【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】
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>>95
並行在来線は完全分離前提で地域と協議
さらに言えば政府･与党合意に基づく、新幹線開業時に経営分離なので国の関与がある
そこでJRだけ約束を反故にすれば、整備新幹線スキーム自体がご破算
輸送密度200〜2000の単独維持困難線区は、JR北海道が旅客営業していく前提で地域と協議するだけ
スタートの立ち位置は違うから一緒ではない >>96
並行在来線分離を10年前倒ししただけで北海道新幹線整備計画が中止になるの？ >>97
自治体がそれで建設費出し渋ったら、予算不足となり建設に遅れ･一時休止は出るよ
実際に北陸新幹線はそうなりかけたし
もちろん国に監督権があるわけで、命令が出されてもおかしくはない
政府･与党合意を反故にするのは、政府に挑戦状出すのと同じだから
単独維持困難線区はJR北海道の経営問題だから国は基本介入できないが、整備新幹線は国家事業だから国が主体なわけで お前ら、屁理屈はイイから、このままだと税金投入しかねないから、サッサと廃線にしろでイイじゃねぇか 税金投入してもらえるなら、廃止する必要ないんじゃないか。
残す価値があると判断されたんだから。 >>100
バーカ
そんなもんに我々の税金を使うなっつってんの！ 道民は鉄道より車を選択した。
地元民さえ碌に使わない路線に税金を使う正当性はない。 >>98
並行在来線分離を10年前倒ししただけで自治体が北海道新幹線の建設費を出し渋るの？ 2030年まで待てないとか言ってる連中は、やっぱりシベリア鉄道延伸によって宗谷本線が復活するのを恐れているのだと思う。 >>105
そう思うなら、2030年まで待ってみて私の主張の真偽を確かめてみるといいと思う。 2030年まで待つ必要は無い。
可及的速やかに廃線でいい。 >>106
宗谷北線のH28年度の赤字は26.7億円。
鉄ヲタの戯言で2030年まで待つ価値があると思う時点で鉄ヲタは馬鹿と思わざるを得ない。 赤字だけで廃止なら、国と地方で1000兆円を超える累積赤字の日本国は廃止だな。 石破さんは、宗谷線を廃止なんてとんでもない事だ、と仰ってたな。 >>109
お前、学がないな
他国だととっくの昔に破綻してるレベルでも、涼しい顔してられるのは何故かわからんのかボケ
負債と資産のバランスってのを考えろよ低脳 >>101
大して税金を払ってない奴に限ってそういう事を言いたがるよねw >>112
大してでも払ってる俺に敬意を示せよ未成年 >>114
学のないヤツにいくら諭しても、そもそも理解力が欠如してるから、無駄なんだな
勉強になったよ
ま、夢見るのは自由だから、ご勝手に
どのみち廃線は避けられんよ >>100
まだ決定してないだろ
道が方向性示しただけで国が首を縦に振ってない
自民党政権だし税金の投入はないだろう とりあえず「2030年まで存続」という主張は取り下げとくわ。
代わりに、期限を定めない存続を主張しとくね。 >>110
政治的圧力で無駄な路線の赤字を垂れ流した国鉄の愚行を繰り返してはならない。
輸送密度がたったの362で年間26.7億円の赤字を垂れ流す宗谷北線は可及的速やかに廃線するべき。 国鉄債務のうち24.2兆円は一般会計に組み込まれ今でも税金で債務を返済している。
この様な愚行を繰り返してはならない。 シベリア鉄道の樺太延伸により状況が変わる可能性があるので廃止は愚策である >>122
宗谷北線は線形も悪く橋等の設備も老朽化している。
万が一、状況が変わり採算が取れる路線はなるなら復活させればいい。
それまでは廃線でいい。 >>123
日本は新しく鉄道路線を敷設するのが非常に難しい
よって廃止してから復活させるというのは愚策でしかない つ つくばエクスプレス
充分採算が取れるなら復活出来る。
