北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】

**sage** · 2018/02/12(月) 08:15:04.66

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:15:53.02

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:16:19.61

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:16:44.93

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:17:06.96

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:17:44.98

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:18:15.63

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:19:06.63

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:19:23.80

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。

https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
⑥耐雪ブレーキ：ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類　耐雪ブレーキ

Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:19:44.36

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
＞京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:20:06.62

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:20:22.39

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:20:45.94

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:21:28.57

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:22:35.15

～～～テンプレここまで～～～

これ貼るの大変だし、誰かまとめサイト作ってくれないかな。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 08:43:31.48

>>1さん
乙です。
テンプレも議論の堂々巡りやおかしな主張を排除するのに、すごく役立ってると思いますよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 09:01:10.20

>>16
もちろん、テンプレが重要なのはよく解ってるよ。
だけど１つずつ貼るのは大変なので、まとめがあればそれを貼っとくと簡単に同じ効果が得られていいかな、と。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 09:31:29.67

>>17
別ページにまとめあっても、余計にみなくなるんじゃない？

このスレに貼ってあるからこそ、おかしな主張にはすぐテンプレを出すことができるし。

ともかくスレ立てお疲れ様です。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 09:55:00.11

日本一幸せな県も大変だな。
これを機会に除雪費のありがたみを認識して、
無駄な公共事業断固反対県に生まれ変わってほしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:06:24.34

>>1乙
>>19
逆に、
これを契機により一層新幹線クレクレが強まっちゃうんだろうね
日本一のクレクレ県

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:10:21.98

>>13
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
>ルート選定などとともに懸案として浮上しそうなのが、西側の終点となる新大阪駅。
>西日本旅客鉄道（JR西日本）も北陸新幹線を延伸して新大阪駅につなぎたい考えで、現駅の地下空間の活用をめぐる両社の攻防が本格化する。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:12:09.97

>>11
はいはい、それは東京駅と京都駅での乗り入れ構想ですよ。
https://i.imgur.com/DJnlqxp.jpg
https://i.imgur.com/KSluBB2.jpg
https://i.imgur.com/CbiZeU0.jpg

米原？ナニソレw

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:13:42.70

いっぽう関西広域ならびに福井京都大阪沿線３府県は、小浜京都松井山手フル開業促進にタッグだね。

988 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/02/11(日) 19:28:23.22 ID:0Grdv9Ys
>>973
https://i.imgur.com/YO28dgm.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:16:01.35

>>14-15
14をテンプレに入れると、スレ主が一方に肩入れしてるように見えるからやめた方が。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:17:12.30

520 名前:名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-u1GH) [sage] :2018/02/11(日) 19:22:48.80 ID:uW92NgtGM
ヒント
　福井や京都など２府５県の自治体でつくる「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」は１１日、松江市で大会を開き、大阪市と山口県下関市を結ぶ山陰新幹線の早期実現を求める決議を採択した。

　決議は、北陸から山陰地方を経て下関に至る地域は新幹線の整備が進んでおらず「国土の均衡ある発展が図られていない」と指摘。構想段階にとどまっている山陰新幹線の整備計画路線への格上げなどを求めた。
　会長の深沢義彦鳥取市長は「太平洋側を中心に新幹線の整備が進められた結果、日本海側との地域格差は大きく広がる一方だ。一致団結してさまざまな活動を展開していきたい」と話した。

https://www.daily.co.jp/society/human_interest/2018/02/11/0010976839.shtml#btnMore
https://daily.c.yimg.jp/society/human_interest/2018/02/11/Images/10976913.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:19:29.10

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

**没ルート** · 2018/02/12(月) 10:23:58.03

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

4．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

5．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

6．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

8．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:25:39.77

ワッチョイスレ不人気過ぎwww

これでカルト原理主義小浜厨も自由に発言できてよかったな

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 10:30:09.43

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。

↓ここからが大事！

①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。

この３つは、大学教授じゃなくたって知りたいよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 12:09:48.15

>>25
北陸から山陰に直通したら鬱な新幹線になりそう

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 12:23:00.28

>>21
そのJR西でさえ重要性は、
山陽新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぐりぐだからなあ。
新大阪から乗る人間も圧倒的にリニアのほうが多い上に、
山陽新幹線ユーザーにとっては新大阪でリニアにスムーズに乗り換えられるかどうかは死活問題だし、
下手すると東京⇔岡山・広島は航空便に負けてしまう。
当然、JR西の立場からしてもリニアの利便性を優先せざるをえない。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 14:30:28.77

