【いよいよ複々線化】小田急のダイヤ7【戦略的ダイヤ改正】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
参宮橋のホームをセットバックして、上り通過線つくれば、ダイヤは完璧。 時刻表
現行のは列車番号かわると隣の列になってるけど
新発売のは東京時刻表みたいに同じ列に掲載されてる 遊園の引き上げ線は2本
これ必用だな。
最優先事項
百合丘〜新百合
町田〜大野の複々線化
鶴川一番線の新設
代々木上原の千代田線の地下化
相模原延伸
新計画始動! >>415
もし、やるにしても俺たちが生きてるうちには完成しないから >>415
箱根登山鉄道の複線化と10両対応を急いでほしい。
箱根の衰退を食い止めないと、そろそろマズい。 >>415
それより登戸〜向ヶ丘遊園の複々線が先だろ。
遊園の折り返し線1本問題は、
客数や本数に応じて一部を成城学園前折り返しか、
新百合ヶ丘まで行かせて、その魔ま多摩直とすれば対処出来る。
場合によっては緩急接続は登戸でやり、
遊園での折り返しは、そのまま下り線から三番線に入れちゃう手もある。
今回町田折り返しの下り町田始発の一部がやるみたいに。 代々木八幡完成関連のダイヤ改正は来年だろうけど、
それより早く代々木八幡に10両編成が停車可能になれば、
新宿口の各停10両化は一部のダイヤ修正して前倒しするかもね。
今回4000の無駄なお昼寝があるが、
意味深の区間運用や無駄な回送も目立つのは、
前倒し各停10両化で昼寝の4000を間合い運用させる際に、
何処でどのタイミングでぶち込んで、
夕方の千代田線直通運用再開前の、いつ間合い運用から抜け出すかを予め考慮してる可能性もある。 どうせ夕方の唐木田行き快速急行が増発されるくらいだろ
そのぶん小田原線急行を削る >>424
快速急行唐木田から新百合で準急本厚木に乗り継げば町田までは先着でしょ。 >>425
それはうまくいかないんだって。
町田・相模大野・海老名・本厚木付近の圧力が強すぎてパンパンなのに優等スジを多摩線に振り分けることが害悪だよ。
特急 3小田原 1藤沢
快急 4小田原 4藤沢
通勤急行 4唐木田 2新松田 2藤沢
各停 6本厚木 2伊勢原 4向ヶ丘遊園 >>423
wikiには八幡駅10両ホーム使用開始は8月とある あと半年
これがホントなら3000形8連の10連化を来年3月迄に行いつつ
ジワジワ運用変更して行くんじゃないのかな
兎も角、3月改正は暫定ダイヤなのでね >>429
代々木八幡民ですがダメです。
電車移動の9割くらいが千代田線を使うのだけれど。 千代田線代々木上原ー原宿を買収するか
代々木上原乗換で新宿に行ってもらう >>428
って事は8月か9月にダイヤ修正か、
再度改正ってなるのかな?
4000は、その時以降にこき使うから
今は休ませるとか。 4066Fは3月17日から地下鉄乗り入れ始めるんだろうか? 八幡ホーム延伸工事完成後は、渋谷3駅停車の区間急行&区間準急が設定され、各停は基本千代田線直通になるな。 東武方式をそのまま当てはめるほど新宿は人が少なくないし、渋谷三駅は人が少ない 八幡のあのホームがあと半年で使えるようになるとは思えないんだが・・。 >>428
新ホーム・新駅舎使用開始は、31年3月。
現地の掲示がツィッターに上がってる。 >>436
まさかの区間快速急行の復活(小田急としては新設)とか 喜多見→代々木上原回送、代々木上原始発の千代田線がある
あと経堂始発の準急は、喜多見→経堂回送だった
おそらく乗務員の手配がつかなかったのだろう 周囲のライバル会社からどれくらい乗客が流れて来るのかな?田園都市線や京王線から変更する人いる? >>403
準急については停車駅も増えただけでなくバカ停無双が見込まれる上に緩行線走るから速達効果は犠牲になるな。 千代田線への乗り換えなし利便性を考慮した結果で、各停じゃやだっていう住民からの願いも考慮した結果でもあると思うが、あの停車駅だと各停停車駅から悲鳴がかなり上がるな、何せ「緩行線を」通過するんだもん >>445
山手通りと民家と千代田線が邪魔で無理だろ 今さらだが、世田谷、狛江の駅を朝霞みたいにしていれば、って思ったりもする 一長一短だけどね
杉並3駅通過運動のような問題もあがってきてしまいそうだが 取手発の各駅停車唐木田行きなんてのがあるね
バスの免許維持路線見たく、千代直の多摩線直通を残す
アリバイ工作的なものなのか
本八幡発の京王八王子行きみたいに >>454
最下段「?」
今期新規に設定されたんだが 素人からすると、
各停10両に現時点ではできず、
新宿上原は複線だし、
ドア閉めから発車も遅いし、
今までとそんなに変わらない気もする。 複々線繋がりだと日比谷線直通の急行が数年後に登場予定。 >>458
それだと大混雑になって和泉多摩川あたりだと積み残しになる可能性もあるがよろしいか 経堂→下北沢の外側線準急の所要時間が3〜6分とまちまちすぎる
6分かかるなら各停でよいだろ… >>460
ああそっちか
中期計画に書いてあったっけ 昼間の準急が各停に変更される可能性はかなりあるだろうな
ラッシュ時は緩行線走らせる意味はあると思うが >>464
八幡10両対応可能時のダイヤ改正で、かなり整理されるかもね。
日比谷線と東武スカイツリーライン、中央快速線と緩行線タイプの運行パターンも可能になるし。 夕方の成城学園前での緩急接続解除されてどんまい
場合によっては和泉多摩川は登戸まで行ってバックした方が速そう >>463
両数的に昼間区準復活でそれを直通にするとしか考えられないけどね。 ハッキリ言って昼間のダイヤ無駄多すぎる。
登戸に快急停めるんなら新宿行き急行毎時6本も要らないと思うし。
急行は全部唐木田発着でも良いんじゃないの?
中途半端な準急とか要らない。
20分サイクル
快速急行 新宿〜小田原×1
快速急行 新宿〜藤沢×1
急行 我孫子〜唐木田×1
区間急行 新宿〜唐木田×1
各停 新宿〜本厚木×1
区間急行 相模大野〜小田原×1
これで充分だろ。
区間急行は新宿〜本厚木間のみ急行運転でそれ以外の区間は多摩線含め各駅に停車。 >>468
川崎市が快急停めろってうるさかったじゃん。 >>469
別に僕は登戸快急停車を否定しているわけではない。 馬鹿すぎ。ロマ除いて毎時18本は今と変わらないのに
各停が20本に1本しかないとかどこの田舎だよ 唐木田に二本も九州があるから変なんだよ
急行 我孫子〜唐木田
↓
各停 我孫子〜本厚木
にすれば各停は10分毎 小田急時刻表
尼の時刻表ジャンルでベストセラー1位 今、読み始めた
初見だけだが、いろいろ不思議君ですね
特に準急系は不思議君だらけ 上原発新宿行急行が消えた代わりに上原←→新宿各停が爆誕してるな。 ごめん本線各停の本数ミスったのでもう一度。
20分サイクル
快速急行 新宿〜小田原×1
快速急行 新宿〜藤沢×1
急行 我孫子〜唐木田×1
区間急行 新宿〜唐木田×1
各停 新宿〜本厚木×2
区間急行 相模大野〜小田原×1
これで充分。
区間急行は新宿〜本厚木間のみ急行運転でそれ以外の区間は多摩線含め各駅に停車。 上りは準急接続だね 上りに目立つ様だね
ところで新宿6:24発は千代直各停連絡だけど何処まで回送するのかな? >>478
それに綾瀬〜向ヶ丘遊園 準急または各停で充分 まあ改正後の他路線からの流入とか各列車の混雑度とかは
5月くらいにならないと正確な数字に固まらないだろうね。
改正直後に多摩センター始発の通勤急行の乗車率が低くても
「座れる確率が高い」という評判が広まれば徐々に京王から流入するだろうし。 取手発の各駅停車唐木田行きなんてのがあるんだね
かろうじて千代直の多摩線乗り入れが残ると もし、栢山駅・富水駅・螢田駅・足柄駅の10両化のホーム延伸したらどうなりますか? それにしても競合がある駅だけ改善されて逃げ道がない駅はとことん冷遇したダイヤだな
柿生〜玉川学園前民はキレていい もし、栢山駅・富水駅・螢田駅・足柄駅の10両化のホーム延伸したらどうなりますか? >>483
どうにもならん。
それより、小田原箱根湯本間を6両対応にした方が変わる。 >>483
>>486
新松田折返し急行が小田原まで各停で延長されるとかはあるでしょ。 >>468
そもそも快速急行作ったのがダメ
経堂を急行通過のまま、遊園を遊園地とモノレール閉鎖のためとか適当に理由つけて急行通過にして8本/hならよかった 小田急に移動手段を依存し、小田急は遠距離客だけのもの
だと思い込む裏神奈川土民 >>479
そのまま急行線を遊園まで回送して7:01始発の各停新宿行きになるのかな。
どうでもいいけど、この上原行き各停、上原で千代田線からの各停向ヶ丘遊園行きに接続して、
さらに遊園始発の各停小田原行きに繋がってるんだな。
>>487
実現の可能性は置いといて、新松田〜小田原間に関しては、全駅停車の急行と、通過運転の快速急行の2本立てにして
運用効率化とかはメリットあるかもしれんね。
利用者からしてみれば、毎時3本でも10両で新宿直通なら、6両の新松田止まりより満足度高いだろうし、
朝の相模大野止まりも10両にして、「新松田から急行」とかややこしい案内しなくて済むようになる。
10連の増備とか当然必要になるし、そもそもホーム延伸するかどうかの時点で妄想話だが。 新百合利用者だけど、千代田線からの帰宅が面倒になるなぁ
夕方ラッシュ時は準急本厚木行きとかあるけど調べてみたら滅茶苦茶時間掛かるじゃん
上原で必ず快速急行か急行に乗り換えなきゃいけなくなるけど、快速急行のキャパが持つのかね
