬戸大橋の先も香川、愛媛、高知の
綱引きは熾烈でなかなか一枚岩とか行かないぞ >>638
それを言ったら四国に新幹線は
不要という結論になってしまう。
所要時間・利便性とも空路が圧倒的 >>641
空路でいいなら韓国と同じだろ
空路で近いなら韓国も同じ
陸路で近く早くならないと 関西広域連合は小浜ルートから関空に伸ばす構造を立てている。
兵庫ではなく大阪南部淡路徳島になるだろうな
兵庫県の出す金はごく一部
ニセ知事さん安心しろ >>642
それを言うなら韓国ではなく沖縄
東京(羽田)から国内の移動は沖縄は当たり前
だが、松山、高知、宮崎は空路が定着していて
何の問題もない
いかに新幹線といえど所要時間・利便性で
空路にかなうはずもなく実際松山空港は
盛況。
陸路に拘る理由もない 飛行機は頭が痛くなる
中耳炎にかかったら乗れない
陸路1番
沖縄はアジアの要地
四国とは立ち位置が違う 空港と道路整備してあるから安心だね
飛行機乗ると頭が痛くなるキチガイはこんなとこに書き込んでないで病院行け 関空→南淡路→鳴門→徳島・高松
このルートはほぼ確定だろう。
あとは徳島→高知、高松→松山への延伸が決められるかどうかだな。 >>547
はぁ…
そんなルートが可能だったら北海道新幹線は今頃函館に駅があるよ
そのルートの場合、普通に考えれば鳴門から高松だね 関空から淡路島って海底トンネル？連絡橋？ 更なる空港拡張とのセット？ もめて出来ないのなら取りあえず
大分～松山先行で建設していただこうかな >>651
大分と愛媛が自費で作る分には問題ないよ。 やるなら明石海峡大橋経由しかない
他は四国にメリット少ない >>642
やれ紀淡や豊予の橋やトンネルと言ってる
妄想派は玄海灘を海底トンネルで大陸と
地続きと言いだしかねない。
何せ技術が進歩してるらしいからなw >>653
メリットがないなら造らなければいいだけ
と言われる。
真面目に四国に新幹線と考えるなら
瀬戸大橋経由しかあり得ない。 こんな記事が流れると「おこぼれを…」って乞食的な発想になるんでしょうね
＜訪日客＞大阪、初の１０００万人 ＬＣＣ増便、円安追い風
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000057-mai-soci 四国横断新幹線を
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
で計画立てると沿線自治体が挙って賛成する事になります。
大阪府はりんくうの再開発。
兵庫県は淡路島の開発。
四国は言うに及ばず。
大分県は関西へ直結、日田の開発。
福岡県は博多駅の拠点性アップ、甘木の開発。
JR西は北陸新幹線と四国横断新幹線の通し運転で新大阪駅の混雑解消、のぞみのりんくう･南あわじ延伸で乗客増。
北陸地方は通し運転で四国からの入り込みを期待。
JR東海はのぞみの新大阪止めをりんくうに延伸する事で新大阪駅運用の柔軟化、新規需要の喚起。
観光業界は道後･別府･湯布院温泉巡りツアー新メニュー開発。
いい事しか思い付かない。 >>626
しまなみ海道の建設費を新幹線建設に使っていれば、愛媛県はもっと発展したでしょう。
しまなみ海道を作り、新幹線整備もやって欲しいというのは都合が良すぎますね。 海底トンネルなら橋より遥かに安く済むんだろ
リニアなんてルートの大半が地下だし、海底トンネルにしても特段建設費が高くは付かないだろ なんで岡山に新幹線通したいんだ？
四国の人間にとって、岡山なんて路傍の石ころみたいに無関係の土地だろ >>653
唯一実現する可能性のある瀬戸大橋経由を
メリットがないと切り捨てる。
海峡派は結局、四国新幹線アンチと
認定せざるをえない。 >>653
その前に3橋の借金を返せ気違いがwwwwwwww >>662
別に岡山に通したい訳ではなく瀬戸大橋
を経由するしか、可能性がないから
この先、年金、介護、医療費と社会保障費
が確実に増えて、公共事業費がどんどん
削られるのに、新しいトンネルや橋が
認められる訳がない。 たしかに瀬戸大橋ルートの方がはるかに安いが実現可能性はたいして変わらないと思う
紀淡ルートはなんば・関空・和歌山を通すから国のやる気が違うだろう
瀬戸大橋ルートはせいぜい山陰新幹線よりはマシ程度 四国の借金の肩代わりに高速道路の代金に3橋の借金が含まれているのを知らんのか？
四国が借金払えないから国民が負担するのように転嫁してるだけだぞ お前らに新幹線も海峡トンネルも必要無しだ >>667
現在四国の自治体は瀬戸大橋ルートでまとまってるのは紀淡ルートを頭から捨てたわけじゃあないと思う、但し時間があまりにもかかるしメドも現在ついてないからだろう >>657
兵庫は三宮と洲本を通す案でないとメリット薄。
明石海峡ルートを推すか、反対する。 瀬戸大橋経由で何の意味があるの
四国経済に何のプラスにもならない
作るなら関西経由
明石海峡大橋経由しかない >>662
低い可能性の中で唯一工事出来ている区間があり、一番安価で且つ営業利益が高い区間を通るので。
岡山ー本四備讃線間を通らなければB/Cを0.5さえ超えれない。 >>667
そこは国のやる気じゃなく大阪と和歌山のやる気次第。 >>671
在来線のスピードならそうかもしれないが、新幹線のスピードなら岡山経由
でもかなり時間短縮はできる 金は回収出来るところに投資する
東南アジアやインドは貧乏でも将来回収出来るからな
四国や北海道はどぶ 海峡越えは基本的に四国の対岸がどれだけ熱心なかということが大事だろうな
その意味では現在の所大分が一番熱心だし、単線だが一応だしてるBC値もいいようだから
こっちから造るほうがやりやすいような気がしてきた >>673
2016年3月30日
「和歌山県にフリーゲージトレイン早期導入を！」ホームページを開設しました。 >>672
紀淡ルートのB/C値
B(四国内の便益)/C(大分～大阪までの費用)
これで1超える方がおかしい
誰に忖度してこんな計算になったんだろうか？ 兵庫県や兵庫県知事が四国新幹線に反対しているソースは無いって結論出てなかったか？
｢兵庫県民のぼくは反対です｣とでも言え >>657
大阪府や兵庫県や大分県や福岡県からしたら
殆どの大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民が一生に一度利用する見込みが無い、一生乗る事が無い上に
無駄で莫大な負担をさせられる四国横断新幹線なんて新幹線も新幹線駅も要らん >>673
兵庫県がやる気出さないし、金も出さない。通すのを渋り、四国から金を取るのは如何？
淡路島通りたくば、金を出せ？ 新幹線は大都市や沿線人口の多い所を結ぶから効果や価値がある
過疎地域で政令指定都市すら無いど田舎四国に通しても無駄
今の日本は新幹線を通し過ぎなレベル
国によっては海外も造り過ぎ 心の病気らしい奴を真面目に相手するここの住人さんたち優しすぎ >>682
兵庫は淡路より山陰だろうな
兵庫県内を縦断出来る新幹線を欲しいだろ ニセ兵庫知事の正体ってチョンじゃねえのw ただでさえろくな観光資源がなくリピーター率３割と日本の半分しかないのに四国まで周回しやすくなると
ますますかの国の存在感がなくなるからな だから執拗にいかにもなやり口で妨害してるんだろうな 四国新幹線は沿線人口密集度的に北陸新幹線、北海道新幹線より上だぞ
岡山を除いてもな
https://i.imgur.com/tJv4aGb.jpg 四国は山陰よりも鉄道利用者少ない過疎地 鉄道不向きな地域 >>657
阪和線の天王寺―日根野と空港線が３セク化されるのだが？ >>666
瀬戸大橋経由だと新大阪へ直通も考えられる。
ただし、岡山発着『ひかり』と新大阪直通『こだま』のスジをいじる必要があるが。
どのみち、速達タイプのみ直通の予感がする。新神戸と姫路に停車し、西明石と相生は通過だろう。
