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リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】
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0001名無し野電車区
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2018/02/04(日) 22:06:08.30ID:V5AMp6l5
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。
0952名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:23:32.61ID:nJAcdtd5
バカ「時間命！通過だ通過だ！」
（時間に異例の9%という余裕ができてしまうことがわかると）
バカ「こんなのは許容範囲だ！決して遅くはない！」
0953名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:30:16.36ID:ZSHyJcnQ
9兆も使って420キロしか出さなかったら総会で質問食らうな。
そんなに余裕なら停めて客拾えorもっと出せ、と。
0954名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:30:19.86ID:IX7zAA/3
>>952
実時間では余裕時分は東名、名阪ともにほとんど差はないよ
異例でもなんでもない
むしろ自然な数字
0955名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:34:30.29ID:495uZEHS
>>940
計算の根拠を出してもらえるかな
俺は>>775が
>名古屋３分停車で６１分２２秒だけど、
としているから、名古屋停車分3分

さらに、>>819から、
>橋本停車で名古屋までは３９分５８秒。
これと>>775の
>余裕時分を考慮しなければ品川ー名古屋は
>３７分１４秒、
から、1駅停車の加減速ロス合計は、差分で2分44秒と計算できる

名古屋加減速時間2分44秒＋停車時間3分で、5分44秒名古屋通過で速くなる
これから余裕時間なしなら、>>775とで、61分22秒-5分44秒=55分38秒と計算したまで
つまり、品川〜新大阪間が余裕時間なしで55分38秒と計算できる
余裕時間2分52秒を加えて、58分30秒
0956名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:40:46.67ID:ifl7GCuv
>>943
名古屋開業時点では到着ホームがバラバラだから名古屋手前に低速分岐器を
配置しないとさばけないだろうから、ここは低速分岐器だよね
新大阪開業時に名古屋飛ばしをやるなら、高速分岐器に置き換えないといけない
けど、運休なしでそれが可能なのだろうか？地下駅だから相当厳しい気がする

しかも名古屋飛ばしは１日数本しかないだろうし、たかが数本のためにそこまで
やるだろうか？
0958名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:42:55.82ID:495uZEHS
>>937、>>942
名古屋飛ばしがあり得るのではないかと考える理由として、
リニア名古屋〜新大阪間の期待需要が名古屋〜東京間よりも少ないことがある

名古屋〜新大阪間が
リニア24分
のぞみ47分

とした場合、リニアを選ぶ人は少ない可能性が高い
少なくとも名古屋から乗り換え必須な山陽直通客は名古屋からのぞみに乗るよね

そうなると、東京〜名古屋間利用客にリニアに多くのられると、
名古屋〜新大阪間が空気輸送になりかねないから経営上まずい

>>940
のぞみが名古屋に全停車なのは、名古屋で降りる客と名古屋で乗る客がほぼ同じくらいだからというのもある
リニアは名古屋〜新大阪間が満席になる程度しか名古屋に止めない方が経営上は良い
0959名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:47:26.91ID:495uZEHS
>>956
準備工事をしておけば大丈夫じゃないだろうか？
それと、名古屋開業2028年の次が新大阪開業2045年の予定だったから、
17年もあるのでポイント交換等設備更新の可能性高いよね
新大阪開業が財投で早まりそうだから高速分岐に変更になるかもしれないけど

名古屋飛ばしがあり得るのではないかと考える理由は>>958
仮に10-2ダイヤとした場合、名古屋通過は3本くらいはあるんじゃないかとみる
20分毎くらいに名古屋通過があって、品川〜新大阪58分となれば、
記録用とは言えないし、それなりに意味を持ってくるよね
0960名無し野電車区
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2018/03/04(日) 16:58:09.03ID:ifl7GCuv
>>959
既存設備更新ならパーツごとにできるだろうけど、まるごと入れ替えだよね
さすがに時間内に終わらせるためには開削しないと無理なんじゃないかな？
0961名無し野電車区
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2018/03/04(日) 17:07:14.79ID:dae2Q+rp
>>955
名古屋は低速用分岐器だから高速通過は
できませんよ。名古屋に高速用分岐器が設置
されるというのならその根拠をどうぞ。
0962名無し野電車区
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2018/03/04(日) 17:19:58.59ID:495uZEHS
>>960、>>961
まあそれは細かいところまではわからないし、名古屋を高速分岐にしてくるかどうかで、
名古屋飛ばしを東海が考えているのかどうかもある程度わかるんじゃないだろうか

