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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】
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地方振興自体は賛成。しかしそれが利用者が限られ、旅客しかはこべない新幹線でなければならない理由は全く無い。
福井や小浜の勘違いは本当に痛い
松井山手は昼間でも時間4本、京橋と北新地へ直通電車が走っている。
大阪のビジネス街はキタからミナミの間に集中しているから、
所詮新大阪しか行かず、おそらく時間1から2本程度しか止まらない新幹線では通勤需要すら稼げないだろうね。
国費乞食の分際で厚顔無恥な我田引鉄ルートを平気でゴリ押しする小浜厨に
恥知らずとか言われたくないなｗ
自由主義・資本主義に基づく「利益を得たいものは自ら投資すべき」という原則を完全否定し、
政治家に癒着して自らの私腹を肥やそうとする小浜厨は
もろ共産主義ですわ
この文章、だいぶ前のやつだと思うが、先生にしては
現実を直視できていない世間知らずのような内容だったな
根本的に指摘しておきたいのは、米原〜新大阪間で
JR東海が利益を出すことは基本的に不可能
そして、総元締めである葛西は、分割民営派の中でも
際立って地域自立を主張していた
よって、他のエリア、他社の利益を掠め取るといった
姑息で所期の理念に相反する行為は絶対にしないしできない
景色とか言い出す奴の意見となると、説得力薄れるな。
東京またぎ需要なんかのためじゃなくて、折り返し解消のためだろ。東北、東海道ともホームぱんぱんだから。
東北上越とリニアを品川で接続したらこれまで無かった需要が喚起できそうだが
＞融資もあるし公費補助もある、
それって建設費には含めないが、君らが言うところの
Ｂが減りＣが上がるんだよな
＞収入が減るがそれでも400億/年はある。減る、でなく、増収の絶対量で考える話。
詐欺師や８９３の良いかただな
＞増収の絶対量で考える話
おまえさんやっぱり学生だろ
収入じゃなくて利益を考えろや
小浜大阪って経由地じたいは、昭和48年から決まってたよ。
ただ、
・京都駅経由は厳しいな。亀岡かよ…後回しにしとけ。湖西線速いし。
↓
・まてよ。敦賀から西は、フリゲでいけるんじゃね？京都駅通るし→出来ねえ
↓
・ならなら、京都駅通せるよう米原につなげたらどうだろう
↓
・いや、小浜京都いけるよ
↓
ルート決定
全てが、京都駅次第。小浜や米原方面の村おこしなんか結論に関係ないんだよ。
東海の「やるき」の話でしょ。
東海は品川駅も作ったからまだ余力もあるからね。
東のための無料奉仕なんてのは「やるき」にはならんじゃない。
できるとも。そこは否定しませんよ。
東海側の動機としては充分でしょ。超一等地・東京駅の容量が増えるんだから。
リニア接続による需要の掘り起こしとしては、敦賀〜米原の数千億円かかる新線建設よりずっと少ないコストで実現できるので
最優先で検討してもよい案件だと言えるのだけれど、全くと言っていいほど要求が聞こえてこないのが不思議
> Ｂが減りＣが上がるんだよな
乗り入れでBが暴上がり。Cは微上がり。するとB/Cは暴上がり。
> 詐欺師や８９３の良いかただな
むしろ公共心の高いものの言い方。
そもそも鉄道事業者は、
十分な利益の条件にて社会的貢献の最大化を目指すべきなのだから。
> ＞増収の絶対量で考える話
> おまえさんやっぱり学生だろ
> 収入じゃなくて利益を考えろや
勿論利益と書くべきところだが、
固定費が変わらず、
変動費傾斜は小さいって構造をしってれば食いつくところじゃない。
品川折り返しを増やす
vs
直通を増やしてダイヤ乱れのリスクを増やす
どちらが東海にとって嬉しいか、でしょ。
今現在、品川折り返しなしでもこなせてるレベルだからね。
リニア駅接続への要求が聞こえてこないのは、東北新幹線に限ったことじゃないよ。
ひとつには、乗り換えが便利になっても乗り換え地にはたいしてメリットないからかな。山形新幹線の福島駅みたいなもんか。
あと、名古屋が近くなる効果も実感も、東北上越新幹線沿線にはないからだろう。もともと飛行機もあるし。
北関東から関西へは、敦賀以西が全通すると北陸新幹線が時間的にも優位になるのよ
東海が対抗するとしたら品川接続しか手がない
ほとんどの人は、「乗り換え」をものすごく忌み嫌うんだよ。
北海道・東北から名古屋・関西に行くのに、品川で乗換ってのは
