JR西日本車両更新予想スレッド Part65

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:58:43.61

>>693
改造後しばらく使う事考えたらまだいくらか車齢の若い100番台使うんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:11:11.97

>>700
なにいってるかわからない。
朝はどうすんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:44:28.33

>>699
東京の朝ラッシュがそんなものだから、それくらい混んで問題ないって考えてるんじゃね？＞JRの中の人

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:49:19.57

>>699
広島駅で座れるのを待てるなら電車でも問題ない
確実にすぐ座りやすいのはバスだが

車イスなら低床が多い電車がいい
バスは途中のバス停で歩道まで寄せられない事がとても多い
クルマによっては載せるスペースを畳む羽目になって顰蹙買うしな
広電バスはスペース最初からあるクルマが多いから載せやすい

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:52:37.46

>>694
>>696
ｻｻｸｯﾃﾛ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:55:30.21

>>693
なんか100番台にしたいとかきいたぞ
図は原型だったが

>>698
オハ35系作ったんだから波動用兼ねて
683の機器流用でボンネットな
新485系しおじきぼんぬw

ツアーに組み込まないと&それなりにお金とらないと
儲からないと思うんだけど117系改造で上手くいくのかねえ？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:13:39.03

>>686
> 元々、宮原から下関に来ていた117系が再転属したもので
> (他から貰ったから要らない/昔から居たから大切にするって話ではなく)
> 2扉は、たらい回しにされるような要らない車両という印象を持っている

国鉄末期は、115系3000番台や117系・213、417・713系をわざわざ新造する等、首都圏以外の
各地方都市では片側2扉でも捌ける混雑だったのだろうな。

車体だけ更新して登場した413・717系も2扉だった。

今や、片側2扉の一般形電車が新造されることはほとんどなく、JR東日本では、
気動車ですら3扉の車両が増えつつある。

JR化以降、儲け至上主義が日本中に浸透した結果、地方都市でも減車で混雑が激化し、
片側2扉の一般形車両が通用しなくなった結果だろうな。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:44:50.76

>>704
東京の文化が日本標準というわけではないので悪い文化を真似しなくても。
最近はみどりの窓口閉鎖や既存窓口の人員減らして常時混雑や営業時間短縮とか悪い部分だけ東日本の真似するよな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:49:03.81

事故当該は座席シート無い状態か？
２００５年４月２５日に乗客ら１０７人が犠牲になった尼崎ＪＲ脱線事故から１３年

２両目の生存者の証言
福島さんは「３層くらい山積みになって人が覆いかぶさってきた。人と人の間に頭が抜けてかろうじて息が出来た。周囲に『助けてー』と叫び続けた女性や頭から血を流してぐったりした中年男性がいた」。

真島さんは「つり革を持っていた左手を上げたまま、多くの人やかばんに挟まれて身動きが出来なかった」と車内の様子を証言した。

軽傷で済んだ加藤さんは「自らはい出した後、電車シートを担架代わりに救助にあたった」。

右側にいた三田市の会社員、中田義樹さん（４２）は「閉じこめられた時、何度も意識が遠のきそうになったが、ピアスの若者に『おっちゃんと一緒に死ぬのだけはご免や』と冗談交じりに励まされた」と話した。

僕の周りの方はほとんどが即死状態の方が多く、顔が半分に裂けている人や目玉が片方飛び出して潰れている人、頭の皮がめくれ上がっている人などがいました。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 00:15:36.96

>>689
実際のところどうなんだろ？
確かに２扉という点だけで見るとそうかもしれないが、オカで115系よりはマシな100番台を
キトに集結させるのかね？０番台はありえるかもしれないか＜E06

キトではいずれにしても117系が不要となってくるからコチラの方が濃厚なんだけど
応荷重装置を無視するのであれば種車にＴ２編成を、必要ならばＳ６編成あたりを
選択すると予想できるが、使用状況を考えるとＴ２編成が濃厚かな？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 03:05:39.03

23日に289系J4編成が出場試運転を行った
289系くろしお編成は半室グリーン車化完了

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:37:37.76

>>711
オカに227系等が新製されたら、117系撤退で、0番台廃車・100番台転属が一般的な流れかな

ただ、227系等の投入場所が読めないんだよな
ヒロのように一気に投入されるのが前提なら、115-300だけの代替は見送って、かなり先になりそう。
213系をセキ等に転属させるなら、オカを227系等に統一することは可能か。(マリンライナーを除く)

ちなみに、キトの方も、長距離列車用と波動用(ちょうど100番台18両)だけ残して
通常用は、221系の追加転属か227系等の新製の方が良いよな

>>673
同じ2扉でも213系は2連・3連も組めるから汎用性は高いが
117系は4連(又は6連固定)のみで、岡山地区で4+4の8連が走れる線区も減っているから
227系等の新製が始まったら、早いうちに撤退すると考えられる

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 09:05:22.40

103と113と115それぞれで、最長老はどの車両になるの？
北陸系の方が古いとかないよね

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 09:51:08.77

>>714
スーツの動画で、北陸のが一番古いと言っていたような

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 11:03:18.97

北陸415は、113初期車が種車

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:56:51.82

>>716
古いけど、113＋485＝415＋183の改造に
膨大な費用が掛かっているから、廃車し辛いらしい

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:58:57.94

その割に性懲りも無く
尼崎事故前に221のVVVF化と交直流化も
具体で検討されていた訳だが

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:54:32.28

221系のvvvf化ってソースあるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:00:12.86

ソースはブルドッグ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:16:40.96

デタラメ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:33:42.68

103に始まり113や115、201まで全部車内の更新にとどまってんのに
221だけ別格なんてことがあるか

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:44:43.84

>>722
国鉄車とJR車の違いはあるかもな

ただ、古い電車を長く大切に使いましょう計画は終了したからな

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:53:20.69

>>723
JR化後の車両は大切に使っても長持ちはしない。

**酉MP米穀大統領** · 2018/04/26(木) 22:11:10.85

>>686
要らないと言えど、国鉄末期の象徴ともいえるから俺には最高だぜ!!
213系と共同運用すれば完璧だし、2扉がダメだったら、海外から恥かかされるだけだしなｗｗｗ

>そうなんですか？しつこく229系にこだわっているように感じるのだが

では逆に聞きますが、逆に227系にこだわる理由は何でしょう。

俺の場合は絶対ではないけど、和歌山方面へ製造した分で酉の製造費に限界あるのと、
>>563 で言った続きだけど、広島と岡山は直通輸送があまりなければ、今は支社ごとで独立してる。

また地域間の関係や岡山では223系・213系との共通運用もあるから、系統は別で良いかと思い、229系でと言った。
細かいこだわりはないけど、酉の考えてることは全て見通してる!!

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:19:21.50

自分の予想では国鉄岡山に221系が転入してきそう
あっちなら6両も組めそうだし

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:24:16.19

>>725
まぁ229系だろうが何だろうが別に構わんが、
最後の一言で貴説の信憑性が吹っ飛んだ気がする w

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:15:07.77

電車以上に気動車は今後どうしてくんだろ
そろそろキハ40系列も置き換えを考える時期に達しつつあるけどまずはキハ120の体質改善工事を済ませてからかな?