多度津で高知発着と松山発着の切り離し・連結しかないね。
岡山駅の線路・ホーム増設は必須になる。N700Aにも対応した状態で。 >>695新大阪から瀬戸大橋経由で直通運転にしても、四国内の高知で行き止まりとなる四国縦断新幹線が出来るとは考えにくいな
そもそも新幹線のくせに、香川で切り離しするのに10分近く時間食ってたら本末転倒
松山から東九州まで延ばして山陽新幹線の代替ルートにするのが吉 >>696
愛媛県庁が癌だな高知と合併して高知県松山市で良かろう 県庁所在地は勿論高知で >>686
二階様は近畿道の新宮までの延伸、
和歌山全通が悲願。
鉄道に興味はないよ 岡山経由なんて遠回りだし本州に対するインパクトもない
岡山経由なら開通しても地元しか騒がない
東北新幹線の青森開業、九州新幹線鹿児島ルート全通レベル以下だろ
北陸新幹線の金沢開業レベルにするには
明石海峡大橋経由しかない 以前にも書かれてたが松山から産業の盛んな東予地区それから岡山倉敷地区
姫路地区それから神戸新大阪と行けれべ人口的にも充分やれる路線だろうな >>691
直ぐに北陸を引き合いに出すが片方は9から12両編成の特急がバンバン走って高速道路も片側2車線が全線整備されていてあの盛況。
四国はそれだけ人口過密が多いのなら今頃北陸以上の盛況になっているはずなんだが？ >>701
四国新幹線アンチが今日も妨害活動してるな
こうやって四国は中で意見が割れてますよ
一枚岩にはなれませんよ
とアピールしてるな >>702
２Ｆ「う～んそれはあまりいいアイデア
とはいえませんな」 >>704
北陸３県より四国３県（愛媛、香川、徳島）のほうが製造品出荷高で上回ってるが 香川徳島はメリットないしな瀬戸大橋ルートだと
一枚岩になれないのも理解できる 香川はメリットは愛媛よりは少ないが、県の西半分が通るし高松市も宇多津との距離
はしれてるしメリットはあるだろう。 >>707
上回っていれば今頃北陸以上に四国地方の鉄道が賑わっていると思うが。
どこでこんなに差がついた ＞県の西半分が通るし高松市も宇多津との距離
はしれてるし
それ具体的にどういうメリット？ >>710
鉄道はあくまでも地理的条件だろう、考えるまでもない >>713
松山へ向かうとすればね、高松も通って徳島へも向かうルートもあれば
全県通るが 瀬戸大橋ルートは普通に中国横断新幹線と合体すれば完全に十字になって四国への間口が広がる 結局瀬戸大橋経由で四国がまとまり
つつある中、焦った反対派が
あえて実現性のない明石海峡大橋で
四国の分断を狙った巧妙な罠
悪い芽は早めに摘んどく方がいいからな マリンライナーより不便、高速バスより不便で
何百億何千億と負担するメリットないしな香川徳島は瀬戸大橋ルートだと >>704
山陰よりも鉄道利用者が少ない過疎路線 鉄道がそもそも不要な土地だ
人口密度も少ない 都市と言えるのが県庁所在地の 4市だけ
山陰以下の四国に新幹線は無理 ! >>693
阪和線はドル箱路線だから３セク化される事なんて無いよｗ
あるとすれば和歌山日根野間だけど、川北に駅が出来る事があっても紀ノ川二度渡るような路線を引くことはありえない >>715
四国は朝鮮だよな 慰安婦のそれと言ってることが同じ 加計も同じ
クレクレ乞食 >>720
ドル箱なんてほどのものじゃないな
本当に和歌山から新大阪に新幹線を作るなら
JR西は天王寺和歌山間を3セク分離しようとするだろう
必要なら、なにわ筋線を改造してでも南海と相互乗り入れして
南海車両を新大阪、さらに京都へと直通させるだろう
他方、子会社の西日本JRバスを使って関空から新大阪や京都、奈良へ
東京のTHEアクセス成田のような格安リムジンバスを走らせて
主にLCC利用者を囲いに行くだろう
南海との相互直通は世界遺産の高野山へのルートを
開拓することにもなるから、JR西にとっても旨味のある話になる
大和路線もおおさか東線で新大阪や梅北新駅へ向かうのを増やして
天王寺方面は全部JR難波折り返しにすれば
天王寺から新大阪へ乗り換えなしで行けるのは御堂筋線だけに出来る
長居公園へ行く人も3セク阪和線より御堂筋線を使う人が増えるだろう 上の方で書いている人もいるが、現実性があるとしたら瀬戸大橋ルート、だが四国衰退の時間との勝負になる
第一期として、岡山から予讃線・土讃線分岐の多度津まで延伸し松山行高知行の特急と接続、岡山発特急は廃止、
瀬戸大橋線の空いた分をマリンライナー増発すれば、愛媛、高知、香川にメリットはある。
第二期として、多度津から四国中央あたりまで延伸し、松山高知との接続はＪＲ九州の宮崎-八代がやってる
ように高速バスと組み合わせる。
松山高知発バス5:00-四国中央付近新幹線6:00－新大阪着7:30、将来リニアができれば、東京着8：50も可能。
第一期か第二期で北陸新幹線開業時のような、四国ブームが起きれば松山高知延伸、十字ルート建設、さらに
四国新幹線と四国横断新幹線のフル計画を完成させればいいし、ダメなら第二期のまま四国内はバスで十分となり、
瀬戸大橋ルート派、海峡ルート派、四国に鉄道は不要派のすべての希望を実現できる。 瀬戸大橋ルートみたいなゴミ新幹線作るなら、愛媛以外は四国新幹線に反対やろ。
しかも岡山県はカネ出さへん。
まるで岡山県の為にカネを恵んでやるようなもん。
アホくさ。四国の人間は反対やろな。 阪神淡路大震災の借金苦から逃れるまでは新幹線建設への予算なんてねぇ
重い地元負担…復興借金、いまだ４３８６億円 東日本被災地は地元負担ゼロ「不公平」の声も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000022-kobenext-soci >>727
いや、四国４県で瀬戸大橋ルートでいくことがもうまとまってる、
そうしないといつになるかわからないからだ。 四国は人口減少が酷いし産業も衰退。
所得も低い。
関西だと和歌山が人口減少酷く激しく衰退してる。
地理的に不利な地域はどうしようもない。
大都市に人と金を搾取され干からびた魚みたいな感じ。 >>729
もう明石海峡大橋派はほっとけよ
よっぽど四国新幹線を阻止したいんだろ。 >>731
人は取られてるが金は稼ぐ以上に貰ってる立場だろ
お金受けとらないから稼いだ金取らないでって言えばいつでも喜んで自立させてくれるぞ
下請け工場いらないから地元企業取らないでって言えば喜んで工場引き揚げてくれるぞ >>727
ゴミ路線だけど 日本中の意見は「これ以上新幹線は造るな」が大多数
四国への新幹線は可能性は限りなく０に近く
万が一出来るなら瀬戸大橋線1択しか国も国民も納得しない
だが 四国の人口が極端に少なすぎて鉄道利用者が山陰以下の状態で新幹線は絶対的な無理がある >>734
徳島県民は瀬戸大橋経由の新幹線なんて乗らんよ
大反対や 徳島県民として瀬戸大橋ルートは断固として反対する
うまみが欠片も無いものに小額とはいえ貴重な貴重な税金を投入できるか
あくまでも大阪へ最短で行ける明石および紀淡ルートを推していく 瀬戸大橋ルートは岡山県と愛媛県で勝手に作れ
反対はしないが徳島県民の税金から出すことには一切反対 仕事の合間に手を休めてスレを見たら反対派のおじいちゃん達が一生懸命戯事を書いてるな
社会から疎外されたストレスがよほどたまってると見える、気の毒に 徳島だけの需要なら智頭急行みたいに
神戸、徳島に淡路急行（仮）
単線非電化でディーゼル特急走らせれば
いいんじゃない？
明石海峡トンネルはいるけど >>731
四国で所得の低いのは高知県だけだよ、他の県は中位から香川は上位
あまり勝ってな思い込みで書かないでね、おじいちゃん 徳島県は香川県とならんで
日本でも有数の高資産家庭が多い地域なんだけどな
倹約の習慣が強いから役に立たない
瀬戸大橋ルートの新幹線なんて徳島県民は反対だよ (ワッチョイ)
レスの先頭に(ワッチョイ)をつけない奴は、妨害に来たと認定。
