★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
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◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを ヒント
ガラガラ北海道新幹線すごすぎ！！
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人！
津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。
JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000021-khks-soci H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 前スレの奥津軽今別駅だけど
本当に有人の施設が必要なら知内駅が無人なことに加えて廃止になったこととか、中小国に有人駅置かなかったことをなんだと思ってるんだろうか 吹雪のときのために鉄道が必要と言ってた馬鹿は息してるかな？ >>9
とりあえず冬こそウチとか言ってた会社は虫の息のような ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ？
立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html よく考えたら、新幹線走るとこは原子力絡みらしいな…倶知安駅、敦賀駅、佐世保駅
佐世保は商用実験の原子力船が事故を起こして、直した見返りだが >>13
佐世保(長崎ルート)はフリーゲージが頓挫してから、可能性は低くなったよ。
これが実現していれば、札幌にも陽の目が当たった >>11
公共交通機関の輸送に占める割合って40年前と比べたら確実に下がってることくらい素人でも分かるだろ…
また手段と目的を履き違えるパターンかよ 北回りになったのは有珠山、樽前山噴火による長期運休を回避するためだろ。
原発は関係ないよ。 >>11
>３０年、４０年前と比べ、
>飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている
じゃあなんで30年、40年前と比べて公共交通の客が激減してるんだ
埼玉5区の枝野にはわからないかもしれんが、
地方じゃ30年、40年前から車に乗ってた連中がそのまま歳とって車に乗り続けてる
言うまでもなく、若い連中は車で移動するのが当たり前
人口減少以前に、車に乗れない人間の数が激減してる
それが現実だよな >>20
同時に、車を運転するのは危険な年齢に差し掛かる人が増えたが、そういう人は大抵の場合移動自体しなくなるからどっちにしろ公共交通の出番ないな。 埼玉10区の山口たいめいに言われたらやむを得ないが、枝野だろ？ 埼玉ですら東京都近郊部以外は車社会になっているのに。 旅先とか出張先で車が邪魔になるときはバスかJR使ってるよ。主に札幌とか行くときね。
その他の地方は車の方が便利。
道外行くときは空港まで車だし... >>9
> 吹雪のときのために鉄道が必要と言ってた馬鹿は息してるかな？
大雪で特急列車"立ち往生" ２００人が"１３時間"足止め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000003-hokkaibunv-hok
＞午前10時、ＪＲが用意したバスに移り旭川駅方面に向かっているという事です。
敵であるバスに泣きついて助かったってさ >>23
道新が川越のイーグルバスのトップを出してきた時は狂気の沙汰を感じた。
イーグルバスは不採算は容赦なく切り捨てる、それでも要望するならデマンドタクシーを展開するというスタイルを取っていて、
夕鉄さんが検討しているそうだな…(都バスのカラーで夕張走るのはどうかと思うが) ヒント厨ｵｲｺﾗﾐﾈｵって福井県なのに豪雪で死んでないのか・・・残念。物流ストップ
してるからそろそろ餓死してると思ってたわ >>28
それ言ったら富山地鉄バスの逆都営色もなぁ〜
宗谷バスは東急カラーで稚内走ってるよね >>31
函館で日吉営業所行きの函館バス見たときには吹いたｗ
東急バスの日吉地区担当は東山田営業所で日吉営業所は無かったりするが >>31-32
函館バスも宗谷バスも東急グループの一因
というかここ鉄道板なのでここまでにしとこう H100を増備するに当たって、既に道が存続を要望する宗谷本線と石北本線は決定。
富良野線、石勝線、山線も検討段階に入った。
残るは海線、いさりび鉄道 >>34
要望するだけで存続が決定されたわけでないだろ
金の問題何も解決してないし H１００は室蘭本線非電化区間か
帯広地区に入れるべきだと思うな。
つまりJR北海道が単独で維持できる区間。 >>38
H100で運行コストの削減が図れるなら便数が多く稼働率の良い単独維持路線に投入するだろうな。 ローカル線廃止議論になると廃止絶対反対を叫ぶ奴が居るが、彼奴等は鉄道は大量輸送機関だって事忘れてるだろ。
全国の輸送密度二千人未満の鉄道路線は全部廃止してバスにしろよ。
バスで運べる人を電車で運ぶ必要は全く無いぞ。 >>40
その通り（関西以外は来月末で終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>11
前半は知らんが後半は的外れもいいとこ。
鉄道が廃止になっても生き残ってる町はあるし、鉄道のある町の人口減少のペースが鉄道のない・なくなった町よりも早いという現象が起きているのはどういうわけだ？ >>40
今どきローカル線廃止絶対反対なんていないだろ？
50年前の赤字83線の頃ならともかくも。
ところで札沼線のバス転換が正式にＪＲから提案されたね。これから1日1往復
の列車にｷﾓｦﾀが集中する日々が始まるのかな？ >>34
函館〜小樽間は両数的にキハ150の集中投入が丁度いいと思う。新幹線開通の頃に寿命になるし。 >>43
道民の感覚は40年前で止まってる
特にシニア世代
まあ俺も道産子だが >>46
それのリンク先記事だけではとても『絶対』反対とは思えないかな。
単に審議会が『忖度』した、自治体首長が反対を表明(→これ自体が過去スレ
で再三言われたパフォーマンスに過ぎない)したってだけのこと。
46は若い人なのかな？
昔の赤字83線の頃なら選挙区の国会議員使って国鉄に圧力かけたり、管理局
の前でデモったりしてた。
特定地方交通線の頃でも自治体の議会で条例作って予算措置した上で小学生
幼稚園児老人会の団体さんのｻｸﾗ乗車で輸送実績をデッチ上げたりしたし。
他にも自治体主催の廃止絶対反対決起大会が沿線各所で開かれ、自治体の地区毎に
廃止反対署名が集められて、しかも住民自身それに自主的に取り組んでたし。
挙げ句に自治体は国鉄との協議会すら拒否したり。ただ国鉄側も一歩も引かず
２年以内に協議がまとまらなければ国鉄側の独断で廃止できて、この規定の発動
を国鉄はためらわない勢いだった。国鉄側にも法律的な後ろ楯があったんだ。
それからすると今回の維持困難線区の廃止は世論調査で道民の７割が廃止賛成
住民自身が存続に向けてほとんど何もしないって事実上廃止は容認されてるよ。 >>50
自治体首長の廃止反対もJRからの手切金アップの条件闘争にしか見えない。 >>51
ホントにこれ。
北見市が石北線活性化に付けた予算100万円って時点でわかるよね、新市庁舎の予算は数十億円なのに。 札幌以外の特定地域に不利益が集中する案件で、「道民」のアンケート結果なんて意味ないだろ。
安全地帯の札幌市民が廃線廃線と言ってるだけ。 >>53
道民の税金を存続の為に使う正当性があるか意味がある。
アンケートの結果は道民の税金を存続の為に使う正当性はない事になる。 にしてもアンケートの実施対象者が特定の地域に
偏ってたらダメでしょ。 >>54
それを錦の御旗にするなら札幌以外の公共事業なんて殆ど出来なくなるだろう。札幌すら出来なくなるかもしれない。
全国紙やNHKが北海道新幹線の延伸賛否を問う全国アンケートを取って反対多数だったら、
北海道自身も延伸に反対だから中止しますとなっても文句言えないってことだぞ。
>>55
その結果をもって地元も賛成してるとするのは違うだろってだけ。 >>60
東お得意の合理化を追及した車両のようだな。
予備車両削減してラッシュの増結を極力減らす為に立席乗車を基本に座席半減。
その半減した座席もﾘｻｲｸﾙしやすい材料として硬くて座り心地は二の次。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽコスト削減の為にカーテン省略。デッキも省略するも暖房能力の増強も省略。
まぁ仕方ないかな？ >>61
まぁ通学輸送ならそれでよいと思うけど座る事の出来ない車両ばかりだと
利用者の更なる減少を招くかも。
新型車両の置き換えはなんだか複雑の気分だね。
普通は嬉しいものなんだが。 >>62
北海道で座れないからという理由で鉄道以外の交通機関を選択できるという地域はそれはそれでいいのかなと思ってしまうね（笑） >>62
普通の観光客は着座したけりゃ指定席買うんじゃねえ。 >>66
滝川発釧路行きの普通に指定席あったら喜んで買うけどな あれ共通仕様にしても、問題としてはE233みたいにクラッシャブルゾーンを広めに取ってないかという問題もある。 札幌駅の新幹線駅の設置は鉄道・運輸機構案が実際は在来線の影響を考慮した画期的な案だという記事があったぞ >>66
一般的な観光客は普通で乗り通さんのでは？ >>70
そういう話はしていない。
普通列車しか走っていないところもある。
小樽〜余市〜倶知安、旭川〜美瑛〜富良野等の距離なら一般の乗客も利用する。 >>67
心配しなくても良いくらい空いてたりするぜ？ >>72
空いてるも何ももう走ってないんだよな。
しかも復活する見込みはほぼない。 ピーク時に合わせて普段全く需要のない指定席を用意しろとか馬鹿かな？
ピーク時に合わせるなら盆正月でも満席にならないだけの特急車両用意しろよw >>75
誰も使わない指定席があろうが、マイナスにはならんだろ。他の席空いてるからサービス低下にもならんし。
ヲタが指定券欲しさに買うぶんだけプラス。 >>79
釧網線・石北線でグルリ一周というのは、人気コースになるだろうから
豪華列車にどんどん乗り入れてほしいが。
しかし青函トンネルが通れなければダメなのだが。 >>80
観光列車で出る利益など雀の涙に過ぎない。
釧網線も石北線も廃線で良い。 ヒント
「駅の無人化は差別」 障害者団体が撤回要望
http://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/02/21/JD0056643738
ＪＲ九州が大分市内８駅の無人化を計画している問題で、障害のある人や支援者らでつくる
「だれもが安心して暮らせる大分県をつくる会」は２０日、「無人化は差別に当たる」と訴え、同社に計画の撤回と協議の場を設けるよう要望した。
同会共同代表の徳田靖之弁護士（７３）＝別府市＝ら９人が大分市の同社大分支社を訪問した。
徳田弁護士は「利便性や安全性の問題だけでなく、障害のある人や高齢者にとって差別につながりかねない」と指摘。
宮西君代共同代表（５５）＝大分市＝が兵藤公顕支社長に要望書を手渡した。
同会によると、非公開の意見交換でＪＲ側から「既に無人化し、遠隔案内システムを導入した福岡県では困っているという意見はなかった」
「システムを整備した上、駅員を配置するのは過重な負担になる」と説明があったという。