いくら所要時間が短くなっても選択肢に入らない。
品川止まりがあると不便だから、無理矢理全便東京駅発着にしたって当時報じられてたような…
あと、こなせる分しか運行してないからこなせてるのは当たり前でしょ。ほんとは本数増やしたいけど。
そりゃ課題としちゃあるのだろうけど、東海としての費用対効果からペイするの？って話でしょうな。
東京品川かんでがっつり初乗りをとるわけにもいけないし、
そもそも埼玉ゾーンなら上野東京ラインをつかうだろうし、
群馬栃木あたりまでいくと需要も細くなるだろうし。
だからここで延々と結論の出ない無駄な討論をするよりJR西に｢米原ルートにしろ。さもないと(ry
くらいの熱い意見送った方がどうにかなるんじゃね？
そういや太いパイプ経由で送った人は解答返って来たのかな？
それもcomtrac進化で東京口のポイント転換時間を短縮して、東京口のキャパを18本/hに高められたから、
品川発を設定不要になってるってこと。
増やすならまず品川便を作るところから始まる。
やっぱりフリゲ欲しいなあ。
たしかに佐賀のやつは頓挫したけど、総力戦でいけばきっと出来るよ。
需要があるなら、もう出来てるよ。
米原だと二社跨ぎだから〜論者なら当然はやぶさだとプラス2250円なんだろうけど
だから、
今の運行形態で需要には足りてるってことでしょ。
そこでわざわざ直通しようかなんて思わないでしょ、
って話じゃん。
君ってそういう茶々しか出来ないのねw
言う相手が間違ってるだろ
ＪＲ東海と中部4県の知事に直訴するべきでは
おれが、需要があれば出来てるはずっていいたいのは、品川止まり新幹線の話。技術的に制約ないんだから。
技術的に可能だけど需要かないからやらないのが品川止まり新幹線。
技術的に可能ならばやりたいのが東京駅乗り入れ新幹線。
ただし
東日本側が、乗り気になるかどうかは知らん。
だから東京〜品川は乗入じゃなく、ＪＲ東新幹線用の線路を別途敷くべき、となる。
結論としては正しいな。
在来線の上に高々架で作れば土地買収も不要だし、作ってしまえばいいのに。
そして大井回送線だけは共用させて貰って、羽田まで延伸してくれ。
東京駅〜羽田が５分で１０００円なら乗る人はいっぱいいる。
JR東海が
リニアが品川→新大阪も軌道に乗って
あまりにも儲かりすぎて
税金対策なら考えてくれるかもな
ばかばかしいから、やらないかもよ。関東近郊と名古屋需要を、在来線の品川で連絡させるくらいにして。
当時の伊丹空港騒音問題が酷すぎた結果、
都市近辺での空港建設反対運動が活発だった結果でもある。
元々は神戸沖が最有力候補だったのを神戸が市民運動を展開で反対へ。
当時の御時世と、国も半ば強引に泉州沖を推進した結果が今。
怒るなら国と兵庫&神戸へ。
まさか本当に
品川止まり"がいい"需要、
なんて発想をしてるとは思わなんだよ。そりゃそんなのないよ。
でも、
品川止まり"でもよい"需要
ってのは存在するでしょ。今でもけっこうな比率で品川を使ってるわけだから。
今は東京発14本、一部時間帯15本でさばけてるのだが、更に増やすとなれば品川発でまずは捌くだろうな。
トヨタで儲かってる愛知県も聞いてくれそう。岐阜までの間は在来線の上に高架を作れば土地買収の費用もいらんし岐阜から先はほとんどトンネルだし。
そんな品川需要がありながら、頑なに品川始発では捌こうとしないJR東海。
よっぽどのデメリットがあるんだよ。
ちっぽけな需要のためにバッファ犠牲にして、おかしなことに手を出さない。これ大事。
その割りには……
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
いや、君、ロジックの流れへんだよ。
君が、東海も直通美味しい、キャパが増えるからといい、
俺が、いや、キャパ足りてるし、足りないとなってもまだ品川発の策もある、その方が直通に手を出すより無難、といった訳だ、
それが、何故、
> ちっぽけな需要のためにバッファ犠牲にして、おかしなことに手を出さない。これ大事。
こうなるんだ？？こちらは「そんな需要のため」なんて書いてないじゃんよ。
東京口のキャパ、足りてると思ってんの。ふーん。
>>615
君さ、
小浜京都って関西と西が造ってくれるとか思ってるわけ？？
東海はな。
もともと品川は東京口のキャパ不足解消のために造ったもの。そんなの知ってるでしょ？
品川便が設定されてないってのはキャパ足りてるってこと。東海視点でね。
答えなんぞ求めるわけないだろ
文句言って他の言質を引き出しただけだ
東京駅行きがあるんじゃ、みんなそっち選ぶからな。リニアみたいに品川しかないならべつだけど。