見通しのないシベリア鉄道云々で赤字垂れ流しを続ける事は愚策でしかない。 >>125
新しく線路を引くには長い年月と多額の事業費が必要であることは
つくばエクスプレスによって証明されてしまうワケだ >>123
それはダメ。鉄道模型ジオラマじゃあるまいし！
一度廃止された路線を再開するのは非常に困難だからこそ
世界各国は、国営という形で赤字覚悟で鉄道路線の維持に努めてるのに。 ほんの一部なんだろうけど、稚内民は必死だなw
どうせ、極たま〜にしか使わないんだから、なくなっても大して変わらんだろ
同じ税金投入をお願いするなら、別な振興策を考えた方が、将来につながる地域の発展のためには良いと思うがな 公費を投入しても恩恵があるのは駅周辺民だけどからな
公金を使い国民に等しく恩恵をもたらすなら、現代では鉄道ではなく道路
当たり前の話だ つくばと筑波じゃエリアが全然違うだろ。
野田線の輸送断面はおおたかの森が柏に匹敵するピークを成している。 全線廃止で何ら問題ない
今なら高速化の減価償却分をJR北海道に押し付けることができる ロシアとつながるなんて夢物語を信じてるバカっているんだなw
繋がったところで何をどれだけの量運ぶのか？
そしてその国内の輸送を鉄道でしなきゃならん理由なんてどこにもない。
赤字であっても税金で赤字を補填するだけの価値がある路線なら分かるけど、
宗谷北線で赤字補填する価値なんてどこにもないわな。 >>132
＞赤字であっても税金で赤字を補填するだけの価値がある路線なら分かるけど、
じゃぁその路線名っていったいどこなのよ？
固有名詞で挙げてもらいたいね。 >>132
つまり
本当に需要が無いのか試す前に廃止したいと >>134
札幌周辺とそこから旭川、帯広、函館までの区間。
これらは鉄道でなければ運びきれない利用があるけど、赤字の路線。
宗谷本線とは輸送密度一桁違う路線です。 極東ロシア地域の開発は不凍港が不可欠だからね
それを理解していない北海道人が札幌だけ集中しているのには笑ったけど
キムチかぶれの赤い都市札幌だけロシアにくれてやってもいいけど、それは青函トンネルを掘る前
今はパイプライン
ただ、これに反対しているのが日本にぼったくり価格で燃料資源を買わせてきたアメリカ >>137
つまり札幌という180万人都市と昔から特急が運行されていた路線ってことね？
それらは当たり前で今さら論じるまでも無い。
現在残っていてかりにも特急（急行から格上げされた）が運行されている路線は維持すべきだと思う。
>>138
＞極東ロシア地域の開発は不凍港が不可欠だ
まさに稚内がその不凍港。あと確か釧路も。
網走は流氷が来るが、だったら
海路からの輸送や移動は厳冬期は不可能だから鉄道は維持すべき。 >>139
残すべきと言っている連中は残す為の金については何も言わない。
無責任だと思うな。 ニートを強制的に北海道に移住させて現代版屯田兵にするとか
北海道の経済や人口をまず考えていかないとね
必要不要の議論の前にまず人と産業が無い >>140
現在の特急停車駅以外を全廃
特急全廃
冬季運休
本数は1日2往復
多分これで年間30億円くらい経費を削減できるよ ロシアと繋がるのは天然ガスのパイプラインだけ
鉄道なんて、お互い利益にならんよ 宗谷海峡は天然ガスもコンテナも船による輸送でいいよ >>144
そんなもの稚内経由よりも船で北海道向けは石狩新港、その他は京浜・中京方面 >>139
鉄道じゃなきゃ運びきれない等の客観的理由がない。
やり直し。 結局、維持すべきと連呼するだけのやつは、輸送の手段で手段である鉄道が目的と化してしまってるんだよな。
「今あるものだから維持すべき」とそこで思考が停止してしまっていて、他の交通機関との特性を比較することなく、維持にこじつける材料を無理やり探し出して維持を訴える。別にその手段が鉄道でなければならない理由なんてどこにもないのにもかかわらず。
今、国鉄末期と同じ基準で路線の整理をしてしまえばいいよ。もちろん代替道路未整備とかの除外要件も含めて。