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:24:41.71

>>728
キハ120も微妙だよね

トイレを追加して、問題の1つは解決したけど
扉が折り戸で、乗降に時間が掛かるみたいだから

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:31:38.82

キハ40系は当分使うだろ
色んな魔改造に耐える頑丈な車体、全車内装も外装もリニューアル済み、機関も換装済みだし見た目が古臭い以外置き換える理由がない

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:33:17.26

廃線にするから代替車両など不要なんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 23:59:22.83

>>725
> 213系と共同運用すれば完璧

2連・3連の213系と4連(･6連)の117系で共通運用ねえ。ふ～ん。

> 海外から恥かかされる

どこから海外が出てきたのか分からないが
日本の電化区間では2扉は向かなかったって話じゃダメなの？

> 227系にこだわる理由

1つは、227-1000の発表で、227系でカバーできる範囲が広いと思われたこと。
もう1つは、229系という(225,227,323系に次ぐ)第4の形式に期待したいが
パクリがどうとかを根拠とした229系には、夢も現実性も感じられなかったことかな。

> 酉の製造費に限界ある

何度が言った気がしますが、製造数の問題ではなく、形式名の問題ですが。

> 223系・213系との共通運用もある

そんなものはないと>>727が先に言ってくれているようだが
223系(5000系)との併結や223系との共通運用を考慮しても、225系の範囲から外れないので
第4の形式である229系を名乗る必要性が感じられない。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:04:51.42

>>694 北梅田駅開業までに２０１系をすべて置き換えはするだろうな。車齢からしても。
大和路線と神戸方面は直通は難しいかも、遅延を誘発の原因にもなる。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:28:43.35

>>733
大和路線と神戸方面の直通は現状物理的に無理、てか現実的でない。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:43:30.26

>>734
確かに現実的ではないが
東西線と東線経由で直通はできるよ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:51:01.65

>>735
うめきた経由の話じゃないのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:00:44.31

>>735
東西経由は、直通快速を尼崎から延長するだけだな
東線の北側経由では直通できないみたいだな

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:07:04.94

新大阪までの時点では現状どおりだと思うけど、
梅北開業の時点では直快が東西線直通から東(北)線へ振替えられるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:55:56.02

直通快速って構想の段階では阪神なんば線快急の対抗列車的な位置だった気がするけどすっかり影が薄くなったな

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:59:38.30

>>739
そもそも互いに阪奈間での競合路線とは言えないしな＞近鉄奈良線とJR大和路線

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 09:19:01.99

現在の直通快速は全線開業までの暫定的な設定
その為、尼崎止まり

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 09:56:40.29

>>650
本日、次期中期計画（リマインダ）
URLは、多分 >>412 のまま載るかと
だとすれば、前回分はダウソしておかないと消えるのかな？

2018/04/27(金) 10:38:12.29

汚物113系要らない

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:36:02.06

>>741
全線開業したら、どういう運行形態になるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 14:54:03.60

>>744
塚口折り返しになるんじゃね？ w

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 15:28:35.54

>>742
でたわ
中期経営計画2022
https://www.westjr.co.jp/company/info/plan/

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 15:43:13.34

これは、中間アップデートまでは既報分の継続のみかw
やくも輸送品質向上2022からって最終年度じゃんw

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 15:56:54.36

なんか拍子抜けｗ
このスレ的には前回の2017版や2017アップデート版みたいな車両に関する内容期待してたのに

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 16:25:13.78

>>728
キハ40系は今年で車齢35～41年、体質改善工事から9～19年
車齢的には115系1000番台（車齢36～42年）・3000番台（車齢42年）・3500番台（車齢38～38年）や
105系3扉車（車齢37年）などと同じ
置き換えの話が出てくるのは早くても2～3年後くらいだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 16:36:41.35

>>748
一応設備投資計画に新型車両の投入が挙げられてるので、まだ具体化してないというだけで
アップデート版で追加されてくると思いたい

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:34:04.74

吉備線LRT、期間内ずっと基本計画って、時期不明だから取りあえずなんだろうかw

>>750
新幹線も323も227も今期に食い込んでるしね
ただ前回と言い、結局は実務側の区切りで次を策定、アップデートするなら、中期計画って何？という気もw
日経の企業リリースポータルで小田急の中長期と年次が落ちてたので見てみたけど
中長期は更にもやっとした感じで、具体的には年次でしか書いてないね
西は上場後、中期+案件ごとって感じ
施策一覧の瑞風と同枠の2020年のところ、新たな長距離列車って具体的な話は有ったっけ？
掲載場所的にクルーズを増やすのか
長距離列車っていうと本質的な意味では、在来線にはサンライズぐらいしかないんじゃない？ってイメージするけどまさかね

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:37:14.41

吉備線は沿線自治体の気前次第ってことだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:37:46.78

>>751
話がついたばっかじゃん
まだ詳細つめられないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:41:02.18

117系改造するくらいなら日本の看板列車として
博多あさかぜの一本くらい復活させてもいいのにねえ
勿論サンライズ置き換え車と同図面同仕様で十分

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:53:23.42

>>728
DCは数が出ないから、今後JRグループで同じ車両を造って導入する案が出ている
と言うか既にGV-E400が出ているけどな

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 18:33:20.73

伯備線用特急形は遂に触れられたか

新幹線は
700置き換え完了以降も新造を継続する
という表現だったか

西は独自で
キハ87を初め
一般形から特急形まで適用可能な
ハイブリッド気動車を展開する方針なのは
先の>>278の通り

とは言え
そこはその時に仕様で最も分があるモノが
JR各社間横断で随時取り入れられていく
感じになるのかもしれないが

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 18:40:33.76

>>751
中期計画の途中での見直しはどこの会社でもやってるだろ

「新たな長距離列車」はここに載ってる117系改のヤツな
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/06/page_10635.html

>>754
最近各地で増えてる既存物件を改装して低価格の宿泊施設や民泊施設を提供するというのと
同様のコンセプトだから、新車を投入するほどの予算はないわけで

>>755
JR西日本のDCは近車提案の電気式DCまたはハイブリッド車（プロトタイプの走行機器が
瑞風で採用されてる）となる方向で話が進んでる
すなわち他社との共同設計はしない方向

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:14:57.98

まあDCに関しては各社のシステムが出揃うのを待って、トータルで一番美味しそうなヤツに決めても良いかと
(個人的には東芝が開発した瑞風のシステムが良さげな気がｗ)

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:32:52.99

>>665
柏原に快速を停車させて､難波快速を柏原折り返しにするのは､ありだと思う｡柏原で普通と乗り換えできればだけど｡その場合､普通の半分を､高田まで伸ばす必要があるけどね｡

>>687
新幹線の特急料金は､ 100km を超えると､ 200km まで同じだからね｡

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:37:09.23

新幹線の料金区分はもう少し細分化した方がいいと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 21:17:18.11