パンパンになるんじゃないの。
今まで千代田線からの直通急行使ってたユーザーの多くが上原で快速急行への乗り換えを要求されるんだから >>489
早く裏埼玉のワンルームから世田谷まで派遣に行け 新百合だったら千代田からは毎時2本の急行伊勢原行きがあるからいいじゃないか。
まあ上原で快急乗り換えた方が早いけど。あと向ヶ丘で快急に抜かれるけどね。
準急の鈍足化で使い物にならなくなったのはアレだけど。 >>491>>493
3駅停車駅が追加されただけでこんなにも使えなくなるんだな。
通勤準急は下りも設定たほうがいいかもしれないな。 紙の時刻表で接続とか含めてみてみたが、もっと劇的に早くなるもんかと思ってたわ
藤沢なんか江ノ島線のノロさと藤沢のホームの問題もあって便利になった実感がないw
新ダイヤでも新宿藤沢間で60分切れないのか LSEが全部GSEと置き換わってロマンスカーが全部VVVFに統一されたらまたそこでダイヤ改正があったりするのかな
悲願(?)だったメトロ急行の新百合以西延伸も登戸で後発快速急行に抜かされるという微妙なダイヤだし
急行・特急あらりのテコ入れは来年以後あるかもw もし、栢山駅・富水駅・螢田駅・足柄駅の10両化のホーム延伸したら? >>497
全車VVVFになっても加速度や最高速度が上がるわけじゃないから、ダイヤは変わんないんじゃね >>495
夕ラッシュ時に通勤準急はいいかもね。
もしくは、新宿と千代田線からの帰宅客のために、上原から登戸までノンストップ、
登戸から各停の快速準急とか。種別の多さなんて、西武池袋線ユーザーが
こなせるんだもの、どうとでもなるっしょ。 だからその下りの通勤準急は、下りに待避設備が無いからしたくたって出来ない
準急は存在意義が中途半端すぎて、早晩全列車各停格下げ待ったなしだよ
そもそも多摩線千代田線がガラガラだったから本線直通に変えたのに、これでは成城手前の数駅からしか需要に応えられていない
新百合までとは言わんまでも、せめて全日登戸までは通過運転するべき 準急に関して言えば上りだって別に経堂で各停を追い越すわけでもないから単純に三駅に対する沿線価値向上サービスなんだと思うよ、元々乗降客数が多めだったのもあるけど
ただ狛江市区間は駅間が短いから喜多見と和泉多摩川にも停めたほうが狛江市の人は便利だと思うけどね
どうせ先行各停にすぐ追い付くから経堂以西各停でもダイヤ上全く問題無いし >>503
>>504
将来的に通勤準急を準急にし、現準急を区間準急に改めた方がいい。
そして小田原ー向ヶ丘遊園各駅、成城学園前、下北沢、代々木上原から千代田線内各駅停車の通勤準急を設定しよう。 夕方の準急があんまり各停と所要時間が変わらないのは
前後を走る各停と等間隔にする為でもある。
あと準急の存在意義としては主に、これまで不遇だった千歳祖師谷民の為。
(狛江は成城で急行乗り換えできていたから元から便利だった) 狛江は早くから複々線化に協力してきたから晴れて御褒美です >>499
それホームウェイ&モーニングウェイのこと? 小田急ライナーうんたらかんたら書いてるのは開成厨だから相手にするな >>506
まあ、それが無難だな。
新宿発着復活なら新宿〜代々木上原を各駅に停めれば、
中央快速線と緩行線タイプの運行パターンも可能。
千代田線と複々線の成城学園前までの緩行線を一つの線みたくすればね。 朝ラッシュの足柄5駅停車の急行大野って新松田で増結なし? 今ロマ以外の増解結ってもうないんじゃなかったっけ? ともかく新宿口の各停10両化の時のダイヤ改正で、
さらなる運行パターンの大幅な見直しと、
種別の見直しはありそうだ。
1年で話を二転三転させるのはややこしいから、
ノーマルな準急はそのままか、経堂から先は各駅に停車にするか、
ノーマルな準急にプラスして、さらに経堂から先は各駅に停車の区間準急を作るかにしそう。
通勤準急は、快速に種別変更して、終日上下で運行。
急行と快速、両方ある中で快速急行もあるとややこしいなら、
快速急行は特快に種別変更。
こんな感じはどうだい?
ついでに大野化け急は区間急行、
江ノ島線内急行の快速急行は、通勤特快。
新百合ヶ丘化け急はスキップ快速。
新松田化け急は廃止して新松田リレーに変更。
これなら分かりやすい。 ダイヤ編成を複雑化している割には成城学園前、向ヶ丘遊園停車有無
の差しかないんだから快速急行は廃止
ただし長後と南林間は通過
でいいだろ >>484
メリット少ないね
急行とか増えても
各駅の本数変わらないんじゃ今までと
対して変わらん 結局、代々木上原のシーサースで錯綜させたくないから千代直は基本緩行線に流すしかないんだな。
新宿発を全部優等にできれば千代直を緩行や優等に振り分けやすくなるけど、そうするとまた新しい種別がいるな。 せっかくの複々線だが、やはり最大限効果的に使いこなせ無いんだな
複々線が新百合ヶ丘まで開通しなければ、快適通勤は夢のまた夢物語りか ところで唐木田行きの優等って、新百合ヶ丘で町田方面に
どのくらいの割合でスムーズに対面乗り換えになってるの? というか停車駅追加し過ぎて全体的に鈍足化してるような
速達種別増えないかなー
準急とかもう区間準急レベルだし 乗車率が150%に下がって朝のノロノロがなくなるだけでも十分だろ
東西線とか総武緩行の千葉口とか混雑率下げる目処すら立ってない >>524
日中の急行唐木田は多摩線3番ホーム発着だから町田方面へは階段乗り換え。
夕夜の快急唐木田は2番線ホーム?発着で町田方面へは対面乗り換え。
というか、夕夜下りで多摩線3番ホーム発着は基本的に快急と急行の江の島方面行きのみ。
土日は知らん。 >>522
経堂転線で緩行線走行する千代直急行もあるね 大野化け急は平日しか無いんだな。
新百合化け急は平日も土休日もあ、りが。
新百合化け急、おそらく準急が千代直種別になったから、
快速準急とかスキップ準急にしなかったのだろうけど、
ならば大野化け急も含めて区間急行でいくないか?
柿生鶴川玉川学園前は、平日夜の上りと23時までの下りは通過。
経堂は平日下りは通過で案内すれば分かるだろう。
あの運行時間は普段使わない人はあまりいないだろうし。 もし、栢山駅・富水駅・螢田駅・足柄駅の10両化のホーム延伸したら? 快速急行は日中登戸通過でいいと思うんだけどなあ
昼間の南武線ガラガラだし 急行や準急は浮くだろうからダイヤの見直しはあるだろうけど、また通過にしますってのは難しいよね。 >>533
稲城市長「稲城に急行を停めろ!」
京王「ハイ、区間(小声)"急行"」
みたいに出来なかったのかね?稲城は今度は特急停めろ!って騒いでるらしいが
>>536
快速急行改め快急というのはダメかな?京急がエアポート快特を京急蒲田を通過にした時は、エアポート快特は現状は単なる愛称だがダイヤ改正からは種別名、だから通過(キリッ!)とからしかったけど、それで納得出来るお人好しはそういないな しかし、登戸に快速急行停車で次は東横特急の日吉停車!と停車厨が活気付きそうだな
相鉄直通後も境界は新横浜で乗務員交代も新横浜だし、接続は武蔵小杉で十分、京王ライナーの調布みたいに分岐駅を通過して転線なんて器用な芸当は東急には出来ないというならその転線も武蔵小杉ですればいいだけだから日吉に特急を停車させる意義など全くないと思うけど >>538
そんなこと言ったら登戸なんてただの中間駅やろ >>537
最初から経堂みたいな扱いでよかったんだけどな
一部時間帯のみ止まりますで様子見で本数増やしてけばねー
登戸利用してる身からして昼間に快急止まってもらうのは申し訳なくて申し訳なくて。。。 >>537
稲城市代表駅は稲城長沼であり、
そこには南武線快速が停車するんだから、
稲城市はそれで我慢できないの? しかし、これで南武線との乗り換え駅は支線の八丁畷を除いて私鉄JR共に無料優等は全て停車か
同じ東京メガループでも自社の快速や中電に悉く通過される武蔵野線とはえらい違いだな >>538
別に日吉通過の相鉄特急を運転する必要はないでしょ。
今の通勤特急を快速急行に名称変更し日中にも運転できるようにした上で、
相鉄直通の快急運転とかで良いのでは? >>543
武蔵野線がそうなったのは明らかに中心街を外れてるのがなぁ。 >>545
かつて京王の初代特急が通過していた分倍も市の中心からは外れており、
今の武蔵野線接続駅の多くに近かったかもしれない。
仮に南線旅客化で生田に武蔵野線通っても、
急行は止まらないだろうな。 武蔵野線は所詮、貨物線から転化させた?だけだからなあ… 開業したての頃の想定利用者数は相当低くて中電ホーム作らなかったんでしょう
後に武蔵浦和とか、東武のケースもあるから、武蔵野線だから停めないというわけでもないんだろうけどな 武蔵野線乗り換え私鉄は秋津以外まっとうな扱い受けてるぞ、JR だって武蔵浦和府中本町。
快速ホーム追加は難しいから南浦和とかは無理なんだろうけどね。 >>544
東急相鉄直通は目黒線系統がメインで東横線系統は今の渋谷折り返しスジを流用する程度、
相鉄車は恐らく渋谷折り返しで西武車と東武車、副都心線のメトロ車は最大でも新横浜折り返し
副都心線とその先からの相鉄直通はあっても千代田線2016.3.25以前の千代田線絡みと同じく東急車に限定が濃厚だろうからわざわざ特急を乗り入れさせる必要もないか 武蔵野線の扱いについては、西国分寺に未だに中央青梅特快が止まらない時点でお察し感がある
新松戸や南浦和はともかく西国分寺なんて新しいホーム作る必要もないのに >>552
相鉄車は和光市まで行きメトロ車も相鉄入るんでしょ?
