長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509690285/
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００～２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。
５． 唐津ルート
博多から唐津を経由して武雄温泉に至るルート。
これが実現するとユネスコの世界的な遺産である
唐津クンチは人出が１００万人になることも夢ではない。 そりゃすぐ陳腐化するレガシー新幹線にそんなかねだせんわな >>778
長崎と福岡は協議はしてないでしょう
長崎が国にフル規格要望して国がフル、ミニ含め調査中でしょう >>782
福岡財界は以前から長崎新幹線推進要望してたので当然協議は重ねているはず もう割った不良債権新幹線なんてつくるなや
221 様換装在来線新快速様リニアでええぞ ::::::::::::::::::::｀`ヽ
::::>>781::::::::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
:::新快速様:::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>784-785::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
いやおまｴﾗ:::'ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／長崎固執 ヽ
:::::::::::ヽｸｿ喰いﾁｮﾝｺﾛ, ｀ヽ
::::::::::::::`､ﾃﾒｰｶﾞ死ﾈﾊﾞ(._ ,,, ﾉ
ヘ:::::::宇宙中大喜ﾋﾞ: ,,,,ヽ._
`､:::朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷﾉ:::::ﾞﾞ／__）
､ '､ｴｾ大和民族ﾊ::: ＼是）
ヽ､ ｀ヾ'ｻｯｻﾄ半島ﾍｶｴﾚ''ﾞ,´
＼生ｺﾞﾐｴﾍﾞﾝｷ便器 |
ヽｺﾞｷﾌﾞﾘﾁｮﾝｺﾊﾉ
｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 都市高速環状線の地下を利用すれば 安価で唐津糸島ルートも可能やな
佐賀が金出さない以上 福岡と長崎で分担するしかない
福岡も糸島開発が出来て願ったり叶ったりよ >>787
外環の地下は地下鉄と共同抗があるし大深度並の深さが必要だから無理だね
地下鉄工事の後は、WF方面への新交通システム工事と決まってる
福岡市も県も長崎の新幹線は関心はあっても、国の計画に福岡の平行在来線はないから関係無い。
あくまで長崎と佐賀だけ。 まあ外環は無理やな
竹下構内付近で地下に入ってR385を南下して油山付近から西に行くのが正解やな >>760
残念ながら、博多で分割併合はムリだね。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの部分は博多総合回送電車や博多南線と共用してる。
昼間でも博多総合回送電車や博多南線は廃止できない。
ちなみに、博多直通『のぞみ』が500系と700系の交互運転（いずれも２時間ヘッド）のころは必ず博多総合車両所へ回送した。
よって、新鳥栖の16両対応化工事をしなければならない。 >>792
じゃ 諦めれば？ 久留米分岐なら分かるけど 新鳥栖分岐なんてされたら いい迷惑だよ
博多は4ホームあるんだっけ？博多分岐が出来なければ 九州のどの駅も無理～ 長崎ごときに全線フルは贅沢過ぎるから現状維持でいい
建設区間にかもめを走らせればいい
新大阪も博多も受け入れる余裕無いし、ホームを増設してまで受け入れる価値は無い 全線フル規格は国家が決めた事
佐賀固執厨は諦めメロン >>793
だったら16両対応済の熊本分岐が一番安上がりぢゃん。
三角線は並行在来線として廃止、南島原市を通して南目線復活。
知事の本音はこれだったんだ！ >>796
？？
熊本分岐はあり得んやろ
佐賀は金出さないんだから黙ってろよw >>792
JRQがフル新幹線をやる気なんだから 大体の目安は着けている
ずぶの素人判断はかすりもしない >>797
