リニア中央新幹線を予測するスレ86
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。→荒れ方がひどいのでﾜｯﾁｮｲ＋IPにしました。
次スレを立てる方は先頭行を2行書いてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒント
◆日中が世界最速の高速列車を共同開発か、すでに日本で実車実験―香港メディア
2018年4月27日、参考消息（電子版）によると、香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは26日、高速鉄道の輸出に力を入れている中国が日本と共同で世界最速の空気浮上式高速列車を開発すると報じた。
重慶晨報はこのほど、重慶理工大学の頼晨光（ライ・チェングアン）教授の話として、実車実験はすでに日本で完了していると伝えた。
最高時速は500キロに達するとされ、時速430キロの上海トランスラピッド（上海リニア。磁気浮上式）を上回ることになる。
また、日本の新幹線「のぞみ」は東京〜大阪間を片道約2時間30分で結んでいるが、この新型車両が投入されれば移動時間は約1時間にまで短縮できるという。
写真：http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/3/d3bf6_226_c39abb58ca83704d9e8604500b7e11fe.jpg
Record China 2018年4月28日 8時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/14643564/ リニアは運休がない（大深度のため天候に左右されない）
リニアは騒音がない（大深度のため問題にならない）
この２つの効果は絶大だ リニアには景色の楽しみがない。
まあしょうがないけど残念なところ。
長距離超高速地下鉄と思うしかない >>631
東海道新幹線の車内風景を見ればわかるが
ほとんどの乗客はシェードを下ろしてスマホをいじっているか寝ている
要するに車窓の風景は不要 1時間40分寝るか
40分寝るか
の差でしかない。 >>630
強風による影響を受ける可能性はある、とJR東海が明言してる。 可能性というか、強風時は運転見合わせだよ。
規制基準は新幹線と同じ。 >>636
明かり区間はコンクリ製の防音チューブでカバーするのでは？ 明かり区間でも、ぐるりシェッドになっているのが多いだろうし、
そうでなくても防音壁が高く設置されていて、風が遮られる。
風の影響は大幅に軽減されるだろう。 >>625
遅れなくても300km/h以上にするでしょ
海外に売るには高速走行の実績が必要 そもそもの設計が弾丸列車計画を引きずってたからR2500が多数存在してる。
縦曲線の半径も結構きついところも結構ある。
区間的に最高速度を300km/hにする事は可能だろうけど時短は微々たるものだろうね。
一応東海道区間でも最高速度300km/hに引き上げと謳うことは出来るけど実体は大して変わらないという感じになるかな。 >>638
強風時でも走行自体はほとんど問題ないの。
新幹線よりはるかに風に強い。
運転見合わせになるのは飛来物による衝突を
避けるため。 >>639
山陽区間を高速化すれば実績は出来るよ。リニアとの接続で航空機と勝負できるし。
700系のように東海道区間は加速度改善で平均速度を上げる方針だろう。それもリニア出来ればあわてる必要ない。乗り心地優先で無理しないのでは。 >>642
285km/h運行になってから、東海道乗り心地悪いからなあ。 リニアは人口が減る中商圏が増える
移動が発達して証券が増えれば、病院などを集約できる
地域のイベントに全国から人が集えるようになる
リニアの速度は飛行機の半分しかないが、飛行機のような待機と郊外空港移動時間を短縮できる。
極論で札幌ー福岡のリニアの速度は3時間だが、まち、その他移動速度の都合移動速度は等速
つまり本州間移動においてはリニアの速度は飛行機の速度と同等かそれ以上で勝てるのである
リニアがあれば日本の商圏を北海道＋東北、透明坂、四国中国九州の3元化できる。つまり全国大商圏化を達成できる
莫大すぎる単純雇用効果
こういう理論だからな
極論で表面上リニアが赤字でもその他経済雇用効果が絶大なら黒字
あるいは航空機利便性が低かった日本で航空機より安く利便性のある移動手段と恩恵を得られる
