相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 39

2018/02/02(金) 04:18:03.61

　＿___∧～∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜相鉄の都心直通PJに関する議論をよろしく
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▼前スレ
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 38
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1515467241/

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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f7eb-9PNV) · 2018/02/18(日) 15:35:59.20

>>622
所属車両あるのに無駄になるわけねー

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CLLo) · 2018/02/18(日) 17:19:07.53

>>681
千葉はFAでもしたのか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-1VRC) · 2018/02/18(日) 17:57:20.65

東急は新横浜直通が狙いで相鉄は眼中にない
新横でいち早く新幹線客を引きずり下せるので各民鉄メトロ都営直通が生きてくる
新横までは各社乗り入れ表明してる他メトロが日比谷線乗り入れたい方針

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-MriG) · 2018/02/18(日) 18:00:26.87

>>692
3行目
想像で書いちゃった？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 57f6-mN3I) · 2018/02/18(日) 19:53:35.24

西武車がMM直通を全て新横浜に振り替える可能性はあるかな？
理由は言わずもがな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/1TT) · 2018/02/18(日) 19:57:11.14

>694
はっきり言ってない
せっかく開拓できた需要全捨てになってしまう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-fZQm) · 2018/02/18(日) 20:27:20.56

でも西武沿線から東海道新幹線使う人が使うニーズはありそうだけど…
品川使うほうがラクかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-t55w) · 2018/02/18(日) 22:03:18.57

>>694
ないない。
まずみなとみらいに金掛けまくってる東急からすればなんのメリットもないし

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CLLo) · 2018/02/18(日) 22:03:28.38

行きはどうかな
自由席なら東京だし、エクスプレス民なら品川か東京な気がする
直通線ならではの遅れるリスクはちょっとね

帰りなら座れそうな新横が便利そうだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-MriG) · 2018/02/18(日) 22:30:24.68

東海道新幹線→西武線の場合、都区内までの切符で池袋まで行けるんだから大半の客は品川乗り換えだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-T3WU) · 2018/02/18(日) 22:31:23.05

埼京線の始発が品川ならなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37e9-QRmp) · 2018/02/18(日) 22:36:26.11

少し安いからって新幹線を京都で降りて新快速に乗り換える人もそんなにいないしなぁ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-674l) · 2018/02/18(日) 23:23:03.17

>>699
池袋から東海道新幹線だと外回り東京、もしくは丸ノ内線だろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/18(日) 23:26:59.90

>>678
一応横浜国大ならブランド価値ありってことじゃない？
つけるのも恥ずかしい底辺大学ならバス停どまり。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-xgEu) · 2018/02/19(月) 00:13:27.55

横浜国大はなぜわざわざ「国立」というのか

それは新制大学への改組にあたって、「横浜大学」という名称を使用したいという
大学が３つ存在し、三者の協議の結果「横浜大学」という名称は使用せずそれぞれ
「横浜国立大学」「横浜市立大学」「神奈川大学」と決まったからだ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ipa8) · 2018/02/19(月) 00:16:47.66

>>704
国立と市立は合併してもいいだろ
売りになってる学部が違うから
合併しても被らないだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1749-k5tt) · 2018/02/19(月) 03:34:54.10

>>703
慶應義塾大学「」

2018/02/19(月) 08:17:37.25

全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-qi38) · 2018/02/19(月) 15:08:34.45

相鉄に東急ATC設置の可能性はあるかな
そうなれば東急側はATS-P載せる必要なくなるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-Xim1) · 2018/02/19(月) 16:16:10.96

JR車どうすんだよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-mBSU) · 2018/02/19(月) 16:17:42.60

JR東日本｢直通やめるわ｣

**名無し野電車区** (JP 0H1b-h/e7) · 2018/02/19(月) 16:52:39.68

しＡ「え？そんな計画初耳！」

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-SSWS) · 2018/02/19(月) 17:16:33.84

>>600
スレチだが等々力大橋(仮称)は建設中
但し川崎側の宮内新横浜線用地の買収が遅れているので下手すると橋のほうが先にできる

**名無し野電車区** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-h3lW) · 2018/02/19(月) 17:29:53.54

>>712
乙。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/19(月) 19:06:24.83

>>710
東急「じゃあうちもやめるわ」

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-LSTk) · 2018/02/19(月) 19:18:26.47

>>699
新幹線に乗るのに乗り換えなしになるのと
料金が実は新横浜経由の方が安くなるパターンがあるから
どうだろうね

東京・品川～名古屋　10880円　
新横浜～名古屋　10240円

東京・品川～京都　13600円
新横浜～京都　12940円

東京・品川～新大阪　14140円
新横浜～新大阪　13810円

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-LSTk) · 2018/02/19(月) 19:21:52.52