博多分割併合むり、新鳥栖か久留米の16両対応改造、佐賀金出さない
ってんだから、熊本分岐だよ。猿でもわかる論法だよ。犬は吠えるなよ。 どのみち博多から先は乗り入れ不可なんだからどこで繋げたっていいだろ >>799
馬鹿か
博多か博総分岐で唐津か多久か佐賀か新佐賀しかーだろ 何が熊本だよ
しかも 犬ってなんだよ 何で犬が出てくんだ 猿と仲が悪いのは犬に決まってるだろ。
博多分岐だけは素人丸出しで恥ずかしいから言うのやめとけ。 今年度中にフル規格採用の可否に関して大筋方針が決まるんじゃなかったのか？
何のニュースも出らんな そんなことより長崎自動車道と西九州自動車道を複々線化と九割引してくれればそれてよい >>795
長崎以外はどの県も推進してないのが長崎全線フル化
福岡の独り勝ちを後押しするクソ路線は不要
自民党のクソ爺たちを勝たせたり市長を射殺したり不要な新幹線を集るとか発展途上国より酷いだろｗ
長崎は動物にも劣る土民だらけだわ >>807
新幹線が有ろうが無かろうが、それとは別の要因で都市部への集中は続く。
江崎沖北相が辞任 健康上の理由 後任に福井照氏起用へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000024-asahi-pol
パコリーヌやでんでん虫と言ったロクでなしの他に↑こんな病人を国会へ送り出したり、
ｶﾞﾗｶﾞﾗ新幹線駅にひかりをｸﾚｸﾚとねだるお前らこそ途上国以下。
トヨタにも採ってもらえずナマポにタカる刈谷はヨソをdisってるヒマがあったら
ハロワへ行けよ穀潰しw >>805
今年度中に出ると見込まれてるのは試算結果
結論まで出せるかはその後の議論次第
個人的にはフルのB/Cが1以上あれば議論は長期化、1未満ならミニで収束すると予想してるけど 佐賀県は
新鳥栖前後の福岡県との県境まで挟まれた所
武雄温泉－長崎県との県境
だけ負担分をしぶしぶ出したの？ >>810
1未満なら特急かもめ維持でいい
例えミニでも赤字出してまで通す価値は無い
FGTが無理なら在来線のままが妥当 もう博多直通でいいんじゃね？
武雄温泉から博多へ直接出る場合は武雄温泉から博多側は長崎県負担。
多久や小城とかに駅を設置するは従来通りの負担。
佐賀市に新幹線通すよりよっぽど安上がりだろ？ 博多直通て言ったって武雄温泉～博多間はほぼ佐賀県を通るわけだから 当然佐賀県の負担は増えるだろ >>814
博多方面に繋がらなきゃ武雄･嬉野には意味無い訳で、応分の負担はしてもらわねばならないが、
佐賀県がぐうの音も出せず、また開業を急ぐ為の決着を早くつける為長崎県がある程度肩代わりしてもいい。
資金は政府から超長期超低金利で調達。 夕張は普通に借金したからああなのよ
ここで重要なのは政府から超長期超低金利！
つまりある時払いの催促無しみたいなモノ
国債が０金利の今だから無問題!! 佐賀人は何もしなけりゃ県の財政は増えると思ってるようだが
ますますジリ貧になるだけで、そんなことは絶対にない ヒント
上越新幹線が運転見合わせ 送電施設から火
3月1日 19時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011348051000.html
ＪＲ東日本によりますと、上越新幹線は、午後５時４０分ごろ、浦佐駅構内にある送電施設から火が出たため、
架線の電気を停止して安全の確認を行っています。
このため、上越新幹線は越後湯沢駅と長岡駅の間の上下線で運転を見合わせています。
ＪＲによりますと、運転再開の見込みは午後７時４０分ごろになるということです。 新唐津を作って 博多から新唐津は福岡県負担
新唐津から武雄温泉は長崎負担
新唐津駅は佐賀県負担が収めどころじゃね？
もちろん福岡県に負担してもらう為、
新糸島駅と博多駅再開発のボーナスもつけてやってさ 金ないなからって、福岡県を巻き込むなって、関係ないし
長崎は金ないんだから直通諦めて、武雄乗換でいいやん
県債発行して金作れるなら、佐賀の負担半分くらい肩代わりすれば納得してくれるかも、よ >>793
久留米は１面2線なので、分岐不可能なんだよ！
博多は周辺の土地がないからムリ。新鳥栖は2面4線で造られてる。
だから、新鳥栖の16両対応化しか方法がない。
長崎ルート全区間フル規格になると、新鳥栖も『みずほ』停車になるだろう。 >>823
博多は3ホームはあるやろ もしかしたら4ホームあるかも？
