長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 >>619
李王朝の属国だった事はないぞ？妄想で書かれた文章は残ってるかも知れんが(所謂捏造)
宗藩は普通に参勤交代してたし、幕末対馬の港をロシアに占拠された危機に対処したのも幕府だぞ？ >>619
こうやって嘘を正当化していくのか
売春婦の子供 長崎は日韓トンネル造って日韓・日中友好の懸け橋になったらいい
長崎発ソウル行きや北京行きの列車も設けたら良い >>623
まずは糸島唐津ルートで新唐津を作ってから壱岐対馬まで最短で安全なルートで作る事やね
安部首相もトルコでシルクロード新幹線を作りたいと言ってたし新唐津が出来たらそういう話もあっていい
壱岐対馬から長崎まで新幹線で繋がるのはいいと思うよ >>623
整備新幹線はムダと叩いておきながら、よりムダかつ
安全保障上のリスクが高い日韓トンネルには前向きな刈谷のノー天気ぶりw
つか、日本国内で彼の国の列車走らせるには新幹線の建設は必須なんだがな。
その矛盾に気づいてないお花畑な刈谷w >>619
ようちょんこ
任那自体が日本料なのに息するなよ >>624
統一チョンコの安倍チョンコとおまエラは死滅しろよ >>623
米国様までトンネル通すからチョンコは黙って市にさらさよ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>632
いいから西のウンコ魔王２２１と吹田解体場逝けや。 >>593
唐津ルートの自作自演に見えるが、唐津ルートでも佐賀が金払わないとならないから同意しないと思うよ。
だいたい、福岡ー佐賀ぐらいの近距離では新幹線あまり使われないから影響ない。
対遠距離でもすでに佐賀には新鳥栖がある。
福岡にもメリットないから福岡も金払わない。
唯一ありえるのは佐賀は事実上スルーして、
一番安いルートにして長崎が出来る限り持つということだと思う。
費用倍のルートで佐賀と長崎の割り勘と、
費用半分のルートで長崎が全部持つのでは、
長崎の費用負担は同じ。 >>635
佐賀県にとって一番安いルートが唐津ルートだぞ？
また佐賀市からも離れているため佐賀駅の在来線にも影響が少なくてすむ
肥前山口〜武雄温泉の複線工事なんてどうすんの？ そもそも京から姫路程度の距離は新快速様ひとり勝ちで一時間半程度
新快速様なら停車駅減らして、新線区間160キロで一時間すこしでいけるやんけ 唐津は佐世保まで別の新快速様にして博多ー佐世保一時間目指せるやんけ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>638
新唐津が出来たら単線新幹線で佐世保まで伸ばすのもいいな 伊万里か松浦に駅を作って乗り換えなしで新大阪まで行ける >>641
自分のレスに返信するのもあれだが そのルートだと博多〜佐世保は最短30分くらいじゃねーかな 新快速作ってJRQに何か利点でもあるのかね？
6両編成で先頭1車両だけ普通車であとはグリーン車とかなら分かるけどな 24日のねる皇后を見に行きたくても、飛行機・かもめ・九州号全部満席やんけ。
新快速を運行してみせろよ。4両じゃ足らん。16両でな。 整備新幹線のスキーム作るとき、
関東の状況のみで判断したため、
滋賀県や佐賀県の様に主要駅近辺の
恩恵を受けない自治体を考慮しないものになった。
※関東近辺は既に新幹線が整備されているのと、
作られる路線が既存新幹線から分岐する形のため
工事や費用負担が殆ど無い。
スキームそのものの問題だな。 >>643
あるよ
鉄道王国になるやろ
博多都市圏がメガからメトロになら
最高やんけ >>642
新快速様だと一時間くらいやな
片道せんにひゃくえんくらいでもととれるで 本来だとな広域都市連合で新快速様せいびするもんやで
あほ丸出しチョンコ東朝鮮ゴキブリ韓唐のマネして停滞してどうする
>>640
あほ丸出し東朝鮮チョンコからヒトモドキトンスルな反論を ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>619
南朝鮮は元帥率いる北韓に併合されて統一されるんじゃないのか？ 新快速はとろいよ JR西の快速が遅いだけ 停車駅を減らしたごまかしw JR西の新快速より 東海や東の快速の方が速いぞ
2017年 電車のスピードランキング
http://speed.iijiman.com/201703.php >>636
福岡に多大な負担を強いるから話がますます進まんだろうが。
便益は長崎が受けるんだから、長崎の費用負担で、費用最短で安いとことおせが一番安いに決まってるだろう。 >>654
お前も頭が固いな 新幹線の駅はどの自治体も欲しいよ
福岡県も国の事業で博多駅再開発と糸島駅が作れるんだから安いものさ
大手建設会社も新幹線工事で潤うしな九州経済連は福岡に新幹線が出来た方がいいと思ってるよ 佐賀市がスルーされそうなので 長崎の負担で武雄温泉から博多まで駅を作らずに通せとか言ってる奴って馬鹿だよなw