それにしても、四国は鉄道乗客が少ないな。 >>740
そうだよな
今日も徳島が反対とか妨害活動
ばかりされとる 金があるなら自前で造れよ 人口少ないから 集金しても在来線整備する金も出来ないし 徳島は貯金するだけのケチだから金が流通しせず腐らせるばかり デフレの張本人 金あるわけないじゃん
明石海峡大橋経由で新幹線作って本州からいっぱい観光客きてもらって金作るんですよ
瀬戸大橋経由じゃ観光客来ないでしょ 取りあえず愛媛から建設
金を使わない香川、特に特急料金を払いたくない週間の高松は後回し（高松は枝線で行き止まり）
理想は ー松山ーの両サイドから大分方向と伊予西条新居浜まで最短ルート
これで効果が現れる
その後高知ー阿波池田ー徳島、新居浜ー四国中央ー阿波池田結び四国東西新幹線
最後の方に岡山から申し訳ないくらいの速度で建設し最後の最後にしょうがないから
２ホームの高松駅にで良いだろう >>740
おじいちゃんにとったら３０年後でも５０年後でもどうせ
生きて四国新幹線に乗れることはないから
無理やりハードルあげて妨害してるんだろ
せっかく瀬戸大橋ルートで四国が一つに纏ろう
としてるのに 岡山に通すなんて金の無駄
関西直通で明石海峡大橋経由しかない
そうして北陸新幹線や東海道新幹線に乗り入れ観光客誘致、企業誘致
移住者誘致
岡山につないでもそれらの効果は期待できない >>755
金は出さないケチのくせして 口だけは達者ですなwwww >>756
カネ出さんのは岡山やろ
あいつら四国連合のカネで岡山県内の分まで作らせる気やで 山陽新幹線の駅があり のぞみ みづほ 全停車なのに金出してまで四国新幹線は不要だろ
四国に行くなら 岡山も高松と同じでマリンライナーで満足
四国４県地理的にばらばらで車の方が目的地にダイレクトで行ける便利さ >>757
逆の立場で考えたら解るだろ？
「何で四国のために金使わなきゃならない？」
と岡山の立場からすればそう考えるだろ？ 詭弁使いが出没してるな
徳島県民は新幹線を要らないと言っている
しかも岡山県内のカネを岡山は出すつもりがない
なぜ徳島県民が岡山土人の分まで負担しなければならないのか？
という話が、四国の為に岡山県がカネを出す必要があるのか、などとイミフな返答になっている
徳島県民にとっては瀬戸大橋の新幹線など必要無いんだよ
分かっててワザと言ってるだろう
まさか大霊言じゃあるまいな
岡山人のくせに嘘ついて兵庫県民を名乗るクズ野郎 だから岡山経由はいらないよ
作るなら明石海峡大橋経由しかない >>761
>>762
徳島土人同士で話が食い違ってんなww
兵庫も岡山も勝手に引き合いに出されて大迷惑だろうな
「こっち見んなあっち行け」って感情だろうよ >>762
兵庫県は金出さない（出せない）からハナから無理
どうしても欲しいなら四国新幹線推進派が全額負担しろ >>764
瀬戸大橋もな！
お前みたいな推進派が出せよ 徳島も香川も明石か紀淡じゃなければ
新幹線は要らないと言うだろう
当たり前といえば当たり前だな >>758
岡山を通らない四国新幹線が出来たら岡山全停は廃止されるんじゃね？ 米子・出雲との陰陽連絡の要所だから心配しなくてもいい。 >>768
それでも岡山都市圏は仙台都市圏と並んで人口150万人近く居て 米子 松江 出雲等 山陰と岡山県で300万人超える中心駅になるから全停車は間違いない >>766
徳島は高速バス、香川は高松からマリンライナーで岡山に行き山陽新幹線に乗り変えで十分 京都、大阪、三宮、淡路、徳島にも特急かマリンライナーがほしいな
または、奈良、なんば、梅田から山陽電車乗り入れもありか？
和歌山関空からは南海も乗り入れもな 関空から伸ばせれば一番便利だが紀淡より
長いのなんてできるのか？ ここでいろいろと書く気持ちはわかるが、もう四国の自治体や経済界も瀬戸大橋
ルートでいくことですでに決まってる、そうしないといつになるかわからないからだ
明石か紀淡にトンネルを掘ればそっちのほうがいいことはみんなわかってるが、肝心の
関西にその気がないんだからもうどうしようもない、まあその点豊予海峡は大分側が
非常に熱心だから愛媛とがっちりと手を組めば国を動かすことができるかもしれない
何しろトンネルのシールドの掘削機のメーカー（三菱重工など）も現在海外では
ドイツのメーカーにやれれぱなしだから乗ってくるかもな >>573
> 道路特定財源を少しでも高速鉄道に回すだけでも状況がかわる。今みたいに予算からだと批判のまとになりやすい
> その際SAとの併設駅など高速道路と鉄道の連携など全体の交通体系を考える必要がある
意味不明
新幹線の為に自動車利用者が金を出せ？馬鹿じゃねえの
だいたい「全体の交通体系を考える」って何？鉄道がクルマにボロ負けしてるからどうかお客を恵んでくださいってか。NEXCOは敵に塩なんか贈りたくないんだよねえ 香川県民だが要らない
そんなものよりダム作ってくれ 瀬戸大橋経由にするくらいならダムか道路がいいな
作るなら明石海峡大橋経由 >>778
鉄道には車にはできない大量輸送ができる。排気ガスはださず環境負荷も段違い。車と違い誰もが乗れる。
高速鉄道とシュアすることにより渋滞が緩和される面があるから自動車利用者にプラス あとNEXCOの利益より国民の利益だから 全体の交通体系を考えるというのはそういうこと ヒント
四国新幹線導入機運醸成へ、来月松山でシンポジウム
◆まちづくりの夢を語る
四国新幹線の導入実現に向けた機運醸成を図るため、シンポジウム「新幹線で四国はこう変わる！」が２月９日に松山市で開かれる。
観光まちづくりや地域防災に関する研究を手掛ける羽藤英二・東京大学教授が講演する。
芸能界屈指の鉄道ファンとして知られる石原良純氏らを招き、パネル討論も行う。
https://www.denkishimbun.com/archives/23552 >>781
鉄道の場合はそうだが、新幹線になると話が違ってくる
貨物輸送がない、午前0時から6時までは稼働できない >>785
新幹線とは言ってない 高速鉄道と言ってる 一応言っておくが貨物新幹線を
実用化する動きもある >>787
JR四国が東海並みに高収益企業に成長すれば可能 ＪＲの民営化ＪＲ四国は実質破綻してるから無理だろうな。
新幹線も３セクで運営しろよな。 >>775
惜しいよなあ
瀬戸大橋は複々線も設計上可能なのに明石大橋も
見ため同じ構造で複線なら重量的にも耐えられ
そうなのに
とりあえず在来線だけでもやってれば >>788
高松市、松山市が200万人都市に
成長すれば可能だろうな >>781
> 鉄道には車にはできない大量輸送ができる。
在来線と違って人間だけしか運べないね。おまけに災害時には物資も資材も運べない役立たずのゴミインフラだからねえ
>車と違い誰もが乗れる
高速バスも誰でも乗れるのは無視ですか
> 高速鉄道とシュアすることにより渋滞が緩和される面があるから自動車利用者にプラス
マイカーで高速料金払った上に１人１万以上払うボッタクリ新幹線に普通は乗り換えないんだよね
>あとNEXCOの利益より国民の利益だから 全体の交通体系を考えるというのはそういうこと
だったら税金から出せば 九州も西も上場企業だしもはや四国新幹線建設には
金出さないし協力もせんよ
まず株主が許さんよ
四国勝手にやるなら別だが 籠池加計で痛い目にあったのに
与党政治家も官僚も岡山香川愛媛にはもう関わりたくないだろｗ
察しろよ >>793
それでお前はどこに住んでるんだ、本当は九州じゃあないだろう
俺は友人が多いから九州人の気質はよく知ってる >>796
その九州の友人は四国新幹線に賛同してるの？ >>796
気持ちは分かるけど気質とかじゃ無くて日本は資本主義なの
まして、九州は株式会社だし株主の意見は無視出来ない >>797
ああ四国も造るべきだと言ってる人も多い、
向こうはすでに自分ところには新幹線が有るという余裕ををもってる >>799