>>758
車両価格は知らないが、
キハ122/127系で仕様的には問題ないんじゃないかな

ただ、キハ40/41/47形を今すぐ廃車する必要性は感じられない

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 21:35:10.10

車両じゃないけど
奈良線競争力強化,西九条構内改良
https://pbs.twimg.com/media/DbxwfDXV4AAV9mX.jpg

着席ニーズにお応えする車両をさらに導入
https://pbs.twimg.com/media/DbxwgCyVQAAYfN3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 21:40:37.96

>>761
生産終了

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 22:05:12.05

>>761
将来的には主要部品（エンジン除く）の保守点検手順を電車と共通化して
保守合理化や検査周期の延伸などを目指す方向なので
それができないキハ122系ではダメなわけで

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 22:14:45.98

>>759
和歌山線系統が227系に統一されれば車両の融通が効くので
王寺-和歌山と王寺(桜井経由)奈良の交互運転になると思う
王寺で105系と117系が暇を持て余しているからね
大和路線普通は王寺まで

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 22:24:50.10

>>763
もう追加注文できないの？

>>764
見た目は、電車と共通だけど異なるの？
2扉が問題なら、3扉のキハ123/128系が生産されるのかな

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 22:54:47.84

いや扉数の話じゃないでしょ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 23:46:31.33

電気式DCは部品の共通化の他に保守が煩雑な推進軸が不要っていうのもある

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 00:11:41.59

脱落事故いっぱいあったもんなw

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 00:15:58.64

>>768
つまり、>>764の「主要部品（エンジン除く）」の意味は
モーターがエンジンになる以外は電車と共通というよりは
パンタグラフが発電機になる以外は電車と共通みたいなイメージなのね

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 01:47:12.32

>>759
柏原の快速停車は無理なんです
普通の増発はできるんだけどね

八尾はホームが広いので快速→普通、普通→快速の乗り換え客がホームに滞留しても危なくないよね

>>765
万葉まほろば線はICOCA導入の頃から日中はみやこ路快速(京都～桜井と京都～高田)が乗り入れる話があって
和歌山線は大和路線～高田間の快速を大和路線～五条間に延長の上、高田で接続

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 02:36:49.92

>>755
なんか国鉄時代と同じことしてんな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 05:32:47.57

>>771
そんなことをしたら桜井線内の無賃乗車を野放しにするだけ。
奈良駅の中間改札の方が必要。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 05:37:41.55

>>772
通勤車もJR東設計の標準車を各社が導入すべし。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 07:08:27.50

>>771
柏原は一部快速の停車なら不可能ではないとは思うけどね。

八尾も十分広いまではいかないと思う。
ラッシュ時はさすがに人が滞留して少なからず危ないと思う。
快速運転区間短縮となると柏原の方が有力に感じるけど。
久宝寺の緩急廃止にするならありうるかもしれないけど、八尾駅利用者以外は不便になりそう。八尾押すあたりもしや八尾駅利用者？
そもそも>>665の信憑性が？だけどね

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 07:24:42.94

>>759
100kmまで(自由席で1730円)と200kmまで(2480円)の間に、150kmまで(2110円)の区分が欲しいというより

1駅間(間に新設駅があっても数えない)は、50kmを越えても980円で済むように
2駅間(間に新設駅があっても数えない)は100kmを越えても1730円か1730＋120円程度にして欲しいな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 07:57:57.85

>>745
仮にそうなるとして
おおさか東線の全線開業と直通快速の尼崎～塚口の延長運転がどう関係するの？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 08:35:51.48

>>777
増発するだろうから、折り返しのためのキャパに余裕がある塚口がベター
…は屁理屈で、単にちゃかしただけ。
スマソ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 08:36:12.68

>>777
増発するだろうから、折り返しのためのキャパに余裕がある塚口がベター
…は屁理屈で、単にちゃかしただけ。
スマソ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 08:38:32.20

茶化したばかりかダブリまで…重ねてスマソ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 09:24:46.80

>>778
変更するとしたら塚口折り返しにする位しか思い付かないと茶化したと想像していたが
おおさか東線の全線開業で、JR神戸線や東西線が増発されるとは思えないから、やはり理解できない

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 09:35:07.19

>>781
茶化しの真意は貴説のとおり。
屁理屈の理解不能は仰るとおり。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 09:46:13.57

>>782
一旦スルーされていた話を今更掘り返したのは
貴殿に突っ込みたかったのではなく、>>741からレスを貰いたかったのだが
もう少し待っておくかな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 10:09:25.48

>>783
尼崎止まりというのは消去法でそうなっただけじゃないの？
そもそも神戸や宝塚方面に伸ばすことは考えてないと思うよ。

今の直通快速は、奈良方面⇔大阪市内の新ルートとして設定を考えたけど
大阪市内に入らないといけないので、放出どまりはダメ、しかし京橋どまりも厳しい
じゃあ尼崎、となっただけのではないかと思ってる。

そして、全線開通後は新大阪に発着にする。というだけのことかなと

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:39:18.79

>>784
尼崎止まりは、消去法でそうなったというのは同意見だが
大阪市内が条件なら、放出止まりでも満たすな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 11:55:07.75

新大阪直通の快速って、この間やめたとこじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:10:52.69

>>783
>>741だけど、何を回答してほしいの？
暫定区間が尼崎～奈良の理由？

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:28:54.51

>>787
暫定じゃない本来の区間であるはずの
おおさか東線全線開業後の設定区間を知りたい

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:07:24.21

>>786
それは、阪和線からの直通だよね

大和路線からおおさか東線経由の新大阪直通は今まで無かったよね

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 14:28:20.09

普通、「市内」ってその市の中心を指すだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:05:07.28

>>790
違うと思うぞ

まあ、>>784が「…奈良方面⇔大阪市の中心の新ルートとして設定を考えたけど
大阪市の中心に入らないといけないので、…」と訂正したら反論はなんだけど

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:10:59.91

>>789
そう。
阪和線でやめたものを大和路線で始めるのかな？
…と思って。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:12:36.55

>>791
>>784は>>790の認識で書いたつもりだけど、誤解したのなら申し訳ない。
環状線内、他社線の乗換などができる駅までという意味。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:14:54.45

>>792
阪和線は快速がないだけで、特急があるからね。
大和路線の場合は、特急含めゼロだから設定する意味はあるとは思う。
もちろん学研都市線も同じだけど、こっちの方が乗換も不便で遠回りだから価値はありそう。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:19:32.88

>>788
お答えします
もともと直通快速の設定予定区間は大和路線～新大阪で新大阪でJR京都線、神戸線、新幹線の各方面に接続
(現在は新大阪から最終的には北梅田まで直通の計画に変更)

南区間開業時点で北区間開業まで時期があった為、大和路線～放出と北新地(キタエリアに乗り換えなしでいける)、尼崎(JR京都線、神戸線に接続できる)などから暫定的に区間を設定したということです