そんな運用制約作ったら大変になる。 今週土曜からとか言ってたバカ女が居たけど、局アナじゃないんだよな…。 >>554
どちらも昔住んでたが
そもそも地元住民が大して望んでないぞ >>537
稲城市内の駅の乗降客数が永山以西の駅に比べたら味噌っかすみたいなもんなのになあ 千代直車両運用(取手⇔本厚木)
平日下り(代々木上原発)
17:39 各停本厚木 S車
18:00 準急本厚木 K車
18:09 急行伊勢原 S車
18:16 準急伊勢原 E車
18:39 急行伊勢原 K車
18:46 準急本厚木 E車
19:10 急行伊勢原 S車
19:17 準急本厚木 S車
19:40 急行伊勢原 S車
19:47 準急本厚木 K車
20:10 急行伊勢原 E車
20:17 準急本厚木 S車
20:40 急行伊勢原 S車
20:47 準急本厚木 S車
21:10 急行伊勢原 E車
21:40 急行伊勢原 E車
22:06 各停伊勢原 K車
22:10 急行本厚木 K車
22:40 急行本厚木 E車
23:10 急行伊勢原 S車
平日上り(本厚木発)
05:16 各停松戸 S車
05:29 急行柏 E車
05:52 急行我孫子 K車
06:05 通準綾瀬 K車
06:12 急行我孫子 E車
06:25 通準綾瀬 S車
06:47 通準綾瀬 E車
07:11 通準綾瀬 S車
07:31 通準我孫子 K車
19:33 各停我孫子 K車
19:52 各停我孫子 K車
20:11 各停我孫子 E車
20:48 各停我孫子 S車
21:18 各停綾瀬 K車
21:48 各停綾瀬 S車
22:17 各停松戸 S車
休日下り(代々木上原発)
19:49 急行伊勢原 S車
20:49 急行伊勢原 K車
20:57 各停本厚木 S車
21:49 急行伊勢原 S車
22:29 急行伊勢原 E車
22:49 急行伊勢原 E車
23:50 急行本厚木 K車
休日上り(本厚木発)
05:48 急行取手 K車
06:00 急行我孫子 S車
06:10 急行取手 E車
06:18 急行我孫子 S車
06:28 急行取手 S車 >>557
地元民利用の単独駅のほうが停めろ停めろうるさかったりするもんだしな 開成駅のホーム延伸の目的が小田原方の運用削減の気がしてきた
ラッシュ時の各停と新松田接続の優等を削って浮いた運用や人員を多摩線あたりに投入しそう 電車のつまりは解消されないよ。
ドア開閉へたくそだし。 この先、人口減に拍車が掛かる厚木〜小田原は大幅減便、町田〜藤沢は
人口微減だが現状維持、新宿〜新百合ヶ丘は人口微増なのでやや増便
という方針になるのでは
海老名は相鉄都心乗り入れの影響が読めない 相鉄対策の対新宿は快急じゃなくて急行でも勝てそう
都内方面へは夜の急行伊勢原で十分 >>565
人口だけで語るバカ
それで言ったら東上線なんか川越以北なんか毎時3本で充分だし
鶴ヶ島ンなんか40分間隔でいいなw。 そもそも海老名や本厚木の客が対東京で相鉄に流れるとは思えないんだが てかなんで朝の江ノ島線は快速急行にしなくてわざわざ化けさせたんやろ
南林間と長後って変わるか?
小田原線は停車駅変わらんけど >>568
ここで相鉄がどうのこうの言ってる奴、相鉄直通線のスレで小田急消滅とか
意味不明な書き込み繰り返してる奴だから相手にする必要なし。 >>569
両駅とも通勤着駅としての需要がそこそこある。
さすがに各停だけだと、積み残す。 朝の南林間なんて10分毎の各停だけじゃ積み残されるぞ。
ただでさえ中央林間乗り換え階段にあたるドアは酷いってのに。 >>561
京浜東北線の快速に大反発した御徒町、早朝のわずか1本だけの「のぞみ」の名古屋飛ばしに大激怒の名古屋、
「のぞみ」通行税発言して失笑を買った元静岡県知事、西武新宿線の快速急行を潰した久米川、有楽町線の準急を潰した豊島区
優等列車の停車通過で騒ぐのは小学生だけかと思ってたけど、いい大人でも結構いるんだな 車内で騒いでひかりを三島に臨時停車させた国会議員もいたな >>575
御徒町が理由で年末年始は快速運転休止していたが、
土休日は快速停車となったため休止しなくなったな。
京成の谷津は急行が快速に格上げされた際に通過となるため、
これも反対の声があったとか。 神奈中も茅ヶ崎ー高山車庫線藤沢まで延ばして小田急誘導始めたなw
他の地区でも何かやりそう。 大々的に宣伝したり、余計なことしないでほしいよな。
痛勤改善しないじゃん。 栗平とか千代田線に通勤するから家買ったって人もいそうだけど、抹殺しちゃって大丈夫なのかね?
まあ、朝に取手発の唐木田行きがあるけど
JR、高速道路、国道にも無縁の多摩市に
JRの車両が来たのも短期間で終わりそうだね >>578
次に一悶着ありそうなのは調布の京王ライナー通過かな?
明大前(運転停車してるが)もだが今まで全列車停車だった原則が崩れるとそうすんなりとは受け入れられないだろうな すでにベンチ取っ払われた世田谷代田の仮設ホーム明日で見納めですな。
もう掃除もしてないのか心なしか壁とか薄汚くなってたわ。 >>581
そんな人いるの
今の千代直って6時台に1本、7時台に1本だけでしょ しかし、京王スレのダイヤ改正後の反応を見てると京王の新ダイヤは完全に小田急への流出をある程度見越した感じだな
まあ、それでなくても京王や小田急に限らずダイヤ改正という文言とは裏腹にどうしても改悪になる駅や区間、時間帯というのは付き物
その改悪に当たってしまった利用者の声が大きく目立つのはいつの時代も変わらんが >>579
平塚〜藤沢線を細々と分断したのにまた繋げたのか >>560
E車運用のS車代走は、改正後も残るかが気になるね。
6000引退発表がないから、まだやりそうだ。 月曜日から複々線開通だけど
現状ダイヤでもノロノロ解消されるよね >>589
混乱防止のため、6000系は告知なしで消えるよ。ゆりこ10-000形でさえ、あの騒動だったし。 >>592
梅ヶ丘での詰まりが、東北沢に移るだけ
下北沢で乗換てる人には改善だね 取手始発の唐木田行をわざわざ一本残したのって「唐木田方面」を直す必要がないからだったりしてな 今さら思ったんだが、朝上りの向ヶ丘遊園・成城学園前発常磐線方面行の急行と通勤準急って停車駅同じじゃね?区別する必要ないんじゃ?時間によって種別区分けするの? >>596
同じだね
同じ時間帯に急行と通勤急行が走ると混乱するから避けたんじゃないかな 時刻表見直したら、平日朝上りの向ヶ丘遊園発急行は存在しなかったな
早朝1本成城学園前発柏行があったけど、これ通勤準急でよくね 常磐線・千代田線から直通で来る急行成城行とか急行遊園行って無駄な気がする 通勤準急の後発の新宿方面の優等列車乗ってる人達は相変わらず代々木上原でぎゅうぎゅうになるのかな? >>599
こいつらって成城か登戸で各駅停車本厚木に連絡するの? 千代直利用客は区内勢が多数というのは方便で、本当は異常時に真っ先に撫で斬り出来るようにするための方便だろうな そうでなければ日中の多摩線直通存続、多摩線内各駅停車でよかったはずだよね というのも小田原線の折り返しは遊園の次は相模大野か本厚木までないから
かといって新百合ヶ丘の折り返しも多摩線潰しになるし
遊園折り返しは短すぎるし、生田難民続出でしょ… 中央線は朝に上り通勤特快、夕方下りに通勤快速を設定しているから小田急もそうすりゃいいのに >>604-605
準急が純増になってるだけで、遊園から先の本数は変わってないのに何が難民なんだよ 朝の新宿発各駅停車上原行きって何なの?