この効果は大きい >>644
名古屋から東京だけだしな
大阪来るのも大分遅いし >>644
日本語でおk。誤字多すぎ。
しかしまあもしもリニアが札幌ー東京ー大阪ー福岡に出来たら、飛行機国内線をほぼ駆逐する事が出来る。
これは大きい。 ヒント
◇名古屋の中部圏社会経済研究所が発表
中部圏社会経済研究所（名古屋市）は、リニア中央新幹線の東京−名古屋間開通による経済効果は２０２７年の開通後１０年間で計１４兆８２０４億円になるとの試算を発表した。
うち中部圏（東海、北陸地方など９県）は７兆４６１億円。東京など全国への波及も大きいとしている。
県別では、愛知２兆２７３８億円▽岐阜２兆２７８億円▽三重１１０１億円▽長野２兆１１４７億円▽静岡３３０５億円−−など。中部圏以外は計７兆７７４３億円。
直接効果のある工事費（１８〜２７年、大阪延伸分含まず）と、開業に伴う沿線事業所の生産性向上、観光など消費の増加の３要素を試算した。
詳細は今春創刊した「中部圏経済白書２０１８」の中で紹介している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000052-mai-bus_all >>13
名古屋止めにして東名阪同時開業しない名古屋会社がそれを言う資格はない >>647
こういう研究所ってどうやって儲けてるだ？荒唐無稽の数字を出してなんの意味がある？ 「中部圏経済白書２０１８」の売り上げとかで儲けてるのかな。専門書だね
それなりに根拠があることを示す内容が白書の中に書かれているんだろうな 調べたら財団だったわ。会員企業などの年会費や寄付などで成り立ってるから儲けはなくていいやつだね ヒント
ＪＲ東海／リニアシールド初弾・第一首都圏トンネル新設北品川工区／熊谷組ＪＶに
ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線（東京・品川〜名古屋間）の建設プロジェクトで、
「中央新幹線第一首都圏トンネル新設（北品川工区）」の設計と施工を担当する事業者が
熊谷組・大豊建設・徳倉建設ＪＶ、「中央新幹線第一中京圏トンネル新設（大森工区）」の
施工者が熊谷組・青協建設ＪＶに決まった。公募競争見積もり方式で選定手続きを進め、
２件とも１３日に契約した。北品川工区は本線部のシールド区間で初弾工事となる。
本線部のトンネルは、第一首都圏（延長約３６・９キロ）が最長、第一中京圏（約３４・２キロ）が
２番目の長さとなる。両トンネルとも４０メートルを超える大深度地下区間を含んでおり、
大深度地下使用特別措置法に基づく使用認可を先月、石井啓一国土交通相に申請している。
最大土かぶりは約９０メートル。トンネル外径は約１４メートル。
シールド機の使用台数などは今後の設計作業で詰めるという。工期は２０２６年３月１５日まで。
http://www.decn.co.jp/?p=98995 熊谷組は技術力はあるんだろうけど
太成などのスーパーゼネコンが入札禁止で工事は回るの？ >>654
入札が無期限て禁止される訳じゃ無いからな
だから入札日を謹慎解除日以降にすればいいだけ >>656
こんな早く立てる事自体が使ってはいけない証拠。
ワッチョイもipもないスレでは荒らされて終了するだけ。 ヒント
リニア新幹線“大深度地下トンネル”で住民説明会
(2018/05/11 09:42)
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000127001.html
https://www.youtube.com/watch?v=kFWZq5SPtjQ
リニア中央新幹線を巡り、40メートル以上の深い地下にトンネルを掘る工事が始まるのを前に、東京・品川区で住民に向けた説明会が開かれました。
JR東海はリニア中央新幹線を巡り、40メートル以上の地下にトンネルを通すため、鉄道事業者としては初めて大深度地下の使用認可を国に申請しています。認可を受ければ用地買収をせずに地下の使用が認められ、来年にも工事が始められます。
この着工の前にリニア中央新幹線が走る品川区でJR東海が説明会を開き、約150人の住民が出席しました。JR東海の実験では地表から深いため、走行に伴う騒音や振動の影響はなかったとしています。
これに対し、住民側からは「工事車両の騒音も心配だ」「土地の資産価値が下がるのではないか」といった声が相次いで出されました。リニア中央新幹線は2027年に東京と名古屋の間で開業が計画されています。 >>122
