近鉄特急Part115

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 00:29:58.39

※前スレ
近鉄特急Part114
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1514692779

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 00:36:19.26

未だにステンレス特急を否定する老害へ

・売りとなるデザイン
それは看板かつ完全な観光列車となるしまかぜや新幹線と競合関係にあるアーバンライナーの役目であり汎用特急の役目ではない

・大規模な改造
できないという主張が間違い
ステンレス車体で観光列車へ改造した例は決して珍しいものではない

・メンテナンス
部品の仕様を社内で揃えれば良く車体を鋼製にする必要はない
むしろステンレス製のほうが塗装不要でメンテナンスしやすい

・車幅が南海と異なる
関東でも車幅はバラバラなので全く問題ない
車幅が異なっても同一の製造ラインで製造可能

ダブルデッカー&ハイデッカー
これらは追加料金のかかる車両で行えば良いものであり、モノクラスの汎用特急には一切不
大量導入を行うにはコストダウンが不可欠
コストダウンを行うには平屋ステンレス無塗装車両の導入が不可欠

・ステンレス車体の扱い
今ステンレス車体が大半を占める鉄道会社も最初からステンレス車体ばかりだったわけではない
前列がないことを言い訳にしていたらいつまで経っても進歩しない

・大量導入
置き換えを長年サボってきたせいでボロ地獄に陥っている
この惨状を打開するには大量導入が必須
新型汎用特急の大量導入を利用者一同が熱望している

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 00:40:33.26

鋼製にこだわるのは鉄ヲタの中でも極極一部
一般人はそんなことは気にしない
一般人が求めるものはインバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機などの接客設備
これを普及させるには平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急を大量導入するのがベスト

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 00:42:49.73

新型アーバンライナーではスナックカーしか置き換えきれない
ビスタカー、サニーカー、16000系列も全て置き換えるため
南海12000系ベースの新型汎用特急も導入してほしい
当初散々批判された新塗装も今では受け入れられている
要は慣れである
まだステンレス反対派が僅かながらいるようだがいざ導入されればすぐに慣れる

【凶】 · 2018/01/14(日) 00:45:08.14

>>1
名阪乙

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 01:11:56.16

2026年度迄に平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急でサニーカー、ビスタカー、16000系列も全て置き換えたあと
2027年度から21000系を置き換えるのが適切
そうしないとボロ地獄から脱却できない
サービスアップを図るには新車に置き換えて刷新することが適切

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 01:36:49.26

978 名無し野電車区 sage 2018/01/13(土) 18:01:11.57 ID:X1c/qu/z

最近の最新鋭南海車両はダサいしぼろい

なんなのあのプレハブ建屋の運転席
8300系の運転席と客室筐体はダサすぎる。

さっさと潮風で劣化して千代田でお笑い花火になっちゃえｗ!
ーーー
一方6300系は高級電車に見えてかっこいい

6000系列の偉大さがようわかるわ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 01:38:32.82

近車以外に発注していけないというルールなんてどこにも存在しない
近車のみに拘るのが間違い
柔軟な発想を持つべき
規格が近い南海12000系ベースで総車に発注すれば低価格でキャパオーバーも回避できる
前列がないことを言い訳にしていたらいつまで経っても進歩しない

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 01:42:59.06

ID:4RGA+L/g
そろそろコテハンつけろや

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 02:10:47.99

>>6
新型汎用特急は東武500系そっくりさんで良いよ

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 02:11:59.33

新型名阪特急、新型ビスタカーが登場したら一応落ちつくかな？
そうしたらようやく一般車にも新車か
それより車内販売にサントリーオールドの水割りセットの復活を

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 02:12:51.39

>>10
東武500系が近鉄２２６００系のそっくりさんやんか
何言うてるのおたく

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 02:15:44.82

>>11
汎用特急に2階建ては要らない
2026年度迄に平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急でサニーカー、ビスタカー、16000系列も全て置き換えたあと
2027年度から21000系を置き換えるのが適切
そうしないとボロ地獄から脱却できない
新車に置き換えて刷新することがサービスアップ
利用者一同はそれを熱望している

