長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００～２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 長崎新幹線は要らん子だから北に空爆されて滅んでくれよｗ
僻地の土人どもには、かもめやバスで2時間掛けて福岡に移動するのがお似合い 長崎新幹線よりこの駅の方がいらん子だから北チョン工作員にホーム破壊されろよw
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
西三河のトヨタの社畜どもには、名古屋や豊橋に土下座して新幹線乗せてもらうのがお似合いww 長崎のような強欲都市に新幹線は不要
FGTが失敗したら在来線だけで十分
昔は貧しくても優しかった少年が今じゃ意地汚い老害に様変わり
それがチンピラ都市長崎の現実ｗ 西三河の強欲社畜どもには新幹線駅は不要
それは開業以来30年の実績が証明済みだから在来線のみで十分
昔は謙虚でも国策に守られトヨタに飼いならされた結果
今や肥え太ったブタに様変わり
それが刈谷ら西三河人の現実w >>176
JR九州がFGTを断念するってが発表した時は
国交省とか佐賀県、長崎県に話をつけてFGTを断念したと思っていたけど、そうじゃなかったんだな。
こういう長崎新幹線の方針を変換する重要な発表は根回しが必要だったじゃないの？
大混乱になるの当然だろう。
今のJR九州の経営陣は何を考えてんのかさっぱりわからない。 >>220
脳内で勝手に創造し決め付けてしまった事を此処で恥さらしてもな
マスゴミの記事には推測で 今年の春に国とJRQが今後の展開を話し合う場で正式にFGTを断りフル化の要望をするのでは と書いてたと記憶しているが >>221
既に正式に表明しているよ。
このマヌケ。
長崎新幹線、フリーゲージトレイン断念 ＪＲ九州が表明
九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）への新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）導入について、ＪＲ九州は２５日、「ＦＧＴによる運営は困難」として断念する意向を正式に表明した。
現状では採算面で成り立たず、安全面でも懸念が残るという。ＦＧＴに代わり、博多―長崎間の全線でフル規格での整備を求める考えも示した。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html 西が我儘訴えた小浜京都ルートが決定したので九州も我儘言い出した。
フリゲ不要と九州が言うなら政府としても受け入れ側の拒否としてフリゲ導入中止で終わり。
佐賀もフルを否定してるので現行建設区間で長崎ルートは完成。 長崎新幹線を造る前提条件で造られた新鳥栖の役目は終わりだな
筑後船小屋と同程度
久留米駅との差別化
JRQ100㎞未満の距離は在来線特急割引券を辞めるかも 特急佐賀スルーは福岡と長崎に反対者いねーだろうな
速達性確保にの有意義だし土人と車内で遭遇するリスクも回避できるし良いこと尽くし 現在の建設スキームじゃ無理。
佐賀のフル建設要望が出ない限りフリゲ拒否というJR九州の自滅行為で終わり。 新幹線は武雄までで凍結
リレー特急は久留米の次は新武雄停車
これが費用的にも時短的にも最良
佐賀土人は蜘蛛の巣と苔だらけの空港使ってトンキンでも行っとけ >>1
３ルートで新鳥栖じゃなく久留米接続ってのは無理なんか
長崎、由布院って人気観光地を最短で結べるから久留米のが良いでしょ
しかも僅かな差とはいえより博多寄りだし
仮にそのせいで福岡県が多少負担することになってもさ 県名だけで判断すると勘違いするが