平野亙共同代表（６２）＝同＝は「私たちの団体には、福岡の人たちから困っているという声が多く届いている。
一番困る人たちの声を聞いてほしい」と強調した。
取材に対し、大分支社は「要望の内容を本社と共有したい」と話した。
同団体は今月１２日、「ＪＲは誰もが安心して利用できる公共交通としての責務を放棄している」として無人化や大幅減便に反対する集会を開催。約２００人が集まった。 >>79
観光目的で路線が残せると主張している自治体がやって見たら? >>77
10年くらい前に社長が半分リップサービスだろうけど、電化改軌した上で
新幹線を帯広まで乗り入れたい、とか言ってたな。確か石勝線は電化対応に
設計されてたはずだし。 2両編成の特注車両を5億で用意
線路使用料は貨物のような割安という訳にはいかない
駅舎や営業手数料も支払う
面倒な供食手配
将来的に何年か使った車両をJR北が買い取る契約でもないとやる奴いないだろうな >>85
ちなみに、旭川駅をあんなにデカくしたのもいずれ新幹線が走ることを見越してだからな… >>82
おそらく、タマネギ列車が船便やトラック輸送で十分賄えたから廃線しろということだが、
一方、人手不足でトラック輸送のオートパイロット化が課題になってるのに、
首都圏で非正規でのたうち回ってる氷河期世代を北海道に移住させる手立てはあるのか？っつう話。 路線維持税を過疎市町村の住民に課そう
増税大好きな政府に頼めばノリノリで話進めてくれるだろ >>85
石勝線根室線南千歳ー釧路間(と
室蘭線苫小牧ー追分間)だけなら電化しても良いと思う。
特急おおぞら電車化と貨物列車の電気機関車牽引実現が可能。 >>89
その前に増税して鉄道維持か増税しないが廃止かを問う住民投票が必要だな。 >>88
非正規でのたうち回ってた奴をこっちに来させるなよ
ベテランをこっちによこして非正規は東京で使ってやれよ ヒント
観光列車運行へ道内線路貸し出し ＪＲ増収策、国交省検討
02/21 05:00
国土交通省は２０日、ＪＲ北海道の線路を国内外の企業に公募で貸し出し、
観光列車を運行する新たな仕組みの検討を始めることを明らかにした。
早ければ２０２０年の東京五輪・パラリンピック前の運行を目指す。
公募による線路の貸し出しは国内初の試みで、
経営状況が厳しいＪＲ北海道の増収と道内を訪れる観光客の増加を図る。
２０日に首相官邸で開いた観光推進に関する会議で、国交省が外国人に人気の高い道
内への新たな誘客策の一つとして示した。国内外の事業者に運行が少ない線路を貸し出し、
使用料を得る仕組みを検討。路線維持につなげる狙いもあることから、
ＪＲ北海道は既に協力する考えを伝えている。現時点で実現への法改正は不要だが、
同省は１８年度に課題を精査した上で、１９年度に公募を行う方針だ。
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165998 >>95
首都圏並みの賃金払えばな
北海道で正社員するより都内でコンビニバイトした方が高収入な現実 >>92
例えば石北線で網走市だけ増税に賛成して他自治体は全て廃線に賛成みたいな事態になったらどうするんだ
北海道全体でやったら札幌の数の暴力で廃線やむなしになったと過疎自治体の馬鹿が騒ぐだろうし >>100
道民との税金を使うなら道民全体の決定に従うのが道理だな。
それから増税してまで鉄道を存続させる沿線自治体は無いだろうな。 >>99
東京の家賃を見た上で言ってる？
>>100
それなら札幌周辺含めて廃線にすればよい。 >>102
北見市の鉄道活性化の本年度予算は100万円、新市庁舎の予算は数十億円。 >>103
北海道と東京で平均年収の差が大体200万円
で、年間200万円も家賃で差は出ない
しかも北海道は車も持たなきゃいけないし
購入と維持費考えると年間30万円から40万円の支出は必要
細かいところだと冬タイヤ暖房等の冬用の金も北海道は必要
http://heikinnenshu.jp/tokushu/bunpu.html#chapter9 少なくともJR北海道社員はJR東日本社員よりは少ない給料で長時間労働してるな。
管理キロ程を人数で割ったら多分全然違う
おまけに除雪もある 東京なら車要らないし、家賃も賃貸市場が北海道とは比較にならない規模
だから細かく探せば安い物件なんかいくらでもある。駅から遠かったり
築年数が古かったり。
物価も流通網の中心である東京の方が安いし、品揃えも豊富。
結論は生活費も東京のほうが北海道より安い。
北海道が好きで20年前に就職活動のとき北海道暮らしについて研究して断念したんだ。 >>105
道民の多数が住む札幌なら車なくても問題ないが？ >>91
路線延長が長過ぎて電化設備の保守負担は耐えられないんじゃ？
TGV初期案のターボエレクトリックにでもしたらどうだろう
騒音が問題になるくらい沿線人口のいる区間は電化してパンタ給電、山奥は搭載した発電機で走行 >>109
雪がたくさん降ると云うだけで北海道に住む選択肢はないな。時々旅行で行くにはいい所なんだが。 日立からクラス800のJR北海道適合版の導入で良いんじゃないの？ >>110
むしろ苫小牧〜室蘭とから電化設備を外したほうが保守のことを考えたら良さそう
今もすずらん以外はほとんど気動車だし >>113
トンネルないし直線区間あるしローカルルールの建築限界決めちゃおうぜ >>113
北海道新幹線札幌開業後は北斗が全てすずらんに一本化されるから電化設備は残した方がいいかと。
普通列車も東のローカル線向け電車(２両)と同じのを入れればいいしな。 >>116
それこそ新幹線延伸ですずらん気動車化というか、札幌〜長万部で新幹線リレー特急になるのでは？
すずらんが電車である必要性は薄いし、普通列車も大半が気動車のところに今のJRが新形式投入はないと思われ。
新函館よろしく長万部まで電化するのはトンネルの大規模工事が必要なはずだし 今さらしょうがないけど、電化区間が中途半端なのがことごとく足を引っ張ってるな。国鉄時代に函館〜東室蘭〜札幌間を全線電化できずに終わったのが悔やまれる。
通過列車が全部電車と電気機関車なら、新千歳空港駅も沼ノ端と南千歳両方に通り抜けられるようにできたのに。
3両編成の電車が過剰でワンマン気動車が必要なら小樽周りで苗穂から送り込めばいいし、貨物用ディーゼル機関車は石勝線の分があれば十分だし。美々と植苗の客なんかその頃から微々たるものだったんだから。 >>117
車両には寿命があるんだぜ
気動車より電車の方が安い。 苫小牧室蘭間はdecmoから発電設備ひっこ抜いたモデルをでも用意するんじゃないかと思う 東室蘭ー長万部間のみが気動車チョン行運転になるのかな？
室蘭ー苫小牧ー札幌間は全面電車化で。 ヒント
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180221-OYTNT50103.html
道と札幌市は２０日、道内の人口減問題に向けて連携して対策に乗り出すための共同プログラムを策定し、公表した。働き方改革や首都圏からの移住促進など１５事業で連携し、人口減少の抑制を目指す。
プログラムでは、〈１〉働き方改革と女性活躍の推進〈２〉首都圏からの移住促進〈３〉事業効果の全道波及――を柱とした。就労支援や移住促進での窓口の連携強化やイベントの共同開催などを進めるとしている。
道内の人口は、死者数が出生数を上回る「自然減」と転出が転入を上回る「社会減」の影響で、１９９７年の５７０万人をピークに減少が続いている。
一方の札幌市は進学や就職などで道内からの転入が多く、人口は増加しているが、女性が生涯に産む子どもの数を示す合計特殊出生率は全国平均を大きく下回っており、市の人口も将来は減少に転じる見通し。
札幌市では特に２０歳代の道外転出が多く、若者の地元就職や道外からの移住促進も課題となっている。高橋はるみ知事と秋元克広市長が昨年７月、自然減と社会減への対策を連携して検討、実施することで合意。双方の幹部が具体案の協議を重ねてきた。
http://yomiuri.co.jp/photo/20180221/20180221-OYTNI50033-1.jpg >>123
秋葉原のオタク文化をファイターズみたく機能移転すりゃいいのに >>111
雪が降って四季がはっきりしてるのがいいと思える人じゃないと住まないほうがいいかもな >>129
でも夏に、30°以上は当たり前、時として35°以上になる本州が住みやすいかってなれば
そうとも言えないんじゃね？熱中症で死亡者も出るわけだし。 >>132
エアコンがねー、こんだけ普及してれば暑さも我慢できるんじゃない？
昔は山手線でさえ10両編成のうち前後３両ずつしか 関東以西で夏に何が酷いかって、やっぱり湿度っしょ。
グアム島も日中は３０度越えるけど、海に囲まれていて風が抜けて湿度が
そんなでも無いからバス代やタクシー代をケチるために３ｋｍとか歩いても、
ダクダクの汗はかかないけど、夏の東京･大阪でコレやったら確実にヘタる。 >>133
将来は技術革新でできるのかな？
エアコンがってそれ、、自分のいるところを冷やすために外にその熱を捨ててるだけで
外は暑くなる一方。じゃなくて、石油ストーブみたいにある燃料入れると
涼しい風が出てくるとか。 >>136
熱力学第一法則、第二法則に反するからあり得ないな。 >>132
北海道でも30度以上になりますが、何か？ >>138
夜は涼しいんだよな。
日中30℃以上になっても長くは続かない事が多いしね。
湿度が低いと爽やかな感じ。 昨今はそうとも言えないけどな。いずれにしても冬に雪がたくさん降る所は俺は住めない。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
O6JOL >>50
そうなんだ
確かに今は沿線住民が廃止反対運動やってないね。沿線住民も廃止容認なのかな。
石北線と釧網線は知床半島や釧路湿原が有るから中国東南アジアから観光客誘致すれば観光路線になれるだろ。
他の路線はもう諦めて廃止しろ。 >>143
道東の観光地は鉄道では行きづらい所ばかり。
知床へは鉄道では行けない。
摩周湖、屈斜路湖、神の子池、多和平、野付半島、さくらの滝も鉄道では行けない。 >>142
貨物脱線か？
新得発着普通が運休て関係あるの？ >>143
鉄道でアクセスできるのなんて細岡展望台くらいだろ。
あとは駅から徒歩圏外。
それなら網走や釧路発着で観光地巡ってくれる定期観光バスがあるんだからそれを利用した方がよっぽど便利。 >>147
運輸安全委員会の調査終了まで現場をなるべく事故時に近い状態のまま保存しなければならず、運行が一切不可能になる。 >>119
本当にそうだったら北斗はとっくに電化してるだろ ヒント
国土交通省は２４日、北海道占冠村のＪＲ石勝線トマム駅構内で、走行中のＪＲ貨物の車両が一時的に脱線したと発表した。
列車には運転士１人が乗っており、けが人はいなかった。
運輸安全委員会は同日、鉄道事故調査官２人を現地に派遣した。
国交省によると、２４日午前２時９分ごろ、札幌貨物ターミナル発帯広貨物行きの１７両編成の列車がトマム駅を通過中、３両目の車輪が一時脱線。
車輪はその後、レールに戻ったとみられ、列車は運行を継続した。
同３時５５分ごろ、同駅のポイントが切り替わらないためＪＲ北海道の保線係員が現場を確認し、脱線の痕跡を発見した。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018022400385 見切り千両、損切り万両
北海道を切るということはそういうことだ。 わかるよね？ >>151
北斗もたかが知れてるからなあ。
電化工事する金もない。
国鉄時代にしていたならともかく北じゃ無理だ。