JR九州はもう完全民営化したから無理
株主が許さない
四国新幹線より自分の膝元の方が大切だろ >>799
四国の心配以前に地元のＪＲ九州乗ってやれよ
九州新幹線を含め減便ダイヤじゃないか >>800
おれのいってることと次元の違うことを書くなよ
俺は
>>793にお前は本当に九州かと聞いてるんだ,それだけだ >>802
に答える必要はないが
とりあえずもっとＪＲ九州乗ってやれ
線路維持するのも大変なんだから >>696
四国新幹線を瀬戸大橋経由で造っても、高知ルートと松山ルートに分かれるが、山陽は増発可能本数に限度があるため、連結運転対応車両を開発せざるをえない。
いくら16両固定編成がN700以降で統一されようとも。
岡山駅の改造のことだが、山陽の『こだま』は途中駅にも関わらず終日停車駅（岡山や広島）で長時間停車を強いられる。
品川始発電車が途中駅を終点にできない。のぞみ１号の混雑緩和を目的に設定されたためである。
余談だが、連結運転対応車両も山陽のみの『ひかり』『こだま』や博多南線にも対応になるはず。
半室グリーンは論外だけどね。 赤字路線に新幹線を造る金は無い
基本計画の12路線中でも一番利用者が少ない最低の路線は切り捨てるべきだろ
基本計画線失格 >>795
それでも四国は自民が強いし、新幹線通ってないから自民党議員はチャンスと考えてるかもしれん
整備新幹線を造りまくったのも自民党だし コンクリートから人へだの
事業仕分けだのと吹いておきながら
今いろいろ問題になってる
北海道新幹線
長崎新幹線
北陸新幹線（金沢敦賀間）
を着工させたのは全部民主党政権だったんだよな >>805
いいや別れない。松山一本。
都市が無い徳島・高知県方面や、大回りになる高松は無し。 >>809
松山 山陰に負けてるがな
人が少ない所は珍幹線でOK 大分ー松山が繋がれば九州利用も増えるだろう、「時間がかかる 遠い」が解消されるのだから >>807
森友加計の国会やりとり見てチャンスなんて思える傲慢野心家が四国にいるのか？
第二の籠池になるのがオチだろ >>813
森友はどうかしらないが、加計は徹底的に安倍政権は守っただろう
それだけ重要視してるからだ、それぐらいのことが理解できないのか 四国新幹線作る必要無いが、作るなら岡山～松山。
淡路島経由や、豊予ルートは不要。 加計を守ったんじゃなくて政権存続のために安倍と安倍嫁を守ったんだろ？
でしゃばり籠池は潰されたが >>777
>肝心の関西にその気がないんだからもうどうしようもない、
じゃあ次に行うべきは、関西の説得だ。
いずれにしても大半は国費で整備するのだから自治体には拒否する理由が無い。
佐賀の例は非常に特殊だが、それでも着工しているのが現実。 >>778
>新幹線の為に自動車利用者が金を出せ？馬鹿じゃねえの
>だいたい「全体の交通体系を考える」って何？
>鉄道がクルマにボロ負けしてるからどうかお客を恵んでくださいってか。
>NEXCOは敵に塩なんか贈りたくないんだよねえ
全体の効率性から見たらどうでもいい話。
交通モード毎に事業主体を細分化するから全体最適が取れなくなっている。
新幹線の例で言えば、JR東海の存在がまさにそれ。 >>784
>四国新幹線導入機運醸成へ、来月松山でシンポジウム
四国住みじゃないから行けないけど、ここに書き込んでる連中は行って来るべき。
四国新幹線があればふらっと行くんだけどなw イカサマ補助金詐欺で第二の籠池になるのは誰ｗ
賢いのはもう距離置き始めてるだろｗ >>820
いつまで醸成するｗ
もう腐って臭ってるってｗ鼻詰まってるのかｗ >>792
>在来線と違って人間だけしか運べないね。
>おまけに災害時には物資も資材も運べない役立たずのゴミインフラだからねえ
新幹線と言えば「貨物が運べない」を切り札でもあるかのように言うのが居るが、
バカバカしい主張と言わざるを得ないw
貨物輸送や災害時対応は別に考えればいいのに、
なぜか平時の交通インフラ整備の話と一緒くたにして在来線の方ガーとか、
高速道路の方ガーとか言いたがるのはなんでだろう？
その主張が正しいのであれば、新幹線を全廃して高速道路と在来線だけを増やせばいい。
しかし、新幹線ゴミインフラ論者は決してそうは言わない。
それは自らが自分の主張の致命的な誤りに気付いているからだw >>800
>>799
>JR九州はもう完全民営化したから無理
>株主が許さない
>四国新幹線より自分の膝元の方が大切だろ
九州新幹線はJR九州の株主の決議を経て整備が決定された。
初めて聞くけど、斬新な説だなw >>805
>>696
>四国新幹線を瀬戸大橋経由で造っても、高知ルートと松山ルートに分かれるが、
>山陽は増発可能本数に限度があるため、連結運転対応車両を開発せざるをえない。
つまり、連結運転は実現しないと。
そう言う事だな。
山陽新幹線のダイヤを乱す要因となる連結運転はJR西も難色を示すだろう。
それなら豊予海峡ー紀淡海峡でバイパスをつくる方がJR西にとっても好都合。
すでにドル箱となっている北陸新幹線を延伸して関空、和歌山に新幹線を通せるし、
慢性的な阪和線の混雑も解消できる。 >>822
>>820
>いつまで醸成するｗ
当然、海峡ルートで全線開業するまでだ。 >>825
そんな思惑があるなら北陸新幹線の終点は天王寺になっているよ 松井山手っていうのが曲者
新大阪だったら北周りでよかったのに
南下ルートはそのまま関空へ伸ばす布石だろう 北陸は関空欲しがってたからな >>811
観音寺以西の予讃線は 伯備線以下で利用者密度は非常に低い 途中小さな町しかないからだな
基本計画路線の12線の中でも利用者が一番少ないのだから 四国新幹線は基本計画線から切り捨てるべきだろ >>823
全くの誤り
交通インフラを考える上で、新幹線をを含めた
鉄道、高速道路を含めた道路網、空路の
バランスを考えるのは常識。
新幹線が力を発揮するのは大都市間の大量
高速輸送だが、欠点は人しか運べ無い事
と膨大な固定費。
仮に四国に政令指定都市があれば、
とっくに新幹線が走っていただろう
交通インフラをトータルで考える事が
出来ないのは自分の主張の誤りに全く
気付いてないからだろうw >>828
整備新幹線である北陸新幹線は 新大阪駅地下ホームが終点に決定済み
関空迄延ばすにはJR西の自腹になり不可能
それとも北陸民が金を出すのかww >>831
新大阪へは計画として残るからそれは
それでいい >>824
あのな、九州と四国は関係無いし
四国新幹線なんて訳わからんモノにJR九州が関わると絶対株主から文句言われるに決まってるだろ >>817
明石海峡だろうと瀬戸大橋だろうと四国に新幹線は不要
大都市も産業も無いど田舎は現状維持で十分
百歩譲って、成長する見込みがあれば建設してもいいが、没落する一方だからなｗ
死ぬだけの老人に高度な医療を与えるようなものだ ID:nGzMYVAYはスーパー妄想気違いだから 話は通じないよ 関空の地下に新幹線を通せば、関空の赤字が減って大阪府は万々歳だろう
新幹線が引けて空港の赤字も減って正に一石二鳥
関西へのインバウンド客も増えて府の税収も増加する
更に四国に新幹線を繋げればより一層の効果が見込まれる
関空経由の大阪高松直通新幹線なら赤字どころかトータルでは黒かもしれんぞ 自民党の西田議員は瀬戸大橋と紀淡海峡への新幹線の連結の効果を以前国会で
いってたな. >>833
JR九州が上場したのが2016年10月
九州新幹線全線開業は2011年3月
こういう時系列すらロクに分かってないアホだよそいつ
長崎新幹線の長崎～諫早が認可されたのも2012年6月 >>838
新大阪～関空はJR西の自前で造るしかなく JR西は大赤字で倒産する
もちろん大阪府も負担しない
なにわ筋線を関空迄延長する構想も有るが かなり難しいらしい >>842
南下って書いてるよ
松井山手-リニア奈良-関空和歌山分岐駅(大阪府内に設置)～関空～四国