久留米より新鳥栖の方が博多に近い ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>232
西のウンコ魔王２２１と吹田解体場逝きな。 佐賀県が金出さないんだから 福岡県周りの糸島唐津ルートでいいよ 糸島は移住したい街ナンバー１らしいし 唐津は浜崎駅辺りに新唐津作れば 九州の尾瀬と言われてる七山も近い それに松浦川を通らずに武雄温泉に行ける
博多から糸島唐津の時短効果や観光資源開発の魅力があるから 長崎まで西九州ルート全体の相乗効果があると思う 佐賀空港経由の久留米接続が一番いい。ついでに武雄と佐世保をミニ新幹線で >>223
マヌケというよりも情弱だな。
>>228
あれで佐賀県知事の心証を悪くしたよな。
あれで一気にフル規格反対派になったようなもんだ。
フル規格の建設費用負担減の交渉すらしないっていうんだから、あれは相当心証を悪くしているよ。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 佐賀は滋賀に似ている
名前だけじゃない
京都＝博多
新幹線だって京都にのぞみが止まるからいらんと蹴ってしまった
新幹線は博多から乗ればいい
東京は新幹線でも遠すぎるから対関西だろう
鹿児島は京セラ作ったから関西直通の新幹線ができたが
佐賀はグリコがあるけど長崎はそういうのないからな
関西が日本の中心だった時代から中央に逆らって外国の宗教にかまけてたし 阿賀！伊賀！宇賀！尾賀！加賀！気賀！久賀！毛賀！古賀！佐賀！滋賀！須賀！瀬賀！田賀！値賀！都賀！手賀！戸賀！名賀！羽賀！日賀！馬賀！真賀！柚賀！和賀！あれ？ >>238
だって佐賀はこれ以外すべて反対
行き詰まった長崎がこの案だしてくる
のを待つだけだから皆余裕なんだよw もう国は佐賀県の意見なんて聞いてないよ 長崎ルートから西九州ルートに名称変更したのでお察しでしょ
新鳥栖から佐賀経由で長崎に行くんだったら名称は長崎新幹線のままだったはず 長崎自動車道や長崎本線のように 長崎新幹線と言うのが普通
遠回りで軟弱地盤の過疎空港経由なんて論外 じゃあ佐賀無視して進めりゃいいじゃんw それができないから今の状態なんだろうが 佐賀は果報を寝て待つだけだから たぶんそうなる 福岡県周りの糸島唐津ルートで
武雄温泉から唐津までの30kmは佐賀も予算出すしかない 福岡は、糸島唐津周りとか考えてるわけないし噂話も聞いたこと無い
長崎の苦肉の策に巻き込まれて、金出すとかなんてまっぴらでしょ
全線フルで作りたいなら皆が言うとおり、長崎全額負担でどうぞ 佐賀は卑しいからな
ごね得には鉄拳制裁が必要
つまりあからさまな佐賀市外しが必要
多久か唐津経由で博多直行が望ましい >>249
新幹線は国の事業だよ？ 福岡県が全額出すわけじゃねーよ
それに福岡県からしたら新幹線工事で福岡の業者も潤うし 博多駅分岐にして博多駅再開発した方がメリットがある 逆に言うと博多駅再開発なんて新幹線開通くらいしかできないよ
九大移転で活気のある糸島を開発できるんだから願ったり叶ったりさ >>251
選挙中の糸島市の市長選の両候補の公約にも微塵もでてない
博多駅はJRWだし、筑紫口に金はかけない
現新幹線建設の当事者は、長崎と再負担反対の佐賀だけ >>252
確かに糸島市長選挙の両候補の公約には新幹線っていう単語は微塵も出てないな。
【福岡】糸島市長選、立候補者の公約と経歴は
２８日投開票の糸島市長選には、再選を目指す現職月形祐二氏（５９）＝自民、公明推薦＝と元市議でタレントの新人高橋徹郎氏（５０）の無所属２人が立候補した。
２人の公約と経歴を届け出順に紹介する。
月形 祐二（つきがた ゆうじ）
〈公約〉九州大との連携で糸島の地域資源を生かした学術研究都市づくりを進める。
糸島ブランドを生かした産業振興と定住促進のまちづくりを推進。