それと、低速分岐で名古屋を通過しても、
停車時間3分+1分の4分くらいは速くなるから、それなりに意味を持つよ

67分から4分短縮とすれば、6％の短縮
67分から5分44秒短縮とすれば、9.6％の短縮

リニアの場合1駅通過の効果が大きい

ちなみに301Aの場合は、名古屋通過で3分速くなったけど、2時間30分でみれば2％の短縮にすぎない

>>958のリニア名古屋〜新大阪間の需要の細さ空気輸送の懸念はどうしようもないから
0963名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:03:13.09ID:c1hUA+0s
ここは『ルート』スレないんだけど…
0964名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:04:06.44ID:/87fEMuI
＞新大阪開業が財投で早まりそうだから
その表現おかしい
なんで名古屋が大阪差し置いて先に開業するんだ
リニア名古屋駅より大阪駅を先に着工すべき
0965名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:13:25.81ID:+V5HuX9d
>>948
途中名古屋だけで停まって67分で走れば450キロ弱でいいから1割引き。
通過厨が言う名阪無停車24分なら423キロでいいから1割5分引き。
R4000で造った整備新幹線を220キロで走らせるようなもの。
0966名無し野電車区
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2018/03/04(日) 18:25:47.57ID:dae2Q+rp
>>962
高速用分岐器は高価な上に大がかりで機構も
複雑。維持費もかなりかかるらしい。名古屋に
設置する意味なし。

のぞみはすべて名古屋停車。キミの論通りなら
のぞみも空気輸送。

名古屋通過の情報は一切ない。これは
キミの願望妄想に過ぎない。そんなものに
付き合う気はないよ。
0967名無し野電車区
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2018/03/04(日) 19:16:39.89ID:/87fEMuI
別に名古屋に泊まる必要ない
東京と関西の中間ということで地理的に優位なのは事実だがそれだけ
畿内を差し置いて名古屋が先に開業する意味はないし
速達型は名古屋に必ずしも止まる理由はない
リニアでは今の静岡と同じポジションになるだけ
0968名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:08:10.07ID:c1hUA+0s
>>964
お前の中では三大都市の位置関係どうなってるんだよ…
0969名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:51:59.19ID:6nya2rev
>>964
位置の問題ではない
東京から遠かろうが近かろうが
名古屋ごときが畿内差し置いて先に開業するなど許されない
0970名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:52:37.55ID:IX7zAA/3
ひさびさにマジモンがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0971名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:54:44.23ID:495uZEHS
>>966
わざとでなければ破綻しているお宅の理論は病気だな

現行のぞみは名古屋で、東京〜名古屋間の客とほぼ同じくらい名古屋以西の客が乗ってくる
これは、対京都大阪需要だけでなく、対山陽方面需要も加わるため

リニアだと、名古屋からは対大阪需要だけしか取り込めない
>>958のリニアの名古屋〜新大阪間が空気輸送になる懸念はぬぐえない

>>963、>>967
東海は奈良の位置取りには力を入れてくると思う
極論すれば、京都、名古屋は競合も存在しないから新幹線利用でいい
リニアを新規開業すれば、奈良で新規需要が掘り起こせるのなら、
対品川はほぼすべての区間利用してもらえるので収益的にも美味しいから
新大阪〜品川/東京も一部は新幹線でも十分なので
0972名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:56:52.81ID:c1hUA+0s
>>969
まずは名古屋まで作らないと、大阪まで延ばせないだろ。アホか。
0973名無し野電車区
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2018/03/04(日) 20:57:54.50ID:IX7zAA/3
>>972
どう見てもマジモンなんだから論理が通じるわけないｗ
0974名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:01:52.05ID:6nya2rev
>>972
名古屋止めのリニアなど必要ない
大阪まで通してから開業しろ
0975名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:06:01.25ID:c1hUA+0s
>>974
完成した路線を10年も放置する気か？
俺は三重県民だから、早めに新大阪まで延伸してほしいけど、いくらなんでも同時開業は無茶ぶり。
0976名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:11:09.66ID:4H1FOk1T
元々は大阪までの開業はゆっくりの予定だったんだから
名古屋飛ばしはそうそうはやらんだろ。
東海は大阪に最早そこまで魅力を感じていない可能性

ここは名阪間ルートスレだから大阪の価値低下を認めたくないのは当たり前だけどね
0977名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:20:03.29ID:6nya2rev
名古屋ごときが何調子乗ってるのか
0978名無し野電車区
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2018/03/04(日) 21:38:45.90ID:dae2Q+rp
>>971
JR海の公式資料はリニア大阪開業時、首都圏ー山陽の
新幹線シェアが概ね20％程度増えると予測している。
当然リニアに移転するのは航空からの客だけではなく、
今までの新幹線客も多くがリニアに乗り換える。

リニアは編成定員も少なく、空気輸送にはなりえない。
0979名無し野電車区
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2018/03/04(日) 22:51:23.28ID:hgPe9i/B
>>976
大阪に興味なくとも
東京から岡山広島あたりの航空機需要を
移管させたいって思ってるだろ
その為に名古屋までじゃ時間短縮が足りない
って考えてるだろうよ
0980名無し野電車区
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2018/03/04(日) 23:59:31.06ID:c1hUA+0s
>>977
ブーメラン乙

>>979
新大阪まで作るには時間がかかるのだから、たとえ名古屋まででは中途半端でも、開業しないよりは儲かる。
0981名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:12:27.01ID:PTuEzuD5
>>971
東京-名古屋間で採算とれるって腹だから
ついでに東海なんだから名古屋軽視はありえない
名古屋に長めに止めたって許されるだろ