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:30:09.52

>>790は京都市民

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:38:17.90

>>795
北梅田となると学研都市線の方がますます効果ありそうなんだけどね。
東線経由の北梅田だと現状の大和路快速には勝てないでしょう。

学研都市線からの直通は一切でてこないのは、学研都市線からの利用は誤差の範囲の想定？
東線は、大和路線からの分岐路線だから、どれだけ需要があっても蚊帳の外なのか？
前々から疑問に思っていたけど、実際はどうなんだろ。

あくまで大和路線にするのならば、環状直通を廃止するのか
停車駅増やす＋退避（今の平日夕方）みたいなダイヤにして環状直通を不便にして
東線にシフトさせる計画なのか？どうなんだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:46:02.06

>>795
回答ありがとう

新大阪より、京橋・北新地に行きたい人の方が多いだろうと思っていたが
大和路快速・区間快速に乗れば環状線を回って大阪・京橋まで行けるよね

あと、阪神尼崎線の対抗と聞いていたが
尼崎という中途半端な駅まで乗り換えなしで行けることが目的ではなく
神戸方面に1回乗り換えで行けることが目的だったんですね

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:50:18.78

>>793
誤解したのではなく揚げ足を取ったんですけどね

直通快速の目的は大阪市の中心(環状線内)まで乗り入れることだと思っていたが
>>784で市内という言葉が使われていたので

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 18:14:29.53

>>798
重箱の隅を突くようで悪いが阪神尼崎線なんて存在しない。
阪神なんば線なら存在する。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 18:44:14.55

>>800
ですよね
何となく違う気がしたが、正しい名前を思い出せなかった

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 23:26:01.55

>>795
>>580では、201系6連の有効利用の観点から
直通快速のおおさか東線経由新大阪行化を出したが
実はマジの話だったんだ

**酉MP米穀大統領** · 2018/04/28(土) 23:38:19.50

>>727
俺個人の意見やし、そこはそっとしておいて、酉がどう動くのか見てみよ。
俺らがココでどうこう主張しても酉を変える事なんてできんから。

どのみちアーバンエリアである大阪環状線や阪和線の一般車を3ドアで統一したことだけは評価できてる。
あとはその他のアーバンエリアで運用する一般車より、大和路線・奈良線を3ドア、福知山線を4ドアと統一するだけだな。

>>733->>735
神戸線でなくて宝塚線ならあり得るかも。「○○路快速」があるという時点で。

>>762
>着席ニーズにお応えする車両をさらに導入

となれば221系・223系・225系にロングシートのある車両が出来るという事か。
新快速や阪和線・大和路線で一部車両に導入してほしいもんだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 23:40:03.90

というか大和路快速はうめきた開業でおおさか東線経由になるんじゃないの？

**酉MP米穀大統領** · 2018/04/28(土) 23:40:36.71

>>732
てか、突っ込むとこ多すぎだろwww
レス内なんだから、一気にまとめて言えよ!!

で、「パクリがどうとかを根拠とした229系」だけど、227系な。
今の段階では1000番台なんだが、これをもとに2000,3000,5000...と増やす気かということ。

その他に323系、225系100番台、225系5100番台、521系3次車があるな。
それに加えてDCも同じ顔の車両を導入する気なんかねｗｗｗ

2000、3000、5000...　だったら束e233系みたいになるけど、DCも追加で導入となれば倒壊313系みたいになる。

今の時代が大量増産で賄うしかない主義ならそうしかないか。
今も国鉄だったらかつての国鉄みたく113系や103系を大量導入したような感じで、>>774 みたく同じ形式の車両と別の形式でも同じタイプの顔をした車両のコピー大量増産という風になるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 23:59:39.24

>>795
まあ、尼崎に行きたい人は、大和路線沿線には殆どいないだろうからね。
メインは北新地だろうけど、それは、新大阪、北梅田行きで十分だし、変更妥当。
尼崎に行きたい人は放出での対面で乗り換えればいいだけだし。
将来的に北梅田行きが設定されるだろうけども、そのときは車両の増備がひつようになるね。
転属させられるような車両もないし、そのときはいよいよ、
201、205系を置き換えるための新型車(323or227系)導入かな

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 00:19:32.90

>>804
天王寺や新今宮への客が少ないというソースあるの？
まさか、利用者でもないということはないよね。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 00:42:56.22

>>803
特急や座席指定車両の導入か？

>>807
そこはどう考えているか、需要を無視して東線に移行させる線も0ではない。
天王寺は利用者多いから、少々不便にしても乗ってくれるでしょうと割り切ってくるか。

ただ、大阪駅や天王寺の駅改良もあるので、
選択肢をなくす（環状線や天王寺直通を廃止）まではさすがにしないとは思うけど
無理矢理シフトさせると、京阪中之島線の二の舞になりそうだしな。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 01:19:28.01

そもそもおおさか東線直通快速は
阪神なんば線競合対策の施策であり
尼崎以西はJR神戸線方面だけでなく
JR宝塚線方面も展開の計画

姫路加古川西明石～奈良だけでなく
篠山口新三田宝塚～奈良なんて運用が
終日設定された可能性も

それで当時223-2000新造車をミハ配置
これは直後に-6000へ改修されるが
丹波路快速系統と集約して管理の予定
その名残の現状

また>>550の通りナラヘ
223-120km/h仕様車を新造なり改造なりで
投入する方針もあり
大和路線快速だけでなく直通快速も意識

>>745,777
直通快速運用で
塚口留置線発着するものがあったかと

>>762
着席ニーズに応じて応える車両とは

かつて阪和線で
一般形と特急形の併結が検討されたが

ホシ225増備の中断は気になっているが
まさか新施策での仕様変更検討のためか

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 02:28:33.08

>>807
天王寺でもそれなりに降りる客いるし、北新地で降ろされてもなあ…感はある。
王寺あたりの人は不便になるが、北側は嫌なら近鉄に乗るし

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 04:19:25.86

>>797
おれも東線全線開業して学研都市線からの直通の快速が設定されないのは勿体無いと思うけどね

そもそも酉が東線の新大阪や北梅田への直通は大和路線からだけというのに固執しているのは大和路快速をなくして大阪環状線の線路容量を空けて
その分阪和線から大阪環状線に直通する列車(快速系や特急)を増やしたいという目論見があるのだと思う

あとこれは後付けの意見だが昨今のインバウンド需要で奈良からの新幹線接続で京都よりも新大阪から来て欲しいという意識もあると思う
現状山陽新幹線から奈良への観光って京都駅から近鉄経由が一般的だと思う

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 06:40:17.13

ダイヤが乱れた際の影響を拡げないためにも、これ以上直通系統を増やさない方が
いいと思う。
久宝寺、放出、尼崎もそれぞれ同一ホームでの対面乗り換えが出来るんだし。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 08:43:13.74

>>805
> 一気にまとめて言えよ!!