遊休地を活用し子どもたちの農業体験施設を設置する。
交通事業者や地域と連携し、交通弱者がどこでも移動できる交通ネットワーク整備。
〈経歴〉衆院議員秘書、県議を経て２０１４年の市長選で初当選。糸島市志摩桜井。西南学院大卒。
高橋 徹郎（たかはし てつろう）
〈公約〉安全が確保されていない玄海原発の再稼働に反対を表明する。
６０億円で市役所を建て替える計画を増築で３０億円以内に抑える。
三つの運動場を廃止して造る運動公園の計画を市民目線で見直す。５０％弱しか設置されていない小中学校の洋式トイレを４年間で８０％に。
〈経歴〉劇団員などを経て２０１４年に糸島市議初当選。現在、タレント。糸島市香力。九州芸術工科大卒。
＝2018/01/22付 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/local_election/article/388807 ヒント
ＪＲ九州 “減便”ダイヤ改正見直し検討 削減規模縮小の可能性も 社長「実態を把握できていなかった」
2018/01/26 18:45
【ＪＲ九州 青柳社長】
「我々として対応できることについては対応したい」
ＪＲ九州は今年３月のダイヤ改正で、九州新幹線と在来線あわせて
１日あたりの運転本数を１１７本減らす方針を示しています。
これに対し、九州各県の自治体からは、通勤通学客や旅行客に支障が出るとして
削減の見直しを求める声が上がっていました。
２６日の会見で、ＪＲ九州の青柳社長は「自治体の実態を把握できていなかった」と述べ、
ダイヤ改正の内容について見直しを進めていることを明らかにしました。
その上で当初よりも削減の規模が縮小する可能性を示しました。
テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2018012601231 単線だと工事費が半額になるわけではない 人件費他の方が高いので複線と工事費は大差ない
材料費用の分 僅かに安いだけ 長崎の福岡気取りが酷いな
福岡も佐賀も長崎全線フル化には関心無いのにｗ
新幹線出来たからと言って、長崎が繁栄するとは限らん 東朝鮮ゴキブリ寄生虫背乗りチョンコエベンキ国賊が新快速様を整備しないのが悪い
国賊チョンコ丸出しトンスル百済難民非大和民族様偽日本ゴキブリだからな >>256
東朝鮮ヒトモドキ韓唐エベンキ国賊の真似をすんなよといっただろ 鉄道は赤字必死と言われたところを大黒字にしている酉様に業務委託しろよ
観光列車以外 博多南ルートを採用するんだったら
西に委託が最善策だな 新大阪直通便も融通してくれると思うぞ 鹿児島が関西に直通できたのは京セラ作ったおかげだろう
博多や長崎のためにそこまでする義理はないので直通は無理 >>265
いや、博多から延長するだけなら実に効率的だろ 大した距離ちゃうし
で、もう一線は新快速様で、新幹線ホームの隣に専用ホーム作って爆走しろよ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷非大和民族様ゴキブリチョンコのキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ
大和民族様ならあんなキチガイファ開ビ戦なんか起こらないんだからな 佐賀に新快速など必要なし
全路線鈍行でオッケー
速達便が欲しいなら西鉄でも誘致しろ >>269
関西に行って湖西線で新快速乗ったけどメッチャ遅いな 風も無風状態でスピード出せるのに
普通に要らんよな新快速は >>274
各停区間でデイすんな
ゴキブリエベンキ蝦夷
長崎新快速様は駅を極端に減らしたバイパス路線として整備なんだよ
各停との接続も肥前鹿島、諫早のみなんだからな
長崎本線逆に特急減発各停増発なんだからな >>273
新快速様いらんとこなんてないぞ