既出ならスマン >>605
小田急は折り返し線(引き上げ線)が貧弱。
これでは折角つくった複々線も効果を十分発揮できない。次は折り返し線の整備だな。 >>610
上原で千代直の各停遊園に接続するんだけど、それなら千代直を上原止まりにして、新宿発の各停を遊園行きにすりゃいいんじゃないかと思うけどな
多分、車両の貸し借りの調整だろう 8両編成を回送にさせて急行線を早く走らせて上りに充当させるんでしょ >>595
・車庫入庫
・将来大量復活する余地を持っておく
こんなところかと >>611
今回の改正で伊勢原発着が増えたのも、半分はそれだね。
本厚木の引き上げ線1本で捌ききれない分を伊勢原1番線へ。
あとの半分は、愛甲石田(21位)と伊勢原(22位)が50000人/日超えでまだ増加傾向というところ。
後者は、千歳船橋(19位),祖師ヶ谷大蔵(25位),狛江(26位)の準急停車化でも、同じような規模でまだ増加傾向という共通点が見てとれる。 >>616
従来あった秦野行の短縮兼、新宿方面の増発目的でしょ
逆に小田原〜秦野の折り返し各停が新設されて、伊勢原より西は削減したい意向が見える >>617
新宿方向は回送で本厚木まで行くけど増発? 平日はこね3号
新宿→小田原 1時間25分 4分前に出た急行を本厚木まで後追い
不思議なダイヤだよ >>595
何かしらで小田原方面が不通になった時に多摩線方面にいつでも流せるように、形だけ残してあるんじゃないかと思うが。 ちょうどキクマリで山中きゅんやってるときに(´・ω・`) さあ、これから東北沢の仮設ホーム撤去だ、
そして、明日には複々線へ 各停しか止まらない駅の利用民なので、今回のダイヤ改正で不便になる
クソが 千代直は基本本厚木行きにしてほしいところやな
各停10両化のときが見物
副都心線みたいに優等の大規模直通が見てみたい >>626
平日朝ラッシュの渋谷3駅
ただし、上原−新宿の優等のスピードアップに貢献する。 本日3日(土)16:30〜18:00放送のテレ朝 スーパーJチャンネル
「鉄道各社がしのぎ‼住みたい街にも異変?より便利により早く」 平日朝の上りの快急への一極集中は間違いないだろう。
玉学から生田の乗客を一手に快急が引き受けるわけで。
登戸では通勤準急の場合は快急の混雑みてそのまま
乗りとおす人も多いだろうが、先行が各停ならのりかえらざるをえない。 >>608
通勤快急
伊勢原までの各駅、本厚木、町田、新百合ヶ丘、代々木上原、新宿
大野は通過線走行で、始発の急行でも直後に走らせれば問題ない
あとは遠近分離 さらに、快急続行の多摩線からの通勤急行は(今回から百合丘から生田客を受けないから
比較的空いている)登戸通過だから、無理せず続いて参ります次の列車をご利用
下さいともアナウンスできない。さらにさらに、遊園始発の千代直も快急通過だから
始発電車増発混雑分散も快急j客には効果が現れない。
19日(月)朝のの登戸は大混乱じゃないか?? >>634
朝の各駅の場合遊園で4分待てば比較的空いてると思われる通勤急行に乗り換えできる
登戸で快急に乗り換えるのと新宿到着は2分しか違わないから、場合によってはそういう選択もありだと思う >>626
小田原線の末端区間や江ノ島線は不便になる筈。 冒頭でなければ、矢島さんのランキング(16:53〜)の後かな?
17:30〜は普通の全国ニュース
(17:47か17:50に突っ込む可能性も否定できない) 複々線化おめでとうございます
当然、小田急線 新宿1号踏切
は廃止されましたよね >>640
残念ながら廃止する予定は特にありません 登戸快急停車や準急停車駅増に僕は反対だった。
今の快急+登戸・南林間・長後の準快急新設という形なら納得できた。 いや、戦いの火蓋が切って下ろされた、のだよ
ケイオー生き埋め地獄か?? 今さら複々線化とか時代遅れで無駄過ぎる
今後は関東地区ですら人口減るから必要無い
インフラを整備するほど、関東への人口集中が酷いから整備する必要も無い 千代田線の小田急方面行き先、5文字の名前が多くて時刻表見てると目がチカチカする
明治神宮前
代々木上原
成城学園前
向ヶ丘遊園 >>626
各停駅→各停駅の利用だから、朝の本数減が単純に不便 >>647
??「せやせや。莫大な労力と銭注ぎ込んで複々線とかホンマ長期的視点に欠けたアホのすることやで
やっぱり設備投資を最小限に抑えるウチは賢いわ」 >>648
1文字しかない柏の方が逆に落ち着かない 非沿線民だけど、本厚木行たくさん見かけるから、てっきり車庫があるのかと思ってた。
引き上げ線1本で捌いてるってマジなの? >>632
混雑分散させるなら、快速急行は登戸停車かつ下北・上原通過にして、
登戸発の千代直急行 (下北・上原停車) を増やすのが正解な気がする。
千代直方面は乗客が少ないから、下北・上原と抱き合わせ。 >>652
日中は毎時6本の折り返しだけなんでそれで何とかしてる
それ以外は伊勢原の下り副本線から上り方面に折り返したりして何とかしてる >>646
火蓋は「切られる」んだよ
切って「落とされる」のは「幕」 >>653
しかし遊園の折り返し能力も、新百合−遊園の複線容量も新ダイヤでは目一杯使ってるから
その種の新たな優等を設けると今度は各停が足りなくなるから
代わりに通勤準急あたりを各停に格下げしなければならなくなる 常磐人は、行先で成城学園前、向ケ丘遊園、伊勢原とか来られても、困るよな。
まだ、相模大野はヒントあるから良いけど。
せっかく、唐木田は覚えたのにな。 帰りの千代田急行が、遊園で快急に抜かれるのはなんとかなんないかな。快急が結局混むよ。町田で2分くらいしか変わんないから逃げ切り希望。 >>650
最小限に抑えて朝の自転車操業だから笑える 低脳未熟電鉄のなせる技
10年後、「都会のローカル線の旅」に登場しなければ良いのだが!! >>658
常磐民でも成城くらいはわかるだろうが、どうせ小田急の奥の方まで行くことは滅多にないだろうから、あんま関係ないんじゃね
そもそも小田急まで乗り通すことも滅多にないだろうし >>654
秦野モナー
(※嘗ては箱根湯本→新松田の4両も一部が秦野で返してた) >>647
ノーノー
関東こそインフラ整備。
人間が住むところなんて大部分が関東一都六県、あとは札幌市、青森市、仙台市、
新潟市、名古屋市、京都市、大阪市、姫路市、岡山市、広島市、福岡市、
長崎市、熊本市、鹿児島市などの都市部のみでいいのだから、農業漁業は田舎でないとできないという訳ではなし
山奥は不便 むろん山奥に住みたい者は住んでも自由なのだけれど それこそコンパクトシティが(ブツブツ >>647
比率でいったら今後も関東への集中は強まるよ
大阪も名古屋もローカルとしての魅力はあるかも知れないけど中央としての魅力はゼロだもん 首都圏もこれから人口減少に向かう(キリッ、って言うのは政府の出生率予想並みに願望てんこ盛りの予想だからな >>664
青森が入ってて金沢や静岡が入ってない上に姫路が異様に浮いてる気がする。 >>658
知らない行き先=よく知らないけど直通の先、だからどうでもよくない? 姫路が入っていて神戸が入ってないとは
関東1都6県一括りも無理筋だな
東京でも多摩方面は人口減の洗礼を受けることになる
小田急沿線でも秦野〜小田原は減少が始まっており、
伊勢原、厚木はすでにピークアウト、海老名、相模原も
微増状態
東京23区は自然減だが社会増が当面は続く 厚木は去年微増してたぞ
>>670
籠原小金井よりはましやな >>659
そうなんだよね。快速急行が登戸で必ず各停に接続するから、急行は成城学園前と喜多見から和泉多摩川ユーザーのためにあるようなもん。
向ヶ丘遊園止まりの急行が結構あるのは頷ける。 新たに150%と予想する最混雑区間は
世田谷代田→下北沢
生田→向ケ丘遊園
どっちになる? >>670
正にそれ
取手とか我孫子とか行ったこと無いし、生涯で行くことあるのかどうか 唐木田なんて小田急線住んでて駅名を知っていても行くことない人が大半。 豪徳寺平日上り、早朝減便じゃん。5時台6本→4本。
穴が最大13分だったのが20分とか、だいじょーぶ?w >>662
マジか?それは今初めて聞いたんだが、秦野〜新松田って、新松田〜小田原とあまり変わらないぐらいの距離があった気が >>680
特に新宿1号踏切から新宿駅までの区間は、地下•地上ともに構造物が多すぎて、もはやどうしようもないからなぁ‥ 小田急はなぜ多摩線内各停・小田原線内急行という列車走らせないんだ?
10連停車できないわけでもないのに多摩線急行通過駅の扱い酷すぎないか? どうしてって京王と競合してるからに決まってんだろ
単純に需要だけ考えたら各駅6+急行3も必要ない
各駅3 +多摩線内各駅急行3で十分だろうし 五月台 黒川 はるひ野の3駅は廃駅で
いいだろ?