お前が、もっともらしい説明の中に問題点を散在させているから、部分部分で指摘したんだったかな
一貫して間違っているんじゃなくて、ぱっと見はもっともらしい中に、黙ってられない問題を散在させているんだよ

> 「パクリがどうとかを根拠とした229系」だけど、227系な。

いや、229系で合っているよ
俺が227系でカバーできると思うものを、全て227系にするとパクリになるから229系にするみたいな説明だから
パクリ回避を理由に登場させられる229系に夢も現実も感じられないと。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 08:45:45.13

>>67
結局三江線車両どうなったの？
福知山支社エリアの山陰線や播但線に新車入れてスピードアップしてほしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 09:16:21.90

>>803
> 221系・223系・225系にロングシートのある車両が出来る

えっ？　逆じゃない？
座席を増やすんだから、クロス→ロングじゃなくて、ロング→クロスの方向だろ？

と言っても、広島でオールロングの105系がセミクロスの227系になることを指しているだけとかかな

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 09:22:48.11

>>815
一般車両の座席は増えない、増やせないよ。
今は、編成単位で1カ所のフリースペースだけど、これが全車両かつ複数個所へ、に拡大しようとしてる。
そのため、今以上に座席スペースに減らさないといけない流れ。ロング・クロス両方とも。
座席を増やすとしたら、別列車か、増結か、一部指定にして有料化かなと。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 09:34:28.33

>>816
これから新たな施策をするなら、そういう内容を想像するけど
「さらに導入」という文言から、既に実績があると考えると
広島の105系→227系や阪和線の103系→225-5100を指している気がする

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 10:17:04.53

>>817
今、実施している223系リニューアルがどういう形ででてくるか？
221系を見てると、4+5の3列シート＋車端クロス（ロング）+片端フリースペースになると予想だけど
座席の最も少ない列車が誕生する。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 10:39:49.99

キハ１８７，１８９も製造終了になるの?
加速の時のエンジン音がかっこいいから残しといて貰いたいけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 11:23:42.61

>>810
北新地？
知ったか乙

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:52:15.78

>>818
車端フリースペースは今の流れのようだが、221系リニューアルでも両先頭車の反対の車端だけみたいで
車端ロングは、221系リニューアルでも行われてないので、車端クロスのままだろう

ドア間は、5列＋補助2列が究極の形と個人的には思っていて
223-0は窓枠との関係で221系と同様になると思うが、223-1000,2000や2500はそのままで良いだろう
更に、223-0も2列+1列だから、座席を減らさなくて良いという意見が過去スレであった気がする

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:02:51.15

>>797>>798
学研都市線は既にJR神戸線、JR宝塚線と２路線と直通運転を行っている為、これ以上直通路線を増やすと車両運用、ダイヤ異常時にさらなる混乱を招くことから現在は計画されてないです
おおさか東線が出来た当初は朝４本、夜４本ほど学研都市線から直通する構想もありましたが、現在の方針では運転系統の違う路線またぎの運転は広範囲に影響を与えるので行わない方針です

>>804
大和路快速は現状とほとんど変わらないです

>>809
違いますね
直通快速はおおさか東線開業の目玉として設定してるので

>>816
着席ニーズとは車の増結のことです
新快速終日12両化などがそれにあたります
(ホームライナー、夜行快速列車なども検討中)

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:08:25.61

国鉄時代に構想されていた幻の105だが、実現していたら阪和もそれになっていた?
京阪神緩行に入れるつもりだったみたいだが

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:23:14.24

>>823補足
今の105ではなくて、大阪万博前に構想されていた105

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:43:53.30

>>822
学研直通しないは機会ロスだと思うよ。
沿線価値あげる経営方針に反するとは思うが
変な北新地直通を無理矢理維持する現状よりよっぽど効果あるのにもったいなさすぎる

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:51:40.91

>>825
あんな沿線、何やっても価値なんか上がらんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:06:02.06

>>821
221系リニューアル後にスペース拡大の打診あったし、場合によっては5列や4列でもしんどい場合もあるから、なんとも言えないね。

>>826
新大阪始発、最終に接続可能は大きいよ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:30:49.01

223-0更新車、仮に221と同じ4+5列だったら座席定員がえらい少なくなるけど

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:34:04.72

>>822
おおさか東線部分開業時に
バイパス効果として直通快速を
JR神戸線方面とJR宝塚線方面へ展開し
競合対策とネットワーク拡大を画策

>>819
ディーゼル動車の
電気式化やハイブリッド化は機関車先行
やはり
推進軸と周辺の維持管理を省略できる
メリットは計り知れず

西では223-1000の頃から
DECシステムなるバイモード電車も研究

キハ187やキハ189などは
電車との共通化を深度化する一環で
制御伝送をフル活用し艤装を軽量化したが
動力システムは既存ベースのため
過渡的な仕様なのは否めず
キハ87を皮切りに
西が独自のハイブリッド気動車を展開

>>823
史実は103阪和線用6連4本新製投入が
京阪神緩行線より先行しており
オト車は快速中心に充当され

幻の105
阪和線なら快速運用に適したのだろうが

後の新性能車増備が103と113とも
紀勢線電化開業まで

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:48:46.59

>>827
＞新大阪始発、最終に接続可能は大きいよ

新幹線に縁のある奴なんか住んでるのか？
僅かにいたとしても、東線から放出で乗り継げれば十分かと

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:49:48.82

>>828
自分としては、5列＋補助2列が理想と思っていて、言いたいのは223-1000以降はそのままということだけで
改造するとしても223-0だけと思っているが、223-0を改造すべきなのかそのままで良いのかは分からない

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:50:17.78

>>825
学研都市線から京橋や南森町はどうでもいいと。
既存客は不便になってもいいとは、あほか。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:54:36.74

>>828
体質改善工事は
221がアコモなど車体中心
207が電子機器の更新とアコモと車体強度
そして
223関空快速形は電子機器の更新が主体で
車体関係の変更点は現状最低限に

実際シートの更新が先行しており
現時点で最初に施行中の4連1本は
前述の方針通りだろうが

しかしインバウンド対応で
混乱が多い日根野分併時の対処など
室内表示装置の充実と更新が必要と思われ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:58:42.22

>>830
新幹線利便性をねたに人を呼ぶ。
少なくとも地価は上がるか、減少割合が下がるので、相対的価値は上がる

>>830
するなら増発が基本。終日1本たりともはめる余裕ないわけではないしね。
大和路直通もそうだけど、環状線内方向の本筋を減らすはしてはいけない。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:02:57.35

>>834
新幹線に便利だから…なら日ノ出地区が一番だよ w

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:03:14.72

>>833
しかし、221系が更新された今
223系0番台の6列シートが環状線の遅延の新たなネックになってるから手は打つ必要ある

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 16:42:16.45

>>826
確かに今の学研都市線は大阪駅に直通がどうやっても不可能ということで酉的には無価値だしお荷物になってるのは否定出来ないと思う。
木津電化とか木津まで7連直通が可能にしたなどの投資したことを後悔していても不思議ではない。

でも新大阪やゆくゆくの北梅田に直通が可能になるなら路線の価値はそれこそ向上すると思うけどね。
大和路線が東線経由で新大阪や北梅田に行くより断然学研都市線のほうが価値はあると思う。