皮肉なことに国鉄時代に電化しなかったのは、すぐ新幹線引くしいいんじゃね？と言う理由だったし。 存在意義云々じゃなく、
不適切な積載に起因する事故が多すぎる。 >>157
勝手に原因を決めつけるなよ。
そもそもJR貨物なんて本州では問題なく走っていて、
北海道でしか脱線していないのが現実。
北海道だけ偏積が多いというデータがあれば別だけど。
江差線のときも偏積は一因に過ぎず、競合脱線としか言えない報告書だった。 >>156
それなら路線は全部JR貨物所有で、保線も除雪も全てJR貨物でいいよね。 JR北海道の線路が悪いんだよ
保線も満足にできない会社 >>160
まあそうなれば、そんの飛揚は荷主に転嫁されるわけで、JA北海道かホクレンがキチンと負担すればいい話しだよね。 >>161
貨物の為に保線している訳では無いけどね。
貨物の重量に耐えられるだけの保線が出来ないのであれば入線させないか、入線制限を行えば良いのに。 誰も乗らないけど、廃止したら町のハクが落ちる、路線図に載らなくなるから反対。鉄道は地元のくだらない見栄のためにあるんじゃないのに。 カーリング女子大活躍で北見脚光浴びるなｗ
石北本線活性化なるか？
いや、紋別北見網走自動車道整備の方が優先されるか このチャンス 少しはJR北も活用しろよ。 周辺の観光地も紹介して。
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180225-OHT1T50065.html
2018年2月25日6時0分 スポーツ報知
カーリング女子日本代表で初のメダル獲得を果たした「ＬＳ北見」の五輪後、
チーム初の国内試合が５月の日本代表決定戦になることが２４日、分かった。
会場はＬＳ北見の練習拠点である北海道北見市の「アドヴィックス常呂カーリングホール」が濃厚。
関係者は「やっぱり、常呂はいいアイス（氷の状態）が作れる」と話した。開催時期も５月の第２週で最終調整に入っているという。地元開催で、最高の凱旋試合となりそうだ。
日本協会は「次世代の育成」を目的とし、五輪開幕直前の１〜２月に日本選手権を開催したため、
男女の五輪代表チームは参加できなかった。そこで、５月に日本選手権優勝チーム（女子は富士急）と、五輪代表チームが、
１シーズンの「日本代表」の看板をかけて試合を行う代表決定戦を実施する。
試合方式について、関係者は「５戦のうち３勝を挙げる形式になると思う」と話した。「日本代表」となれば、１１〜１２月開催の
パシフィックアジア選手権の出場権獲得や、代表活動の際にＪＯＣ（日本オリンピック委員会）からの援助を受けることができる。
全ては３月の理事会で決定する。
ＬＳ北見は、北海道弁の「そだねー」、ハーフタイムの「もぐもぐタイム」など、競技以外の部分で「かわいい」「癒やされる」と注目を浴び、
国内でも一躍、大フィーバーを巻き起こしている。関係者は「日本ではすごいことになっている。とてもありがたい」。
待ちに待った生ＬＳ北見の試合。日本カーリング協会は登録人数がわずか２５００人。人気とともに、カーリング界の発展にも期待が高まる。
http://www.hochi.co.jp/photo/20180225/20180225-OHT1I50034-L.jpg >>169
これのどこがJRにとってチャンスになるのか、さっぱりわからん。出身地や聖地の巡礼なら普通に車だろう？
例えば、スキーの高梨沙羅は上川出身だけど、実家のセブンイレブン行きたいからJRにそのための臨時列車出してくれって言ったって出すわけないじゃん。 >>159
一因に過ぎずって、どこをどう読めばそんな都合のいい解釈ができんの？
まぁそうだとしても、一因であることは事実なわけだろ？
旅客列車が高速で問題なく走っているところで事故ってるわけだから、
列車側に問題があるってのは自然な考え方。 >>170
沙羅の実家ってセブンイレブンのフランチャイズ経営してるのか 湧網線ないんだから、JRで常呂に行きようがないだろ >>174
セブンイレブンのCMにもなってただろ…
セブンイレブン CM 「高梨沙羅選手 応援」篇
https://youtu.be/p9987QEDNco >>173
列車側に問題があるなら、なぜ圧倒的に本数が多い本州で事故が起きないの？
貨車はJR東海と同じレベルの管理を求められているはずだし。
機関車が原因ならまだ分かるけど、この条件だとJR北海道社員乙としか言えない。 >>171
赤字を増やすだけでしょう。
釧路のSLですら１運行あたり800万円の赤字らしいよ。 何から何まで赤字で、困ったら国に涙目で嘆願・・・ それを150年間繰り返してきたのが試され過ぎた大地北海道
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 >>174
つまり廃棄処分の弁当を食べて育ったという事! >>175
北見より網走のほうが近くてバスも多いw >>179
道民「過酷な環境でまともに生活できないから金くれ」
内地民「自立できない生活すんじゃねぇよ！」
道民「じゃあ内地に移住するわ」
内地民「人口減って中国やロシアに乗っ取られたらどうする？！売国奴め！」
道民「」 >>182
ところが経済的に中国が狙ってて、北海道が無策になってるのは知らないのかな？
右翼系の読売新聞や産経新聞は知らせる義務があるぞ すべては21年前に北海道は終わりを告げているんだから >>128
北海道は率で換算すれば、全国的に見て決して悪くない それならJR北海道が副業として原発を運営すればいい >>185
極端な札幌一極集中になっているから北海道のローカル地域の人は北海道は過疎化が最も進んでるいると勘違いしているんじゃないかな? >>177
東海道線みたいなところは元々線路規格が在来線随一に良いから軌道状態も良好に保ちやすい
江差線や根室線のような「亜幹線」になってくると保線の基準自体が緩くなってきて、
軌道と車両のいずれにも基準値超えの欠陥が無くても複合要因での脱線があり得てしまう
東の成田線でもそういう脱線事故が起きてる(震災の直前だったので目立たなかったが) >>190
そう言った意味ではJR北海道は貨物に対して速度や重量の入線制限をかければ良いのに。 それがもともと地方路線の規格で作って無理やり幹線として使う羽目になった
海峡線の江差線区間ならまだわかる
でも今回脱線した石勝線って作った時はそれこそ
単線ながら線路規格が在来線随一に良かった路線のはずだよね >>192
それにポイント部分ならほとんど（すべて？）シェルターで覆われているから
積雪による脱線とは考えにくいし。あとは、北海道特有（？）の車両床下に着いた雪（氷）の落下による
ポイントの不完全（氷が挟まって微妙に開いているとか）しっかり保守してたってどうしようもないよね。 >>192
それは線形の良さや踏切がないといった点についてなので、
脱線の要因としては特に関係がないかな。 >>190
成田線の脱線事故ってコキ200の台車構造の欠陥が原因じゃなかったか？ ヒント
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27374950V20C18A2UU2000/
2018/2/25 17:44
【平昌＝原真子】国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のトーマス・バッハ会長は25日、理事会後に記者会見し、札幌が招致に前向きな姿勢を示している2026年冬季大会について「冬季スポーツを歴史的にやってきた地域に戻したい。
北米でも欧州でも、冬季スポーツの伝統のある国で開催できれば」と話した。
26年大会の招致プロセスは既にスタートしており、札幌のほか、シオン（スイス）、カルガリー（カナダ）、ストックホルム（スウェーデン）がＩＯＣに「対話ステージ」の参加を申請した。
そのうえで、各都市は正式立候補となる「立候補ステージ」に進むかを10月には判断する。
五輪開催地を巡っては欧米の招致熱が低下するなか、18年平昌、20年東京、22年北京と３大会連続でアジアの開催が続くことになっており、札幌の招致には不利になるとの見方もある。 >>188
売電できない
首都圏は遠すぎて送電できない >>197
たしか青函トンネルに送電線があるって震災の時期に聞いたことあるけど、
あれは東北電力に売電する程度だっけ？ >>200
今あるのは60万kWが限界で、今新たに新設してる30万kWを来年3月には使用開始予定。
完成したら90万kWまで送電出来る。 >>200
既存の送電線は青函トンネルは使ってないんだな…勘違いしてた…
来年3月から使用予定の30万kWは青函トンネルを使うんだね。納得しました。 ヒント
レジェンド葛西さんがメダリストの会見場にいたが場違い感が異常だった。
僕のおかげでメダルたくさん取れたと言って、場がしらけていたのも乙な感じ ヒント
冬季五輪では過去最多となる１３個のメダルを獲得した平昌五輪日本選手団の帰国時記者会見が、２６日午後６時から都内で行われ、選手や役員１９人が公式ウェアに身を包んで出席した。
開会式で日本選手団の旗手を務め、歴代最多８度目の出場となった葛西紀明（土屋ホーム）は「今回、メダルは取ることできませんでしたけども、８度目の五輪出場という誰しもがなしえない記録を作ることができて、本当にうれしく思っています。
旗手という大役を務めて、僕が力強く旗を振れたおかげで、こんなにたくさんのメダリストの方が生まれたんじゃないかと思います（笑い）。心から祝福したいと思います」と集まった報道陣を爆笑に包んだ。
さらに、４５歳の“日本スキー界のレジェンド”は「メダルを取られた皆さんのパワーを背負って、４年後の北京五輪でメダルを取りたい、という強い気持ちになりましたので、まだまだ頑張っていきたい」と力強く宣言した。
2/26(月) 18:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000158-sph-spo >>182
道民「もうアイヌに返せば」
？？「そだねー」 千歳線関連とかエアポート関連のスレでハム新駅に対して拒否反応示してる奴多いのは何でだ？ JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中
https://uhb.jp/news/?id=3927 北海道の鉄道なんてまじめに経営しても赤字が増えるだけでしょ
民営化は失敗でしたね
他地域の利益を回してもらう形で日本全国国営にすべき
よく言われてるが東との合併なんて民営化のままなら大ブーイングが起きるのは目に見えてるわけだし >>210
主には北海道から東北・東京電力に向けて送ってるとのこと。
ただ冬に北海道の電力が足りなくなるような場合は逆も出来るようだ。 >>214
社会主義を標榜してるアカの大地北海道には国営がいいのかね >>217
将来はロシアに併合される予定なのでそれでいいのです。 案外東急が頑張ってくれたりしてな
261ベースに周遊列車新造
ないか。 札幌冬季五輪は、
おそらくきりのいい番号で2030年開催だな。
あと12年もあれば札幌まで新幹線通せるだろ？
公共事業の工期なんて予算次第なんだから、
青天井予算つぎ込めば前倒し開業間違いなし。 >>222
この前にハム本拠地問題で求心力失うだろ
それでも選挙は勝つ仕組みだけどさｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000007-hbcv-hok
ＪＲ北の社長を道議会招致 経営状況質す（HBCニュース）
>ＪＲ北海道の路線見直し問題を巡り、道議会は集中審議を行いました。参考人としてＪＲの島田修社長らを招致し、経営状況などを問いただしました。