五月台は代わりに柿生があるし
黒川とはるひ野は若葉台があるしな。 むしろ京王に対抗するなら黒川、はるひのに急行系止めて若葉台の客を
奪い取る気持ちでいけばいいと思う それなら上にあるように急行も多摩線内各駅停車で、各駅停車の本数も維持で利便性追求でも良さそうだな 鉄ヲタが考えてるほど私鉄に客の奪い合いってないから 小田急自身、ダイヤ改正で他社からのシフトで50億円の増収を見込んでいる
しったか乙 定期代が出るなら安定輸送が一番だよね
女性専用車でキャットファイトが起きる路線とか嫌だな >>679
新松田〜秦野10kmくらいあるね。
あさぎり用の亘り線使って本線上で折り返しとかできそうだけどな。 >>684-688
>>478ダイヤなら多摩線内急行運転も残したまま多摩線内各停の急行運転できるダイヤになるが… >>694 マルチやってる独りよがりに反論<改悪になる点>
複々線(含ロマ): 急行線15本:緩行線9本 → 急行線18本:緩行線6本
千歳船橋: 9本 78両 → 6本 48両
町田: 15本 138両 → 12本 108両
(参考)唐木田: 9本 66両 → 12本 126両
とりわけひどいのが
本厚木−新松田: 6本 60両 すべて新宿まで直通 → 6本 48両 新宿まで直通は半減
何十年も新宿行き優等が毎時6本あった区間なのに (参考)唐木田: 9本 66両 → 12本 96両 >>689
とにかく競合他社から奪え!潰せ!稼げ!
定時運転こそ絶対!遅延出したらどうなるかわかってんだろうな!
で、時には重大事故を起こすのは西の方にある青い会社だけだよな
ちなみにあの会社の数々のやらかしの歴史はヲタ共にとって非常に都合の悪い話題らしい 沿線の人間じゃないが、てっきりほぼ全員勝ち組のバラ色改正になるんかと思っていたけどそうでもないようだね
ダイヤ改正って多少の歪みは出るもんだけどかなり大きな揺り戻しがありそうだ >>697
いや定時運行できないから危ないってことだろ
ちゃんとダイヤ通り走るのは必要。だらだら遅延して良い理由にはならない >>695
2016/3/26以前は本厚木〜新松田は新宿直通の急行系毎時4本しかなかったんだが… >>702
カスみてえなツッコミすんじゃねーよ
本当の末端区間の新松田−小田原は今回の改正でちゃんと減便しとるが
>>703
うむ、そういえば大野初の赤丸急行が毎時2本あったな。たな 常磐線の駅には、行先が大幅に変わりますが、
びっくりしないで下さい。
成城学園前、向ケ丘遊園、相模大野、伊勢原は
小田急線の駅です。
って、デカい貼紙があちこちあるな。 ビックリしないでは草
安心してください、代々木上原、通りますよ。でよかったのに >>706
だな。
つうか、これでびっくりなら東海道線やスカ線はどうなるんだか。
籠原、小金井、大原、上総一ノ宮、君津…、
いったい何処じゃい?って感じ。 緩行線通らないでどやって千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、狛江に止めるんじゃ
もちろん下北も緩行線ホームに止まるし 行き先、鉄オタが気になって盛り上がってるようだが、一般人は気にしてないだろ。 >>708
その通り。
先行の各駅停車を追い越せません。 >>710
一般人が気にするのは改正後。
そして混乱や問い合わせ対策として改正前から案内が常磐線各駅に掲示されている。 >>710
2013.3.16の東横線ユーザーは予め直通のことはわかってたとはいえかなり面食らったことだろうな
今まで渋谷と北千住くらいだったのがいきなり飯能とか小手指とか川越市とか和光市他保谷清瀬石神井公園.etcになったし 千代田線からの急行向ケ丘遊園行きに接続する形で、登戸、向ケ丘遊園始発の
急行唐木田行きなんてのがあるんだね
直通させればいいのに 意気込んでいる割に夕方の唐木田行き優等は少ないままだな 通勤準急って朝の上り成城学園前駅で各駅停車追い越してない?
急行線ホームにうまく割り込めるのかな >>711
全区間緩行線走行でも 経堂で追い越しは可能。 >>719
急行線遅れのため、成城手前で一旦停止だな。 >>717
成城ならまだしも遊園で交換する理由が分からん https://goo.gl/k6Ddkd
小田急を使ったことない奴が、変革を嫌うのが云々と、使えないダイヤを盾に息巻いてるんだが。 新聞雑誌を広げて読めるというが
そんな奴はほぼ絶滅した
時代の変化の恐ろしさよ >>716
逆がないってことは車両運用の都合じゃね?
今は複々線が完成して様子見のダイヤだから八幡が完成する来年の改正で変わるんだと思う >>716
千代田直通列車は10両必須、唐木田行きは8両でもいいからな >>720
通勤準急は登戸→緩行線走行で成城で急行ホームに入り各停追抜き
その後、経堂まで急行線走行で経堂で緩行ホームに入り、各停追抜きして、以後緩行線走行
千代直急行は経堂で緩行線に入り、以後緩行線走行
時刻表で確認した内容です 随分とアクロバティックな運用なんだな
ダイヤ乱れたらぐちゃぐちゃになりそう 上り快急が若干遅延した時に通勤準急は成城場内信号で抑止になるのかな?
その時、先行各停も待たせるのか、先発させるのか? 運転指令の腕の見せ所だよね
千代田線進入不可の場合は経堂→新宿間はカオス通り越してフリーズしそう
八幡駅10両化したら、この場合、上原→新宿間は全便各停になるかも? >>733
緩行線にも優等列車を走らせ経堂で各駅停車を追い抜く構想がそれだな JR側から緩行線は急行線と分離運行して欲しい、との要望が有った(常盤緩行と同じ)
でも緩行線に各停だけでは物足りないし新宿行きの各停もある
どうしようか?????
そうだ京阪がやってるジャン 優等の緩行線走行
そこで考えた"力作"だろうと憶測 >>735
快急遅延度合いにもよるが、経堂まで通準先行させればokじゃないか?
後続も遅れるからgdgd突入するのは覚悟する必要あるけども。 確かに一昔前からすると、向ケ丘遊園発の
急行唐木田行なんて、ハナクソみたいな感じだな。 >>716
唐木田まで直通しても折り返しがどうなるか?でしょう。
新百合ヶ丘行きならともかく、
新宿行きとなるなら、結局は何処かで車交を兼ねた接続運用としなくてはならない。
でないとメトロ車、マト車が定期的に新宿行く事になってしまう。
直通増えたらダイヤ組むのも大変になる訳よ。
それで京成は一時期、やむを得ず京急車、都営車の上野行きが設定されたが、
まぎらわしいとの事で都営車のは短命で終わった。
京急車の上野行きは、しばらく残ったが、
かなり前に京成は京急のリース車を走らせていて、
京急車は必ずしも押上線へ行かないというのが定着していたからと思われる。 唐木田なら即折り返しが必須って訳でもなし、調整すればどうにでも
ただまあ新ダイヤでは遊園で切るのが妥当だとは思うが 平日夜上り回送だらけで笑う
喜多見はともかく伊勢原からも代々木上原まで回送(経堂から緩行線)、代々木上原から始発千代田線もある
各停がその回送にガンガン抜かされてる >>741
京急車の西馬込行きなら今でもあるけど。
しかも土日の昼間に京急車の西馬込〜佐倉間運用や、
都営車の羽田空港〜新逗子間運用があったりするし。 >>744
改正後にメトロ車、マト車のそうゆうマニアックな運用が出来れば、
それはそれで面白いけどな。
E車運用S車代走ので、
多摩線内運用後に町田へ回送して各停本厚木行きになるのが、
今有るけどな。
副都心線には西武車の和光市発着があるな。 さらに過去にはJR東海車両による、
伊東線伊豆急線内運用もあった。 何十年も前だがJR東海の車両は付属編成として熱海〜東京間走っていた。
品川あたりで浜名湖競艇開催の中吊りを普通に見れた。 成城が通過線アリの2面6線または5線だったら、通勤準急は
全線緩行線運転できて完全な緩急分離達成、さらに夕下りも運転できてただろうになあ
朝ラッシュ限界ギリギリの急行線に転線して戻るとか言う綱渡り運用、何時までもつか興味深いですね 2重追い越しができるのは相模大野、新百合ヶ丘、経堂(上り)の3駅? >>749
2重追い越しはいいけど、東武の草加や越谷みたいに急行が特急の通過待ちしてる隣を各停が追い抜いていくというシーンも発生する可能性があるな >>743
今ある車両数で少しでも下りの運用を増やすためにも、車両の回転率を上げたいんだろうな。
>>747
113系シス車の乗り入れは2004年まであったので、何十年は言い過ぎ。 今度のダイヤ改正でナビで調べると
以前より7分早くなります。
と出たとする、そうすると
これまでの遅延していたのが10分だとすると
トータル17分早くなるってこと?