新鳥栖から長崎本線の単線を新幹線に使用しろとかさ
新鳥栖から武雄温泉まで用地取得に何万件交渉するつもりよ そこには工場とかもあるだろ
用地取得交渉は？撤去費用は？軟弱地盤改良は？高架工事は？無理無理〜 >>656
武雄温泉から博多直通の場合は脊振山地をトンネルで抜けると思われ
新鳥栖は全く無視と思われ >>656
長崎県以外は総じて無視なのが長崎新幹線
野田内閣の不良債権は処理（建設中止に）すべきだな
ど田舎長崎に新幹線とか新幹線自体の価値が暴落するわ >>658
出た〜 建設中止w
もう武雄温泉までフル規格で作ってるのにw
往生際が悪いぞ
博多〜糸島で唐津か多久の２択でしょ >>656
だからトンネルで博多南まで掘るんだぜ？
新鳥栖なんて当然経由せんよ >>651
任那は日本だからエベンキにかえしてもらわんとな >>652
はあ、国内最高そくの130キロべたぶみやで
特に回復運転では客がチビるくらいやで >>653
ばーか
単線区間も入れてんのや、それ
京都から神戸が圧巻
しかも回復運転でリカバリー最強
ふくふくせんくかんでは、場合によっては普通電車線も使って運転しよるわ
キチガイ脳無しエベンキ韓唐やチョンコ名古屋なんて相手にならんわ
チョンコ名古屋は風ですぐあぼーんやで >>652
停車液多くても、早いけど
米原で車両切り離しの時間まで入れてんのにキチガイエベンキ韓唐ゴキブリは
ほんまチョンコ丸出しやな >>653
また新快速様すれで糞反論しかできずにしばきまわされたいのか
鳥様の新快速区間はそのひょうだと長崎小倉並みだぞ >>655
新幹線は世界最強新快速様と違ってお荷物にもなるぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>656
久留米、熊本の密集市街地に10年で新幹線を建設してんだから、
県庁所在地地価最安クラスの佐賀市中心部に通すなんぞ楽勝。現実から目を背けるな。
>>659
そもそも博総分岐にするだけで新鳥栖分岐より建設距離が長くなるのに、
唐津に遠回りする予算余力ないだろう。
博総〜武雄ルートは、大和インター駅・小城多久東間新駅、あるいは多久駅のみの2択。
さらに、建設距離最短の新鳥栖~大和インター〜武雄（今村案）は、トンネルルートとすれば
長い博総分岐案より安くなる。実はこいつが最安案www >>670
久留米 熊本は駅に用地があったからな
久留米から船小屋間も比較的余裕があったし それに鹿児島ルート上 熊本と久留米は通らないわけにはいかんやろ
佐賀は駅にスペースもないし 無理に佐賀駅を通す必要もない 新佐賀とか作っても在来線とお客さんをとりあって 在来線の特急本線も減るだけだろ >>670
安いも何も高価な山岳トンネルと市街地の分岐信号場を作らなくて良いから半値出作れる。
つうか佐賀駅ルートよりも高く付くのが博多南分岐案。 >>669
>>287
JR-EとKRはホントに交流が頻繁なんだよね
しょっちゅう行き来してて、コストや人員や検査がどこまで削れるかってやり取りはよくやってる
その挙げ句本日も首都圏マヒだけども…
おまエラエベンキチョンコ東朝鮮じたいの書き込みやけど反論してみろ
エラエベンキ蝦夷 >>668
知り合いのエベンキ蝦夷が言ってんだけど
おまエラのポンコツ電車は長崎のちんちん電車より劣るんだよ >>670
まあベクレ東朝鮮西友が撤退するくらいだからな
大阪様で西友とか使うのおらんけどな
チョンコ以外 エベンキ蝦夷資本とかどこで手を抜いているか、○○レ入れてるか分からんのでアホしか相手にしませんわ >>671
新快速様と言う約束の地にちゃんと誘導しろよ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>297
昨日の南武線架線破断は、雪無関係
韓国式の最新保守法を採用した結果だとか
クソわらすの
竹島よか東朝鮮エベンキ韓唐の方が問題やぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>671
ずれてるな。駅構内の問題じゃなく、久留米・熊本は駅前後の密集地を相当食いつぶしているよ。
用地買わずに松原線路橋ではキロ100億オーバーかけてるけど、
その気になればこの工法を佐賀駅付近で使うことも出来る。
そもそも坪15〜20万円なんだから、普通に買収した方が安い。現実から目を背けない方がいい。
在来線特急への影響は理解できるが、建設そのものの技術的可能性とは100%別問題だ。 佐賀市通すよりもトンネルで一気に博多南までつなげた方が何千億も安くなる
当事者の佐賀市も金を出さない事だし、新幹線を何故佐賀市に通す必要があるのだ？
それを教えてくれ。
新幹線佐賀駅に何千億円の投資価値があるのかね？ 新幹線佐賀駅の投資価値の疑問には同意できるが、建設そのものの技術的可能性とは100%別問題だ。 >>659
武雄温泉-小城→博多直通
というルートもあると思われ >>661
今更イランわ！あんな汚された土地!!