関空-京都·北陸なんて双方向に流動性があるからドル箱もいい所 しかもリニア奈良経由で東京ー四国が三時間台
大阪も関空大ブレイク 府内駅設置で反対しようがない もちろん北陸京都奈良和歌山四国大分は大歓迎さ JR九州は長崎新幹線ですら採算性に乏しいと消極的だったのに
それより利用が少ない東九州新幹線その他運営する事は無い長崎新幹線で終了 >>843
脳内バブル妄想してて楽しいのかな？
そりゃ、ネガティヴ意見よりはマシだけど >>845
かまってちゃんな太公望か真性バカのどちらかなのは間違いない
俺の予想は後者だな 瀬戸大橋ルート以外は邪魔してやるから覚えとけよ
四国新幹線は岡山を通る >>843
地図からすると松井山手から西西北向に新大阪駅にいってるぞ 山陽新幹線と並行した向きの大深度地下ホームだろ
リニアも同じく奈良市北部から西西北向きで新大阪迄 ホームは山陽新幹線と並行した大深度地下ホーム
国もJR西も山陽方面しか観ていない それが日本の大動脈で軸線 岡山人が関空ルートに反論出来ず
誹謗中傷攻撃に出てきたか
岡山経由なんてありえんから心配すな >>841
そいつ未だに関西と九州が新幹線で直通運転してる事も知らないらしいなｗ 岡山経由の新幹線なんぞ徳島や高松の人間には必要あらへんねん >>825
大阪府や兵庫県や大分県や福岡県からしたら
殆どの府県民が一生に一度利用する見込みも無い乗る事の無い
無駄で莫大な負担を払わされる紀淡海峡ー豊予海峡経由の四国新幹線は絶対不要
現行の交通機関の飛行機・山陽新幹線乗り変え・高速バスで十分 >>838
大阪府が更に赤字が増えるから大阪高松直通新幹線は要らん
現行の交通機関マリンライナーから山陽新幹線乗り変え・高速バスや関空へは直通のエアポートリムジンバスで十分 >>843
大阪府も京都府も奈良県も
殆どの府県民が一生に一度利用の見込みが無く
無駄で莫大な負担をさせられるから要らない
現行交通機関で十分 >>853
その大分県は昨年知事自ら愛媛県庁を訪問して豊予海峡に新幹線を通そうと
提言してるけどな、書くのは自由だが少しは調べて書け >>845
>>846
必死だなw
もう四国はこの方向だし
>>691
ちなみに奈良の荒井もこの案な >>848
だから滋賀の知事が危惧してるような
重複が無駄じゃないと
判断すれば新大阪にも行けばいい話w 負担額
大阪和歌山兵庫 2300億
四国 3000億
大分 700億
岡山 300億 >>856
他の九州人から大分は白い目で見られてるがな
遅い 遠い 運賃高いの四国新幹線は九州人は使わない 早い 近い 安い 山陽新幹線を使う 山口や広島には兄弟や親戚が住んでる家庭が多いし >>856
それ大分は大分でも知事じゃなくて市長
「書くのは自由だが少しは調べて書け」
自分の書き込みが思いっ切りブーメランになってるぞ
佐藤・大分市長「新幹線を豊予間に」 県などに協力求める ／愛媛
https://mainichi.jp/articles/20170215/ddl/k38/010/620000c
>大分市の佐藤樹一郎市長が１４日、県の上甲俊史副知事や伊方町の高門清彦町長を訪ね、
>大分県の佐賀関半島と愛媛県の佐田岬半島を結ぶ「新幹線豊予海峡ルート」の実現に協力を求めた。
(中略)
>佐藤市長はこうした点や観光、地域振興への効果を上甲副知事や高門町長に説明。
>「四国内の新幹線整備が先だが、一緒に機運を高めてほしい」と求めた。
>このうち、高門町長は「今後とも連携を取りたい」と前向きに応じた。
この時も愛媛県の副知事は前向きな反応をしていない >>859
東京～大阪間の旅客輸送は群を抜いて多く何通りかのルートが有っても問題ないよ
東京～大宮間の本数が多くて別線造りたくてもJR東は自腹で造る金が無い
整備新幹線で造れる京都～新大阪はラッキーだよな >>863
下らない能書き書いて草
大分はピエロだよな >>864
山陽と直通なら意味があるが
そうでないから三日月の言う通り 新幹線よりダム作って欲しい。
四国は夏の渇水がきついんだよ。
税金の用途では新幹線より優先すべきものがある。
大阪へは高速バスで、東京へは飛行機で行くから、新幹線は無くても良いだろう。
欲を言えば関空に繋がって欲しいが、それよりはまずダムだね。 >>866
米原で乗り換えは有っても直通は出来ないと言い切ってるな
北陸は名古屋との鉄道の往来が関西の1/10位しか無くて驚いた 車が主流なんだろ北陸中京新幹線は絶対に要らんな 在来線で十二分
三日月のおっさん貪欲過ぎる >>861
大阪府も和歌山県も兵庫県も岡山県も大分県も
殆どの府県民が一生に一度利用する見込みが無い乗る事が無い
無駄で莫大な負担をさせられる四国新幹線なんて絶対に1円も負担しないから絶対に要らんぞ
現行交通機関で十分 四国新幹線が本当に儲かるなら仕事の遅い
国や自治体に頼らず
企業や民間が投資して作ればいいだろ
ここにいる賛成派はもちろん投資するだろうけど 四国新幹線絶対反対！
もちろん岡山経由なども論外
徳島県民と香川県民は怒っているぞ ここの賛成派で四国高速鉄道株式会社でも立ち上げて
企業から四国新幹線建設費募れよ
もし、四国新幹線が利益出ると判断したなら株買ってくれるとこ一杯あるだろ
関西エアポートでも1兆円以上融資が集まったんだから
国や自治体は動きが遅いが民間なら早い >>871
怒れ！怒れ！
瀬戸大橋経由しか、あり得ない。
淡路島は兵庫県が通さない。 ２０１６年度貿易額
輸出額 輸入額 差引
四国圏 7944億円 1兆0423億円 ▲2479億円（大赤字）
名古屋税関管内 17兆0279億円 ８兆4078億円 ８兆6201億円（大黒字）
地方交付税割合ランキング
１位 高知県 38.95％ (日本一の貧乏県）
１５位 徳島県 29.42％
２０位 愛媛県 27.33％
２１位 香川県 26.24％
(東海４県）
２９位 岐阜県 22.50％
３０位 三重県 20.41％
４０位 静岡県 13.29％
４６位 愛知県 3.5％
４７位 東京都 0％
人口 四国４県 ３７８万８千人
四国地方 新幹線の建設見込みなし(全国に人に迷惑かけており新幹線建設は無理）
東海地方 東海道新幹線営業中、リニア中央新幹線工事中（2027年開通予定） 自前で造る甲斐性もないから
整備新幹線が完成する最速でも2047年以前は
何の動きもないだろう。 >>874
おい刈谷、必至だな
あっちこっちのスレで愛知自慢か、そのうちトヨタが減速したらあっというまに
転落だぜ >>874
高知の状況を改善するためには早急に四国横断新幹線を建設し改善する必要がある。
(「高知」を「四国」に、「四国横断新幹線」を「四国新幹線」に変えると松山に新幹線を作りたい奴と同じ言葉になる) >>863
こんなのに騙されたらダメだよ
一部実現したら全部要求してくるよ >>861
2300億を四国負担に。国からの交付金無しで、四国の自己負担。
なんで四国の為に、近畿が負担せなあかんねん。四国の連中は頭おかしいんじゃね？ >>849
淡路島経由はお断りします。
負担は断固拒否。
@淡路島知事 戸井 敏三 北陸新幹線金沢延伸の時も、
新潟知事は負担金を渋った。
新潟の西のほんの一部を通過する新幹線のために、
金なんか出せんと言っていた。
だが開通後、上越妙高駅ができて、
新潟県の上越地区の交通の便が劇的に改善された。
当地出身者の友人が開業効果は確かにあったと言っている。
乗降客も鉄道運輸機構の予想を上回っている。
香川も、高松は通らないかもしれないが、
岡山〜松山間が開通すると（新大阪直通が前提だが）、
坂出・丸亀周辺の恩恵は大きいぞ。 >>881
2300億で関空の利益が2300億以上増えるなら黒字だろ？ >>883
当時の泉田知事は地元負担そのものを拒否したのではなくて、
資材価格高騰に伴う追加負担を出してくれと言われた時に
その詳細な内容が非開示になっていたことに不満を表明していた >>830