そうだとしたらすごいな。
車両も空くだろうし。
地獄から天国だなって思う >>748
アクロバット運用に問題がある場合は
通勤準急の準急化で、狛江、祖師谷、チトフナ停車にすれば追い越しなくなるとか >>747
10数年前までだな。新宿にも乗り入れていた 静シスT編成の広告は東京のだったぞ
深夜の平塚で2本を繋ぎ回3868Mで品川へ
翌朝は325Mで静岡入りするも組成は変えず360M〜537Mという流れ
土日は唯一の横浜折り返しでもあった 現役で小田急に乗ってる人、昨日今日は朝の遅れ減った? >>759
登戸駅下りホームが完成しただけでも遅延減ったような気がする
ダイヤ改正後に快速急行が海老名で5分停車するのはいただけないなぁ >>737
優等の緩行線走行は1時間36本って言われてたから無いだろうと思ってた。
京阪は今こそ小田急と同じ36本運行だが昔は44本運行だったからね。基本、普通区急がB線(小田急で言うと緩行線)だった。
今も名残で2本だけあるが、京橋守口間でB線走ってる普通が6本位しか走ってないからね。
小田急なら普通12本優等24本で緩行線が余るから成城あたりからの緩行線優等6本走らせて(経堂で緩急接続可能だし)42本ならわかるけど
(成城〜遊園は単複線+遊園の折り返しの貧弱さで無理だと思ったけど)
まさか、36本でやるとはね。まあ、上原新宿間が貧弱だから42本走らせても全て千代田線に流さないといけないから無駄になるからね。 >>760
ロマンスカーを58分運転させるために、海老名辺りで追い付いて邪魔になるから仕方ない。 >>761
京阪は18m×8 =146m
小田急は20m×10=200m
この長さの差が閉塞間隔の違いに影響して最短列車間隔に影響を与えて一時間辺りの本数に影響がでる。 >>763
計算できないなら
わざわざしなくていいよ >>759
梅ヶ丘で詰まらない代わりに上原の手前で詰まるようになったと思う
ダイヤ改正までの辛抱か >>759
うん。
下北でのんびり時間調整しているよ。
その上で代々木上原の手前のテニスコートの前で停車してのんびり時間調整。
ダイヤ改正してもそのあたりは全く変わらんだろうね。 >>760
箱そばにいってもどってこれるね( ・`ω・´)!
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-dd-4f/another_summer_day_05/folder/212113/93/43799393/img_0?1282618278.jpg
ttps://intertinconental.files.wordpress.com/2017/03/dsc_0414.jpg >>767
どんだけ早食いなんだよ。
早食いは糖尿病リスク高いぞよ? >>767
その発想はなかったwwwwww
…鮫洲にえきめんや作るか
島式ホームだから上下共用で効率がいい 今以上に過密ダイヤになるんだから少しでもダイヤが乱れると
東北沢と代々木上原間の詰まりが酷くなるんじゃないの >>762
5分も待つならもう一個先まで逃げれるんじゃ? >>771
昔の東武北千住みたいなダンパ線が必要。
上原のダブルクロスを1列車分東北沢よりに移設する。
例えば、千代田直通が遅延しても千代田直通の待機スペースを上原手前に確保すれば、後続の新宿行き列車は転線して進入可能。 >>760
後続の千代直急行伊勢原のが空いてて良さそう >>773
同じ東武の和光市みたいにするって感じだな
後続の千代田線に先発の各停が抜かれるとかその逆とか頻発しそう 新宿方面が遅延してる場合は、各停新宿行を外側線に転線させて上原手前で一旦停止、進入待ち。
その横を後続の千代田直通列車がすり抜けると。 ツイッターにこんな書き込み
登戸駅。1番線の供用開始によって、多摩川橋梁上で転線したり、後続の優等の進路を塞いだりしなくなった結果、停車時間に余裕が出た印象。
どうやらダイヤ改正を待たずして、複々線化の効果が出始めている模様。 >>778
youtubeで見ると各停と快急がほぼ同時に入線していますね。 東武はどこも施設に余裕があるね
貨物輸送時代の遺産で食ってるからなんだけど >>776
小菅→北千住間で後続の各停に抜かれる日比直ってあったよな よくある混雑遅延時間帯の、複々線開通前後の比較動画とか誰か上げてくれないかな〜。
開通前優等‖開通後優等
ーーーーーーーーーー
開通前各停‖開通後各停
みたいな4画面で。 >>773
今の北千住の方がダンパ線って感じだけどね
上原は10万人くらい乗換客が増えないと北千住みたいな2層にはならないだろうね >>786
現在の北千住は、日比谷線が3階に上がったから、横を後続列車がすり抜けることがなくなって興味半減。ダンパ線機能は残ってるけど。
上原は地上だから、やれば面白い。 上原は東北沢方が急勾配だからシーサスが上原至近になっちゃうんだろうね
可能ならもっと東北沢寄りについてたんじゃね? >>781
日比直は元住吉で東横の各停に抜かれていた時代も
緩緩接続してたんだな
もちろん目黒線開業前の話 >>789
逆じゃなかったっけ?
東横各停が日吉で日比直に抜かれてたのは覚えてる 新ダイヤ、準急の向ケ丘遊園行きがタッチの差で各駅停車が先に出てしまう
成城学園前でも同じような光景
何とかならなかったのかね?千代直を各駅停車にして成城なり遊園で折り返して
新宿始発の各駅停車を代々木上原行きにして、そこから準急に化けさせるとか出来なかったのかな
本来なら千代直準急をそのまま本厚木まで終日運転させるのがいいんだろうけど、
そうなると乗り入れ精算の問題が生じるし、無意味に地下鉄対応の車両を遠く本厚木まで
持ってくのも無駄だっていうのはわかるけど だからC直を遊園止まりにしたのは輸送障害時の影響範囲の軽減だって
いまC直急行なくなるだけで臨時急行頻発して、影響範囲がものすごいのだから 複々線で各駅停車でもスムーズに走れるなら変な種別を増やさなくていいのにな。 >>793
だったら昔みたいにラッシュ時だけ直通に戻しても良いということになってしまわないか? 遠距離の新宿志向、近距離(世田谷)の地下鉄志向を踏まえたダイヤ改正
昔とくらべてこれだけ準急の停車駅が増えて、急行が快速急行化のうえスピードアップしたら
準急を本厚木発着にしても遊園以西からは代々木上原まで時間差がありすぎて乗らないだろう 6000と209-1000が居なくなればダイヤ乱れても千代直切らなくて済むわけでもないのか? 本厚木発着にするなら急行か快速急行だね
需要があるが供給が足りないね >>798
下りは運用に拘らずいいとこで流せば済むかもしれないけど、上りは上手くいくとは限らないからどうだろうね >>798
209-1000は3/17以降は2運用しかないという超限定運用になるらしいので
混乱時には影響少ないかも?
6000は02編成と30編成が残りそうだけど、あくまで予備車扱いと推測 >>801
2運用2編成ってことはほぼ確実に209の運用が出来るのか あくまで、らしいのよ
今、言えるのは直通3社共、来年3月迄は暫定ダイヤで暫定運用になる、と言うこと
理由は、*八幡駅完成が来年3月、北綾瀬完成も来年3月が主要因
それが原因で3社共車両不足なのだが、複々線完成で直通運用が増加した
それでカツカツの運用になった、と言うことらしい
小田急新ダイヤで直通車の下り送り込み回送がやたら増えているのも、それが原因かも?
因みにメトロも16000系は揃いましたが、6000系も全廃するとの発表がないのも不思議だよね 千代田線の反対側みたいに、新宿発着の各駅停車廃止して、
複々線区間の優等通過駅は全て千代田線直通の各駅停車にすれば
よかったんじゃないかな
新宿発は上原まで各駅停車でそこから準急となるものを出して >>804
通称渋谷3駅停車の優等の話は何年も前からあったのだが
今回は無かったね 来年あるかも >>797
今回準急停車駅に追加された駅で乗車機会が増えた効果をチェックした上でいずれは各停化されるのでは。
準急自体は日中以外の運行になり通勤準急と区間準急(経堂から各停)に2分されるのでは。
乗る側からしたら乗車機会が多いのに越したことないし。 >>797>>807
色々需要を計っているいるのかもしれないね。
準急設定も渋谷3駅各停も考慮した暫定的なものな感じはするね。
千代田直通は各停・急行の組み合わせにしてしまう可能性もあると思う。
新百合化け・大野化け併存も急行通過駅の需要や動向も見て、
最終的にこれを千代直に充てる気がする(どこに挟み込むか、って問題はあるが)。 >>806
渋谷3駅の優等停車は八幡が完成しないことにはどうにもならん
だから来年の3月なんでしょ 何故、上場企業本社が沢山あると豪語する厚木様から遠路遥々東京
に出稼ぎする人が居るのかね 関東で政令市以外で厚木市より多い市はない。
宇都宮市が辛うじて厚木市と同数。 千代直各停には10両しか使えないことを考えると
代々木3駅の優等停車は可能性薄いと思うんだがな
3000形の10両増車が進んでるが、それでも少なくとも10編成以上の8両固定編成は残るから >>814
相模原市「厚木市の半分以下ですが何か?町田入れても負けますが何か?」 >>815
最終的には各停は4+4の間合いだけとかになりそう なんか厚木で盛り上がってるから厚木市って調べてみたけど
普通に財政状況メチャいいのな。
しかも昼間人口が神奈川県で唯一夜間を上回ってるとは。
行政サービスよさそうだね。
基地の騒音ははありそうだけど。 >>818
厚木基地は綾瀬市だし
滑走路も南北だからそうでもないでしょ パンスト屋アツギも厚木ではなく、海老名だっけ?