新横浜にまでは各社乗り入れ表明というのは本当なのかな？
日比谷線はないと思うが

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-dGMp) · 2018/02/19(月) 19:39:33.66

>>716
西武ぐらいだと思うけど今の西武有楽町線の運用見ると絶望的

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d793-T3WU) · 2018/02/19(月) 19:45:37.68

>>705
横浜国立大とフェリス女学院の組み合わせこそふさわしい

横浜・Ｆ・国立大学でどうだ

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QEaU) · 2018/02/19(月) 20:25:07.40

>>718
そうにゃんが四次元ポケット使いそう

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CLLo) · 2018/02/19(月) 22:02:02.45

>>714
東「どうぞどうぞ」

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-b+9s) · 2018/02/19(月) 22:22:04.05

>>717
？？西武民だが西武有楽町線ではなく副都心線と東横線にそんなスジの余裕がないと思うよ。
東急としては西武車も直通運用に入ってくれれば余裕があるかもしれないけど西武から行くには、西武線内快速、副都心線急行、東横線急行ぐらいで、走らせてくれないとメリットあまりない。

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-LSTk) · 2018/02/19(月) 22:34:35.89

東横線から新横浜乗り入れるなら当然速達でしょ
10連だし
副都心線内は急行8本まではできるだろう
新空港線ができた時にどうなるかはわからんが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vaMD) · 2018/02/19(月) 22:45:10.98

そもそも新横にそこまで需要ない
ライブとかあるときはいいかもしれないけど

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-9woi) · 2018/02/19(月) 22:47:14.88

>>722
今の通特を日中にも運転できるように快急に名称変更し、
快急を新横相鉄直通と僕も考えたが、
副都心線内は各停の和光市発着で充分では？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bVi4) · 2018/02/19(月) 23:05:25.34

東横線は武蔵野線の大宮行レベルの扱いだと思う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-wUwu) · 2018/02/20(火) 05:33:53.27

>>642
>>644
そこで完全白紙改正をしたり閉塞詰める工事をして増発余力を生み出す訳でつよｗ

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-mhGK) · 2018/02/20(火) 05:57:08.34

>>716
8両でもみんな文句ブーブーな東横線に今更7両の電車が来るわけ無いだろw

2018/02/20(火) 12:53:59.60

ATACS導入あくしろや埼京線見習え

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-qi38) · 2018/02/20(火) 23:37:29.29

>>709
ATS-Pに加えて東急ATCも設置

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3736-vhjm) · 2018/02/21(水) 01:55:32.47

>>715
池袋～新横浜の運賃も出さなきゃ比較にならんやん

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i46L) · 2018/02/21(水) 02:07:31.76

底無し沼に建設する新綱島駅工事はどんな案配だ？

地下30メートルまで掘り下げて、ようやく岩盤まで辿り着いたという……

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Q3y/) · 2018/02/21(水) 02:17:15.93

新綱島はやばい。
西谷~新横浜間先行開業は十分ありえる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-2H/C) · 2018/02/21(水) 02:53:42.07

>>730
メトロ195円+東急247円+20円加算＝462円かな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 57a1-2H/C) · 2018/02/21(水) 03:43:52.92

相鉄直通線使って新幹線乗るやつなんて鉄ヲタみたいな変態しかいなさそう

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LSTk) · 2018/02/21(水) 04:15:52.77

新横浜までは各社乗り入れしたがってて
こぞってスジを奪い合ってる感じなんだな
上の書き込みだと
各社の利害調整優先の複雑なダイヤになりそうだね

**名無し野電車区** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-h3lW) · 2018/02/21(水) 07:03:27.24

>>731
綱島公園の高台（昔の古墳群）のあたりのみ、昔は陸で、
新吉田～綱島西の平地は、昔は大きな沼地だったと思われ、
この当たりで岩盤まで岩盤に到達するのは困難。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mN3I) · 2018/02/21(水) 09:47:09.33

>>727
8両に文句ブーブーなのは東上線のほうだと思うが…

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-mhGK) · 2018/02/21(水) 10:00:48.91

>>737
東横線も同じだな。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i46L) · 2018/02/21(水) 12:34:55.77

>>736
しかも戦時中は軍の機密工場地帯、不発弾が出るかも分からんし、土壌汚染だってどうなんだか。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-mBSU) · 2018/02/21(水) 13:22:31.37

東急目黒線ー都営三田線直通でいいじゃん。

西高島平ー新横浜○分
三田線にも通過駅が

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-AZYl) · 2018/02/21(水) 16:29:03.86

西武も新横浜までは行きたいだろうしな

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-AZYl) · 2018/02/21(水) 16:30:30.70