アメリカ様にでも献上しろ！ >>681
全ての人が用地買収に応じると思うのか？工場とかもあるぞ 解体や撤去作業にも相当の金がかかるわ それから軟弱地盤改良して高架工事して鹿児島ルートと同じ額で出来ると思ってんの？ 熊本は車両センターがあったし 久留米は倉庫があったからな >>670
有明海接続の軟弱地盤の佐賀平野のため
地盤改良による負担増に難色を示しているのが佐賀県なんですが･･･ >>687
江戸時代からの陸地で軟弱だからはないわ
佐賀県は純粋に無駄金を使いたくないだけ。 >>681
立ち退いてくれるのか
西友は更地としても ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>685
あほ、廃棄物おきばくらいにはなるやろ
東朝鮮ゴキブリチョンコ国賊ベクレ蝦夷の収容所にもなる
対馬竹島も安泰やしな ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 佐賀市を通すくらいなら唐津市を通した方が安いし、経済効果も高くなる。 >>692
2月9日、平昌オリンピックの開会式を中継していたアメリカのNBCテレビで、
解説者のジョシュア・クーパー・ラモ氏が日本と韓国の関係について持論を展開した。そして、その内容が韓国国内で問題視され、
スターバックス コーヒーの不買運動が起きる勢いにまで発展している。
ラモ氏は、開会式に日本の安倍晋三首相が出席していることを確認すると、1910年から45年まで日本が韓国を統治していたことに触れ、
「韓国が発展する上で、日本の文化、技術、経済は重要な手本となっていると韓国民たちは言うだろう」と述べた。
この発言を知った韓国人たちがラモ氏を猛批判し、NBCのソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）のアカウントには韓国人からと思われる批判が殺到する事態に。
平昌五輪組織委員会も抗議を行ったことで、NBCはラモ氏の発言を謝罪し同氏を降板させたという。
しかし、ラモ氏本人からの謝罪がなかったために韓国の世論は収まらない。また、ラモ氏がスターバックスの取締役を務めていることが明らかになったことで、
韓国のネット上ではスターバックスの不買運動に参加の意向を示す声も多いようだ。
その後、ラモ氏は自身のツイッターで謝罪文を出した。発言を不快に感じた韓国の国民に謝罪すると同時に、「韓国を侮辱したものではなかった」と弁解したのだ。
しかし、これに対しても韓国のネット上で批判が飛び交う事態に。
「放送で謝罪するべき。十分な知識もない妄言はするべきではない」「私ひとりでも、当分はスタバ不買だわ」「日本の支配を擁護した」
「発言の訂正はしないのか」といった声が上っている。
一方、日本国内のネット上では、
「事実だとしても不愉快に思うかも」「あの場で言うべき発言ではない」と韓国の世論に理解を示す声もあるが、
「スタバがんばれ」「事実を言って何が悪い。日本の援助がなかったら今の韓国はない」「図星だから反発したのか」
「韓国は認める勇気がないだけ」などと、ラモ氏を擁護する意見も見られる。
高須クリニック院長の高須克弥氏は、自身のツイッターで「本当のことを言ってる解説者が何故解雇されるんだ？」と苦言を呈す。 また、政治ジャーナリストの安積明子氏は、ラモ氏が降板になったというネットニュースに対して「NBCに多数の抗議が寄せられたようだが、
報道機関がそれで右往左往してはいけない。そもそも『不愉快に思われた方にはお詫び申し上げる』と述べる程度で良かったのではないか。
解説者を降板までさせるべきものか。数で事実が捻じ曲げられるわけではない。ただ数に屈するというのでは、報道機関として自殺行為だ」とコメントした。
騒動の余波は、どこまで広がるのだろうか。
http://biz-journal.jp/2018/02/post_22362.html
つぎは噓吐きエベンキ東朝鮮韓唐チョンコのメッキが世界に剥がれる番屋な >>682
佐賀はそもそも金なんかないんやで
なんでも自前で行ける大阪様のようにわいかんわ