化石レス失礼
加速度(減速度)をゆっくり増加させれば立ってる客も大丈夫じゃない？
それに90秒で止めるのが事実ならその平均減速度は確定し、「そんな値」は必然。
たまたま立ってる人が数名いるのと、満員で常時立ってる人が多数いるのとは違うと思うし。 >>660
通常制動にしても非常制動にしても、ゆるやかに
加減速度を上げたり下げたり(ジャーク制御)して
いますよ。
実験線が短いころの試乗列車の加減速度は
６．２５Km/h/sでしたね。現在は３．５Km/h/s
で運転されているようです。
公開資料でも営業時の加減速度を３．５Km/h/s
とした数字がありますね。
今のところ立ち席多数は想定されていないように
思えます。非常制動の加減速度はまだわかりません。 >新駅に停車増
中間駅は1時間1本だから大丈夫だよ。 山梨はこれまでお金払ったから停車もありだが、地元負担がない岐阜、長野は、奥津軽より本数が少なくても文句は言えない。 岐阜駅は回送便のホームライナー営業って手段もあるよな
岐阜県駅3階の回送引込線に専用ホームを作ればお手軽に作れる
岐阜-名古屋間のみ有効の専用定期保持者だけが3階に上がれる
形にすれば通常利用客との棲み分けができる
要するに南博多駅駅に近い運用だね 「名駅から10分通勤」となれば充分に需要は見込めるかと
特別料金は運賃+300円くらいで良いだろう ホームを作るからには、博多南のように簡易ホーム
というわけにはいかない。
岐阜県駅は多治見ー中津川の東農地域の需要を
吸収した上で成り立つ駅。
中津川ー名古屋だけの需要なんて無意味。 いいえ
通過線と隣接していない引込線だから簡易ホームで十分です >>663
全線開通時の1時間2本停車要求だろうなあ。
ダイヤ的には十分可能と思うのね。問題は需要。
中途半端に止めるのはダイヤ組むの面倒くさいけど、橋本とセットなら有りか？＞山梨停車長野岐阜通過
>>668
タラップ付けないといけないんだよね？ >>669
あなたの考える簡易ホームとはどんなもの？ 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直行（4本／時）
●●●●●● 各停（1本／時） リニアは品川終点じゃなくて秋葉原の地下に新駅作ってまで伸ばそう >>676
速達便が高速通過して風圧の衝撃を受ける本線と違って
全便が徐行通過する引込線は実験線のホームほど頑丈出なくてよい
磁気シールドだけを考慮した簡易タイプが採用できるからな 誓願駅扱いで地元が100パーセント金出して安全な車両基地内に駅を作るなら無くもない。 >>679
それでも磁気シールドのために人の背丈以上の
壁を据え付け、乗降装置も必要とする。ホームに
いたるエレベータや階段の設置も必須。
で、博多南駅は1日１４０００人の利用があるらしい
ですが、この中津川住民のためだけの特設ホームを
利用する人は何万人いるんでしょうね。もし中津川ー
名古屋の利用が期待できるのだとすれば、はじめから
車庫からリニア駅ホームにつながるような設計にすると
思いますけどね。
誰でも見れる５ちゃんにカキコするのは勝手だけど、
お子様の発想だと思われるだけですね。
オレも小中学生時代はそんな妄想ばかりしていたｗ たいした利用者も想定できず、出入庫車両だけ相手にするんだから、
その厳重なホームはドア１個か連結面を挟んだ2個で充分。
ってのが >675 >>682
そのドア１〜２個分のホームでさえ必要性が
あるのかって話ですな。真下に岐阜県駅の
ホームがあるというのに。
ムダでしょ。 最終＆朝一の始発だけなら待避線側に夜間留置で対応可能。
回送線の営業化は無いですね。 >>683
博多南程度の本数を想定するなら、岐阜県駅以外の旅客施設が必要。
でもそれは、フルスペック中間駅の１線分未満でも問題ない、ってだけ。
岐阜県駅至近で日中毎時２本程度利用可能なら、かなり魅力的。 >>686
名古屋-岐阜県駅の回送がどんだけ必要か、だな。 >>687
需要はない。
そして回送は昼間はほぼねえよ。
朝出して9時頃に少し引っ込める。
17時頃にまた少し出す。
後は早朝に順次出して夜に順次引っ込める。 そもそも、車両基地への回送に客乗せる気があるなら、
岐阜県駅をあんな構造にしないだろ。
普通に駅の東側に分岐を作ればいいじゃん。 >>688
それで済むかな。上下の水周りとか。
>>689
博多南式なら、岐阜県駅は別ホームの方がいい、かも。 >>690