＞>>497
＞東京口なんて
＞東も東海も限度一杯で運行してるからダイヤ乱れの影響が大で、
＞東京駅を跨いで乗る需要がもともと少なく、直通化で更に喚起される分(この分だけが増収)なんて知れてる。
これ、同意かな。
つ>>614理解できない？
今は東京にも行く便だけでキャパ足りてるから品川便がない
もっと増便したくなったら品川便で捌く
簡単な話なんだが？
同意だといってるの？
それとも同意してるかと聞いてるの？
解ってると思うけど>>499==俺ね
北陸新幹線のスキームは法律で決められたもので何の恥じる事もない。
北陸中京新幹線を作りたいなら自分で頑張れという事
論者に興味ないからどうでもいい。
そのレスにおれが同意したんだよ。
じゃあ今日の一連の流れも理解できるね。
恥じろってこったろ
知らんって。あんたのレスしかたどってないし。東京駅で検索しても結局499しかなかったけど。
んー。
東京駅スルー化は(需要喚起小なのに)ダイヤ乱れのリスク高いのには君も合意
↓
東京駅は東海視点で現状はこなせてるからやらないし、増便したければリスクの高い直通より品川便増発を選ぶ
ってのが今日の俺の主張な
関西は喜ぶだろうなぁ
負担額が一桁減るもん
羽生結弦もうすぐだぞ
北陸新幹線の目的・思想は、北陸〜東京のアクセス向上だよ。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは高規格なサンダーバードで充実していたからで、関西では北陸新幹線を必要としてなかったから。
北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなり、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで初めて関西は危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。手遅れ。
大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので後はオマケ・蛇足でしかない。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな大阪人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除して東京が北陸を奪うストローでしかない。
いつも大阪は夢はがりで現実が全く見えてない。
全く自民党はなに馬鹿げたことしてんだろうね。
それが真実かもしれんねぇ。
Ｆランの考え方はこうなんだなｗ
幌森岡台潟宮京川浜田海島士岡川松橋城古島井沢山原都阪戸山島倉多本児
●●●●←●●●●━━━━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はやぶさ(1本/h）
＝＝＝＝＝＝●●●━━━━━━━━━●━→→→━●●●●●●●＝＝のぞみ（2本/h）
＝＝＝＝＝＝●●●○○○━●━○○━●○→→→○●●●●＝＝＝＝＝ひかり(2本/h）
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●→→→●●●＝＝＝＝＝＝＝こだま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●→→→●●●●●●●●●●みずほ（1本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ（1本/h）
＝＝＝＝●●●●●━━━━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝とき（1本/2h）
できればね
品川は東京のキャパ不足のために建設、そりゃ建前だ。
実際は将来リニアを東に気兼ねなく作るための拠点作りのために作っただけだろ。
流石に時系列が。。
東海は、発表前からリニアを視野に入れて暗躍してたんだよ。
東京側の始発駅をどこにするか検討してたのも茶番で、最初から結論は決まってた。
だから時系列はおかしくない。
現に東海道新幹線も当分は保有機構に貸付料を払ってリースする（いまの整備新幹線のような方式）予定だったが、結局自社で買い取りすることに変更したしな。
新幹線は日常の足にはなりませんよね。新大阪まで新幹線〇分で宣伝しても売れない。
在来線を便利にという看板はよく見るけど、新幹線は…。小浜でもざっと見た感じ車窓からは見当たらない。
それの代表例が米原ルートｗ