岡山も欲しがってんだからな 福岡近いんだしまともな運賃外無料優等列車が必要なんだよ エベンキ百済難民チョンコ韓唐は馬鹿だからキチガイやっとけばええんやしな >>259
新快速様あれば当然だけど
目下、陸の孤島やからな >>244
佐賀県が佐賀空港経由なら賛成なんてどこにもないだろ？
在来線を完全安堵、
費用負担なし。
ならいけるかもしれんけどな。
そういう意味では、博多南なり新鳥栖あたりに直でつなぐしかないと踏んでる。
佐賀駅の通過も不要。佐賀駅なしで、一番いいルートで全額長崎県負担が一番いんじゃね？ 長崎が全額負担するなら佐賀市を通す義理はない。
このスレで長崎が全額負担しろと言ってる奴は佐賀市を通さなくて良いのだろう。
佐賀市民には辺境住民になってもらおう。 >>284
それでいいんじゃね？
佐賀駅は在来線でも博多に近いし、
新幹線使って遠方行くにしても
山の中にできるような新佐賀駅より新鳥栖駅のほうがいいだろうし。
博多ー武雄温泉無停車
在来線完全温存
佐賀県負担微小
あたりのほうがいいと思う。 >>285
そこで糸島唐津ルートですよ
博多駅から唐津までは福岡県を通るので佐賀県の負担額は少なく済むし 佐賀から離れいるから干渉する事もない 佐賀駅も佐世保線の特急と佐賀駅始発の特急で現在の在来線の特急は確保出来る
新幹線も博多駅分岐で博多～長崎まで最速で行けるしお互いにウィンウィンやん >>286
福岡県が付き合うわけ無いじゃん。金だす必要出てくるし。
新幹線は近距離に弱い。北陸新幹線も揉めてた。
なぜなら、大半の目的地は博多で、それには在来線で言ったほうが早い、安いから。
新幹線は乗り換えによる時間ロスが挽回できないから。
唐津も付き合わんし、何より、唐津も佐賀県だから佐賀県に負担が舞い降りてくることには違いない。
唐津通ったら筑肥線の第三セクター話が絶対出てくるだろうし、
唐津市がそんなリスクを被ってまで乗ってくるようには全く思えない。
事実上直行で在来線全面安堵が大前提だと思うよ。 正直、佐賀県負担分をどれだけ長崎県が持つか？だけの話だと思うけどね。
佐賀県にはメリットがないどころか、博多へのアクセス路線として大事な在来線に
手をかけてくるおそれがある。だから、安堵が絶対条件。
それは佐賀のどこを通ろうが同じだろう。
佐賀県内で「うちにぜひ来て！」って場所は北東部にはないだろう。
手を上げた場所から博多への在来線が第三セクターになるのだからな。
とすると、最短経路でかかる費用を最小にした上で、長崎か他が費用負担して
それでやっと通れるかぐらいだろう。
それか、玄界灘まで大回りするか、有明海横切って佐賀県を避けるかｗ
費用負担は遥かに増えるだろうけどな。 >>287
北陸新幹線も普通だったら米原ルート
それが小浜京都ルートになったやろ
京都も金出すわけだが？ なんにせよお国が決める事よ >>289
滋賀県回避は湖西線第三セクターもだいぶ絡んでるでしょ。
それと同じことが筑肥線に起こるから唐津多分乗り気にならんよ。 >>290
筑肥線は３セクにはならんよ
九大移転で姪の浜～筑前深江間は人口増加してるし西唐津～福岡空港で３セクなる可能性がある浜崎～筑前深江間のたった4駅だからな 唐津から天神直通が出来なくなるような事せんわ
３セクは同ルートで都市部外の過疎地がなるもんよ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>292
生ゴミ東朝鮮何しに来てんだよ
ベクレ危険チョンコは箱根をこえんな 長崎のような集り屋のクソ都市は在来線で十分
こんな所に新幹線通したら、それこそ新幹線の価値が下がるわｗ
死にかけの老害が高級車を乗り回すようなもの なお、>>294は西のウンコ害虫２２１と吹田解体場逝きます。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 長崎新幹線は国が必要としている 国の為の新幹線