>集中審議は路線の見直しを表明したＪＲに対して、存続を求める沿線から情報開示や自らの努力が足りないなどの声を受けて開かれました。26日は島田社長ら経営陣が出席し、路線見直しを表明した背景や今後の対応を説明しました。
>「毎年180億円規模の赤字構造が続いている。どうしても事業範囲の見直しに取り組まざるを得ない。現在は安全を最優先することを事業運営の基本方針に掲げ、安全に必要な費用は絶対に確保する」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>島田社長は7年前に起きた石勝線の脱線炎上事故の反省を踏まえ、安全確保の費用を維持するためにも大幅な赤字路線は続けていけないと訴えました。また別の経営幹部は高規格道路の整備でＪＲの利用客が減っている現状について説明しました。
>「南千歳とトマムの間の特急列車の平成10年度の乗客を100とすると、道東道の夕張占冠間が開通した平成23年度は76」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長）
>一方、議員からは車内販売の廃止などサービス低下が利用客減少の要因ではないかという指摘も出ました。
>「車内販売は何としても続けたかった。車内販売で年間3億円の赤字を生み出している」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長)
>「安全の再生に全力をあげて、単独では維持困難な路線問題について根本的な解決策について地域の理解をいただきながら答えを見出していかないといけない」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>26日の審議では特定の区間の存廃について踏み込んだ議論にはなりませんでした。道議会は今後も必要に応じて島田社長らを招致し、鉄道の在り方を審議する方針です。 北海道ニュース UHB：JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中
https://uhb.jp/news/?id=3927
>26日午後1時に始まった、JR北海道の路線見直し問題を集中的に審議する北海道議会の委員会。島田社長は路線見直しの必要性を率直に訴えました。
>島田社長：「鉄道以外では代替できない区間を除いて、他の交通機関に切り替えるか、ばく大なコストをまかなう新たな仕組みを相談したい」
>そのうえで、今後は事業の多角化やJR札幌駅周辺の整備で経営の安定を図りたいとしました。
>議論は本題である路線見直しより、JR北海道の経営姿勢に集中。議員は不信感をあらわにしました。
>喜多龍一道議：「2016年の連続台風で不通になった場所を、ただちに復旧するといって、今日まで放置した。不信を招いていることは枚挙にいとまがない」
>三好雅道議：「（復旧の）積算額が過大ではないか。御社の改修工事の経費積算や発注先選定が不透明という声もある」
>西野副社長：「鉄道工事の厳しさ、入札になかなか参加していただけないのが実情です」
>赤根広介道義：「いつまでJR北海道として（将来ビジョンを）国民・道民に示すのか」
>島田社長：「再来年度初めには、一定のビジョンの方向性をお示ししたい」 車内販売もそんなに赤字なのか。無くなるのは仕方ないかな。
つーてもこんだけコンビニやスーパーがあちこちできると無くても
困らないし。 客が増えても一向に改善しないのはジャパンレールパスや北海道レールパスが18きっぷ並みの廉価で叩き売られているからだ。 鉄道だけが公共交通じゃないのだから
じょうてつや夕鉄のような生き残り方も検討するって
はっきり言っちゃえばいいのに >>228
鉄道を見栄を張るための金バッチだと思ってる連中がいるからね。
利用者がいるかどうか、利用者の利便性がどうかなんかはどうでもいい。 https://www.tomamin.co.jp/news/area1/13279/ （有料記事）
まちの魅力追求に意欲 原田市長、市政執行方針を説明−恵庭
>島松駅周辺再整備事業について「道運輸局、ＪＲ北海道と三者協議会を立ち上げたことに伴い、駅の東西を移動する自由通路と東西の駅前広場の基本設計に着手する」と述べた。 https://www.msn.com/ja-jp/money/newsbusiness/jr北海道の試練2-札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたjr北海道の「問題」/ar-BBJxKin
＜JR北海道の試練2＞札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたJR北海道の「問題」
>（旭川駅）人の流れが駅から「出て」いくばかりで「入る」流れがほとんどないように感じた。
>（音威子府駅）車掌「普段（乗ってくる客）ですか……毎日乗ってこられるのは、近くの村からこの音威子府の郵便局に通勤してこられる女性が一人ですかね」 >>222
今は金より人不足だから積めば早まる訳でもないぞ こんな状態なので鉄道の大規模なバス転換なんて不可能。
728 名前:名無しでGO! [sage] :2018/02/27(火) 07:50:36.12 ID:rSsJz+LO0
人手不足解消へバス減便、最終時間繰り上げ 西鉄
http://www.sankei.com/west/news/180226/wst1802260071-n1.html >>182
特に秋田県はバカ。
戦後の食糧難の時期に八郎潟潰して町にしたが、いざ減反政策と言われてどうにもならなくなってるし。
八郎潟を潰したことが結果的に諫早湾干拓事業などを成功に導いたが… >>14
亀レスだけど佐世保(早岐)経由ルートとフリーゲージトレインの頓挫とは関係ない
そもそも時系列を辿れはわかる話
佐世保経由が実現しなかったのは単に佐世保経由したら時間がかかるから
知ったかぶりする前に調べましょう JR北海道の社長ははっきり言うべきだ。
「バスで運べる人数の乗客しか居ないんだから、鉄道は要らない」と。
全国の輸送密度２０００人未満の路線は全廃しろ。 >>238
ちょっと話題になったくらいで3か月も客待たせるような零細な菓子屋が
名物扱いされるような町にそんなのいらんよ >>237
北海社会主義にどっぷり浸かったゆすりタカリ道民相手にそれは無理 >>239
東京には正月の特番でYOSHIKIが食べてちょっと話題になったくらいで
客を未だに待たせる菓子屋がありますが？ >>219
社会主義国家なら国益を生まない地域なんて放置だよ >>234
せいぜい輸送密度500人未満の線区をバス転換して終わりかな。
それでも鉄道廃止する意味はある。 ＪＲ、道議会すれ違い 路線再編巡り社長ら特別委出席 経営環境、情報開示… 再招致も視野
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167697
>「どうしてもわれわれと視点が違う」。自民党・道民会議の三好雅氏は質疑でこう語り、経営が逼迫した原因について「入り口が違う。（１９８７年に）国鉄が民営化してＪＲ北海道が誕生してから最近までが空白だ。何をやっていたのか」と批判した。
>北海道結志会の赤根広介氏は「単独では維持困難」な路線を除いた道内路線の維持更新費用の公表を求めたが、ＪＲ側は「調査中」と説明。
赤根氏は「そうしたものを明らかにしてから地域で議論するべきだ。信頼関係は築けない」と指摘した。
>質疑では、道議とＪＲ側で認識の隔たりが大きく、経営努力や情報開示について新たな取り組みなどの答弁は引き出せなかった。
５日前にＪＲから提供された資料も１７００ページに上り、「とても短時間で精査できる量ではなかった」（与党道議）。経営体質に切り込む道議会の所期の目的は果たせなかった。
>島田社長が厳しい経営環境について理解を求めた際には、道議から度々「民間なら当たり前だ」「根拠がない数字だ」などとやじが飛んだ。ＪＲ側が思ったようには理解は広まらなかった。
>特別委終了後、島田社長は記者団に「全体として、いろいろな意見を伺え、私どもの考えは一応聞いていただけた」との認識を示したが、
>ある自民党道議は「経営が悪化したから地方の力を借りたいという民間企業はない。国鉄の意識が抜けていない」と不満を漏らした。 もうやめちまえよ
不採算だから廃止って言わなきゃ動かない >>244
近鉄が三セク移管させてるのを
北海道議員は知らないんだろうか >>246
知らないんだろうね。JR北海道が今まで公開してきた資料もろくに読まずに出席している時点で察しはつくよ。5日前に提供された資料も、そのほとんどはそれ以前から公開されてる内容ばかり。 1 黒字路線:北海道にはない。(小樽〜空港とかだけ切り取れば黒字路線もしれんが)
2基金の運用益でカバーできる赤字路線:JRが単独維持
3基金の運用益でカバー出来ないが、鉄道でなければ運べない利用がある赤字路線:上下分離、3セクなど税金でカバー
4鉄道でなくても運べる利用しかない赤字路線:廃止
これ以外にないだろ。論ずるべきは3の路線の費用を誰がどれだけ負担するか。 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
鉄道でなければ運べない基準を輸送密度2000以上とし2000未満は廃止。
JR北海道の経常赤字188億円に対し246億円の赤字が無くなる。 >>248
すなわち3に該当する路線は無い。
輸送密度2000未満を廃止すればいいだけ。 >>248
単に基金で穴埋めできるかどうかを基準にすれば
「北斗」や「スーパーおおぞら」の走るルートが優先的に廃止されて、札沼線の末端区間なんかはむしろ残ってしまうわけだが >>252
輸送密度が高い順に並べて、上から順番に運用益による赤字補填を行えばいいと思う。 単独で維持できない路線は廃線でいいじゃないの。
経営が悪化したから地方の金が欲しいという民間企業はない。
それはそれで正論でしょ。
ならば廃線届を速やかな提出するべきだな。
廃線後どのようにするかを道議会で決めればいいじゃない。 自民党議員様はいつまでも親方日の丸やってないで民間企業のプライドを以て自分達で決断しろって言ってる訳だから、JR北も民間企業らしくきっちり廃線を決断すれば良いだけの話だな 高橋知事、国にＪＲ支援再要請へ ３月下旬、検討加速訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167934
日ハムボールパーク誘致向け道に協力要請 北広島市長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167965
ＪＲ北海道によるＪＲ千歳線の輸送力強化や、候補地最寄りの新駅開設を働きかけてくれるよう求めた。 >>246
まともに調べてもしない、道議はやっぱりやる気が無いんだな。 廃止するしないのしきい値は輸送密度1000だろうな。
輸送密度1000超だとバス転換も容易ではないし、交通渋滞が発生してしまう。 >>259
特定地方交通線の際は輸送密度4000だった。
その頃よりも道路は充実しているのに何故1/4になるのかな？ >>258
民鉄はもともと儲かるところ（県庁所在地の近郊輸送とか関東関西経済圏とか）でしか走っていなくて
ローカルの地方輸送の任なんて担ってないのにな
近鉄だって名阪京伊というところを結んで稼いでいてそれでも伊賀、養老は捨てたわけだから >>262
その道議があの集会にいたら、こんな時に誰も乗って来ないのは
ちほく線の運営のやり方が悪いからだとかケチをつけるぞ >>119