絶望的なのが現実

【鉄道】「あまりに遅い」　北陸新幹線大阪延伸に財源の壁　開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg

　■現計画はメリットなし

　「あまりにも遅い」

　■リニア以降に懸念

　ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。

敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。

　関西経済連合会の松本正義会長は「財源がきっちりと付けば、（札幌延伸の）２０３０年ごろには全線開業ができる」と見込み、
北陸と関西の経済界が連携して財源確保などの課題に取り組む考えを打ち出している。

　■関西孤立のリスク

　とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。

　リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。

配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 14:31:26.28

>>30
僻地救済も整備新幹線の役目だしなぁ
北陸だけ救済するのは効率が悪い

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 14:55:48.90

>>32
北陸新幹線そのものも凍結されたり
もし長野オリンピックがなければ
まだ金沢延伸も開業してないかもしれない
さすがにルートの変更はないと思うが
新大阪延伸の開業は何時になるか
さっぱりわからんな

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 15:09:59.10

>>32
小浜京都の大迂回っぷりと冗長っぷりがよく表現された地図だね。

「米原まで繋ぎゃもうすぐなのに」って思いたくなる。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 15:58:01.29

ヒント
ガラガラ北海道新幹線すごすぎ！！
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人！

　津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。

　JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000021-khks-soci

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 16:11:21.45

>>25
山陰新幹線は要らないよ
現状の交通機関の飛行機や山陽新幹線乗り変え特急や在来線特急や高速バスで十分

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 16:18:12.24

>>37
小浜京都ルートなんかもっとイラネ。
山陰よりもっと人がいない。
米原ルートがいい。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 16:35:58.41

小浜に何があるってんだぜ？

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 16:44:13.15

北陸以東の陰湿土人は関西に来なくて結構。サンダーバーと？だけで十分

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 17:01:07.25

>>32
そのリニアの名古屋部分開通すら、９年後に開通するかどうか。
名古屋開通が遅れれば大阪もその分後倒し
http://www.sankeibiz.jp/business/news/180211/bsd1802112029006-n1.htm

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 17:04:06.88

北陸の今回の雪害で最もダメージを受けたのは物資輸送
客しか運べない新幹線よりまず道路が重要だな

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 19:06:32.33

>>38
迷惑だから来ないでくださいｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 20:14:54.19

>>43
大迷惑なのは小浜京都ルート

君が悪いんじゃない。
小浜京都ルートが迷惑なんだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 21:18:47.40

まあ小浜ルートは無理がある形だよね

**遠州人** · 2018/02/12(月) 21:32:12.09

大雪の度に運休する在来線特急は使えない。北陸中京新幹線を米原まで速やかに開通させるべき。

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 21:41:36.14

最強と言われてるのは今のうちだけ
2023年以降は敦賀経由で遅延持ち込み放題の最弱路線に……

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 21:47:03.18

米原ルートで新幹線が出来たとして
東京～北陸　米原の乗り換え1回orリニアを使えば名古屋・米原と2回乗り換え
名古屋～北陸　同じく米原で一回乗り換え

あんまり便利じゃないな

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 22:33:05.64

>>47
それもいずれ解消？
敦賀～新長浜（名古屋方面分岐）～彦根（在来線接続）～篠原信号所（東海道新幹線乗り入れ）～京都～新大阪

byシノ厨

**名無し野電車区** · 2018/02/12(月) 22:54:34.02

>>46
今日もしらさぎ、サンダーバードともに運休。

大垣から来てる人も帰れなくなった。
米原の列車ホテルが頻発。

北陸の国会議員は京都にばかり
たぶらかされてないで、なんとかしろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 00:32:12.17

>>42
北海道～東北～北陸～関西で貨物新幹線を走らせればいい。
青函の貨物問題も解決するし。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 00:54:12.06

>>49
>>26-27の決定ルートと没8ルートについて、
各ルートへのコメントは？

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 03:15:53.53

篠原までの建設を誰が望んでいるんだ？彦根の少し先の新幹線と近江鉄道が並走する辺りで合流すればよかろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 05:55:53.29

>>50
列車ホテル問題は在来線の話
流動の3割をしめる名古屋北陸客の
列車ホテルを避けるためにも米原周りな

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 05:57:26.70

>>48
リニアも米原通らせたらどうだろう？

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 06:01:06.64

北陸の土人どもに新幹線は不要
最近の大雪は自民や稲田を支持してる罰だなｗ

原発と温泉くらいしかないど田舎は既存インフラで我慢してろ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 06:03:18.54