鳥様も北陸新幹線には超近く出してるらしいやん ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>686
整備新幹線で用地トラブって完成遅れた例は無いよ。
どうにもならなければ土地収用法が適用され、東九州道のみかん畑みたいに1年あれば陥落する。
最悪のケースを想定することは悪い話ではないが、以上を踏まえると意味の無い妄想を仰ってると思われる。
事業費はキロ100億という破格想定だから、少々のことがあっても収まるだろう。
>>689
築40年のボロビルでも、同じ床面積の新築ビルの再建築費用を貰えるから通常は買収に応じて貰える。
土地の生み出す価値が低い地方では、公共工事に引っ掛かったら宝くじに当たったようなもの。
当たりくじを捨てる馬鹿はいない。
ただ、無用に補償費が高騰するのを防ぐ意味で、ＪＡの巨大ビルだけは回避となるだろう。 ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>703
早く津波に流されろよ
エベンキ東朝鮮チョンコ韓唐天誅 >>702
だから そんな無駄に費用のかかる事すんなって 佐賀にそれほどの価値はねーだろ？ 佐賀より都会で分岐駅でもある熊本や久留米は駅に余裕があったから出来たけど佐賀駅にはそんなスペースはない ホテルに立ち退けと？ そんな再開発して エルプラッソのようにしたいんけ？ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>706
俺は佐賀駅経由を推してるわけでない。>>670 に帰ってよく読め。
社会経済的な総合評価と、工事の（技術的な）可否とを、キッチリ切り分けることが重要。
佐賀駅経由は、これまでの事例から工事予算面からは十分可能。問題は総合評価。 >>684
いろいろあって遅くなってしまった。
大和インターなしの小城1駅も捨てがたいけど、難しいと思うんだよ。
引っ掛かかる家が多すぎ、コスト最小という博総ルートのコンセプトから外れる。
立ち退いた家のかなり多くは便利な佐賀市内に引っ越すだろうから、小城の空洞化が懸念される。
大和インター付近駅であれば、ここからの道路網は充実しているから佐賀市内の大方の
ところへ車で15分もあれば行ける。仮に佐賀駅の２〜3割の客数であっても、それなりの恩恵がある。
小城はその点で明らかに弱い。
ただ、唐津線との交差部に接続駅は必須だろうな。Ｑへの手土産として。 博多駅分岐で竹下まで鹿児島線の下を通ってR385経由で背振山地に突入
西に回って三瀬峠経由で小城方面に抜けるルートが長崎的には良いだろうが建設費負担は佐賀駅ルートよりはるかに大きくなるな。 >>712
逆だよ。多久からトンネルで博多南まで行けば滅茶苦茶安くなる。
今はトンネルで作るのが一番安いんだ。 小城だと事実上の新佐賀駅になってしまい、佐賀市のゴネ得が通った事になる。
佐賀市を干し上げるためには多久から博多南に直通するか、唐津経由がよろしい。 >>714
小城は佐賀駅と近すぎて 在来線とお客さんを食いあうよ 結果 新小城駅もまばら 佐賀駅も在来線の特急を減らされて衰退する 新幹線佐賀駅が出来ない場合は佐賀駅から出来る限り遠い場所の方がいいのにな 佐賀駅は長野北陸新幹線の小諸駅のポジションになるのが相応しい 新幹線佐賀駅が出来ない場合 博多分岐で中間駅を唐津にするか多久にするかだと思うよ
そうなれば多久より唐津の方がいいに決まってる 多久は長崎自動車道で簡単に行けるし 新幹線で長崎と唐津が直接繋がればこれまでの長崎本線 長崎自動車道と違った新たな軸が発生し
経済に新たな効果が出る ってか、博多の新幹線の線路って、分岐できるのか？
新鳥栖で準備されているが、16両分対応改造工事は避けられなくなるだろう。
山陽は更なる増発ができないので、連結対応車両の開発が避けられなくなる。 だから、新快速様でええやんけ
リニアモーターカーで大阪様から長崎直行でええやんか
まずは新快速様で超絶発展しろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