2013年以降に導入した261系の2030年以降の行き先はそれこそすずらんでは？
>>243
ところがどっこい500以下まで維持しようとしてるのが道の鉄道ネットワークワーキングチーム
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/163360/ >>259
1000の根拠はどこ？
輸送密度が1000となるその区間に10往復列車があるとすると1本あたり50人分しかいないということだ。これだと1本の列車に対してバス2台でも余裕でお釣りが出てくる数字だぞ >>265
259の好きな路線の輸送密度が1000台なのだろう。
渋滞云々は後付けなので理由として成り立っていない。 JR北海道は民事再生とか倒産するしかないな
議員もレベル低すぎ >>267
倒産するくらいなら同意無き廃止届を提出するべき そんなこと言うても定置網に魚の方から飛び込んでくるんだし >>264
輸送密度500未満を維持する金は国に集るらしい。
寝言は寝てる時に言えと言われるだろうな。
高橋知事、国にＪＲ支援再要請へ ３月下旬、検討加速訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167934 >>271
国が最終的に助けてくれるみたいな風潮になってるけどどうしてこんなに自信あるんだろ 冬こそJR(は信用できないからバス乗った方がマシだね)! >>272
廃止の為には国からの支援を断わられた事を明確にするプロセスが必要なのだろうな。
はるみちゃんも国からの支援を得られるたは思っていないだろう。 >>244
JR北海道「経営が悪化したんで、儲からない事業は止めますね。民間企業ですから。」 >>272
「自分たちの責任ではない」というスタンスを見せてるだけのことで
実際に路線存続が実現するとは微塵も思ってないよ ヒント
上越新幹線が運転見合わせ 送電施設から火
3月1日 19時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011348051000.html
ＪＲ東日本によりますと、上越新幹線は、午後５時４０分ごろ、浦佐駅構内にある送電施設から火が出たため、
架線の電気を停止して安全の確認を行っています。
このため、上越新幹線は越後湯沢駅と長岡駅の間の上下線で運転を見合わせています。
ＪＲによりますと、運転再開の見込みは午後７時４０分ごろになるということです。 特定地方交通線の選定基準値の輸送密度4000というのは収益からの観点でなくて
これを下回るならバス輸送のほうが効率的という理由付けだったはず。
まぁそもそも路線毎に客単価も異なるからな。石勝線のように特急旅客のみなら
4000でも黒字だろうけど、小樽〜手稲、白石〜岩見沢のような安いお客ばかり
なら20000以上で都心赤字だろうし。 そう、カキコしようとしたら>>282に先に言われたので
JR北海道の経営危機から運賃値上げして
悪いけど、お客様負担方向はだめなのかな？
丁寧に説明すれば乗客だって納得するだろ？
下手な地方鉄道より運賃がかなり安いってことも伝えて。 >>283
住民がバス転換に反対する理由がバスは料金が高いだから、JRの近距離の運賃が安すぎだろう。
少なくとも除雪費用の上乗せは認めるべきだろう。 あと、ふと思ったんだけど、過疎路線は冬の除雪が大変なので
冬季機関(12〜2）すべて運休。その期間は道路経由の代替バス。 路線バスは運賃高いのに、高速バスは運賃安いの変だね >>270
そんな状況で定置網はってる時点で確信犯。 利用客も負担は負うべきやな。つまり運賃値上げしかない
3kmまで250円
6kmまで350円
10kmまで440円
15kmまで530円
20kmまで610円
特急料金は一律30パー上げよう
駅の自販機缶コーヒーは200円
トイレの紙は無くす 輸送密度が以下の場合の運賃
8000人以上：幹線(現在と同じ)
8000人未満：幹線の1.1倍(現在の地方交通線と同じ)
4000人未満：幹線の1.5倍
2000人未満：幹線の2倍
1000人未満：幹線の3倍
500人未満：幹線の5倍
でok。 ヒント
ゆすりたかりをし続ける北海道。赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ！
高橋知事、国にＪＲ支援再要請へ ３月下旬、検討加速訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167934 千歳線ダイヤが乱れて超満員になるのかと思いきや
買い物目的のBBAたちがいなくなってむしろガラガラだね >>293
輸送密度2000未満は廃止すればいいだけ。 >>295
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度2000未満など廃止すればいい。 >>297
除外基準で廃止をザルにした結果がこの有り様だ。
道路が整備されて無くバス転換困難以外は廃止するべきだった。 >>297
現在の利用状況で除外基準に抵触する路線はどれだけあるんだか? 千歳線は四線運用出来んのかな？
少なくとも、京急みたいにしないと >>288
他交通機関よりメリットがないと利用者離れ加速。
運賃値上げで売り上げ増となるかは疑問だな。 >>302
仮に複々線にするとしたら、地下にするしかないんじゃない？特に新札幌駅の辺りは幅がないだろ。 >>305
新札幌は地下鉄と交わってるし、B3のさらに下を掘るのは辛いな。
デュオのどっちかを潰すしか。 >>288
逆に公金投入して住民は無料にすればいいかと。
それで客が乗るなら不採算だが正便益だったということで税金の使い方としては正しい。
それでも客が乗らなければ、納税者の方から反発が出るから誰も廃線に反対しなくなる。 ただで乗れるものなんだから維持するのも金はかからないはずだから税金を使うのも廃止も反対
とか本気で沿線の連中は考えるんじゃないですかね
ただで使えたら公道くらいにしかおもっとらん >>309
認可見直し案（現駅案）は11番ホームや渡り線、発寒中央駅の留置線の増設、信号システムの改良で一見問題なさそうに見えるけど、本当に大丈夫なんだろうか？
あと、西1丁目に新幹線専用コンコースを作るんだったら、東豊線と在来線の乗り換えも改良してほしい。18番出口（東豊線からステラプレイスとエスタへの入り口）にエレベーターがないから、車椅子の人が使えない。 >>311
そもそも、新幹線の終着駅は２面４線がほとんどなのに、２面２線や１面２線で問題ないのだろうか。
今の新函館北斗のように、１時間１本程度の本数なら問題ないだろうが、
札幌延伸してもその程度なのか？
JRタワーを建てる時に、在来線ホームを１面潰して１面２線という中途半端な案にしていたのも疑問だ。
新宿ルミネのように、将来新宿線が延伸してきたときのために、１フロアを転用できる構造にするという
発想すらなかったのだろうか。
苗穂駅方面に突き抜けた東側案はいかにも吹きさらしで冬は本当に寒そうだ。
乗り換えも遠いし、あまりにがっかりすぎる。 >>313
ほんとなんでJRタワーこんなぎりぎりの建て方したのかなあ >>312
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、1面1線で十分だ。悔しかったら利益出せ。ゆすりたかりの乞食おじちゃん >>310
当然そうなるでしょ。
例えば札沼線で年間四億を沿線自治体が負担したらJR北海道の負担はほとんどなくなるよね。
代わりに当別、月形、浦臼、新十津川の町民はあいの里公園〜新十津川は無料、あいの里公園〜札幌間も半額にする。
こうすると各町民が札幌行く場合往復360円、価格面では車より圧倒的なアドバンテージができる。
駅前駐車場を整備して町民が現実に使えるようにした上で、これでも乗らなければ誰も文句言わずに廃止できるでしょ。 >>317
新十津川町民「いくら安くても日帰り出来なくては」 >>318
長くなるので省いたが、少なくても以前のような三往復に、できれば浦臼までと同じ六往復にするべきだろうねそこは。 >>319
自治体を黙らせるいいアイデアだと思うけど、現実問題として札幌まで3時間半だっけ？俺なら砂川までマイカーで行ってカムイに乗る。 >>318
自治体が費用負担すればどうにでもなるでしょ。 >>323
現実は自治体は費用負担する気は無く、知事は国に金をクレクレしている。 運賃を上げるとなると、特急では所要時間を大幅に短縮しなければ納得してもらえない。安さではとてもバスには敵わないし、JR北海道の運賃は現状でも安すぎるくらい。
しかし、高速道路が次々伸びている今、在来線の改良では焼け石に水で、切り札だった振り子も封じられた。
そうなると、根本的な高速化の手段はフル規格新幹線か在来線を最高160km/h出せる高速新線に付け替えるしかないが、既に北海道新幹線が建設中の新函館北斗〜札幌間を除いて現実的ではない。万策尽きてるわ。 >>326
初乗りと近距離を地下鉄並みに上げて、
遠距離逓減をきつくして、特急料金廃止。
あたりかねぇ。 >>309
札幌圏は列車本数の割に、追い越しや緩急接続ができる駅が少なすぎる。留置線を増設するという発寒中央駅も、もう少し幅があったらエアポートやいしかりライナーが普通列車を追い越して行けるのに。 国に金出させるしかない。
何でも国からたかりまくれよ。
金出さないから株を中国人に売ると言えば年間100億ぐらいはなんとかするだろ。 これからの時代はLCC
安くて早い格安航空機に勝ち目はない >>329
手稲駅と札幌駅の接続だけで十分では？
その区間、普通は快速から逃げ切れるしね。 旅客機のパイロットも、バス等の運転手も人手不足だとか聞くけど、
鉄道の運転手って人手不足は多くは聞かないよね。
まぁ私鉄の赤字経営の会社では募集してたりしてるけど。 >>333
パイロットは適性検査が厳しいのと、訓練に時間と大金が掛かるから十分な数養成するのが難しい。副操縦士ですら養成に数年掛かり、相方が機長じゃないと乗務できない。機長はさらに１０年くらいは掛かるしね。
バス運転士は人気がない上に待遇が悪いから人が集まらない。
鉄道運転士は人気がある上に待遇もそこそこ。そして、パイロットほど適性や訓練に金と時間がかからない。JR東海なんかは入社２年目の総合職に研修と称して新幹線運転させてるくらいだし。 じゃあ今後バスに転換とは簡単に言ってるけど、
バス運転手を確保していかないとバスも儲けが少ない路線から廃止しちゃうよね。
新幹線だって飛行機でいいとは言っても、パイロット不足で減便増えて困る人も出てくる可能性もある… >>330
JR北海道の全株は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有している。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は国交省所管の独立行政法人だから中国には株は売れないな。 >>335
関東でもちょっと街の中心部から外れりゃオンデマンドバスすら来ない所の方が多い。
そもそも、クルマでの移動柄デフォだからしかたない。
クルマを持てない人への対応は福祉政策だから自治体がタクシー券を配ってるよ。 しかしその鉄道運転士の待遇も稼ぐ路線がある会社に限ってのことで
地方鉄道ではやっぱり確保に苦労してる
JR北海道なんかもそうだけどこんな会社の運転士より
都市部の路線バスの運転士の待遇のほうがましじゃないかねえ、特に公営バス 都市部の路線バスなんてやるもんじゃないよ
鉄道なら車内で転んでも旅客の不注意になるが、バスはそうもいかない
民事で解決出来るならともかく、警察行かれたら刑事罰下るし免許も危うくなる