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 02:29:22.34

>>11
車内販売って今でもあるん？
この前、松坂～鶴橋で乗った時はなかったぞ？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 04:58:24.07

凡用特急もα、next、ACEと何がくるかわからんからなんか特急に名称か付けてもいいかもしれないね、時刻表に車両表記してるだけでもいいんだけども

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 06:34:03.46

前日にならんと何が来るかわからんからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 07:35:24.76

何勝手なに立ててんだ、ここは荒らし統一厨の偽スレだぞ。

どうせここは荒れるだけだから止めとけ。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 08:43:46.15

名阪特急は国鉄が値上げどんどんしてたっから復活できたんだろ？
近鉄が値上げして料金差縮めたらまた昔に戻ってしまうやろ？
ハイグレード車両はいまのデラックスより高くなってもいいけど
レギュラー部分は今の価格維持しやな
名阪まるとく廃止で事実上は値上げになってるんやで
さらに値上げしたらあかん
名阪まるとく廃止してもあまり利用者へらなかったら
値上げするつもりなんかな？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 09:06:35.85

>>14
土休日に一部であるはず
アーバンとか伊勢志摩ライナー

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 09:50:26.17

>>11
車両じゃないけどジャパニーズウィスキーは海外で売れまくって値上げが激しいんだよ。
そのうち気軽に飲めなくなるかもしれないから買いだめした方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 09:56:39.25

>>18
ハイデッカーやダブルデッカーは更なる追加料金を課すべきである
一般人が求めるものはインバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機などの接客設備
これを普及させるには平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急を大量導入するのがベスト
これからはステンレス無塗装の時代

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 10:35:55.46

当スレのNGワード
ステンレス

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:21:30.36

>>18
新型名阪特急は値上げして、汎用特急の料金は見直すとあるから
おそらく旧式車両を使うタイプは閑散時には値下げになるんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:28:48.40

>>18
旧型車両を未だに運行していることがボッタクリ
新型汎用特急を大量導入して車両を刷新しないとボロ地獄から脱却できない
一般人が求めるものはインバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機などの接客設備
これを普及させるには平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急を大量導入するのがベスト

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:29:17.40

訂正
>>23

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:36:26.07

値下げするにしても初乗り510円は下げないだろう。
大阪・大和八木とか主要な短距離区間ではその料金でもたくさん乗ってる
400円に値下げしたキャンペーンやったけど香ばしくなかったことを見ると510円でしっかり稼いだ方がいいといえる
チケットレスやネット販売にしてその分ポイント還元すればいいだろう

料金の刻みはもう少し小さい方がいい
510円の次は720円、930円、1150円、1360円、1600円、1800円くらいで

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:46:21.33

>>26
時間によって値下げとかあるかもしれない
でも乙特急の利用が多い平日朝夕や、名阪間の客が多い土曜朝・日曜夜は値下げは期待薄だろうね

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:53:02.59

昨日は下市口から阿部野橋まで南大阪線16010系に乗車
1981年登場で当時は大阪線ではデッキ付きリクライニングが当たり前の時代に
10100系廃車発生品の非リクライニングデッキ付きで登場した、南大阪線特急が冷遇されてた時代の車両
さすがに今はリクライニングシート・デッキ付きに改良はされてるが、このシートも11400系（1980年代前半にリクライニング化）の廃車発生品なんだな
新型特急に比べると格落ちのシートだが、南大阪線くらいの乗車時間なら快適
吉野線の吉野口～市尾の単線・非ロングレール区間を100km/hで爆走するのは
近鉄特急で最もスピード感が味わえる区間ではないだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:58:13.40

>>28
一般人が求めるものはインバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機などの接客設備
今はこれらがあって当たり前の時代
普及させるためには新型汎用特急の大量導入が不可欠