何の反論にもなっていないぞw
災害時と貨物の話はもう諦めたのか？
そこをハッキリしろ。 >>842
>なにわ筋線を関空迄延長する構想も有るが かなり難しいらしい
関空アクセスとして整備されるのがなにわ筋線だよ。
関空に行かなかったらどこで止まるの？ >>884
2300億円の利益が出るなら四国はどんどん金を出せば良い
損はしないのだろ
岡山～宇多津 建設費用5000億円 >>842
>>838
>新大阪～関空はJR西の自前で造るしかなく JR西は大赤字で倒産する
>もちろん大阪府も負担しない
計画線は大阪ー四国ー九州となっていて、淡路島経由が前提。
初期の資料では明石海峡大橋経由で四国に入る点線が引かれていた。
その後、明石海峡大橋は道路単独、関空が泉州沖に決まり明石ルートは消滅。
代わりに南大阪を通る大阪ー関空ー和歌山ー淡路ー四国ルートが現在では妥当。
議論もその前提で進んでいる。 >>864
>東京～大宮間の本数が多くて別線造りたくてもJR東は自腹で造る金が無い
>整備新幹線で造れる京都～新大阪はラッキーだよな
新幹線は自腹でつくるもんじゃない。
大宮ー東京間は今後ますますボトルネックになる。
ここは国費投入で別線を整備しないとね。
上越と北陸が乗り入れることを考えると、高崎ー大宮間も今後はボトルネックに。
ここに羽越が乗り入れると、この区間も実は別ルートが必要。 >>874
こういうのを見ると、やはり名古屋はただの一田舎地方だということがよくわかる。
規模が全く違う四国に対してなにムキになってんの？w >>889
紀淡海峡の調査に関して、国交省は2008年度で調査費を打ち切りしたはずだが
これが復活してもいないのに、紀淡海峡ルートの議論が進んでいると言えるのか？ >>890
ヒント
黒字企業に税金投入はおかしい。ましてや税制上優遇されている。 >>886
平時だろうと災害時だろうと
大都市がなく人のみの大量高速輸送に
特化した新幹線の需要が四国にはないという話
そんな単純な話も理解出来なかったかな？ >>885
それは表向きの発言。
かがやき県内駅止まんなきゃ払わんとか、
在来線支援してくれたら払うとか、
手を替え品を替え、さんざん言っていた。
ただ、県益を考えたら、県知事としては正しいかもしれない。
北越急行の問題とか、上越新幹線の減便とか、
県民を代弁する首長として気持ちは痛いほどわかる。 米原ルートを主張して北陸中部新幹線を引こうとするナゴやんが超うざい
ナゴやんはおとなしく車に乗ってろよ >>887
新大阪からJR難波駅と南海 新今宮駅
建設費 3300億円 地元負担費 1180億円 大阪市と大阪府で590億円の折半
更に関西空港迄は4000億円掛かる
累計収支が開業から40年後になるとか 四国は赤字在来線を廃止にしてバスに転換しろよな。
まずＪＲ四国の健全化から始めろよ。 >>897
味噌は三河の岡崎(純情きらりでもお馴染み)
名古屋は尾張
尾張の信長に三河の家康、気質も違えば
言葉も違い食文化も微妙に違う。
覚えたね！ >>890
国鉄はそれで失敗して多額の借金を作ったんだろ馬鹿か
国鉄の借金の返済まで30年以上先だぞ
本州JR3社はその借金返済金を払っている 四国は貧乏だから免除されているが >>894
北陸新幹線なんぞJR西のエリアでも国費で作ってるが？ >>891
いつまで経っても出来なさそうなので
とりあえず四国新幹線に全財産投資しなさい >>903
すべてが上手くいって、2050年に着工に
漕ぎ着ければ御の字だな
瀬戸大橋経由しかあり得ないが 四国の土民どもは大人しく在来線やバスを使えよ
3本も大きな橋があるんだから、それで十分だろうよｗ 瀬戸ルート・明石ルートは必要たったとしてもしまなみルート造るって決めた奴ほんとアホ
松山から遠いし広島市とは真逆の方向に伸びてるし一兆円かけて観光地作っただけ
2本だけなら新幹線建設の優先順位も大幅アップだったし借金で煽られる事もなかった >>905
四国より遥か先に東九州が最優先
基本計画路線の中で在来線が黒字
特急利用者も予讃線の２倍以上 国による交通インフラが基本計画路線の中でも一番遅れている
四国は無駄に海峡大橋３本の優遇されているから基本計画線12線の中でも一番後回しで良い
東九州新幹線が一番最初で2050年以降の着工になる >>893
>紀淡海峡の調査に関して、国交省は2008年度で調査費を打ち切りしたはずだが
>これが復活してもいないのに、紀淡海峡ルートの議論が進んでいると言えるのか？
与党の北陸新幹線検討チームも関空までの延伸を正式に選択肢に加えていたこと、
内閣参与で国土強靭化の提唱者である藤井聡も関空ー四国の乗り入れを提唱してる。
北陸新幹線、与党PT委員長「関空まで延伸」
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDF19H0P_Z11C15A1EE8000
紀淡海峡ルートや四国新幹線など議論／
シンポジウム「国土の強靭化と交通インフラ」を３０日に開催／和歌山県、徳島県、堺市
https://www.constnews.com/?p=27342
第１部
藤井聡京大大学院工学研究科教授が「関空新幹線と紀淡海峡ルートの早期実現を」
第２部
山谷佳之関西エアポート社長、仁坂吉伸和歌山県知事、飯泉嘉門徳島県知事、
竹山修身堺市長の４人がパネリストを務め
「関西の未来をつなぐ広域交通インフラの整備」をテーマに話し合う。 >>895
>大都市がなく人のみの大量高速輸送に特化した新幹線の需要が四国にはないという話
>そんな単純な話も理解出来なかったかな？
そんな単純な話なら四国新幹線は成功しないという確固たる根拠が
すぐに出せるよね？
あんたの個人的な見立てはよくわかったからさw >>897
>ナゴやんはおとなしく車に乗ってろよ
そうそう。
地場産業の信仰、もとい振興にも繋がるしねw
それか全知全能のJR東海様が自腹でつくってくれるよう請願しろw
東京ー大阪の東海道新幹線を不当に独占しながら、
まだ国費にたかろうなんて、ド厚かましい。 >>898
>累計収支が開業から40年後になるとか
基幹交通インフラの間尺には全く合わないあの欠陥B/Cですら50年の間の収支なのに、
たった40年で収支が取れるんなら超優良プロジェクトじゃん。 >>901
>>890
>国鉄はそれで失敗して多額の借金を作ったんだろ馬鹿か
国鉄の失敗は反日国労だろ。
あんなゴミ連中に好き勝手させて経営がうまく行くはずがない。
それが証拠に民営化後はJR旅客６社の内４社が上場。
海に囲まれて国土軸たる基幹路線を持てなかったJR四国と
広過ぎる割には人口が少な過ぎて、何よりもいまだ国労が跋扈するJR北海道。
この二社だけは別の手段を講じる必要がある。
JR四国には紀淡海峡ー豊予海峡の新幹線、
そしてJR北海道は経営破綻後の再雇用で反日国労の一掃。 >>901
>>901
>>890
>国鉄はそれで失敗して多額の借金を作ったんだろ馬鹿か
ま、根本的に日本の鉄道網を維持発展させたいのなら、
超ドル箱路線である東海道新幹線をなぜか独占するだけの事業体であるJR東海の解体、
そしてJR四国と北海道を統合した上でのJR東西への再編、しかないと思うけどね。
上場企業の再編なんて不可能？
上場JR全社の時価総額は10兆円程度。
一方で投資先を求めている財政投融資は20兆円。
政府が全株式を公開買付け(TOB)して再国有化、JR東西に再編して再上場。
これだけでいい。
株主はTOBに応じてキャピタルゲインを、再上場で国は上場益を、
国民は東海道新幹線の収益を元手に整備新幹線の残り全てを完成させられる。
三方良しで実によろしい。 >>907
>瀬戸ルート・明石ルートは必要たったとしてもしまなみルート造るって決めた奴ほんとアホ
>松山から遠いし広島市とは真逆の方向に伸びてるし一兆円かけて観光地作っただけ