不要なとこは新幹線は最初から造ることはないし 整備新幹線にもならない
長崎新幹線が日本で最後の新幹線思う存分造れよ >>298
九州新幹線西九州ルートな？
もう長崎新幹線という名称はないんだよ？ >>299
西九州ルートは佐賀県長崎県の勝手に着けた名称
正式には九州新幹線長崎ルート
しかし国民には長崎新幹線で圧倒的な浸透している
九州新幹線鹿児島ルートが九州新幹線と認識され区別されている >>301
まじ勝手にやっちまったんだよ
西九州ルートとかは佐賀県長崎県でしか知られてない >>302
国交省が認可しないと名称変更はできないよ >>303
当然 国は認めてないから 今でも九州新幹線長崎ルートが正式名称 >>304
国が認めてないってw 出来るわけねーやろ >>291
湖西線も大都市近郊だったのに大騒ぎだったよ。
そもそも、そのリスクが有る。
湖西線も端っこの5駅だけ第三セクターだろとかそんな話あったな。
あと、唐津線はホンマに危ないね。
なおかつ、長崎新幹線は唐津の移動需要である
唐津ー博多の流動にはほぼ使われないのが想定される。
新幹線は乗り換えの手間が増えるから。
その状態で乗り気にはならんよ。
ましてや、唐津は佐賀県だが、佐賀県金ださんだろう。
>>293
おそらくは一時間1本か2本なのだが、その待ち時間を考えたらわざわざ乗り換えしてまで博多に行くのに使わんだろう？
100kmは最低離れてないと新幹線の恩恵はない。
佐賀県を通すのなら直行でできるだけ安くして、佐賀県の負担をなくして、在来線温存しかないよ。 機構自体が九州（西九州）を使っているよね。
まあ西九州ルートは現整備新幹線着工区間では最もショボい。それは事実。
国交省の試算で見れば新幹線区間での輸送密度も最低。
建設費に対する収支改善効果比率も最低。
長崎と同じ行き止まりだが末端人口の多い札幌を擁する北海道。
最終的に大都市間を結ぶとともに沿線都市間の流動も結構多い北陸。
これら2線に比べるとどうしても格が落ちてしまう長崎。
北陸ルート決定時に京都の為に奔走した国交省の姿勢が佐賀の懐柔にも
みられるのかが今後の注目ポイントだね。
京都とは違って佐賀県自体がフルを認めていないのは致命的な差だが。 >>306
佐賀県が一番金使わないのは唐津ルートだからな
武雄温泉から新鳥栖なんてほとんど佐賀県を通るんだから 多久から直通で博多とかもほとんど佐賀県だし
一番最短で佐賀県を過ぎるのは唐津ルートなんだよ >>308
その分福岡が払えってのでしょ？聞かないよ。
むしろ、直行で、費用をとことん圧縮して佐賀県の分を長崎が払えのほうがまだまし。
佐賀県は正直必要としてない。長崎県が必要なのだから。 >>307
北海道新幹線は札幌まで延ばせば今以上に赤字 大赤字は間違いない
利用密度も長崎以下になる
東京～札幌を新幹線で行くわけないだろが 東京～福岡の新幹線と飛行機の利用者比率 飛行機93％新幹線7％
仙台からも700㎞以上離れている 博多～名古屋と同距離 途中30万人以下の市町村しか無い
小樽～新函館北斗間は人口数千人の町村しか無い >>305
だから佐賀県長崎県が勝手に言ってるだけ 整備新幹線での黒はJRにとっては想定収支改善改善効果（貸付料）以上
の成果を上げる事なんで、一般的な赤黒論議とは話が異なる。
北海道は函館－札幌間の流動もそれなりにあるので輸送密度は悪くない。
国交省試算によればこの区間は16,500人/km位の輸送密度がある。
対して長崎は最も輸送密度が高い武雄－嬉野間でも10,500人/km程度。
諫早－長崎間に至っては6,000人/km弱と現北海道の青函並みだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