西武は普段から8両編成走っているから特に文句も出ない

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CLLo) · 2018/02/21(水) 20:38:10.43

>>736
横浜は山あり谷ありだから、岩盤もデコボコ
基礎打ち込むにも詳細な調査すると金かかるから、見込みで打つとか打たないとか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-MriG) · 2018/02/21(水) 20:39:12.24

>>741
西武は別にこだわらないだろう。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-CLLo) · 2018/02/21(水) 20:39:27.47

>>734
鶴ヶ峰や西谷から市営バスの129系統乗って新幹線乗ってんだが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-jaNE) · 2018/02/21(水) 20:39:50.46

>>731
岩盤に辿り着いたなら底なし沼じゃないだろ。
もともと駅の最下層はそれぐらいだし。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-jaNE) · 2018/02/21(水) 20:42:19.82

>>745
東京からって話だろ。
話が読めないのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-MriG) · 2018/02/21(水) 21:10:41.26

>>745
129系統なんて毎時1本しか走ってないし
相鉄開通後はほぼ全員電車利用だろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-F5uH) · 2018/02/21(水) 22:50:51.47

これ見ろよ
https://blogs.yahoo.co.jp/mm10921520021222/34245435.html
相鉄20000系が西武ATSと東武ATC積んでるらしいぞ。
もうこれ既成事実作りに来てるだろ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-qi38) · 2018/02/21(水) 22:53:50.23

>>739
浜松かどこかの新幹線基地工事でサウスダコタ級戦艦の16inch砲弾が見つかったな

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-vaMD) · 2018/02/21(水) 22:57:18.92

最後まで見たら西武が相鉄直通に来るのは現実的ではないって言ってるじゃん

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-QcxC) · 2018/02/21(水) 22:58:10.27

東急としては相鉄の乗り入れなんて受け入れたくないだろう。ただ、東横線の新横浜乗り入れは
東急が昔から願望を持っていた悲願だからな。この話に乗ってきたんだろうな。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QEaU) · 2018/02/21(水) 23:07:06.88

>>749
> もうこれ既成事実作りに来てるだろ

相鉄の中の人が言うには､後で万一｢乗り入れ区間拡大しよっか？｣って
なったときにかえってめんどくなるから“万能型”にしてる､という話らしいが｡

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LSTk) · 2018/02/21(水) 23:27:07.68

アリーナを買収したし西武は乗り入れすると思うよ
新横浜～西武秩父、西武球場前で関西方面からの誘客、関西私鉄各社との連携も考えてそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-t55w) · 2018/02/21(水) 23:34:53.30

乗り入れ当初はそれこそ目黒線だけだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-euXf) · 2018/02/22(木) 00:06:48.88

相鉄側は東急側に希望として10連東横線直通の東横特急並みの速達種別を要望してると言われてたが
どうなったんだろう？

たぶん現状のF特急元町中華街行きに新横浜方面の速達種別が4本
合間に急行の元町中華街行きが入って日吉で新横浜方面の速達と接続することで
渋谷、新宿三丁目、池袋方面から横浜、元町中華街方面の有効本数も倍増させるんじゃないかね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bafb-jbcw) · 2018/02/22(木) 01:17:14.13

>>756
無理じゃないかなあ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-We0L) · 2018/02/22(木) 01:18:08.73

恐らく特急の停車駅を通勤特急と同じにして統合だな

いっそ通勤特急廃止するならメトロと種別統合して
通勤特急・通勤急行はメトロ内通勤急行停車駅、ただの特急・急行はメトロ内急行停車駅、
区間特急・区間急行はメトロ内各停といった感じにして
渋谷で種別変更をしないようにすれば池袋や新宿からの利用客にとってわかりやすくなると思うけど

東武や西武からでも種別変更が1回だけならわかりやすい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-nxII) · 2018/02/22(木) 02:57:43.56

渋谷新宿池袋はJR直通でいけるんだから
目黒線～三田線の方が幅が広がるんでは？
最低限8両化はして欲しいけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-euXf) · 2018/02/22(木) 04:52:10.84

新横浜って新幹線以外何もないだろう
アリーナでイベントがある時だけ一時的に
人が増えることにそんなに意味はないし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-NvmX) · 2018/02/22(木) 05:06:49.13

直通線のせいで大和に設置される乗換改札が3月17日より使用開始
http://www.sotetsu.co.jp/train/info/394.html
これだけは予定通り早いな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-f0ks) · 2018/02/22(木) 05:13:07.82

アホか
日本有数のビジネス特区だ
日比谷線直通も大丸有虎ノ門からのビジネス需要
新横浜に本社や支店がある企業はけっこう多い

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-bjwQ) · 2018/02/22(木) 05:28:13.58