だった40分の乗車でどの程度の客がトイレ使うんだろな？
下手したら通勤よりも短い乗車時間だし余程余裕がない人以外は乗る前に駅で済ますだろう。
何にせよもはや設計完了してる。
回送線にホーム作るなら誓願駅扱いで地元が金出して東海にお願いするしかない。
博多南とは違い既存駅となるから在来駅扱いとはならないので通常営業料金となるはず。
このスレでよく議論となる通勤定期や隣駅の自由席のみに適用される特定料金すら設定されない可能性がある。
で、回送線に駅が欲しいというのも度々出てくる話題だが大抵「有り得ない」という結論で終わる。なぜなら通勤定期が指定が埋まっている場合に対応不可能だから。
前提となる定期設定すらなさそうなのにそれを前提とした駅設定となるから。
過去の岐阜県駅と神奈川県駅の回送線への博多南線方式での駅欲しい議論は大抵その議論を経て無理となっている。
まあ、君が金出して東海に誓願してみたら？ 車両基地はほぼ辺境だから、従業員は名古屋や品川から基地直結でリニア通勤させてやってよとは思うけどね
実際は現地で雇用創出して地域経済に貢献するからそういうことは不要なんだろうな
でもJR東海本社勤務の人が工場に用がある時は絶対リニアで乗り付けるんだろうなーｗ >>692
まさか、工場内の駅は職業的曝露が適応されるので磁気シールド乗降装置は省略・・・なんてのはないよな？
乗客用駅についてもホームドア程度でホームに普通に出られる超電導リニアって作れないのかなあ。
停車時超伝導磁石sSoffは論外としても、超伝導コイル群に磁性体くっつけて磁気閉じ込めるとか
（発車時油圧かなにかでひっぺがす(^^;))
まあこんなのは検討瞬殺されて、その上であの磁気シールドボーディングブリッジがよいと言うことになっているのだろうけど。 電磁波怖い病の人は脳の至近距離で使うスマホこと禁止するべきだろ >>695
ほんとはそんな感じなんだろうけど、うるさい連中は国際基準守ってるから！で黙ってもらうしかないからなあ。 橋本品川の区間便はまだしも岐阜名古屋はどうなんだろう >>247
中央新幹線は実は言うとコレだけなんだよね。
電力消費量だが0系編成25275kWhとL0系編成26000kWhとの饋電区分所間隔90kmおきに
16〜24万kWe級の発電プラントと膨大な回生電力の二次使用先が必要になるという
カラクリって理解出来るかな？
中央新幹線品川新大阪間1運行あたり電力回生分を差し引いた2万6000kWh×在線上下16本/時≒41万6000kWh
変電設備容量20万kVA×4ヶ所＋30万kVA×禾生既設1ヶ所≒皮相電力110万kVA（瞬間最大電力消費量88万kWe） >>697
橋本と中津川では駅周辺の人口規模がまったく
違うからね。
２３時半すぎの品川発橋本行きで、どれほどの
利用が見込めるかなあ。 >>700
>>700
関東車両基地の回送便をホームライナー化すれば
相応の利用客は見込めるだろう
博多南駅みたいに >>701
予約殺到して2ヶ月街とかだったりしてねｗ >>701
博多南は博多駅まで特急料金込みで３００円
だからねえ。日常的に利用できる金額。
リニアの品川ー橋本はいくらになるかねえ。
京王新宿ー橋本は４２０円。 >>703
あり得ないわ。
東海道の新横でもやらないのに馬鹿だろ。
東海に期待し過ぎ糞東海は何もしないわw
橋本も信じられない過疎駅になるだろ。
小田原の新幹線以下だぞw あったとしても通常料金でしょうね。まずやらないと思うけど
イレギュラーをどこよりも嫌うのが東海のやり方ですからねえ まあ博多南のような形態を妄想している人が
いるようだけど、博多南とは条件が違いすぎますね。
品川ー橋本は通常の列車が走り通常の料金が
設定される。回送列車利用とはいえ、大幅な値引き
料金は考えられない。
全車自由席として５００円引きがせいぜいでしょう。
もちろん定員乗車が前提で。 三島から東京へ新幹線通勤している企業戦士がわんさかいることを知らないんだろうなあ >>708
そう言うのは今後も鉄輪新幹線沿線に任せたら？リニアはそういうの難しい。 誰も期待せず、反対されまくりのクソリニアに税金使うなよ
小国日本には無駄なインフラですわ
こんなのに3兆円もの税金を投じるとか発展途上国のがマシなレベルだわｗ
老衰ジャパンに巨大公共事業は要らん >>713
貸してるだけだし。
家建てるのに公庫使うのけしからん？ 政府がリニアに発言力をねじ込むために3兆円貸し付けたものの、