そういや前に自民党が規制政党じゃないといったやつに
FXレバ10倍の感想聞きたいわw
事なかれ主義の自民党が国力奪ってる

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 10:17:30.46

>>46
大雪が降れば米原から先が遅延しまくるから論外
今年は38豪雪型だから敦賀以南はそれほどでもないが
56豪雪型なら米原～関ヶ原付近も今回の福井以上の豪雪に見舞われます

それ以前の問題としてルート決まる前から米原ルート断固反対だった福井県が
小浜京都ルート正式決定で盛大に祝賀行事までやって
今から米原ルート変更を認めるわけがない

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 10:42:15.91

雪に強い北陸新幹線で米原まで出られれば
なんとかなるからな。
東海道新幹線、東海道線が走る米原まで出られないこと自体が問題。

だから、敦賀ー近江塩津間が長期不通になったり。米原で列車ホテルが頻発する事態になる。

これは国土強靭化として、米原ー敦賀間を新幹線化しないとダメ！
米原ルートにすれば、費用もかからない。
1.5兆円の税金の節約にもなる。
利便性も高まる。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 11:33:28.85

>>59
北陸新幹線は小浜京都で正式に決定済みですので
北陸中京新幹線でどうぞ
北陸新幹線を小浜京都で開業する前提ならば利用者の不便もなく
福井県も乗ってくれるだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 11:53:33.78

>>59
米原大垣間の関ヶ原が豪雪地帯だから米原名古屋間に別線を作る必要が出てくる。福井大野岐阜ルートなら東海道新幹線と独立してるので相互に影響を与えない

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:12:13.61

まだ税金節約とか言ってるの
国は北陸新幹線を不動産として取得する形になって
土地建物の将来の評価額が高くなると予想さる小浜京都ルートで決定したのだから
当面のJRへの貸付料とJRに施設等譲渡の際の売却益で総事業費の歳出より歳入が増える判断だろ
とどのつまり節約する意味はない

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:15:32.33

>>50
しらさぎは運休しても影響が少ない
から、とっとと運休
北陸道も東海北陸道もチェーン規制は
あるが普通に通ってる
車が雪に弱く鉄道が雪に強いとは
一概に言えないな

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:17:29.80

小浜京都ルート大失敗
とりやめで世論が動き出した

もともと異常過ぎた

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:19:52.20

いくら詭弁を並べても
小浜京都ルートが大失敗、撤回必死であることは言を俟たない。

我田引鉄の権化

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:22:16.59

小浜京都ルート反対の会一同としても、
今回の大雪で確信に至った。

米原ルートしかない。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:30:06.19

>>64
世論どころか現実の社会は
小浜京都ルートで動き始めてる
JR東海にしても米原ルートで乗り入れ
なんてもう研究開発する可能性もないし
そんな無駄な開発費は株主も許さない
2年前にはもう終わった話

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:57:41.96

>>67
地上げ？

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 12:59:05.91

>>67
ところが、建議でああ書かれてると、「システム連携を実現するための研究開発」などの名目の補助金がついてもよい。
少しでも予算をとりたい機構としちゃ予算取りに動きたくなる話だろう。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 13:00:39.92

>>60
それでいいよ
開業は米原が先な

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 13:01:57.62

>>62
その増加額とやらが1.5兆をこえないと意味なくね？
歳出するんだからさ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 13:05:36.76

>>58
小浜の連中に絶望を味わってもらいてえ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 13:16:59.98

>>53
何もない広大な土地であればね。
それと京都～分岐点には駅を設置しない事。これが極めて重要。
篠原が適当と思いましたが必ずしもこだわる必要もない。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 14:33:45.52

ただし、西からすれば京都に近い位置での分岐を望むと思いますよ。
彦根付近なら、そこから京都までに新駅が出来てしまえば、そこが境界駅になるかも？

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 18:24:14.04

>>64
ついに幻覚・幻聴がしだしたか？
お薬出しときますね　ＡＡ略

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 19:46:17.86

>>69
＞「システム連携を実現するための研究開発」などの名目の補助金
仮にそんな名目が通るなら
各省庁・各業界、いろんな所から補助金申請が出るだろうな

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:00:03.86

多くのインフラはおよそ50年が設計寿命。
2030年に建設後50年を超えるインフラは

道路にかかる橋の53％
河川管理施設の60％
下水道の19％
港湾岸壁の53％

高齢化の進展で、社会保障費に税金の大部分を使わなければならない時代が到来してる以上、
新規インフラどころか、既存インフラの維持さえ無理。

小浜京都ルートは、日本を弱体化させる日本破壊工作。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:14:32.58