>2本だけなら新幹線建設の優先順位も大幅アップだったし借金で煽られる事もなかった
しまなみが不要不急だったことには同意するが、
しまなみをつくったから四国新幹線が遅れる、とか出来ない、は完全に誤り。
極端に言えば、本四架橋が一本も出来ていなかったとしても
今の四国に新幹線が通っていることはなかった。
それは他の未開通地域と一緒だよ。 >>914
まじ馬鹿 大馬鹿野郎だな
株式上場している会社を 統合したり再編成するのは不可能だし JR九州のように社員が頑張って努力してきた結果は無かったことになるのかよ
JR北海道とJR四国は 会社自体を３セク化するしか他は無いだろww 日本は北朝鮮と違い法治国家なんだよ
四国には朝鮮人しか住んでないのかよ >>919
朝鮮人のお前がここで吠えることではないわ、アホが >>916
東海が鍵じゃないかな
リニアに専念するために持株会社化して新幹線部門を切り出す ここを中核にして新幹線売上比率の応じた全国新幹線株式会社を設立 上場時に一番株が多い東海を中心に売り出し東海の影響を減らしていく 巨大キャッシュを得た東海はリニアを世界に売り出す会社に変身していく >>919
家計学園に国費で韓国人留学生集めてるな
これで四国は韓国人と混血も進むだろう
韓国と四国はwinwinの関係だな >>916
パラノイア君は死んだ子の歳を数えながら
妄想に浸っているだけだから無視でいいよ そもそもここで妨害工作しても
なんも意味ないけどなw >>923
ソースに挙げてるものが全部古いよなw
北陸新幹線のことなら、小浜ルート正式決定後となる2017年1月以降
四国新幹線なら、整備促進期成会設立後の2017年8月以降
でなきゃ何の意味もないんだが、
会話ができないからどうしようもないよな >>920
ふざけるな 糞朝鮮人のくせして日本から出ていけ 年間利用台数
明石鳴門＞＞＞瀬戸≧しまなみ
瀬戸もしまなみもフェリーでよかったよなぁ 関西からの距離、車の流れが良い上に明石海峡大橋の値下げが効いてるからな。
以前は徳島で繋がって無かったから瀬戸大橋経由が多かったが。 総利用台数
明石鳴門＞＞＞瀬戸＞しまなみ
どこよりも先に開通した瀬戸がすでに明石鳴門とダブルスコアの差 しまなみ海道を広島、呉方面に繋がなかったのは大失敗だな
柳井広島から松山へはフェリーあるんだから、福山、尾道の人くらいしか役に立たない 本州と四国を渡りきる車の台数は
神戸淡路鳴門≧瀬戸大橋＞＞＞＞＞＞しまなみ海道 >>926
一年中相手の地域を朝から晩までDISしか能のないアホが何をほざいてるんだ
基地外か マリンライナーのある香川県民ですら岡山以外の都道府県へは高速バスか飛行機利用の方が多いからな
瀬戸大橋自体が不便と言わざるを得ない >>932
お前は誰でも敵にする馬鹿だな 気違いかwwwwww >>934
誰でもじゃあないよ、相手の地域をDISるしか能のないお前だと書いてやってるだろう >>918
>>914
>国が勝手に出来るか馬鹿
企業の再国有化は別に珍しい手法じゃないよ。 >>889
大阪府も和歌山県も兵庫県からしたら殆どの府県民が一生に一度利用する見込みも無い乗る事の無い
無駄で莫大な負担をさせられる紀淡海峡経由の四国新幹線は絶対不要
現行交通機関の高速バス・山陽新幹線乗り変え・飛行機で十分 再国有化ってTOBするん？
その金で新幹線いくつ作れるか考えてみろや >>936
それは倒産寸前で国に多大な影響を与える場合
健全なJR4社に手を着けるべきではない 四国新幹線もしまなみ海道も根っこは一緒
作って土建屋に金回したいだけ
経済効果なんてない
経済波及効果も考えてない
利用者もいない
愛媛が絡むと大体こうなる
腐ったみかん やはりですが、インバウンド客も求心力がある観光地の線上にないとダメですか
姫路に仏観光客急増 城や安い滞在費など要因か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180120-00000009-kobenext-l28
>姫路市は「広島へ向かう途中に姫路に立ち寄る人が多い」
ちなみに、しまなみは離島対策で橋を建設したからなぁ…ちょっと特殊な事例
(だから、原付や自転車の通行がOKですし) >>930
高速バスのガラガラ感からしたら失敗だね
だれが態々福山＆新尾道にバス乗って行くんだよってW
広島から遠ざかりでは広島に置くメリット０
福山行くまでと岡山たしても在来とあまり変わらない
じゃ誰も乗らんわWWWWWWWW >>941
だったら愛媛県側は大三島までで十分
大三島＝生口島は要らない
原付自転車だけで良かった
自動車専用とか贅沢 しまなみ海道の建設費があれば明石ルートは無理でも瀬戸大橋での四国新幹線は作れたな 香川県や高松市の瀬戸ルート推進はパフォだからなあ
淡路に主導権がいかなければそれでいいというスタンスよ
四国新幹線も四国横断新幹線もどちらも実現したら支店経済崩壊待ったなし
大阪広島岡山に吸収されんだから本当にできてもらっちゃ困るｗ
本気にして踊らされてる他3県はお人好し杉
ましてや高松スルーして松山へ新幹線なんて天地がひっくり返ってもナイナイ 離島対策でしまなみ海道１兆円ｗ
土建屋のために決まってるだろ
いくら捏造してもB/Cが採算性からかけ離れてるから離島対策に一兆円とか
訳の分からない言い訳をしただけだろうが
腐ったみかんは脳みそ腐ってるな
四国にとって大事な大事な１兆円はもう使ってしまった後なんだよ
アホの愛媛がな しまなみについては広島も同罪だからなぁ…
その意味では鉄道併用だと技術的に20世紀内の建設が困難なんで道路専用にした明石大橋についての判断も同罪かな？ ここまでの流れを見てて、なんで本四架橋
が3本になったのかがよくわかる
結局四国はバラバラ。
現実的には瀬戸大橋経由しかないとは
思うが、ルート選定は難航しそう。 >>948
それについてはウィキペディア「早明浦ダム」のエピソードがそれを物語っていますから。。。
例:)石碑一つとっても「四国はひとつ」ではなく「四国のいのち」になったりと内紛状態の塊ですからね >>937
こいつのいうことはいつも同じ
ここでなに書いても意味がないことを
わかってない馬鹿 JR四国の本社がある高松市は関西文化圏だから
本音では関西直通を望んでいると思う。
金さえあれば、だけども
瀬戸大橋の新幹線が何故あれだけ放置されているか
というと、そもそもJR四国が岡山経由での新幹線
建設を嫌がっているとしか思えない
そもそも淡路島経由の高速バスを運行しているのは
JR四国だ
瀬戸大橋に新幹線を引くよりも、高速バスでの関西
直通を考えているのがJR四国の意思だろう >>951
>瀬戸大橋に新幹線を引くよりも、高速バスでの関西直通を考えているのがJR四国の意思だろう
考えているも何も、高速バスでの四国関西直通は現状で既に完成されている。 関西は関東より狭いと思われてるけれども、何故か東海に入れられてる三重県と、四国の徳島香川を含めれば関東よりも大きいんだよね
関西が関東に逆転する為には、長大海底トンネルで四国と陸続き状態にする事が必要。
あと三重・若狭を大阪に直結させなければならない。
具体的には、四国関空大阪ルートと北陸新幹線の小浜ルート、リニアの三重大阪ルートが必要だ。
これでGreater関西圏が結合されて東京に対抗できる。
岡山などという田舎経由で新幹線を作ったら関西が沈没する。
維新の松井知事には東京を超える大関西圏の実現を目指してもらいたい。 >>950
淡路島経由は不可。
瀬戸大橋経由が嫌なら、四国新幹線をあきらめていただきます。 四国なんて大都市に挟まれてるわけじゃないから、新幹線は絶対要らない
飛行機やバス、在来線の活用で十分 >>921
>東海が鍵じゃないかな
>リニアに専念するために持株会社化して新幹線部門を切り出す
寧ろ“誰も乗らない”品川ー名古屋リニアで経営が行き詰まって
そうなるのではないかな。