厚木の上場企業ってどうせ二部やジャスダックばかりじゃないのか 朝ラッシュの小田原線相模大野行き多くて笑えない
これなら通勤準急で座っていくわ 新松田ロマンスカー停車廃止、開成急行停車廃止は足柄上地域の衰退につながる
乗って残そうふじさん号、松田停車
by開成民 ふじさん号は秦野を出ると普段は空気輸送だから、SLと鉄道で売り出している山北にど朝夕1往復ずつ停車させれば、新宿への直通特急が泊まるって町おこしになってと思う
ホームは十分にあるし
あと来年の御殿場線下曽我御殿場間TOICA導入にあわせてSUICAでも小田急からふじさんに乗れルようにすれば少しは便利になる
このままだと廃止は時間の問題
8月の富士登山シーズンや火力総合演習の時以外はがらがら >>821
1、2、J全部同じ数
別に本社なくてもソニー日産日立NTT富士通リコー東リ日本製粉とか
小田急建設の末路のフジタとか
大企業の拠点だらけだから本社にこだわる必要もないような。 本当にこのスレは町田とか厚木とか相模原の話題が多いな 元々県内通勤で、本厚木にマンション買って1年で都内の本社転勤を命じられた俺みたいのもいるんで許してくれ。 >>123
鉄道新聞社の小田急公式時刻表をお買い上げください。 >>821
本社は少ないけど日産、ソニー、NTT、日立の工場や研究所はある。 >>830
ロマンスカー増えるから楽に通勤できるやん
停車駅じゃない俺からすれば羨ましいよ 極端な話、親がNTT研究所で子がNHKの職員みたいな家で実家通い
みたいな感じの人も多数いるだろ >>823
海老名発だと7時台に急行相模大野行きが5本あるな。これって化けもせず
純粋に相模大野止まりなんだ?w
ま、この5本を除いても、海老名始発の通勤準急があるからな。 朝の通勤時間帯に急行が相模大野止まりとか、無能すぎるな(笑) >>831
"交通新聞社"の"小田急時刻表"なら購入しましたが"鉄道新聞社"は存じませんが? 新設の地下ホームにホームドアつけないんだね?
これからの時代は必須だと思うんだけど >>839
藤沢発(快速)急行増発の犠牲になったな、、 >>839
なお座っていけるのは海老名と本厚木のみでそこから先は地獄な模様 >>839
ダイヤ上は相模大野で江ノ島線からの快急に接続してるけど、まぁ対面とはいえ乗り換えの手間もあるし、
せっかく座れても大野から立ちになるし、ユーザー的には途中止まりってのはネガティブなものだよな。
とはいえ、上原で4本後の快急にまで追いつかれる通準もなぁ・・・ どうにかして相模大野止まりの急行を新宿まで行かせられないのか。
相模大野から直行新宿行き(途中無停車)でひたすら快速急行の後追いなんてのはダメかな? 無理に決まってんだろ
新百合ー遊園は時間あたり30本ですでに複線の限界まで詰め込んでる
多摩線の通勤急行なくせばその分空くがなw 小田急は多摩線をどうしたいのか、迷走っぷりが激しくてよくわからん。
今改正は複々線完成で余裕が出たからとりあえず実験的な要素をてんこ盛りにしているが、
来年以降のダイヤ改正でどこに向かうのか全く見えん。 星野社長が言ってる通り
目的は多摩線の利用客数を増加したい、の一点
手段は新ダイヤにあるように利便性の大幅向上、の一点
何にも難しく無いでしょう 多摩線ー千代田線直通を平日の1本を残して廃止にする理由がわからん >>855
将来全面復活させることを念頭に、残して置きたいんじゃね
完全になくなると乗務員の習熟などで問題があるんだろう 小田急は新百合ヶ丘の多摩線ホームの新宿寄りの端のエスカレーター側に電光掲示板はつけるのだろうか? >>850
来年の改正で多摩線の乗車数が芳しくなければ小田原線に振るんじゃない? ピーク時の大野〜上原は60本/hくらいあっても足りない気がする >>855-856
唐木田多摩セン方面から霞が関や大手町へ通勤する客だっているだろうに、
不便にしてどうすんのって話になるよね? >>862
多摩線から千代田線直通がほぼ消えたのはそういう移動をする人が相対的に少なかったからだろう
多摩線は新宿行きを充実させつつ小田原線は狛江市と世田谷区からの千代田線直通の利便を高めるのはそういうためでしょ >>863
千代田線はオフィス街通っているのにそのようなルートの定期客少ないの?
昼間は新百合での快急接続で有効列車ではなくなってしまったから、
乗り通し客が少なくなってしまったのはわかるが。 京王から客奪えればなんでもいいってことでしょ
千代田線沿線⇔多摩線の奴は急行伊勢原にでも乗せておけばいいし >>863
その通りだろうね
新宿志向が強いのでしょう 第一印象である行先が本厚木方面だからなあ
都営新宿線は橋本行あるのに 他の大手私鉄なら藤沢始発の我孫子行とか設定して江ノ島線の客を奪いにかかると思うのになあ 湘南台始発とかでもいいけど、湘南台は折り返せないから… >>867
本厚木は場所も大体知ってるだろうがだが
橋本って何県?ってなる奴の方が多そう
リニア開業時までには(このままだと知名度のある和歌山あたりと混同され切符発売時トラブルを招く)駅名変更になるだろうからなw 遊園止まりの準急をそのまま唐木田行にすればいいのに
何なら生田、読売ランド前、百合ヶ丘を通過にして
快速急行と登戸で接続させれば、いちいち江ノ島線の快速急行を多摩線ホームに
発着させる必要もないし サラダ記念日の一節の、神奈川県立橋本高校って知らないやつが多いのかな? >>849
大野→新宿無停車なんてことしたら
中央の通勤特快みたいに急病人だらけになるぞ
定時運行から見たら逆効果でしかない >>864
定期券のデータから、多摩地域〜千代田線よりも、新宿へ行く
需要のが多かったんでしょ。じゃなかったらこんなダイヤにしないと思うわー 世田谷地区→千代田線ルートの通勤者が多いとの小田急側の説明にはありましたね >>878
それは緩行線に千代田線を流す口実じゃないかね
普通に考えれば本厚木町田方面のが利用者は多いはず 通勤需要はそこそこあるだろうが
平日データイムの遠距離からの千代直利用者が多いとほ思わんぞ 世田谷地域だけでなく、海老名地域から千代田線への需要もあったりする ねーよ
ないから多摩線に千代直準急振り分けたんだし
実際昼間に準急本厚木行きがあった時代ガラガラだっただろ
各駅停車駅が10両対応してなかったからしかたなく設定したようなもんだし 最低でも現状では多摩センター、永山からは新宿へは京王、都心方面へは小田急ってことで
棲み分けが出来ているんじゃないの?
現時点では多摩センターから小田急経由で新宿行く人は少ないんじゃないのか
唐木田ホームウェイだってきれいさっぱりなくしちゃったくらいだし
複々線完成で新宿も奪い取ろうというのが今回のダイヤ改正 >>885
それは準急だからだろ
町田〜本厚木は急行以上前提やな 国勢調査2015 個人所得 単位:万円
渋谷468
新宿310
世田谷299
川崎 209
藤沢190
町田179
大和170
海老名169
伊勢原167
厚木166
相模原 162
開成161
座間155
小田原153
秦野149
松田140 将来的な上溝延伸も一応は視野に入れてるんじゃねーの
上溝延伸で多摩境・橋本の客もドレインすることを考えりゃ、新宿基点で行った方がいい スマホ版Yahoo!路線案内で、改正後の両数表示開始。
ただしロマはともかく、一部の千代田線直通列車を除く。
なぜ千代田線直通は外されるんだ… >>893
千代田線直通は10両固定だから別に要らないっしょ、とかだったりして 改正後は千代直急行は最低でも下北沢場面では緩行線ホーム発着っぽいんだけど
経堂で転線というかそのまままっすぐ緩行線ホームに行くのか >>861
ピーク時の大野と上原は5回/60分くらいで投げてたな >>871
少なくともリニアの駅は相模原中央か相模原橋本になるだろうな。
リニアの駅ができるというのに橋本のままで相模原市が黙っておく訳がない。 相模原市緑区ってやたら広いな
隣の中央区の7倍くらいもある
橋本辺りと相模湖・津久井辺りを分ければいいのに >>895
その通りです
上りは経堂で緩行線3番に到着後、そのまま緩行線走行で下北沢緩行4番に到着し上原へ
下りは上原から急行線走行し、下北沢急行1番に到着し、その後も急行線走行 >>880
町田方面と比較ではなく、多摩NT方面との比較でしょう >>886
少なくとも非定期客相手に京王には勝てないでしょ。
所要時間も京王の方が速いし、運賃も往復で100円違うし。
>>897
ないない。金が掛かりすぎてやらない。 >>903-904
京王やJRの駅はともかく、リニアの駅が橋本の名称のままで済む訳無いだろ。
中央がおかしいのなら新相模原とか。 >>897
市の中心(もしくは中央区)でもないのに相模原中央は相模原市が許さんやろ
新相模原・北相模原・相模原緑あたりじゃね?