金沢－新京都（崇仁地区）をダイレクトで結べば
真の意味で江戸時代の封建制を打破できる。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:20:33.92

>>77
多くのインフラはおよそ50年が設計寿命です。
そして北陸新幹線は築50年を超える東海道新幹線に乗り入れさせます。

もう少し考えてからレスしような

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:20:51.31

>>77
それなら今まで作られた整備新幹線の廃線や建設中の路線の建設中止でも実行すれば？

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:31:55.25

>>79
だから、日本の大動脈たる東海道新幹線は
潤沢な資金をもって改修、更新され続けている。
その上、さらにリニアという新線が造られる。

一方で、2030年に建設後50年を超えるインフラの多くは、
改修、更新の資金がないから維持できない。

もっとしっかり考えてからレスしよう。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:37:16.66

まあ、北陸本線を更新するようなもんだからな。悪くはないだろ。

**滋賀県民** · 2018/02/13(火) 20:37:39.67

>>66
お断りしますｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:39:02.60

つか、ルートスレで北陸新幹線自体を否定する奴って何なの。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:40:04.62

>>59
そして米原で待たされて涙目ｗｗｗ

迷惑だから米原ルートなんて主張しないでくれｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:40:26.61

>>80
人口減少や財政とのバランスを考慮して、無駄な路線があれば、
既存の路線や工事中の路線、計画中の路線も、
維持するもの、廃止するもの、建設中止するものに分けるという選択と集中をしなければならない。

それはつまり、小浜京都ルートや山陰新幹線、中京新幹線等を
各個別に建設することをやめたり、
米原ルートに集中したりするということが一例だね。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 20:41:21.59

>>86
くどいけどお断りしますｗ

北陸人が滋賀県を通るのは迷惑ですｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:02:10.82

>>86
＞持するもの、廃止するもの、建設中止するものに分けるという選択と集中をしなければならない

それで排除されたのが米原ルートなんだが
いつになったら現実を直視できるのかなぁ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:04:38.91

>>88
残り13年の間に世論がどう判断するか。
楽しみだなぁ♪

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:07:18.99

>>89
ホント楽しみ
小浜ルートでの建設が始まり、米原派がどのような反応を示すのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:10:17.41

>>90
楽しみだね
小浜は100年は悪役になるからやめといたほうがいいよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:13:00.27

>>91
楽しみだよ～
米原なんぞに決まったら未来永劫「迷惑新幹線」って称号がつくだろうね

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:14:39.55

>>92
関西連合の合意通りに米原ルートで決まってたら、誰も異議を唱えないから、
このスレがこんなに伸びたりしないねａｇｅ

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:32:22.66

>>76
運行システムがあっての新幹線。
整備新幹線のための費用としてシステム改修には使用できる。
何にでも使える訳ではない。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:40:05.28

俺は、敦賀ダッシュが見たいから敦賀止めがいい

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:41:34.41

東北新幹線も青森県内八戸回りと弘前回りで紛糾して、落選した弘前は日本海沿岸新幹線同時完成を目指すということで落着したんだけど
その後弘前回りは立ち消えになったままなのに世間では全くと言っていいほど騒がれていないので、米原回りも同じようになることは十分あり得る
https://i.imgur.com/JuUVido.jpg

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:41:51.40

とにかく俺が新大阪にそのまま行けるようにしろ
早く実現できるのは米原小浜どっちだ？

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:43:47.72

米原ルートは却下された現実を理解できない米原厨と、
敦賀乗換えの結末は米原ルート以上に問題がある事が理解できない敦賀止め厨と、
いつまで経っても完成が見えない小浜京都ルートの現実を理解できない小浜厨。

小浜京都ルートの決定が永遠の敦賀止めが確定し米原ルートには二度と戻れない事になったのと、
北陸新幹線未完であるために他の基本計画線が整備新幹線昇格できないという、
日本の新幹線計画を終了させてしまった事に気付け。

いくら四国厨が叫んでも1.5兆という存在しない費用は出てこないし、
名古屋が欲しい北陸中京新幹線が整備新幹線昇格も無い。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:47:42.22

>>97
米原なら４０㎞ちょっとだから、早ければ5年でできる。
敦賀2023年開業。米原2028年開業。
ちょうどリニア名古屋開業にも間に合う。

**名無し野電車区** · 2018/02/13(火) 21:51:54.54

>>90
いやいや米原厨は
新大阪まで開業しても米原ルートが
よかったと言い続けるだろう
普通なら2年前のルート決定で
諦めるよ