鉄道の免許が無くても他の職は就けるが、自動車免許に傷が付くと難しいな >>308
いや、沿線自治体の税収で賄うんでしょ。
国税とかあり得無い。 結局国に金クレクレという所が落としどころかな。
元々分割民営化時の経営安定基金の利息が思うようになってれば
今でも平常運行出来てたのだから。
逆に金利が民営化時から下がったから
ＪＲ東海や東日本が莫大な利益を出せるようになり
国に法人税を沢山出してるのだから
その範囲内ならば・・・とは考えるだろうね。 過疎地では無理に鉄道を残すよりデマンドバス、デマンドタクシー、スクールバスの方が住民には使いやすいだろうな。 住民にはな。車なしで遊びに行こうとすると面倒だが。
特に団体様ではないインバウンド。 >>328
１８きっぷブロック（特急利用制限）をかけての処置なら悪くはないな。
いまのＪＲの地方における初乗りは、地方の公共交通としては確かに安すぎる。 >>345
定期観光バスと高速バスとデマンドバス/タクシーが
鼎立できる所ならまぁ問題ないが。
デマンドになる所って、基本、それだけになるでそ。 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97% これ資料によると、札幌発着が34本/日てことらしいけど、つまりは合わせて17往復分てことでいいんだよな？内訳は置いておいて。
しょぼくない？ シンプルに考えると、6〜18時までが毎時で東京行き、そこから1時間起きに仙台、盛岡、新青森で最後22時代で新函館北斗行き。
1時間に1本てところか。 こんなもんだろ。
新幹線1編成あたりの輸送力の大きさを考えれば、
対東北北関東の新規需要を合わせても1時間1本あれば足りる。 北斗の後を継ぐ道内完結、自由席あり、各駅停車の新幹線が本州直通とは別に毎時１本設定されると思ってたけど、そこまで需要はないのか、、、
ないのなら、札幌発東京行きが長万部や新八雲に止まるとか止まることになるんだよな。
東京札幌最速○時間！としたところで、実際○時間で走るのは１本だけで平均すりゃそれより３０分以上かかるなんて詐欺的だよな。
のぞみの深夜早朝と昼間の５分くらいの差であればまだいいけどさぁ。 東京〜札幌の停車駅は
上野、大宮、仙台、盛岡、(八戸)、新青森、(奥津軽いまべつ)、(木古内)、新函館北斗くらいにしてほしい。
盛岡〜新青森のために盛岡やまびこを新青森まで延伸、札函間各駅のために道内完結各駅停車なんて妄想もしてたけど、、、 >>354
貸付料払う整備新幹線区間だから、基本的に乗り入れさせるのは追加料金のあるはやぶさのみ
やまびこは営業戦略からして乗り入れはあり得ない
青函トンネルは1定点間に1列車しか入線出来ない
それが北海道新幹線における最大のネックだが、本数そこまで要しないから時刻調整で何とかして根本的解消はされないだろう ヒント
農林水産省は３日までに、野生鳥獣肉（ジビエ）の利用状況を初めて調査した。平成２８年度に利用された肉は全国で１２８３トンあり、都道府県では北海道が最多。
食用販売の種類別ではシカ肉がトップだった。農作物の食害防止のため捕獲された鳥獣の多くが廃棄されており、農村振興のため３１年度に利用を倍増させるのが政府の目標だ。
調査によると、全国の処理施設が食用に売った肉は８割弱の１０１５トン。シカの６６５トン、イノシシの３４３トンで大半を占めた。
他はペットフード用の販売が１５０トン。自家消費と、狩猟者向けに解体処理を請け負った肉も計１１８トンあった。
都道府県別ではエゾシカの多い北海道が５０３トン。ぼたん鍋が有名な兵庫の１１７トン、鳥取の６３トンが続いた。全国の処理施設が得た金額は３０億３千万円だ。
http://www.sankei.com/smp/economy/news/180303/ecn1803030026-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/180303/ecn1803030026-p1.jpg >>355
個人的には北海道直通を全て大宮発着にして、
宇都宮・郡山・福島にも停める便にする方が営業戦略上はいいと思うけどな。
東京から使う人はまずいないし、
最大の問題点は北海道区間ガラガラなのに東京〜仙台の利用者で指定席満席になって取れない、
ということでかなりの機会を逸していることだからな。 ヒント
東京〜仙台、毎日乗車率100%かよ？半分程度で何が取りづらいだよ。ホラ吹きおじさん。 コードシェア便みたいに一旦JR北海道が木古内〜新函館北斗向けに一定数座席買い取って、埋まらなかった分を東の不足分に売るとかどう？ 区間ブロックはすでにやってるよ
同じ列車で東京〜仙台は満席でも東京〜新函館北斗は空席なんて結構ある >>224
車販の廃止が旅客25%減少の原因とか、
こんな議員選んでたら未来無いわ… >>350
東京札幌間の輸送人員が年間約９百万人だから、
１０％が新幹線に移行するとして、１日あたり2,500人くらい。
新函館北斗の本数が今１日13往復だから、この本数のままだと１本あたりの人数は100人弱。
E5/H5系の定員が731人だから、このままだと乗車率は13%くらいになる。
仙台・盛岡・青森など東北からの乗客もあるのでもう少し増えるだろうが、
逆に言えば、東北方面からの乗客が大して存在しなければ大幅に速度向上して航空機の客を
奪わなければ、かなり空席は目立つという計算になる。 >>353
新函館北斗までノンストップ便が1往復
道内全駅停車が終電1往復
あとは倶知安が2時間に1本、あとの3駅は3時間に1本で回せるかな >>363
2031年という先の話で現段階で需要測るのは結構キツイと思う
現状でも900万近く人口が減る予測だから >>363
盛岡-新青森ノンストップ、以北ランダムなミニでいい気がしてきた。
断面が小さい分、青函の貨物にも影響しにくくて、フルよか速度出せそうだし、
札幌も一部ホームを3線軌にするだけで済みそうだし。 E6系で良くないか？輸送力的には。
盛岡までE5系併結で。 >>363
でも少なくとも北斗の長万部以遠の客は丸ごとシフトするよね？ >>352
だけど、今のディーゼル特急１２往復分の客は新幹線にほぼ移行になる。
加えて札幌ー（青森、盛岡、仙台）の客もいる。
それで札幌ー東京通し客をどれぐらい乗せられるかだ。
羽田ー新千歳客を奪うという当初の目標はかなりやばくなる。 札幌ー新函館だけ利用する客が約8000人
731×17=12427ー8000=4427席（これが札幌から本州に行ける席数） >>373
函館の利用客が12年後もそのままだとは全く思えんな、また北斗を減車するのに
1990と2016比較した時の青森〜函館間の輸送量の減少と全く同じことが起きそう >>363
シェア40%は取れるとしている。
そうすると輸送人員はおよそ1万人/日。
13で割ると750人。 >>375
皮算用もはなはだしいわ
東京博多でもそんなにシェアないわ >>375
新千歳のシェア40%分の客乗せられないでしょ 青函トンネルも「圏内」に JRの負担なしで携帯通信環境整備へ 総務省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010002-doshin-hok
北海道新幹線のトンネル内で携帯電話が「圏外」になる問題で、総務省は新年度、
経営難のJR北海道の負担なしで対策できるよう補助制度を見直す方針を固めた。2020
年の東京五輪までの圏外解消を目指した措置で、これにより通信環境の整備が急速に進
みそうだ。
野田聖子総務相が2月下旬の衆院予算委分科会で、補助制度見直しを明言。「北海道
新幹線も事業を活用し、20年までの対策終了に期待する」と述べた。
北海道新幹線の新青森―新函館北斗間（148・8キロ）のトンネルは、青函トンネル
（54キロ）を含め計31カ所。総延長は97キロと区間全体の3分の2を占め、大半が圏外
となっている。
トンネル区間の通信環境整備は携帯電話会社が実施。事業費のうち、国が3分の1を補
助し、携帯電話会社などでつくる「移動通信基盤整備協会」が全体の半分、鉄道事業者
が6分の1を負担する仕組みだ。
今回の見直しでは、経営状況の厳しい鉄道事業者の負担分を、国と移動通信基盤整備
協会が拠出する。対象の鉄道事業者について、総務省は「財務状況など一定の基準を設
ける方向で検討している」としており、実質的にはJR北海道のみとみられる。 LTEに統一した現在なら問題ないが、これが前の世代だったらKDDIとWILLCOM(現・ワイモバイル)は通信規格の違いを理由に断ってたな >>378
末期がん患者の水虫が治ったって類いの話だな。 そもそも320キロ運転さえしないと思ってるけどなぁ
それが出来るなら余裕で在来線において130キロ運転に戻してるよ リニアに暗雲が漂ってきたね。
これは北海道新幹線にとっては棚ボタかも。
お金の面じゃなくて建設作業員がこちらに流れてくる。
つまり人的供給面での制約が緩和される。
これは前倒しに必要な条件の一つ。 ヒント
税金にたかるJR北海道。許せない！
青函トンネルも「圏内」に JRの負担なしで携帯通信環境整備へ 総務省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010002-doshin-hok
北海道新幹線のトンネル内で携帯電話が「圏外」になる問題で、総務省は新年度、
経営難のJR北海道の負担なしで対策できるよう補助制度を見直す方針を固めた。2020
年の東京五輪までの圏外解消を目指した措置で、これにより通信環境の整備が急速に進
みそうだ。
野田聖子総務相が2月下旬の衆院予算委分科会で、補助制度見直しを明言。「北海道
新幹線も事業を活用し、20年までの対策終了に期待する」と述べた。
北海道新幹線の新青森―新函館北斗間（148・8キロ）のトンネルは、青函トンネル
（54キロ）を含め計31カ所。総延長は97キロと区間全体の3分の2を占め、大半が圏外
となっている。
トンネル区間の通信環境整備は携帯電話会社が実施。事業費のうち、国が3分の1を補
助し、携帯電話会社などでつくる「移動通信基盤整備協会」が全体の半分、鉄道事業者
が6分の1を負担する仕組みだ。
今回の見直しでは、経営状況の厳しい鉄道事業者の負担分を、国と移動通信基盤整備
協会が拠出する。対象の鉄道事業者について、総務省は「財務状況など一定の基準を設
ける方向で検討している」としており、実質的にはJR北海道のみとみられる。 >>381
在来線を高速化する方がはるかに難易度高いよ。
所詮明治の規格。 >>384
前に走っていた速度までは戻せるでしょという話
今の140キロや270キロを320キロにするよりよっぽど楽にね 予算に余裕のある自治体は考え方が違いますねぇ
夜間の活性化につながるか？名古屋の東山線の終電延長 土曜日にも拡大へ
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=00046248 >>385
北海道新幹線で260km/h運転やるけど、それ以上の速度で走るとは誰が言っているのやら
経済団体が夢語っていたのは知っているけど >>385
あれは無理があったからやめたと言うのに 60km/hで走るつもりで設計したところに130km/hで走らせたら無理があったってのが在来線高速化。 >>372
だから、俺は北斗系統の特急を念頭に置いたつもりなんだが？
新幹線は特急よりも輸送力が大きいから、
現在の北斗に対東北北関東の新規需要を合わせれば、1時間1本で足りる。
札幌-東京通し客はゼロだよ、ゼロ。
いるわけないだろ、馬鹿じゃねーの？そんなもん当てにすんなよ。
北海道新幹線の要は東北・北関東〜北海道だよ。