というか南区や中央区民の多くは緑区は相模原市という認識すらないらしいが・・・ >>907
相模橋本で良いだろ普通に。
しかしなんで緑区とか南区とか横浜市と被る区名採用したんだか…
緑区は津久井と橋本から1字ずつ取って「津橋区」、
南区は「大野区」としたほうが良かったと思う。 >>905
新横浜とか新大阪みたいに全国的な知名度があるとこならともかく、相模原なんてそんな大した知名度ないんだから橋本でもいいだろ >>908
せめて「北区」「中央区」「東区」なら被らなかったのにね 海老名、本厚木からの都心利用者に悲報。
複々線化で遅くなるダイヤ【海老名起点】
快速急行、急行等の優等列車は過密なダイヤ設定に変化することにより、トラフィックが増大し速度が鈍化することが判明
-------------------------------------------------------------
・複々線化前:
海老名→新百合ヶ丘
ピーク(通勤時間)時:20分〜21分
オフピーク時:19分〜20分
・複々線化後:
海老名→新百合ヶ丘
ピーク(通勤時間)時:22分
オフピーク時:21分〜22分
★トラフィックの増大により、新百合ヶ丘までの速度が遅くなる。
今まで最速で19分でアクセスできた新百合は、21分かかってしまう。
------------------------------------------------------------- ・複々線化前:
海老名→新宿
ピーク(通勤時間)時:急行利用59分〜60分
オフピーク時:快速急行利用43分〜46分
・複々線化後:
海老名→新宿
ピーク(通勤時間)時:快速急行利用51分〜53分
★ピーク時、快速急行登場により時間は短縮されたが、8分程度である。
向ケ丘遊園、成城学園前の通過を考慮すると、「列車の速度が遅い」感覚は変わらない。
オフピーク時:快速急行利用46分〜47分
★なんと最大で3分も遅くなる!
快速急行は、登戸停車に加え、非複々線化区間のトラフィック増大に起因する速度鈍化により到着時間が遅くなる事が決定した。
さら非複々線化区間のトラフィックを増大ははダイヤ乱れを招きやすく今まで以上に、定時制の確保が難しくなる。
更に、現状、海老名からの急行は通勤時間帯は全て[新宿行き]であるが、複々線化後は[相模大野行き]が2本に1本の割合で登場し、座って都心にアクセスする機会を大きく奪われることになった。
海老名はこれから、大きく乗降客数が増える駅である。
その駅からの速達性を落とすのはいかがなものか 今回、新宿〜新百合ヶ丘間を速くするため 相模大野〜小田原間を切り捨てたんだと思う >>905
ないない
>>904 はアンカミスなので訂正 >>904
ちゃんとダイヤ見ようなw
準特急がある時間だけ京王の勝ち。
通勤急行が走り出すと小田急が逆転するんだぞ。
確かに昼間は勝てないけど、通勤客取り込めば固定収入が入るしな。 >>916
ロマンスカー停車駅はアレにせざるを得ないと思う >>917
通定も値差が大きすぎるんだよなあ。
まず会社が認めてくれないだろうし、自腹でも家族が認めるかの問題が大きい。
あとは帰りの時間帯の問題もあるし、職場が渋谷方面ならまず小田急は論外 >>908-910
相模原市がこれ以上北に増えることはありえない(東京都だし)し、
もともと橋本地区のことを北地区って言ってるし、問題ないと思うけどね
逆に南区は座間とか大和なんかが編入しようとしてきても、
絶対に入れてやらねえよってアピールのように見えてならない
特に座間はもともと相模原市に組み込まれていたけど、分離独立した経緯があるし
埼玉の鳩ヶ谷みたいに
それと、政令指定都市の区は原則20万人って事になってるみたい
ただ、例外もあるけどね。浜松とか堺なんかにはそれに満たない区もある
相模原市の最南端は旧津久井町の緑区になるんで、最南端なのに北区じゃ
おかしいだろっていうのもあるのかも
だけど、相模湖、藤野なんかは文化も違うし、今でも八王子と同じ市内局番なんだし
分区しても良かったと思うけどね 相模原市の区別人口/人口密度 (市議会議員定数)
南区 27.8万/7300 (18)
中央区 27.1万/7363 (17)
緑区 17.2万/679 (11)
緑区は20万に届かないし市議会での発言権もない状況
開発予算が下りるとでも思ってるのだろうか
>>920にもあるが緑区内でも橋本と相模湖・藤野は別生活圏だしな
(リニア駅利用するのも山梨駅) >>880
多摩方面から大手町だと小田急線→千代田線よりも京王線→都営新宿線・三田線を利用した方が楽だから
ということはないよね 何かトラブルあって千代田線直通が取りやめになったときに、全部新宿に流すなんてことないよね じゃあ世田谷通りを地下に渋谷駅にも複々線化して掘ってくれよ
東急潰してやれ 朝の急行相模大野行き、せめて町田まで延長できないものか(町田乗換民より) まじで急行相模大野のるなら通勤準急のが座れるし良いレベル E233やら16000やらが増えるのか
まぁ小田急車よりは快適に通勤できそうかね 座れなくても急ぎたい人→急行大野
ゆっくりでいいから座りたい人→通凖
棲み分けできていいんじゃないの? >>928
町田の引き上げ線10連化してたら可能性あったかもな 踏切支障と横浜線への流出でやりたくないと思われる>町田駅折返 町田〜相模大野も京成の青砥〜京成高砂とか京急の金沢文庫〜金沢八景みたいに複々線化できないよな、掘割区間だし >>937
横浜線流出?アホか。
町田が目的地の人がかなりいるんだよ。 >>939
流出はないよね。目的地が横浜線沿線って人も多い。
特に八王子方面に向かう学生。 >>705
渋谷行きばかりだった東横線に森林公園行きとか小手指行きが来るようになったインパクトよりはマシだよ。 >>942
半蔵門線の押上延伸開業時の田園都市線も負けず劣らずだったよな
今まで水天宮前行きばっかだったのが南栗橋とか東武動物公園とか北越谷とか加わったし
北越谷などつい間違って「ほくえつだに」とか読んでしまった俺みたいな奴も何人かいたのかね?
次は相鉄のJR直通開始で相鉄利用客が籠原とか小金井とかいう行き先に面喰らう番か
小金井なんか武蔵小金井と間違える客続出とかなったりしてな >>943
> 小金井なんか武蔵小金井と間違える客続出とかなったりしてな
それ湘南新宿ラインが出来た頃から新宿界隈で言われてたことだが、
路線が違ったので…ね。
誤乗は無かった…はず。 >>944
上野東京ラインができて、東京あたりからだと武蔵小金井と小金井間違えて悲惨なことになった人いそう >>760
まぁ糞詰まり解消して快急が新百合まで逃げれるならマシかな まぁ百合ヶ丘で詰まるが >>945
東横線の中目黒以西もFライナーが始まってからは霞ヶ関に行くのにもちょっとした注意が必要になったのかな?
特に中目黒からは2ヶ所の霞ヶ関に乗り換えなしで行けるようになったし 小金井行きと武蔵小金井行きはどちらもあるけど
東上線の霞が関行きってのはさすがにないだろう >>947
「東武霞ヶ関」に改称すれば良いのにな。
ついでに相模線の入谷も「相模入谷」に。 中目黒には2つの霞ヶ関に行ける電車がある
学芸大学ではかつて霞ヶ関直通が走ってたが、
廃止になり、入れ替わる形でもう片方の霞ヶ関に直通する系統ができた >>949
武蔵霞ヶ関の方が良くね?
ついでに足柄は小田急は相模足柄、御殿場線が駿河足柄 ちなみに東上線の武蔵嵐山は、
京都の嵐山と区別するため、
読みが違うが武蔵をつけた。 ちなみに東上線の武蔵嵐山は、
京都の嵐山と区別するため、
読みが違うが武蔵をつけた。 改正後の双子のおねいちゃんズのポスターが消えるのは寂しい >>951
ついでに小川町も武蔵小川町にした方がいいな >>956
それより「武蔵小金井(東京都)」「小金井(栃木県)」とかのほうがいいだろう
地理に疎いやつだと「大宮・古河方面」と言われてもわかんねえんじゃね >>955
楽になった通勤を更にアピール
まだ引っ込む必要はない >>961
国道の看板の「大宮」も紛らわしくて怖い
(※茨城県内) >>928、>>936
新宿-新松田間全駅が10連対応になったら、小田原からの急行相模大野行きが
相模大野から各駅停車新宿行に化けるなんてのもできるかもな 市長がセクハラ疑惑の狛江は、とりあえず準急通過な。 >>964
相武台前で抜いた通勤準急に都内区間で抜き返されるなんてこともあるかもな 沿線で真っ先に複々線化に協力したんだから、準急くらい止めてやってもいいじゃないかよ
むしろ祖師ヶ谷大蔵や千歳船橋なんかは通過でよかった
というか、千代田線からのを中心に各駅停車成城学園前行を増発して
準急は成城学園前から各駅停車にすればよかったんだよ >>928
ダイヤみた感じ準急とまとめられる。
小田原発急行相模大野行きと本厚木発通勤準急我孫子行きをくっつけて
小田原発通勤準急我孫子行き(海老名か本厚木で4両増結)
こんなの走らせればいいと思う。 >>968
千代直で増結編成は無理 (火災時の問題)。
1000形の組み替えによる10両化は進んでいるから、
これを再度千代直に対応させればいいのに…とは思う。 貫通路設ければ可能
今どきそんな金のかかる上に乗車スペースの減ることはやらんだろうけどな 1000形増結の千代田線乗り入れは正面貫通路に火災時の自動ロック解除がないせいで駄目になったって、
どっかで見たような >>964
急行新宿 (相模大野から各停新宿)
紛らわしいなw >>969
水戸線のほうが「常陸大和」にすべきだろそこは。 >>972
現実味はともかく、1000形6+4の直通は昔あったと思う。 >>976
4000形乗入れの前は1000形の6+4で正解。
その前は9000形の6+4。 >>975
富士急の赤坂は富士赤坂だな
関西だと京都から2ヶ所の大久保へはJRと近鉄でどちらも乗り換えなし、最強は3ヶ所の九条へ行ける近鉄の大和西大寺か 橋本駅は新相模原駅になるのでは
小田急には関係のない話だな >>980
言い切れるソースは?
昔小郡の町民がそんなこと言ってたよw。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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