当時よりは道路の整備も進んでるんだしハードルは確実に低いはず。 >>145
それを決めるのは君じゃない。
シベリア鉄道が樺太まで延伸されたら、民間企業が稚内経由を選ぶかもしれない。
>>147
君の主張も十分極端だね。
私が宗谷本線の恒久的な存続を求めるのは、廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定して早急な廃止を求めているからに過ぎない。 >>147
国鉄の頃より効率化して採算ラインは下がってるはず。輸送密度500未満、1000未満と順番にやれば良いと思うよ。
国鉄基準こそ平均乗車キロとか、宗谷線を残したいが為に例外ルール追加したんじゃないかと >>144
バーカ
お前ら（宗谷）のためじゃねぇよ
お前らは灯油で十分
札幌（石狩湾）まで延ばすんだよ
発電も燃料も格安で使えるようになる >>151
全て私の提案通りにしてくれるなら、負担しても構わんよ。
ぶっちゃけ黒字に出来ると思ってるからね。 >>151
ところでさ。
＞じゃあお前が金だしてなんとかし
こんなことを書いてるくらいだし、君には私に経営を任せる権限があるんだよね？ >>151はイキリたいだけだから、権力が動けばすぐ逃げる >>151
それは国家と、都道府県、市町村にその他個人がそれぞれ支出可能な資金を供出すべき。 >>154
思うだけなら馬鹿でも出来る。
本当に黒字化の妥当性があるならば銀行も融資をするだろうしJRも宗谷本線の経営を任せるだろう。 豪語してすいませんでした(泣)
宗谷本線はバス転換でいいです(泣) >>158
JR北海道の経営陣も、北海道や国の役人も、そんな合理的な考え方が出来る人達じゃないよ。 >>160
さっそく逃げたか。
単なる口先だけのクズ鉄ヲタだな。 >>162
実際に>>142を採用するだけで、年間約30億円の経費を削減できるワケだ。
それじゃ、JR北海道や国や自治体に>>142を提案したところで採用すると思うかい？ >>155
起業して国に認可申請するところから始めるんだろ
出来もしないこと豪語して、結局は他人頼りの虚言 >>163
年間30億円の経費削減の根拠は？
現在の特急停車駅以外を全廃
34駅を削減しても経費削減は1.2億円
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171223/plt1712230022-s1.html
特急全廃
収入減になるだけ
冬季運休
削減効果不明
本数は1日2往復
削減効果不明
とても年間30億円の経費削減効果があるとは思えないな。 >>163
冬季運休と本数削減で黒字化出来るなら九州のローカル線は本数削減で黒字化出来る事になる。
しかし現実はそうではない。
経費削減の見積りがいい加減過ぎるな。 >>169
馬鹿コテハンはルーピーかポッポに改名しろということだな >>165
へー。
それじゃ、宗谷本線より釧網本線の方が赤字額が小さい理由は何かな？ >>171
さっそく話をすり替えてきたな。
経費削減が30億円の根拠を聞いている。
話をすり替えるのは詐欺師の特徴だな。ルーピー。 路線距離が短い
(名寄〜稚内183km･東釧路〜根室135km)
最高速度が低い
(宗谷線95km/h･釧網線80km/h)
年間平均降雪量が少ない
(稚内656cm･名寄889cm･網走378cm･釧路162cm) ここで議論したところで成るようにしか成らんだろうね。
今の流れだと、少なくても宗谷線に関しては何とか残すんじゃないの？
国や道が支援してさ。
まあその時の国や道のトップ次第でどうにでも変わるんだろうけど。 >>173
最高速度は100km/hを超えない限り、あんまり関係ない。 >>163
経費節減30億円の根拠まだー？
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾁﾝ♪