だから、北海道直通は全部大宮発着でもいいと思ってる。 東京〜札幌の青写真の4時間後半って東京〜小倉レベルなんだよなぁ…
考慮すべき需要があるとも思えない
あと航空機側が値段や速度の面で向上する可能性もある
少なくとも羽田北ルートが出来ればほぼ確実に新千歳→羽田は時短されるだろうし 東京−博多の新幹線のシェアは、７％ほどらしい。
千歳空港の不便さや、雪に対する強さを考慮すると、東京札幌間で１０〜１５％くらいは取れるだろう。 空港まで地下鉄でたった５分の博多と
快速で30分以上かかる札幌を同列に語るなよ。
あと、そんな不利を持ちながら名古屋博多は過半数なので、
所要時間差以外に東名間が飽和状態な点も考慮しなければならない。 政府、ＪＲ北海道会長に東日本の元常務の起用検討 すでに就任打診
http://www.sankei.com/economy/news/180306/ecn1803060003-s1.html
経営難が続くＪＲ北海道の体制強化のため、政府が須田征男会長（７４）を退任させ、後任にＪＲ東日本の元常務（７１）を充てる方向で
最終調整に入ったことが５日、分かった。ＪＲ北は鉄道事業の赤字を経営安定基金で補填（ほてん）する構図が限界を迎えており、
政府は経営陣の刷新が必要と判断した。
元常務は昭和４６年に旧国鉄入社。民営化後のＪＲ東日本で運輸車両部長や鉄道事業本部副本部長を務めるなど、
一貫して車両部門や運行計画に携わってきた。関係者によれば、政府は既に元常務に就任を打診しているという。 >>396
白川保友氏のことだな。民営化後から新系列電車の開発、普通列車へのグリーン車の導入やターミナル駅のスルー運転、新幹線高速化に携わってきた人だ。
新幹線駅の位置にかかわらず札幌駅の配線や千歳線の平面交差など改善した方がいい部分はあるから、そこを期待しての起用なのかな。 日本では一時間に１本にしかない”僻地路線”を新幹線とは呼ばない
最低でも↓これぐらいのダイヤになってからデカい口叩けな？ 北海土民さん
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301031/up1_17201021.htm 羽田まで1時間半
飛行時間1時間半
札幌まで1時間半
って考えると、シェア過半数もあり得なくないかい？ >>400
あとは仙台〜札幌間と関東〜長万部・倶知安間の需要がどれだけあるかが鍵になるな。千歳から洞爺やニセコはやっぱり遠い。 >>400
大宮から60分
羽田で20分
飛行機90分
新千歳から札幌まで30分で計算する人間が、いるんだぜ。 >>401
そんなに沢山いるわけでもないが、JR東はガーラ捨ててでもニセコ推すと思う。
東の一大キャンペーンで大曲の花火がエライことになった過去を思い出す。 >>403
北海道に取られる分もあるけど、ニセコに行ってもらった方が収入は増えるからな。
越後湯沢なんて東北新幹線で言うと新白河と郡山の間の位置だしな。 ニセコと言えばとある番組で、池上彰が北海道新幹線が出来たらニセコから札幌へ通勤する需要が発生する(きっぱり)
って言っていた >>404
ガーラ日帰りは出来てもニセコ日帰りは無理だし
2泊以上のガチ勢なら滑走時間長くできる航空機一択でしょう。 >>407
空港にしろ駅にしろ、どうせ着いたらレンタカーかバスで移動するだろうだから同じこと。 >>407
ニセコアンヌプリの地下に駅造ればいいのに、倶知安なんて終わった市街地につくらなくても。 新幹線のきっぷ、実勢価額いくらくらいになるかな？
正規運賃料金なら25000円以上とかになりそうだけど、そこはえきねっとの
バーゲンなどが早朝深夜の乗車率低そうな列車に設定されるって期待するし。 >>388
130キロで走らせる整備資金も技術も無いのに走らせた身の程知らず 東京・大宮-新青森通しで乗る客で増収増益になるなら東だって北海道新幹線に協力するはず
仙台・盛岡-新青森の空席分だって埋まる >>409
ニセコ近辺のスキー客なら、大半は北海道新幹線を選ぶだろう。
・空港からスキー場まで遠い。
・札幌から新幹線に乗れるとはいえ、札幌駅での乗り換えが面倒だ。
・空港からスキー場までの運賃もかかる。
・新幹線駅までなら宿の送迎が来るだろうが、空港まで来てくれない。
・冬はどうしても悪天候で飛行場が麻痺する。新幹線なら遅れてもとりあえず動く。 とにかく、東京〜札幌四時間以内にしないと誰も乗らない。
全区間320km/h出せば出来るだろ。技術的には出来るんだから、あとは線路の持ち主である政府が許可すれば良いだけ。 >>416
あ、そうか。新幹線開業後は空路でも札幌〜倶知安で新幹線乗れるのか。
片道飛行機片道新幹線の新千歳空港→本州方面、またはその逆で片道乗車券買って倶知安で途中下車がコストパフォーマンス良さそう。 >>417
まずは整備新幹線区間の300km/h化からだな >>419
青函区間の260km/h運転よりも、整備新幹線区間の260km/hから320km/hへの
速度向上の方が技術的に簡単だと思うのだが、何故かそういう議論が少ない
調整役の政治家が、鉄道をよく分かっていないからだろうか？ >>414
鉄道事業なんてやめてしまって、JRタワーの運営だけやったほうが純利益は上がるよね >>394
こんな数値、予算獲得のためのフカシだろ 新燃岳の噴火で、鹿児島空港や宮崎空港の飛行機の発着が、長期にわたって
出来なくなりそう。 鉄道にとっては棚からボタ餅 >>409
お前ニセコから空港までどれだけ時間かかるか知ってるか？
新幹線の方が明らかに近いわ。 >>426
当然国交省も承知の人事だろうから、半年以内に今後の方向性が示されるだろうな。 「蝦夷モン・バカモン・イナカモン」
日本一新幹線に飢えてる民族・・・・北海ｄ民 JR北海道赤字ローカル線も、ぜ〜んぶ国にオンブに抱っこ
日本初の北海赤字新幹線も、尻拭いはぜ〜んぶ国にオンブに抱っこ
あげくに2026年札幌五輪をクレクレ言って、開催費用をまたもや国にオンブに抱っこ
「おれ達は税金払ってるから言う権利がある！」と言いながら、北海道は納税額より還付額が圧倒的に多い日本一の赤字県
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png >>401
洞爺や登別は空港からバスの方が安いし近いだろ？
荷物も楽だし >>431
新千歳空港から洞爺湖温泉まで道央道経由で1時間25分、長万部駅からだと48分。長万部駅からは国道37号経由でも54分で着く。 >>433
停車が2時間に1本以下であろう長万部ルート想定ですか…
長万部からJR北バスに誘導できるなら長万部〜東室蘭切り捨て出来るだろうから経営にはプラスか >>435
いや、洞爺湖温泉なら新千歳からJR乗り継ぎより
北海道新幹線長万部乗り換えの方が全然便利だろ。 そもそもの問題は関東から洞爺湖温泉に来る人がどの程度あるかだろうな
外国人は大体が拡張の終わった新千歳から入るだろうし ただ、この頃言われている、外国人観光客が増えているのは確かで、その主な目的地が東京、京都で、
如何にその外国人を北海道観光に向かわせるかって時に北海道新幹線が札幌まで開業すると
意味が大きいと思うよ。いろいろ大変だからね、羽田経由は。新幹線なら乗ってしまえばそのまま現地に。 >>435
なんでそれを想定しないの？
バカなの？
捏造したいの？ >>436
洞爺湖温泉なら長万部から直接バスだろ。
近いし。 >>443
赤字の公共交通に税金の援助があるのは悪くない。
問題はその中身だ。 >>439
10年以上後の事で表に出てもいない況してやそもそもデータ無しで話してるのに捏造？話の中身云々の前にバカじゃね？ >>425
そもそも、近くにいくらでも安く行けるスキー場があるのに、わざわざ5時間も汽車に揺られて、
しかもクソ高い新幹線なんかでニセコにスキーしにくると思えるんだろう… >>438
そうか、ジャパンレールパスの外国人ばかりになるのか。
ジャパンレールパスじゃ儲からないな ニセコは別格だからね。
どんなにガーラや軽井沢みたいな新幹線で気軽にいけるスキー場があっても
基本的にニーズが違う。
北海道観光もできるし。 >>448
倶知安駅 乗車人員
510人/日（降車客含まず）
何が別格だよｗｗｗ
日帰りとか２泊３日とかでちょこまか移動してくれる客が鉄道会社には一番美味しい。
しかしニセコは長期滞在の外国人が多い。
外国からLCCで新千歳までの通しチケットで来る。
いちいち高い新幹線に乗り換えるなんてことはしない。
アングロサクソンの金持ちって自分が不要だと思うことにはケチケチに節約するもの。
なんでもかんでも札束切る日本のイナカの土地成金とは違う。 >>448-449
今の函館山線は、単線非電化で優等がゼロという惨状だからな。
新幹線が札幌まで延びれば、 札幌−小樽 でその次は「ニセコ・倶知安駅」だろう。 >>452
その新幹線がトンネルだらけで景色ゼロだとしたら観光客が使いたくなりますか？
だったら新千歳から３時間景色を見ながらバスに乗ったほうがいいでしょう。
そのバスもセットで組み込まれている場合も多い。 バスの場合、ニセコひらふのド真ん中まで直行するでしょう。
地元の地理に不案内な人には新千歳からのバスが最適なんだよね。 >>454-456
今日のTVで、青森県が外国人に大人気という特集をやっていたが、
その一つの売り物は 新青森−函館間の 新幹線乗車だそうだ。
函館も行けるし、いつでも空いててJR北にとってはありがたい。 >>458
え〜？ 鉄ヲタ？
じゃあ新千歳からニセコまでバスに乗って北海道の雄大な風景を楽しんでいたら「バスヲタ」なんですか？ ていうか、北海道新幹線なんか鉄ヲタさえ乗らないですよ。
だって景色見えないから実質地下鉄状態、またトンネルだらけだから撮り鉄もできない。
地下鉄や青函トンネル乗って「うわ〜 楽しい！」ってカメラ構えて目をランランとしてる鉄ヲタ見たことないでしょ？ 「飛行機あるから新幹線要らない」って言う人に限って、自分が乗る予定の飛行機が欠航になって帰れなくなったら、うるさく文句垂れるんだよね。
トンネルだらけだからこそ天候の影響を受けにくいというメリットがある。そんなに景色を楽しみたければ鈍行列車で長時間ビンボー旅でもやってればいい。 >>457
外国人騙して140km/hで走るエセ新幹線に乗せて高い料金取れるんだからなww ニセコのスキー場まで30分で行ける場所に東京から4時間で行けるのに新千歳から3時間バスに乗るのかwww
飛行機と違って新幹線なら到着10分でバスが出られるぞ。 >>463
日本人のスキー人口、今どうなってるか知ってる？
松任谷由実のあの曲のままで時代が止まってる懐古趣味？ >>454
冬場なんて雪降ってたら何が見えるんですか？
ただ座ってるだけで延々と真っ白な変わり映えのない景色なんか見たって退屈なだけでしょ？
飛行機から乗り継いできた客にとっては長旅の疲れも出る頃だから絶好の居眠りタイムだわw
それに道路が通行止めになってニセコに辿り着けない場合もあるようだね？
https://mobile.twitter.com/maruchan_wt/status/969331703708770305
新千歳空港からニセコにいたる山側のルートは昨日より通行止め、また空港からニセコへのバス
「ホワイトライナー」は本日全線運休です。電車は札幌〜小樽間が一部運休、新千歳発着の
フライトにも一部欠航が出ています。
>>455
倶知安駅には観光案内所もあるし、送迎バスぐらいできるでしょ。
新千歳みたいに何時間もかかるわけじゃないんだし。
ちゃんと着けばいいんだからトンネル多くたって関係ないね。
関東からなら新幹線優位だろうな。 北海道の新幹線推進派は、何が何でも北海道新幹線を成功に導かなければならない。