その場合、リニアも国営かJR東西の共同運営となる。 >>938
>再国有化ってTOBするん？
>その金で新幹線いくつ作れるか考えてみろや
再上場益で新幹線いくつ作れるかも考えてみたら？ >>945
>香川県や高松市の瀬戸ルート推進はパフォだからなあ
>淡路に主導権がいかなければそれでいいというスタンスよ
>四国新幹線も四国横断新幹線もどちらも実現したら支店経済崩壊待ったなし
実際は四国の拠点性が高まり、逆にチャンスをもたらすのだが。
例えば農政局。
今は中四国農政局として岡山が拠点となっているが、
四国新幹線後は当然分離して四国に移るべき。
そしてその拠点は高松となるであろう。
更に中国地方側の拠点は最大都市である広島へと移る。
つまりこの状況が一番不都合なのは、他ならぬ岡山であった、ということになる 逆や節子
さらに中四国化、近畿化するんやで
民間企業見てみい
ヤンマー、クボタ等々農業関連なんか続々と吸収合併されとるがな
来年の高松道4車線化完成でますます捗るわ 拠点性という既得権益にしがみつく高松さんの保身力なめんなよ！！ >>953
別に関西が関東に逆転する必要はないよ
逆に京阪神でコンパクトに纏まる方向
だろう
リニアも鉄道より空路に近く一県一駅の
中間駅はあくまで建設のアリバイ作りで
事実上、品川(東京)、名古屋、新大阪の
シャトル便。 荒唐無稽な妄想でしか語れないのが四国新幹線の現在地だわな
欲の皮が突っ張ってる土建利権が欲しいジジイしか欲しい欲しい言わないもんな
四国はまともな人多いと少しホッとする
それと同時に本四架橋だのモリカケだのみたいに欲の皮が突っ張ったジジイどもが
遠く離れた四国で悪事を働いて日本を腐らせようとしている恐ろしさも感じる >>962
同意
神奈川なんか、
横浜の中心部から１時間離れた場所に新駅だぜ！
名古屋なら、従来ののぞみの方が確実に速い。 徳島県にとっで瀬戸大橋ルートの新幹線は全くの無意味
高速バスでええ
瀬戸大橋ルートで新幹線引きたいなら推進派で金だして作れよ
アホな事に徳島県民の税金使わすな >>961
誹謗中傷、個人攻撃さえしてりゃいいんだから楽なもんだよなあw 四国新幹線踊り踊ったら、おじさんが口を聞いてあげるよ >>966
図星を突かれる度に単発発狂してたら
より一層、症状が悪化するぞ まあここに書き込みは自由だが四国の自治体や経済界か瀬戸大橋ラインで早期に
導入することがきまってるんだから、とにかく早く工事条件が整ってる瀬戸大橋
から四国のある地点まででも新幹線を引き込むことだね、紀淡にしても豊予に
してもいずれはそのラインとも連結の可能性は残るわけだからな、特に豊予は
大分側も熱心だしBC値もいいから期待はできる 発狂すると大霊言が喋り出すぞ
岡山経由が良いとの兵庫県知事のお告げらしい 徳島なんて瀬戸大橋に新幹線引いても一日２往復とかだぞｗわかってんのかｗ
大阪行くのに高知や松山より時間も金もかかるとかアホすぎるｗ
そんなのに何百億とかｗ かといって紀淡海峡ルートで誘致しても鳴門から高松に行くからもろ手を挙げて新韓瀬LOVEにならないのが徳島っと >>969
もっともだけどその先が一筋縄で行かない
香川、愛媛、高知うちが先で譲らない
だろうし、言い分も一利ある
メリットのない徳島は瀬戸大橋経由そのもの
に反対だろうし
このあたりもルート選定に問題のない
北陸新幹線と違う
(敦賀以西はいろいろ有りそうだか) まだ北陸新幹線はJR西日本が「湖西線は第三セクターにしません」の念書を滋賀県に渡したら敦賀以西は結構もめないよ 震災復興予算で明石海峡に鉄道トンネル掘ればよかったかもな >>975
震災復興予算って阪神淡路大震災がきっかけで出来た予算枠です。
なので、阪神淡路大震災当時には震災復興予算なんて言葉は御座いません。
(兵庫県は震災時に発行した県債等で震災から23年経過した今もそま痛手が残っています) >>972
高松とて新幹線駅できるとしたら中心部から10キロは離れた場所だろうからなあ
徳島鳴門間とほぼ同距離 >>977
それじゃあわざわざ高い金出して新幹線利用するメリットないな。
主要駅は在来線駅と併設できないと敬遠される。 瀬戸大橋ルートの場合、四国側で土地等が準備されているのが宇多津駅なので高松行の可能性は無い
あるいは非常に少ない、でしょ
高知行の四国横断ルート、松山高松行の十字ルートの乗り換えがあるかないかが問題 ほぼ愛媛人しか乗らないんだしもう愛媛新幹線でいいじゃん 在来線すら危うい状況なのに、新幹線建設/運用なんて、ムダ使いを通り越して税金の横領だ。
四国程度の島内需要では、高速バスの整備で十分。 愛媛新幹線なら愛称はみかんだな
速達型はいよかんかな 瀬戸大橋経由四国中央市止めで良いじゃん。
それなら
香川：丸亀・坂出にメリットがあるし、松山まで行かないのなら…。
愛媛：終着駅が県内なのは満足。新居浜あたりの便は良くなるなあ。
高知：高知市内から高速バス使えば新幹線駅まで40分くらいかな。
徳島：三好からならけっこう近い。祖谷渓にインバウンド客呼ぼう。
という大妥協＋コストメリットが引き寄せられる。 >>972
青函と同じに狭軌併設で南海に徳島言ってもらえばいいよ 一応最短距離で大阪中心部新大阪までいくから徳島市民はこっちのが使いやすい 冷蔵庫は宇多津まで新幹線の引き込み線作って
岡山のぞみを延長しろって言ってたな 兵庫県に、淡路島に鉄道引く余裕無し。
阪神淡路の際の債務を減らす必要有り。 >>984
別に四国中央市で止める必要はないが、新幹線の松山、高知の分岐は
四国中央市付近になるとかいう話は聞いたことがある、高知まで最短距離の上に
人のいないところにトンネルを掘るだけだから工期も短いらしい、ということは
経費も安く済むということだろうね、 >>977
10キロはさすがに離れすぎ。現在の栗林駅付近だろう。再開発か何かの名目であの付近一帯はシャッフルされるかも。ま、ン十年先の話になるだろうけどね。 四国中央市までバスで行って新幹線に乗り換えくらいなら、市内のバス停から普通に大阪直行便に乗るだけ
超意味ないわ
新函館北斗駅より酷い駅になる事間違いなし
誰がそんなゴミを作りたがっているんだ？ わざわざ四国中央までバスで行って、そこから新大阪まで行って、それで梅田・難波まで移動すんの？
それなら市内の数カ所のバス停から梅田難波に直通してる高速バス便に乗るよ
料金も所掌時間もバスに負けること必定
岡山・四国中央なんて、四国の交通事情がまるでわかっていない人のど素人案だよ >>992
時間に大してしばられない学生なら3，4時間かけても高速バスで移動で十分だろう
その路線の価値は、松山高知を朝に出て、大阪で9時の会議に間に合ったり、東京に午前到着が可能になること。
ちなみに、高松発着のマリンライナーは、岡山駅の始発最終の新幹線にあわせたダイヤなので、
松山や高知でもその利便性に近づけるというのがメリットといえばメリット。
そんなメリット不要というなら、四国新幹線はナシでいいよ。 ぶっちゃけ愛媛は大分
徳島は大阪に接続できたら瀬戸大橋なんてどうでも良かった
香川の勘違いだよ 徳島香川高知から東京は普通は飛行機
バスで四国中央まで移動して乗り換えるより
飛行機の方がはるかに早い
全くの無意味だよ 土讃線と山陽新幹線と東海道線を乗り継いで梅田まで4時間弱
高速バスで高知駅から大阪駅まで約5時間
これでどうやったら四国新幹線が高速バスに時間で負けられるのか
所“掌”時間とか書いてしまうほど日本語が不自由なアホに言っても無駄か >>996
あなた高知の人？
徳島人として言わせてもらうと新幹線なんかより高速バスやで
瀬戸大橋の金なんて負担させられたらたまらん
ってか高知って文化的に関西ちゃうやん
用事なんてないやろ >>997
文句があるなら四国新幹線整備促進期成会に
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