自己資本で建設できると東海に言われたため納期をすこーし早めるぐらいしかできなかったとさ
金の使いみちが無いなら国債償還するなり減税するなりすればいいのに >>715
そもそも税金で建設したドル箱インフラ受け継いでんだから
無関係じゃねーだろ。
馬鹿でも儲けられる既得権益に等しい商売で民間気取るなよ >>717
ちゃんと価格設定して買わせている以上、文句は言えないよ。
国も株の売却で儲けているわけだし。 JR東海が民間企業という建前を持っているからこそリニアを堂々と建設できるから
そこは方便の使い分け。非常に都合よくできている。すべてはリニアのためだよ
分割民営化の時にリニア実現を暗に特命として与えられてるからこそ、ドル箱の独占が許された
これが国鉄のままだったら、新幹線の利益は全国の路線維持に回されリニアなんて遠い夢の話だった
民間企業なら利益は自由に使える。リニア実現のためには超絶勝ち組企業を仕立て上げるしかなかった >>719
＞分割民営化の時にリニア実現を暗に特命として与えられてるからこそ、ドル箱の独占が許された
おいおい、ドル箱独占と引き換えの特命は借金返済だろ？
借金返済だいたい終わったからリニア自力建造に手を出している。 民営化が87年で、90年にはリニアの地質調査が始まり、同時に山梨実験線が着工だからね
これらはすべて国鉄時代に立てたシナリオを実行に移しているだけだと考えるのが順当だと思うよ
イメージとしては、民間企業になってようやくやりたいことが出来るようになったという感じ
そもそもリニア計画自体は60年代から始まっていて、これを捨てないのなら誰かが実現しないといけない
どうすれば実現するのか、ということを考えていくと、自然と話が繋がってくると思うけどね というか、リニアが採算がとれて効果が最大になる可能性が最大なのも東名神地域だから、そういう理由で一体だわな。
ただ、民間企業としてリニアを見捨てる自由もある。 それより現代の陸路インフラで地方すっ飛ばし偏向ダイヤが
許されるかが問題。
毎時一本とか山奥の過疎ローカル線だろw
静岡と揉めてる根源に東海道新幹線の偏向ダイヤが
影響してるのはゼロではない。 >>723
その東海道新幹線の偏向ダイヤを改善できるのもリニア中央追加する意義のはずだが・・・
リニアの途中駅の場合、在来線東海道線が通っていた地域と違って、今までなかった路線なんだから一緒にはできんだろ。
需要的にも1時間に1本で足りるだろうし、朝早く東京か名古屋に行ければ充分なのでは。 >>722
そこなんだけど、JR東海は社長自らリニア事業単体では絶対ペイしないと断言してたよね
これは普通の株式会社としてはあるまじき行為であると知っててやってますという意味だし
株主もそんなことは承知の上でJR東海の株を持っている
もちろん輸出できれば大きな利益として実るかも知れないし、そういう期待値が込められていることも確かではある
それでも、ここまでくるとリニア計画の裏にはもっと巨大な力が働いていると考える方が普通だと思うよ
その巨大な力とは言うまでもなく国の力そのものであり、忖度なんてレベルではない固い約束がそこにはあるはずで
須田〜葛西にかけては特に国鉄の遺志そのものだったと言ってもいいだろうね
もちろん公には借金返済が大義名分で分割したけど、借金の返済はいつかは終わるしその試算も分割前からできているのが普通だし
その先に何を任されているか、50年100年のスパンで国鉄時代にシナリオが練られていたと考えるのが順当だと思うけどね
その辺の真相はもちろん公表されていないから、いつか本でも出してくれればいいと思っているけどね >>725
JR海はリニアの需要予測において、収入が
維持運営費、設備更新費の計を大きく上回ると
予測をしているわけだが。
「ペイしない」の意味を短絡的に考えている人は
いるんですかね。
山梨実験線建設前に、国とJR東西の間で東海道
新幹線と中央リニアをJR海が一括運営することの
了承を取り付けているじゃん。 >>726
一般論では、一体運営なら問題ないから公共性が高いということで特別にOKといった感じですね
単独で見た場合は、そもそも9兆円の建設費を計算に入れないといけないので
これをリニアが開業したことで増える額（新幹線時代と比較して増収した分）だけでは回収できない
という意味で「ペイしない」というのは自他共に認めていることなので、そこは事実としてあっても仕方のないことだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