一昨年のルート選定時のあの消極さは、まさに「おかしなこと」扱いだったｗｗｗ
また何かを動かしてるなｗ
稲田さん仕事してね。期待してるんだから
かつては新幹線通勤も流行ったけど、今では都心の近くに住む「都心集中化」の方がトレンド。
他人に向かって君とか、キモいんだよ。
おい、キミ！
今は新幹線の料金が高くて、
新幹線離れがひそかに進行してるみたいだぞ。
車の自動運転化と人口減少で、
2046年には鉄道利用者は2.4倍どころか、
今より大幅に減少してそう。
あらためて地図見たら舞鶴って遠いんだな
こりゃ山陰新幹線必要だから
北陸は米原ルートにして予算つけようぜ
小浜には泣いて貰えばいい
東京にも大阪にも京都にも、安くて速い。
あんたが予算つけるわけじゃないだろｗ
それもよりによって劣化ルートに、とかｗｗｗ
敦賀止めこそ小浜否定の行き着くところｗ
小浜京都で米原よりよかったが、湖西ルートがベストだった。
結局のところ、小浜市付近という過去の決定が全てだった。
レス番の付け間違いか？
俺の発言に対して何の回答にもなってないぞ？
財務省の諮問機関の報告内容なら、当然知っているがね
関東ー長野はバスや中央本線の特急、北陸へはバスや飛行機で十分
無駄な新幹線より生活保護よこせ
原発や北陸新幹線や自民が大好きだから天誅として北陸に大雪が降るんだよｗ
品川駅起工式が1997年完成2003年
リニアの実用化認定が2005年
東海が自費で建設するって表明が2007年
この間、景気影響で東海道流動もあがりさがりし、必ずしもリニア建設は確定的はなかった。
勿論東海は当初からリニア対策本部を組織してリニア推進をしてたけど、「品川サブターミナルによる運行本数確保」は少なくとも東海のオプションの一つだった。
いずれにせよ
品川駅は折り返し対応の設備を有するし、運行本数を増やしたければ直通よりも品川便で対応するだろうってのも確からしい話だからね。
>>660
> 根本的に指摘しておきたいのは、米原〜新大阪間でJR東海が利益を出すことは基本的に不可能
横からだけど、
まあ、東海の主義が不可侵主義ってのはそうで、
だからこその
「自社から動くことはないが国からの指示があればすべきことをする」
って発言な訳だ。
ということで「国策として国から東海へ要請」すれば不可能ではない。
だから、北陸としちゃ敦賀止めだよ。
念願かなってよかったね。
敦賀止めお爺ちゃん。
つ きみはじつにばかだな
むしろ、東海は自社がなすべきことをわかってるし、しっかりと空気を読んで
社会的責任を果たす発言をしている。
おかしいのは税金から高額の給与もらってる国会議員という。
小浜厨は努力が足りない。
熱意も足りない。
地域自立を進めていながら
・東海道新幹線収益での在来線維持
・その東海道新幹線が東と西の営業区域侵犯で収益略奪
なのだが？
フリゲ成功はフル新幹線誘致や直通を要望する自治体(の先生方)にとっては癌でしかない。
滋賀佐賀歓迎だが長崎福井は反対。
それが整備新幹線建設費用になった反面、
新幹線網構築を国としてコントロールできなくなってしまったのだが？
コントロールとか、他人事みたいに言うなよ。あれ国策そのものだろ。
技術の進歩に反対もへったくれもないだろうに。
陸蒸気に反対する船頭かよ。
だから石破茂あたりは、単線標準軌つなげて乗っかろうとしてる。
>「国策として国から東海へ要請」すれば不可能ではない。
JR西日本との合意形成が図られない限り不可能だし、
そのような策は存在しないだろう
JR東海自身の権益を放棄することになるから
>>670
脳が退化しているのか？
中世に逆戻りのような自分勝手さ
現代で言う地域自立なら、不可侵が原則
一番安いのは高速バスだけどな。
京都駅へも（渋滞がなければ）2時間程度
JR東海が東海道新幹線を5兆円以上も払って買い取った今でさえ、
まーだ営業区域侵犯とか収益略奪とか言ってるバカがいるのかｗ
それいい出したら、小倉~博多間も立派な収益略奪なんだが、
こいつら酉応援団はそれについてはダンマリ
酉は会社も糞だが応援団もクソ
高速道路の北陸はNEXCO中日本の管轄だしな。
酉がワガママいい出したら運営権を剥奪すればよいだけの話。
だからなんで
JR西日本はそこまで偉そうなんだ？
整備新幹線など建設費は一銭も払わずに貸付受けるだけだろ。
そこまでワガママ言いたいのなら端から自社で建設しろよ。
本当に酉応援団の論理は身勝手の極み。
国が、西抜きで営業したらいい。もともと西が頼んだ話でもないから。
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