博多で無理ちゅう事はない >>824
博多駅で九州新幹線に割り当てられて要るのは1面2線だけではなかったかな？ 山陽新幹線は輸送力過剰なので長崎新幹線が乗り入れたければこだまとしてしか乗り入れられない。 >>818
悪化させるかもしれない博打を打つかどうか。
守りに入った状況ならまず無理。 もう佐賀は駄目だ
こうなった以上福岡県と長崎県で負担するしかない
博多から新唐津までは福岡負担、新唐津から武雄温泉までは長崎負担、新唐津は唐津市の負担で 佐賀県と佐賀市はハブりでいいだろ
もう口挟むなと >>829
そりゃそうだよ。
佐賀県は元々全線フル規格は反対で長崎新幹線はFGTが前提条件だったから。
前知事の古川知事の時ですらそうだったんだから。
本来だったら、FGTが頓挫した時点で長崎新幹線の計画を白紙にしないといけない状態。
武雄温泉～長崎をフル規格で新幹線を建設しているからといっても。
だって、FGTという前提条件をはずしたら、長崎県と佐賀県の主張がバラバラだもん。
それをミニ新幹線やら、フル規格で建設工事の負担にならないルート選定とかそんな小手先で解決出来るとは到底思えない。 >>830
福岡は関心無いから負担する気は無い
どうしても全線フルが欲しいなら商工会や推進派が負担しろ 福岡は西筑開発に興味津々
筑前前原に新幹線新駅となれば協力は惜しまんよ >>833
前原もいいけど個人的には波多江の202バイパスからちょっと雷山寄りに新糸島作ったら発展すると思うんだよね
糸島市は移住したい街ナンバー１らしいし 佐賀市街地が四つ入るくらいの平地もあるし 福岡県最後のフロンティアだよ 福岡も佐賀も全く負担しないという訳ではないよ。
新駅ができればその用地買収交渉と周辺整備くらいはやる。
路線建設費は全額長崎持ちで。 そんな事言うから佐賀ん者の通った後は草木一本残っとらんとか言われるんだよ
もう長崎だけの問題じゃない 佐賀は金出さないんだから黙っとけばいいのに >>836
長崎が全額負担すれば佐賀も反論しないだろう
長崎ごときに新幹線（特にフル規格）通す方がおかしいんだろｗ
FGTが失敗なら特急かもめで我慢してろ 長崎は馬鹿だなあ
佐賀に佐賀空港経由提案すりゃいいだけなのにw 佐賀はフル規格は反対と言ってるのに
長崎の知事が、今になって再度話し合いをと言ってくるだけで金は出さんとなれば、結末は変わらんでしょ >>838
おう軟弱地盤を長距離走る佐賀空港経由で佐賀駅経由の二倍になる建設費を長崎が負担するといえば佐賀も乗ってくるんじゃね。 佐賀市人は諦め悪すぎ
金出せないんだから佐賀市スルーで当然だろ
長崎と福岡と佐賀県西部だけで作る新幹線に対して、佐賀市民が余計な口を出すなよ。 ほらな？
これが大方の総意よ
ゴネてぼた餅取ろうとする佐賀市はスルー
佐賀空港案ももちろんスルー >>840
根拠ないこと言ってもw
周りになにもないところを通るのとそうでない所ではそれこそ倍以上違うwそれに佐賀駅周辺が強固な地盤とでもw 工事自体を自治体として認可しない可能性があるわな。
整備新幹線の枠組やスキームから逸脱してのやり方だから。 >>843
佐賀駅は江戸時代から陸だった所で地盤は固まっている
片や佐賀空港はついこの前まで海だった所でヘドロの溜まった超軟弱地盤 武雄温泉まで作ってるのに？
フル規格で博多まで出来るのは間違いないよ
佐賀市民は金は出さないけど口は出すよなw 長崎県は佐賀県と話し合い何て無駄な時間を費やさず、
資金調達の算段をした方がいいぞ！
まあ、政府から無金利超長期融資を受けるだけだけどな！ >>846
商工会や経済界の連中ディスるなよｗ
福岡の隣にある佐賀が反対するのは当たり前
大都会気取りで全線フルを要求する長崎がおかしいだけ
1㎞100億円も掛けてまで建設する価値は無い 軟弱地盤改良とか工場移転、立ち退き解体作業などあって新鳥栖～武雄温泉の場合はさらに建設費は増えるだろうね
山間部のトンネルだと1km50億くらいかね？ 北陸の敦賀以西を決める時に山岳トンネルはkmあたり80億って出てた >>854
http://web.archive.org/web/20161214145053/http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161213/CK2016121302000013.html まあ、長崎に必要なものだから、長崎が大半費用負担するべきだわな。