>>832
既存客への悪影響は大和路線から東線経由新大阪などへの直通でも言えるけどそちらはOKなのか？
学研都市線は単純に直通列車を増やす余地はどの時間帯にもあると思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:19:33.45

>>837
列車を増やす余地はあっても、本数純増に見合う需要はない。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:20:14.82

ところでどこに新車突っ込むんだよ。
まさか、新幹線だけか？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:25:20.63

>>838
それは大和路線も？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:26:12.02

明言された車両更新は
新幹線と伯備線特急
そしてワカ用227-1000

これだけで終わるはずがなく

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:29:18.12

>>840
だから、そのへんの田舎路線からの直通快速なんか要らないということ。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:59:09.83

>>820
奈良の田舎モンだから大阪出るのに北新地だと、乗り継ぎとか待ち合わせとか面倒くさい、それだけ。
まあ、基本的に「嫌なら近鉄に乗れ」が奈良に対する西の施策だと思うし、
大和路快速のせいで環状線の乗り心地が悲惨なことになってるんだからしゃーないかな

今日大和路快速で天王寺経由で出かけてきたけど（最安ルートだった）
久宝寺から乗ってくる客が結構いるのな。
大和路線も赤字出してるみたいだし、不便になるのはもう仕方ないか。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 19:37:42.42

>>842
初めは線内完結の普通だけでもいいのかもしれないけどね。ただ、東線の運営体がそれを許さないようで
仮に設定しても、今の直通快速よりははやるでしょう。
まあ、東線の場合は直通快速運転の約束もあるから、純増での運転になるし、どれだけ空気輸送しようが、赤字が出ようが大丈夫

>>843
柏原～八尾間の利用者多いからね。
天王寺口の列車を東線に振るということのその客全員に不便を強いることになる

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 19:49:45.82

>>837
どっちもOKなわけあるかい。
既存客を無視してまで直通快速をはしらせなければいけない理由は何？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 19:59:57.49

Webニュースも、中期経営計画2022の着席サービスに関して、
ホームライナー増発の可能性が高いとしながらも、
まさかのグリーン車連結の可能性に言及しているな

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 20:17:59.61

>>835
東海パッセンジャーの事務所はあっちのほう？
パーサーがあっちの出口から歩いてるのを見たが

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 20:47:41.26

>>823
阪和線は駅間が短いため103導入は変わらなかったと思われ。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:04:03.47

呉東線の105が227に変わるだけじゃねえの？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:04:05.10

>>844
結局のところ、直通快速は今と同じ本数のまま
行き先を東西線経由尼崎からおおさか東線経由新大阪に変更するだけが良いんじゃないかな

天王寺・大阪に行く本数は変わらないし
大和路線～京橋・北新地で利用していた人は不便になるけど
今の行き先は暫定で、元々新大阪に行く予定だったということで。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:12:26.67

>>837
木津までの7連対応は安全対策と京田辺での増解結廃止による手間とコスト削減を兼ねたもので別に輸送増強目的では無かったはず

**酉MP米穀大統領** · 2018/04/29(日) 21:41:55.61

>>813 >>815

なにブチ切れとんねんｗｗｗｗｗｗ
てかお前は一々俺と話しするときに「>」を付けないと気が済まんのかｗｗｗｗｗｗ

やっぱ ID:o9GNZJuP と話すのはもう秋田ｗｗｗｗｗｗ

次は「>」の回数ごとにババタンク山陽3000系の画像をどんどん添付してやるからな!!
覚悟しろ!!　「　「＞」マン　」ｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:54:10.28

>>808
特急や座席指定車両の導入からの... 　　グ●ーン車

>>837
前から思ってたんだけど、東西線て287系や289系等の特急列車の乗り入れに対応してたっけ??
高さ制限で引っかかるとかだったらマジでウけるんだけど違うんだよな??

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:55:36.46

>>852
別にブチ切れてないけど、何か？
ふーん、文章を引用されるのが、個人的にお嫌いでしたか
レス番だけで分かると言われるなら、次回から御要望に応じますよ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:10:51.34

>>853
問題なく入線可能
そもそも車体寸法的にJR東西線に入線不可能という車両はJRの在来線には存在しない

MT比1：2でも問題ないかとかホームドア設置駅で乗降可能かどうかとかいったあたりは
また別の話になるが

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:13:54.01

>>846
Webニュースなんてモノによっちゃヲタが書いた駄文とほとんど変わらないからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:34:26.76

>>823
史実は103阪和線用6連4本新製投入が
京阪神緩行線より先行しており
オト車は快速中心に充当され

幻の105
阪和線なら快速運用に適したのだろうが

後の新性能車増備が103と113とも
紀勢線電化開業まで

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 22:45:27.26

>>846
JR近畿圏ホームライナーは全て
定期特急昇格か列車設定自体を廃止の一方

在阪大手民鉄だと
泉北ライナーや京阪特急プレミアムカーに
在京大手民鉄では
通勤車L/Cカーのホームライナー新設など
着席ニーズ対応の新施策で流行的に展開

JR西として
ホームライナーの体裁で復活はないものの
民鉄の流行を横目に再適用できる局面は
あるかどうか

ホシ225増備中断が気になると
そして新施策での仕様変更検討のためかと
先の>>809でも触れたが
過去に何度も俎上に載せながら頓挫しつつ
いよいよ具体にM電T電で何かするのか

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:09:02.85

>>823
このレスだけ送信が中途になり
3回目のリトライになるため表現を変えて

史実だと大阪圏103新造投入は
京阪神緩行線より阪和線が先行したものの
本来適した各停用でなく快速中心に充当

幻の105は103量産車設計と並行の検討で
仮に具体化し阪和線も対象となれば
やはり仕様から快速用志向だったのだろう

オトへの新性能車増備は
阪和線旧性能車追放や関西線電化準備とも
新造は叶わず全て転入中古車による手当

113は紀勢線電化準備まで
103は阪和線輸送力増強設備大改良まで
新造車は待つことになり所属はヒネ時代

最初の快速用オト103新造が
幻の105に差し替わっていたとて
阪和線用としてこれだけの投入に終わり
後は史実通り
103転入車ばかりだったのでは

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:09:37.64

>>853,855
ホーム可動柵に対応していないことや
TscやThscの前面が非貫通の編成を除き
287や289は性能や仕様の面でも
JR東西線入線は問題なし

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:20:31.81

>>856、>>858
一応貼っておく
http://tabiris.com/archives/jrwestplan2022/

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:30:44.11

>>858
ホシ225増備中断の理由は、増備に221系の転属が伴うからじゃないのかな
ホシ(快速系)だけを考えれば、221系を追い出して223系・225系に統一するだけの価値はあるが
221系の転属先とそこでの使い道を考えないと、廃車や休車は勿体ない

あと、M電T電で何かするだけの価値はあると思うが
製造年が幅広く分布していて、車両数も物凄いので
そう簡単には身動き取れないんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:33:22.19