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|愛媛みかん|／
`￣￣￣￣￣ 釧網本線の経費が年間約19億円
宗谷本線が259.4km
釧網本線が166.2km
年間4ヶ月運休（8ヶ月営業）
として計算
19/166.2x259.4/12x8=約20億円
宗谷本線は現状で年間50億円以上の経費が使われている
50億円-20億円=30億円 >>178
何故、宗谷本線の営業経費が釧網線ベースで算出出来るのか根拠が無い。
また、宗谷本線の年間営業経費は60億円以上。
釧網線の年間営業経費は約18億円。
ベースとなる数値が全く違う。
運休後の点検費用を無視しているのは何故だ？
全くザルな見積りで評価出来ないな。 >>179
特急廃止、本数削減、冬季運休。
釧網本線と比較して宗谷本線の維持費が高額なのは、宗谷本線の方が本数が多くて豪雪地帯だから。
あと、維持費が高額な特急車両を使ってるから。 どっちも自治体が負担しなければ残す価値は無い路線
運行費すら賄えていない
宗谷北線【損失26.7億円】
収入 4.5億円
運行費 7.2億円
車両維持費 4.4億円
施設維持費 11.3億円
減価償却費 4億円
管理費 3.8億円
諸税 0.5億円
釧網線【損失14.9億円】
収入 3.1億円
運行費 5.1億円
車両維持費 3億円
施設維持費 5.1億円
減価償却費 2.2億円
管理費 2.3億円
諸税 0.3億円 経営者気取りで色んな数字引っ張り出してああだこうだ言ってはみても、
お前らしょせん一介の利用者としての立場でしか無い鉄ヲタに過ぎんのだから
あくまでも利用者の視点で
いかにこの路線が盤石な体制で維持され、運行され続けられるか？
それを考えていけよ！ だから宗谷本線は全区間廃止・バス転換、そして樺太からのパイプライン用地として使えばいいだけ 残したいとか言ってるのは今さえ良ければいい、将来世代へ負債を押し付けているだけ
少子高齢化を招いた挙げ句、自分達さえ良ければ全て良しな団塊世代以上が癌だな >>185
その通り。
未だに国鉄債務を税金で返済している。
この様な愚行を繰り返してはならない。 >>185
私が宗谷本線の恒久的な存続を求めるのは、廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定して早急な廃止を求めているからに過ぎない。 激安家電のGood Price2018です！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 逆
今廃止すれば自治体が拠出した名寄以南の高速化工事の費用をすべて返金してもらえるから JR北海道には、利用数の多い路線のみに経営資本を集中し、経営改善とともにサービス向上に注力する。
未来永劫、利用する予定のない赤字路線への税金投入は断固反対。
これを守れるなら、宗谷本線を存続しても構わないよ。
俺は利用しないけどw >>191
こーゆーヤツに限って具体的な路線名や区間を書くことが少ない。 >>192
具体的に書く必要がない
利用が見込まれれば、投資を集中させるのは、営利企業として当たり前の行動
現状のことだけではなく、未来予想も必要
ハッキリしてるのは、宗谷本線も含め、今やり玉に挙げられてる路線に、経営資源を投下しても、民間企業にとってはメリットは何もない
だからJR北海道が退きたいのは明白
だからって国や道が、まったく利用しない我々の血税を使って救済しようなんて、頭おかしい思わんかね？ >>194
ただのボンクラかよ
残念
191の書き込み見て、なぜ路線名区間名と？
読解力がなく、状況が呑み込めていないくせに、屁理屈コネて議論に参加するなよ、低学歴 >>195
単純に宗谷本線の話をしてるということであれば、宗谷本線は道営化でいいと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