そのためには極力費用を安くしないと＝とにかく安いルートで、
武雄温泉ー博多間駅なし、かつ、第三セクター化一切なしだな。
長崎本線に絡めると第3セクターリスクと、費用増大になってくるからな。
佐賀駅併設で費用倍になるのなら、費用半分で直行ルートで、
長崎全部持ってくれても長崎の費用負担は同じ。
>>741
佐賀市民がどうこう言ってるのってなくね？ >>857
いやお前いつも言ってるだろ？
佐賀市に新幹線出来なかったら 長崎負担で武雄温泉から駅無しで作れとか 長崎本線を単線併用で使用して新幹線も単線でとか
てゆーかアンカ間違えてねーか？ >>857
少なくとも整備5線まで今のスキームを変えないと国が言ってきたら、
その流れに行かざるを得ないだろうね。
金の問題だから、長崎が諫干開門するからそこを何とかと懇願してもダメだろうし。
あと、短絡ルートのＢ／Ｃと経営収支をクリアーできるかが未知数。
急ぐ話でもないから、次回与党ＰＴでは短絡ルート案に深入りするところまでは行けないだろうな。 佐賀市民も新幹線が佐賀駅に出来ても 安い特急の回数券を使うだろうに
それを佐賀市に新幹線出来なかったら武雄温泉から駅無しで作れとか熊本から有明海湾岸新幹線作れとか単線新幹線とかアクロバティックな事言い出すw >>845
ほう？本来ルートはそもそも軟弱地盤も問題だったはずだがwいつから強固になったんだろ 駅だけとかないよなw >>1
くんちなんかより、新快速様で博多と試験に入れてもらうことを考えろ >>862
神埼のあたりは軟弱だが品川とかと一緒で岩盤じゃないだけで普通に工事できる。
それよりヘドロの中に新幹線通す佐賀空港ルートの話をしろよ。 >>860
国が造る新幹線は整備新幹線5線の今ので終わり
後は中央新幹線のようにJRの完全自腹
国は必要な在来線の整備の補助と不要な在来線の廃線促進 >>865
ヘドロがどうしたの？君だけが騒いでるねwそもそも佐賀駅通る本来ルートが安上がりなら話は簡単なんだよw >>858
武雄温泉ー博多ノンストップでできるだけ安く、できるだけ安くして長崎が大分負担で、
佐賀県の負担はできるだけ安くとはいってるが、単線化とか俺は言っとらんぞ。
唐津経由なんかするな。
そもそも福岡が乗ってくるわけがない。というのは言ったがな。 >>824
博多駅周辺は土地がないので、博多で分岐は不可能。
>>826
いやいや、熊本・鹿児島直通電車と連結だろ？
サルーンシートあり車両で供給座席がふえるという利点もある。
実際、『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は北陸新幹線や北海道新幹線より空席が目立ちすぎてる。『のぞみ』が全て新神戸通過だったころも含めて。
逆に『さくら』『みずほ』指定席は埋まる。『ウエストひかり』や『ひかりレールスター』から受け継いだ2&2普通席なので。 佐賀が反対する理由って、在来線が３セク化されるからだろ？ >>873
博多駅は新幹線３ホームあるし
大分新幹線の事も考えて新幹線ホームの上にさらに新幹線ホームを作ればいい 佐賀は、新幹線にしたら時間短縮少しだけ
格安切符もなくなるかもしれんし、平行在来線問題で揉めるの嫌なんだろう
ただ、国が面倒見てくれるなら手のひらまわるかも >>876
佐賀は大いに期待してるんだろけど
他の整備新幹線の絡みがあるから期待外れになんじゃね？ >>877
要は、長崎も佐賀もお金だよ
ないから、手詰まりで先に進めず、武雄乗換のままかな >>878
だから長崎県はそれそろ決断せねばなるまい
政府から借金すりゃあいいんだ
国債金融資本に引き受けさせた日露戦争債の期間は８０年だったという故事に学び
日本政府より超長期しかも０金利にあやかり超低金利にて借り受ければいい >>875
１回くらい博多駅周辺を確認しておけ！
博多駅周辺は土地がないため、分岐不可能だし、博多駅の新幹線ホームの上にビルがあるので、ムリ。
それと、駅ビルから新幹線コンコースへの通路もできたんだし。
結局、新鳥栖しか分岐できないんだよ！
新鳥栖は当初から２面４線で造られた。長崎ルート計画があってこそ造られた。あとは16両対応化だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