京都にバンバン送ればいいんじゃね
中間車が余ってしまうか

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:43:29.89

>>863
うん、そういうこと
中間車を無駄にしないためには、ナラに8連を送って4連をキトに送るとか
大和路快速に入る6連の運用を8連の運用にするとかが考えられるが
完全に収まるのかどうか、微妙に感じる

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:48:15.88

221の8両固定は奈良だろう
4+4の8連固定のような運用もたくさんあるから

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:50:06.38

>>864
逆に全部奈良に送ってしまって201の置き換えに使う線はないのかな？
まだ使える201を廃車するのが嫌だということか？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:59:07.57

>>865
ホシの221系8連の5本くらいは、ナラで受け入れ可能と思うけど
6連が14本もあって、キトの117系6連の数(4本のみ)と比べて大過剰
中間車2両をナラの6連の増結に使うなど色々と使い道を考えないと消化しきれそうにない

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 23:59:31.97

>>866
はい、そういうこと

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 00:07:52.22

>>867
201の置き換え用として221の6連がある程度使われるのではないかとみるけど
あと、おおさか東線用には、北梅田発着新大阪経由おおさか東線経由奈良方面となると、
こちらも221系6連の出番なのではないかな

特に新大阪での新幹線乗り換え奈良方面輸送が必要になる

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 00:19:10.55

>>868
そうなると、201系が寿命になるまで221系は網干にいたままと。
京都の113と117は、223の転属または225か227を投入するということ？

>>869
東線って8両対応ではなかった？
それなら、8両固定の221系で線内普通を回すって線もありだと思うのだけど。
それで一部を直通快速運用にも使うと。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 00:44:53.14

>>869
201系が大量にモリから捻出されるので
おおさか東線の新規開業区間の各停に加えて
新大阪～奈良の直通快速にも201系を使ったらちょうど消費できそうと考えていたが
直通快速が223系から207/321系に変更されたのは北新地のホームドアの都合だから
そういう制約が無ければ、転換クロス車の方が良いよね

>>870
今でもある程度は受け入れ可能だから、いくらか225-100を新製しても良いと思うが
残り全部を一気にとなると、201系が寿命になるまで待ちになりますかね

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 01:39:16.79

>>836
223-0体質改善車の今後の施工編成が
-2500と着席定員を揃えてくる可能性は
あるかもしれない

>>862
ホシ225増備の過去の方向性として
捻出は221だけでなく
むしろ223を>>403のように組成変更し
ツルやフチヘ2連転用とさらに125捻出
それが頓挫

221もキトの嵯峨野山陰線運用を
固定6連基本とする他に
奈良線運用をキトで持つ検討がされつつ

ナラ221-6連が環状線直通でネックながら
みやこ路快速など必要な局面もあり

ナラも221と201の置き換えにおいて
今後の車両更新でどう再編していくか

ホシの新造は影響する区所も多く
ヒネやモリのシンプルな車両更新実施と
同様という訳にいかずか

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 02:04:05.74

>>867
221系が本気でキトに来る場合、むしろ６連が多めに入った方がいいんじゃないの？

現状113系や117系で分けて運用するしかないが、それが221系化すれば嵯峨野山陰線での
混雑対策で６連固定で運用が増えるし、4～6両で更に増結できるから不便はないかと。

問題は本線の方。
新快速12連化で快速／普通が６連運用が増えているのか17時ごろの大阪駅発（高槻まで先着）が６連でダダ混み。
せめて姫路（加古川）～野洲間は８連必須で野洲～米原間で４両に絞るとかできないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 07:58:24.48

>>851
京田辺の増解結の分のコストは確かに削減にはなっただろうけど延長したホーム分や追加した変電所、祝園の追加留置線などの固定資産税などのコストはかえって増えてるのでは？

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 08:08:37.94

ホシ221はなんだかんだで寿命までホシにいそう。
ナラ201置き換えは323後継通勤車だろうし、
キト、フチには227が直接投入される。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 08:37:42.60

>>874
余計な手間やリスクを減らす、投資ってことでは？
コストが増えるけど、それで安全性（安定輸送）を確保すると。、
ダイヤ乱れや事故のリスクを考えると増解結はネックだし、祝園の追加留置線の役に立つしな。

>>875
新快速と快速の共通運用化はしない方向なのかね
221系追い出して、223以降に統一（6000番台解除）してしまえば、共通化も進められてさらに柔軟な運用組めそうだけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 08:39:28.45

>>864
そんなの、食パンにしたてあげればいいじゃない
もしくは大和路線の8両運用を増やすか

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 09:14:09.87

>>876
J編成の新快速はないので、完全な共通運用はできない。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 09:37:35.96

>>870、>>871
おおさか東線は8連対応でもいきなり8連から始めるとは考えにくく、
快速でもまず221系6連くらいから始めるのが一番良いのではないかな？
仮に8連が必要なら、より奈良に221系8連固定の転属可能性が増すし、
221系6連2本を、8連と4連1本ずつに組み替えて、8連固定と、4連にそろえることもできる

快速で
久宝寺～放出（6～8分）～新大阪（8～10分）～北梅田（4分）
程度だろうから、新大阪までは間違いなく速いし、北梅田（大阪）は始発なので、
座れるという意味ではおおさか東線経由が選択される
新幹線接続や大阪最速列車となれば、王子～奈良間の速達運転もおおさか東線側だろう

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 09:38:38.99

>>870、>>871
おおさか東線内も、15分毎に普通が必要だから、放出接続で、
1時間当たり快速4、普通4の毎時8本は必要で、この分だけ車両は純増になる
特に、放出～新大阪/北梅田間は普通も毎時8本にするべき時期はすぐ来る可能性もある

それと、201系に関しても、そろそろ本格的に廃車が始まってもおかしくない時期
足回りが電機子チョッパで部品が調達しにくくなるから、
廃車は場合によっては113系/115系/117系よりも優先される

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 10:35:53.78

>>879
8連固定の行先にこまってる感じだったので、だったら東線の普通に回せばと思ったまでだよ。

尼崎事故前だったら、それくらいのダイヤ組むだろうけど
今のJR西日本だとそんな運転時分のダイヤを組むとは思えない。
複数の線区をまたぐので随所で余裕時間を取ってくると思う。

最速ベースで、
奈良～27分～久宝寺(2分)～12分～放出(1分）～12分～新大阪（2分)～5分～北梅田
くらいで、奈良～新大阪 54分、奈良～北梅田で60分程度あたりではないかね。

普通が入ると大和路線や東線でノロノロ運転または主要駅での数分停車が入るので
ラッシュ時とかだと、新大阪で60分、北梅田だと70分超えはしてくるかと。

そうでなくとも今の大和路線のデータイム以外はノロノロ、途中駅数分停車が当たり前になってるので
直通快速だけ切り詰めたダイヤはまずないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 10:44:38.76

みんな大和路線～新大阪・北梅田の直通快速が出来ると確信しているな。
絶対需要的には学研都市線～新大阪・北梅田のほうが優ると思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 10:50:48.38