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:58:16.40

・鶴橋ー名古屋間の移動

鶴橋ー新大阪ー名古屋間(環状線とJR京都線とのぞみ利用)は、運賃込で5830円

特急料金は、鶴橋ー名古屋間が現行1900円、運賃込で4260円

少し節約で、鶴橋ー桑名間の特急料金が1610円の、運賃込で(桑名ー名古屋間はJR利用)4080円

もう少し節約で、鶴橋ー伊勢中川間の特急料金が1320円の、運賃込で(伊勢中川ー桑名間は、急行。桑名ー名古屋間はJR)3790円
※このルートは、JR在来線で米原周りと時間に大差ない。JR在来線コースは、3350円なので、料金的メリットも少ない

鶴橋ー名古屋を全区間特急利用の往復利用前提で、利用客の少ない時間帯限定の往復割引切符(運賃込)7000円とかやらんかね？

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 11:58:40.89

あと、近鉄特急でスピード感を味わうなら休日ダイヤ大和八木19時48分発の大阪上本町行きがおすすめ
これはほぼ徐行がなく120km/h出す区間はほぼ120km/hで爆走し、制限区間で減速してもすぐに加速して
鶴橋まで22分で走破。（以前の実測値で21分45秒）
車両もビスタカーやスナックカーといった旧式が使われることが多く、老体に鞭を打っての爆走が楽しめる。

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:03:46.29

>>31
旧型車両に乗る羽目になるのはボッタクリである
設備の充実した新型車両へ全て置き換えることを利用者一同が熱望している

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:07:00.37

ロリコン統一厨自演まで始めやがったか

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:10:25.90

>>32
そりゃ、スナックカーやサニーカーが22600系や22000系(更新車)に見劣りするのは分かるけど、
かと言ってぼったくりかどうかと言われれば微妙なところだな

JR西日本でもつい数年前までキハ181系はまかぜだの
183系北近畿だの485系雷鳥を走らせてたわけだし
183系と485系にいたっては同区間に新型(287系、683系)も一緒に走ってた事もあったが、
やはり料金は全く同じだったし、それを考えると別にぼったくりではないだろう

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:12:00.62

>>34
JR西日本は走らせていた
近鉄は今も走らせている

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:18:27.39

近鉄ではかつては非リクライニング細幅の18200系と30000系の併結とかもしてた
それに比べると今の格差はまだ小さい

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:23:28.47

つくづく思うのだが、大阪ー名古屋って以外に時間かかるものだね
関西本線がもっとしっかりした路線だったら、地図上は木津ー名古屋あたりまではいいかんじなのだが、実際は加茂ー伊賀上野間が問題ありだし、柘植ー亀山間は、この前まで運休だったし…
伊賀上野ー亀山間を電化して、鶴橋ー伊賀神戸ー伊賀上野ー(連絡線)ー近鉄四日市ー名古屋とかしても
(軌道幅はとりあえずおいとく)時間的なメリットはあまりないだろうしね

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:23:50.69

>>36
22600系や22000系(更新車)に加えてこれから新型アーバンライナーも導入される
格差は開くばかりであり利用者が求めているも最低水準の設備すらない昭和生まれの汎用特急を一刻も早く全廃することを皆が望んでいる
スナックカーは新型アーバンライナーへ置き換えるとして
残りのサニーカー、ビスタカー、16000系列を新型汎用特急へ置き換えて全廃
インバウンド対応の案内設備、大型トイレなどのバリアフリー設備、コンセントや空気清浄機などの接客設備を標準装備することが最優先

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:33:43.43

座席禁煙の５号車を売るなよ
あとから買った奴が喫煙１号車に座ってるし

**名無し野電車区** · 2018/01/14(日) 12:35:45.79

ハイグレード車2両って、どう考えたらいいのだろうか。かなり強気に出ていると思うが。
>>11
新幹線の車販では山崎12年がいまだに平然と売られているのが羨ましい。