奈良については関西人が思ってるより高い評価してそうなんだよね
新規需要なんてあるのかすげー心配なんだが
0982名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:40:01.66ID:DuvkMuue
現状で奈良東京間の東海道新幹線利用は100%に近い
リニアは京都駅ルートでもいい
0983名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:48:21.23ID:ma/5Ow7y
>>987
>>958、>>971で問題にしているのは
リニアの利用客のうち、名古屋に停車した場合、品川〜名古屋間の客よりも、
名古屋〜新大阪間の客が極端に少なくなるのではないかということを懸念している

>JR海の公式資料はリニア大阪開業時、首都圏ー山陽の
>新幹線シェアが概ね20％程度増えると予測している。
これでは何も上を説明していない

下りの場合、名古屋で多く下りられ、名古屋から乗ってくる人が少ない（上りは逆）と、
首都圏〜新大阪/山陽方面の客が、首都圏〜名古屋間しか利用しない客に締め出されて、
リニアの収益性が悪くなるという話だが
0984名無し野電車区
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2018/03/05(月) 00:53:36.02ID:ma/5Ow7y
>>981
>東京-名古屋間で採算とれるって腹だから
まともな経営者ならそういう発想はせずに収益最大化を狙ってくる
リニアが名古屋に全停で名古屋〜新大阪間が空気輸送になりかねないのなら、
リニアの名古屋〜新大阪間が満席になる程度の本数しか名古屋には止めないはず
>>967がいうように、今の静岡がそんな扱いになっている
ひかりは特に東京方面は混雑で立ち席が出ることも日常茶飯事だけれども、こだまをご利用くださいみたいな

今の奈良は不便で需要そのものが細いから、リニア新駅ができれば新規利用が誘発される可能性が高いからな

>ついでに東海なんだから名古屋軽視はありえない
301Aの時もそんな議論があったが、まともな企業ならそんなことはしない
せいぜいメディアが面白おかしく取り上げただけのこと
0985名無し野電車区
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2018/03/05(月) 06:34:17.19ID:TTBF1FLl
大阪まで作ってから開業しろ
でなければ3兆円ドロボー
名古屋までが難工事であって名古屋〜大阪なんて遺跡以外は困難な場所なんてないだろ
0986名無し野電車区
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2018/03/05(月) 06:56:26.46ID:yzx9jaOx
>>982
何一つ良くない。
災害などのリスク回避、国土の均衝ある発展、利用客の分散、速達性などの面から、奈良経由の方が良いのは明らか。

>>938
どう考えても資金的に無理だろ。
0987名無し野電車区
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2018/03/05(月) 07:09:28.73ID:TTBF1FLl
リニアは名古屋を通さなければカーブしなくても京都ルートで
0988名無し野電車区
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2018/03/05(月) 07:17:23.23ID:yzx9jaOx
>>987
JR東海が名古屋を経由させないわけないだろ。そもそも京都ルートのカーブは京都 - 新大阪間だし。
0989名無し野電車区
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2018/03/05(月) 08:07:23.64ID:6qn42G9R
>>982
東海道新幹線が奈良を通っていたら、京都東京間の東海道新幹線利用は100%に近いだろう

通っていないところは利用できないんだから
0990名無し野電車区
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2018/03/05(月) 12:00:58.47ID:xlK8p0xi
ヒント
新華社電によると、中国の鉄道車両メーカー、中車株洲電力機車の周清和董事長（会長）は３日、時速１６０キロのリニアモーターカーが年内に完成する見通しだと明らかにした。中国の国産リニアという。

　中国企業は中低速リニアとして、湖南省長沙市で時速１００キロのリニアの試験運行も始めている。周氏は、今回のリニアは長沙のリニアより騒音が少なく軽量化も進んだと強調。国内外で導入を働き掛けていく考えだ。（共同）

2018.3.5 10:31
産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/180305/wor1803050017-n1.html
0991名無し野電車区
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2018/03/05(月) 16:03:02.97ID:+OkNjyNg
リニア中央新幹線は１編成で１０００人運ぶからね
乗り降りしてると時間かかるんで、
品川ー名古屋ー新大阪の乗り換え時間は７分に設定してある
0993名無し野電車区
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2018/03/05(月) 19:35:44.62ID:TTBF1FLl
名古屋で乗り越えなどできない
大阪まで通してから開業しろ
名古屋ごときが畿内差し置いて開業など許さん
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/03/05(月) 20:08:36.59ID:yzx9jaOx
「畿内」「開業しろ」をNGWord登録してスッキリ
0996名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:22:43.55ID:Xayji0x/
名古屋止め開業なんかしやがったら京都と新大阪からJR東海を追い出す
0997名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:36:06.18ID:yzx9jaOx
>>996
そんな自己中な権力は誰も持ってない。
0998名無し野電車区
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2018/03/05(月) 22:00:17.44ID:OP7nn/vf
正直、JR東海は東京〜大阪のドル箱を独占してリニア建設費用得た棚ぼた企業なだけだろ。正直JR東海は要らない子。
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