東横線直通？ないですよ
そんなことしたら蒲蒲線直通の枠が無くなってしまいますから

2018/02/22(木) 06:05:41.19

>>737
それな

**名無し野電車区** (ｱｰｸｾｰ Sx10-blIE) · 2018/02/22(木) 07:09:19.34

>>761
下北沢駅の小田急・京王井の頭間に改札を設置する工事は一歩も進んでいません。
井の頭線の橋梁架け替え工事が完了するまでは、乗り換え改札設置どころじゃない様子。

**名無し野電車区** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-05Fl) · 2018/02/22(木) 07:16:59.09

>>761
やはり相鉄だけノリノリ
他鉄道との調整力は弱い

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-pEpq) · 2018/02/22(木) 07:58:41.56

>>763
釜釜線なんて主体事業者すら謎の妄想路線なり（笑）

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-bjwQ) · 2018/02/22(木) 09:39:18.54

>>767
直通線は現実でありながら妄想未満なんだよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rU4H) · 2018/02/22(木) 09:42:51.79

関東圏でのJRと大手私鉄（東京メトロ除く）の特急以外の直接直通運転は史上初になりそうなのに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a49f-Pu+D) · 2018/02/22(木) 10:25:22.12

ピンポーン♪ 次は菊名、菊名です。新幹線、横浜線ご利用の方はお乗り換えです。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-f0ks) · 2018/02/22(木) 10:37:21.43

あんなの絵に描いた餅

乗り入れ先→空港線の客減るしやる気ゼロ
フリーゲージ→頓挫
用地買収ゼロ、ビルや駅の下掘る急こう配の工事→ほぼ不可能
車輛車庫→無し　資金→無し

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-9xqa) · 2018/02/22(木) 11:13:31.65

>>770
横浜線、新幹線の順だ
間違えんな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-X5bP) · 2018/02/22(木) 12:23:24.53

>>769
SE車時代のあさぎりって、特急だったんだっけ？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-X5bP) · 2018/02/22(木) 12:25:03.42

間違えた
当時はもうSEじゃなくてSSEだったか

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-OzMr) · 2018/02/22(木) 12:43:34.81

西武は株主には直通しないって言ってるけどこれ副都心線のときもそうだったからな
今や西武の乗り入れ副都心線の方が多いし有料特急まで入れだしてるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-bhM0) · 2018/02/22(木) 13:10:29.24

西武は西武秩父線廃線しろとかのたまった変な大株主が去年までいたから仕方ないｗ
こんどはどうだろう

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-t+0h) · 2018/02/22(木) 14:24:04.07

>>746
底無し沼を通ってリオ五輪の会場へ行った首相がいたらしい

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-t+0h) · 2018/02/22(木) 14:26:47.79

>>767
言い出しっぺが呼び名をこっそり蒲蒲線から新空港線に変えてきた

**名無し野電車区** (JP 0H4b-rU4H) · 2018/02/22(木) 16:02:23.49

777
つまんね

**名無し野電車区** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-owAP) · 2018/02/22(木) 16:03:32.11

有楽町に行かない西武有楽町線なんて知らんわ

**名無し野電車区** (JP 0H4b-rU4H) · 2018/02/22(木) 16:08:43.62

西武鉄道も東京メトロも「西武有楽町線」とは案内しないよな
西武鉄道側では「地下鉄有楽町線・副都心線」
東京メトロ側では「西武線」（西武池袋線とも言わない、地下鉄池袋駅での乗り換え案内は「西武池袋線」だけど）

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-nxII) · 2018/02/22(木) 19:13:20.06

>>749
もう相鉄のホラ話だな
希望であって決定事項ってあるの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-sPXD) · 2018/02/22(木) 19:36:39.90

あとから追加すると大変だから準備しとくだけだよ。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-BY8o) · 2018/02/22(木) 21:01:40.03

>>756
毎時2本で充分だろ。

通勤特急を日中にも運転できるように快速急行に名称変更し、
相鉄直通は快急が基本で良かろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a49f-Pu+D) · 2018/02/22(木) 21:40:24.94

>>772
ありゃ、これは失礼申した。意味を分かってくれてアリガトン

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:39:41.76

>>773
急行。
国鉄がJRになったのと、
急行が特急になったのと、
どっちが先だったっけ？

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-9xqa) · 2018/02/22(木) 23:02:02.66

>>785
問題ない
根岸線連絡乗車券を持ってる人は横浜で乗り換えだ

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-9xqa) · 2018/02/22(木) 23:03:43.72

>>776
あの株主は株を手放したのか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f02b-x4Or) · 2018/02/22(木) 23:37:22.19

>>786
国鉄がJRになったほうが先。