>>875
ナラに323はあり得ない
227の後継だろう

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 10:56:55.92

>>882
私も学研都市線の方が需要あると思う
既存にないものが手に入るんだから絶対に需要はある。
大和路線の場合は、所詮既存ルートの代替でしかないから、需要にも限界がある。。

ただ、JR西日本が東線は奈良方面以外に使い道ないと思い込んでる？
頑なに大和路直通以外はありえないといってる様子。
長距離輸送でないと無意味と思ってるようで。

まあ、奈良直通を設定して、失敗したらいいんじゃないのと思ってる。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:05:28.78

>>884
西が東線の直通を大和路線からに拘っているのは新幹線から奈良方面への自社ルートを確立させたいという思惑があるのではないかと思った。
一般的に新幹線から奈良へのアクセスは京都駅経由で近鉄利用だから西には全然メリットないからな。

奈良線があるだろと言うだろうけど京都駅の新幹線部分は東海だから西には旨みが少ないのだろうね。

>既存にないもの
学研都市線から新大阪もそうだし北梅田も実質的に大阪駅乗り入れだからね。
北梅田は北新地と違って大阪駅隣接かつ同一ラッチ内乗り換えになるんだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:11:37.46

廃車
https://twitter.com/Setouchi115/status/990390768043884545

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:13:30.65

>>873
嵯峨野線の最長が8連で、最短が4連と考えると、6連より8連固定の方が良さそうに思う
ラッシュ時は、8連固定と4＋4の8連で運用、昼間は8連は車庫で休んで4連だけを運用
但し、行楽期は終日8連で運用みたいな感じで

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:20:58.33

>>880
おおさか東線は、南側より今回開業の北側の方が需要が有るんでしたか
(快速を含めて、南側の約3倍もの予想ですか)
それならば、モリから大量に捻出される201系の使い道に困りませんね

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:34:49.45

>>882
直通快速の新大阪行化の目的は、学研都市線に京橋・北新地のスジを譲る(増発の余地を作る)ためですよ
(学研都市線～京橋・北新地＞大和路線～京橋・北新地)
その上で、学研都市線～京橋・北新地だけでなく、一部を学研都市線～新大阪に振り替えることを
沿線が希望されているなら、そういう列車を設定しても良いんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:53:02.11

おおさか東線直通快速は
阪神なんば線競合対策の名残であるのは
既出だが

JR神戸線JR宝塚線方面への展開が頓挫し
朝晩4本ずつが辛うじて廃止にならず
設定され続けているのは
尼崎や海老江～京橋と主要駅の経由で
通勤のニッチ需要に合致した面も

これすら大和路線からの都心直通は
大阪環状線経由と比較して
天王寺などを通らないデメリットが言われ

それが鴫野から新大阪方面ならどうか
それこそ途中は淡路くらいしかなく

阪和線方面すら新大阪発着快速全廃で
大和路線方面は天王寺を通る経路で
古くはシルクロード博の臨時快速に
臨時特急まほろばも定期化されることなく

新幹線接続だからと言って
近郊の主要駅群とのシャトルだけでは
成立せず

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 12:18:26.86

>>889
直通快速の最終目的は、新大阪直通だから本来の姿になるではないかな。

そもそも直通快速自体、おおさか東線の運営体との約束で設定したもの。
あのせいで、大和路線も学研都市線もスジを無理にでもあけないといけなかった。

大和路線や学研都市線の本筋が減便になっても残ったり
ホームドア設置時に本線のラッシュ時の普通を減便してまで207を捻出し維持したものこれのせい。
それくらい大きなものだった。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 12:34:35.24

>>891
ふと思ったんだが、207/321系じゃないといけないのは、東西線に乗り入れるからですよね
学研都市線の四条畷～京橋の区間列車って、201系じゃだめなの？

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 12:43:53.23

>>892
103系でも十分w

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:05:19.49

>>878
新快速は無くともＶ編成との連結はあるので6000番台解除は運用に影響ありだけど。

>>887
６連はともかく８連固定編成は嵯峨野山陰線側は不要。
６連を基礎にしたら（多客時兼ねて）データタイムでの運用も兼ねて就けるが８連固定だと
過剰で完全に平日ラッシュ時オンリーになってしまう。それだったらラッシュ時に４+４や６＋２を
柔軟的にやる方がいい。
それと８連はキトよりもナラで大和路快速環状線周回運用を未だ６連でやっているその置き換えに
まわしてほしいところだ。

鶴橋から高槻に向かう時に環状線で６連、乗り換えで本線で６連・・10日前のハナシです。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:17:51.28

>>892
障害発生時に大混乱する。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:21:22.97

>>892
極端な話学研都市線～新大阪・北梅田の直通快速設定するならば22x系8両編成も使える
但し学研都市線の西木津～同志社前各駅のホームを8両対応化が必要になるが

京田辺から西の駅を始発にするなら現状のままでも運行は可能かと

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:33:08.40

>>836
詰め込み利くからそうでもない。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:33:17.50

>>881
久宝寺～放出間の直通快速の牛歩運転はなぜなのか？
最高速度120㎞で線形は悪くないのにという基本的な疑問は残るが…
朝ラッシュ時で、久宝寺～放出間が9分で走っているのがあるのだから、少なくともこのレベルでは走れるってことだよ

停車駅まで考えると、
奈良～27分～久宝寺(2分)～9分～放出(1分）～11分～新大阪（1分)～4分～北梅田
くらいは十分余裕をもって走れる
これでも久宝寺～北梅田間が26分（天王寺経由だと日中は23分）

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:34:00.10

>>881
筋を立てるのなら、>>879くらいまでは視野に入ってくるし、北梅田まで同等か逆転もあり得る
北梅田終点なのだから、新大阪でもここまで余裕を持たせなくてもよいし
そもそもが、東海道線でも新大阪は1分未満停車が普通だし

まずないと思うが、無駄覚悟で8連を温存したいという話なら、東線でも温存できるけど、奈良線でも使えるし、
>>894のように環状線に入る系統に回すこともできる

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:42:51.74

>>899
話の腰を折るようだけど
大和路快速が利用者多いのは、天王寺や環状線内にもいけて、かつ大阪にも行けるから
直通快速はがんばっても行けるのは大阪、新大阪だけ、同等や少々早いくらいでは移行しないよ。
奈良～大阪25分くらいで結べるなら変わってくるだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:47:52.20

>>888
普通は
久宝寺～（14分）～放出（3分停車）～（14分）～新大阪（1分停車）～（4分）～北梅田
※放出で接続退避
で、片道36分程度
折り返しの余裕を考えると、1時間30分で1往復サイクルがちょうどよく、
普通が15分毎毎時4本なら、必要本数は6本
普通が7.5分毎毎時4本なら、必要本数は12本
※今は久宝寺～放出15分毎毎時4本なので、1往復サイクルが45分、3本で回している可能性が高い

快速が奈良～北梅田間15分毎毎時4本で、片道55分なので、
折り返し余裕を加えれば、2時間15分で1往復サイクルなので、必要本数は9本

221にしろ、201にしろおおさか東線関連で結構受け入れ余地がある