だから毎日ご苦労が絶えないんですよね？（笑） >>464
利便性の話してるのにそこでスキー人口？
話題そらしですか？GL爺さんw ＞冬場なんて雪降ってたら何が見えるんですか？
だ っ た ら 冬 場 ニ セ コ に 行 く 必 要 が な い ！ （論破）
＞利便性の話してるのにそこでスキー人口？
スキー人口が少ない＝ニセコに頻繁にスキーに行く人が少ない
そんな状況で利便性向上による新幹線利用客増は微々たるもの。
だってパイが小さいんだから。 北海道の新幹線推進派は、何が何でも北海道新幹線を成功に導かなければならない。
赤字失敗作と囁かれている北海道新幹線をなんとかいい方向に世論誘導したいんでしょ？
だから毎日ご苦労が絶えないんですよね？（笑） ワッチョイあるんだから淡々とNGにすればいいでしょ。
北海道関連のスレはみんなワッチョイ付きでいい。 東日本はスキー場充実してるからわざわざ北海道にまで足を延ばす酔狂は全体からすれば極僅かだわな。
シュプール無き今は自家用車>ツアーバス>鉄道で、その鉄道の中での地域間競争になるわけで。
白馬や野沢温泉でもパウダーだしこちらも近年外国人にも人気。
野沢は新幹線とシャトルバス合わせて2時間で着く。
E7やE3,E2にはスキースノボ板もおけるスペース有るけど
E5に準備工事とか施されているのだろうか？
ドル箱東京仙台の定員数減らしてまで対応はしないだろうし。 ★全国・全地域の財政力指数ランキング （指数１を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません）
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
422位 札幌市（北海道） 0.70− 34% （恋の街札幌ならぬタカリの街札幌）
789位 旭川市（北海道）0.48− 23% （旭山動物園人気だけではダメなんですね？）
842位 倶知安町（北海道） 0.45− 22% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？）
842位 函館市（北海道）0.45− 22% （はるばる来たぜ過疎指定都市ww）
912位 小樽市（北海道） 0.42− （石原裕次郎も泣いてる過疎指定都市ww ）
939位 芽室町（北海道） 0.41− 20% （ん？ カルビーポテトチップスで潤ってるんじゃなかったの？）
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24−12% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？） >>473
だからニセコは本州のそこらへんの手軽に行けるスキー場とはニーズが違うって。
北海道に行くということ自体も動機だから。
別に飛行機だって東京から北海道のスキー場に行くツアー商品あるだろ。
そういうの申し込む人が対象だよ。
新幹線で行けるなら新規需要もできる。 北海道新幹線区間には都市が２つあるけど、その２つとも国から過疎指定都市に認定されているという事実。
ま、赤字新幹線推進派の人はあまり触れたくないことのようですが・・・ >>476
涙ぐましい努力だね？ どこからお金もらってるの？ パッケージツアーになったら、新幹線では観光できないから結局バスになっちゃうの。
北海道の観光名所って鉄道では行けないの。
だから鉄道＋バスで組んでもいいんだけどパック料金が当然割高になる。
スキー！スキー！言うけど、スキー人口自体が少ないって何度言えばわかるんだ？ >>476
＞新幹線で行けるなら新規需要もできる
どんだけオメデタイんだよwww
なに？ じゃあ新幹線が通ったら今までスキーしたことない人がニセコ行くって言うの？？
もうアンタの宗教じみた北海道郷土愛には吐き気してきたぞ。 スキーの初心者にとっては、雪質などどうでも良い。むしろザラメ雪のほうが初心者には
滑りやすいかも知れない。
しかし上達してくると、パウダースノーで雪煙を上げて滑るという価値が分かってくる。
俺は首都圏住民でかつてニセコはもちろん、本州では雪質の良いとされる苗場や白馬、蔵王にも
何度も行ったが、ニセコには交通費を余分に払っても行く価値があると思ったぞ。
酒も同様だが、日本酒でもワインでも「良い酒」を金を払っても求める人は確実にいる。 そういう層が確実にいても、パイが小さいので新幹線の太客とは言えない >>482
今のニセコを盛り上げているオージーがそうだよね。
以前はスキーをするためにヨーロッパのアルプスとかカナダとか行っていたらしいけど、
ニセコを知ってしまったら、他に行けなくなったって、時差も少ないし。 札幌延伸後の北海道新幹線の成否は所要時間と料金だろうね。
どちらもハードルが高そうだが。。。 こういう記事参照 ただし最近はニセコの開拓者のオーストラリア人が撤退して
代わりに中国人が増える傾向があるとか。
高所得で長期滞在型の客が減ると、統計数字以上のダメージがあるかも
北海道ニセコで地価がどんどん上昇するワケ 夏と冬で｢2つの顔｣を持つ？
http://toyokeizai.net/articles/-/175417?page=2 先日、JR九州の特集を「カンブリア宮殿」でやってたけど、
JR九州は民営化直後から、「鉄道に頼っていたら会社が潰れる」と社員の皆が思い、
一丸となって多角化に取り組んだそうだ。
外食産業・船舶業・アグリカルチャーなど新規の事業には、本業のエースクラスの
優秀な人材から選抜していく程、新規事業に対して貪欲だったらしい。
一方、JR北海道はどうだろう？
「新幹線さえ来てくれれば、全て何とかなるんじゃない？」という淡い期待感満載でおめでたい。。
これじゃ、益々ジリ貧になるしかないだろう。 >>486
新函館北斗〜札幌間は特急「北斗」が300.8km、北海道新幹線が211.5km。在来線時代より距離が約90kmも短くなるのが新幹線の料金にどう影響するか。 >>489
新幹線でここまで距離が短くなる事例もないよな。
並行在来線が切り離されて、新幹線の実距離が運賃計算距離になることで運賃が下がった事例はあるが。 >>488
新幹線なんか来ないって思ったから札幌の新幹線予定地にビル建てたわけだが
そしてそのビルは全体で売上高1500億円、単体で40億円以上の純利益を出す優良企業
JR九州程度の鉄道事業損失(年間100億円)だったら、その他の関連事業含めて余裕で穴埋めできる
JR北海道の鉄道事業損失(400億円)なら、JR九州の関連事業の利益(150億円前後)持ってきても成り立たない >>491
それに北海道の場合、JRタワーの他に副業やったところで大して収益得られないだろう。本業の赤字をカバーするどころか、かえって脚を引っ張る結果に終わりそう。 >>490
たしか九州の先行開業区間はそんな感じじゃなかったっけ？
在来線時代と新幹線の料金差は知らないけど。 >>493
在来線のままだとそれ以上に足引っ張ってんだわ。赤字でも新幹線の方がマシ。 民間企業だから赤字路線を切れるのが東。
民間企業だから経営努力を強いられてるのが北。
公共交通だから補助金を貰えるのが東。
公共交通だから弱音を吐くのが許されないのが北。 平行在来線廃止されて、元来の沿線住民は不在を強いられるうえに、
在来線より赤字が減るかどうかもまだ分からない。 新幹線は短期的に見るものではない
5年･10年スパンで見るべきものであり、今のJR九州の躍進は2011年に全通した新幹線効果が今現れている
在来線をそのまま存続出来るなら確かに経営的には楽だが、現実は老朽化対策で多額の投資が必要になる
それなら新幹線のほうがまだ投資価値はある >>488
九州は一千万人の人が居る。
だから宿泊施設や駅ビルが儲かるし、福岡都市圏や新幹線、博多〜大分、博多〜佐世保、長崎は需要が有る。
北海道は五百万人しか居ないから、駅ビル、宿泊施設で儲けて、札幌都市圏で稼いでも、他が全部空気輸送だから単独維持困難路線全廃しないと黒字は無理。
輸送密度二千人未満の路線なんて全廃して良いと思うよ。 航空機だったら数百キロ離れた都市と都市をPointで結べる。
新幹線も、数百キロ離れた都市と都市とを結ぶが、その間の沿線人口がもっと大事。
しかし、その沿線人口がいないんだよな。 並行在来線分離は政府･与党合意によるものなので、JRに文句を言うのはお門違い
北海道新幹線は車両購入等の減価償却費は33億円で、減価償却費込みの見かけの赤字は50億円以上
しかし減価償却費は既に投資したものの費用だから、今後出る実際の年間損失は20億円前後となる
江差線だけで20億近くの赤字を出して、さらに青函トンネルの維持管理費も上乗せされる
青函トンネル含めて新幹線の赤字は20億円前後なのだから、実際には相当な経営改善
減価償却費を理解出来なかったら、経営の事に口を出さないほうがいい >>497
沿線住民が不便といっても、特急が停車しない小駅は大半が不要といっても過言じゃない。
函館〜長万部〜小樽間は、1日当たりの乗車人員が10人いればマシな方、1人以下もザラにあるという惨状なんだから大して問題にはならん。 北海道新幹線全線開通の暁には日ハム並びに楽天はシーズン中の移動は航空機から新幹線にシフトするのかな？ >>503
函館で日本ハム主催試合やって、次の楽天戦のために仙台へ新幹線で移動するからな。
札幌から仙台までも普通に新幹線移動になるんじゃないか？ >>502
そもそも沿線住民が使ってたらこんな事にはならんのよ。
地方には新幹線が不要は完全に間違いで、地方には新幹線以外不要。
新幹線でなければ自家用車にスピードで勝てないからいくら整備しても無駄、それならバスの方がマシなレベル。 >>456
だいたい、今の特急北斗だって、国内ではかなり魅力的な景観のはずなのに
カーテンを下ろして寝ている人が大半。
車窓なんて乗車率に大して関係ない。 >>477
そりゃ戸井恵山南茅部椴法華あるから過疎でしょ。 そもそも鉄道需要が少ない僻地に新幹線通すこと自体が冒険。
九州新幹線が何とかなりたっているのは、そこそこ沿線人口の集積がある上に、
山陽新幹線の博多---新大阪間の高い沿線人口を呼び込む事ができているたからだ。
北海道新幹線は北海道内の沿線人口が希薄で、東北新幹線沿線も
山陽新幹線沿線に比べれば各段に劣る。 >>352
北関東に北海道新幹線は停まらないんだがw だからこそ北海道新幹線に必要不可欠なのは対東京で4時間の壁を破る事
それが出来れば北海道でも新幹線は成功する >>498
北海道はいつ効果が現れるんだ？？
5年･10年スパン？ バカ言うんじゃないよ！
九州、北陸なんか１年・２年・３年スパンで効果出てるぞ。 >>509
最終的には盛岡飛ばして宇都宮に止まるのでは？ >>511
運賃ナンボになるの？
360km/hもしやったとしても、タダで360km/h出せないんだよ。 新幹線通すのを決めるのはJRじゃないから仕方ない
あくまでJRは収支改善効果が得られて、営業上成り立つかどうかだけ考えれば良いだけだから
もちろん拒否する権利はあるが、並行在来線分離が出来るのなら特急がある以上拒否する理由もない
新幹線建設を決めたのは、建設費を直接負担する国と北海道、沿線自治体だよ 対航空機との競争だけを考えているから、「4時間の壁」が大きな課題に見えてしまう。
新幹線輸送の本質は、札幌と東京の2点間移動だけでは無く、その沿線上に数多くある駅との移動にある。 >>519
仙台〜新千歳間の航空利用は新幹線にある程度流れそうだな。 >>519
＞その沿線上に数多くある駅
その沿線上の利用が仙台以北は圧倒的に少ないから赤字になる。
仙台ー札幌は700kmあるんだよ、東京ー新倉敷とほぼ同じ距離。 >>520
仙台〜新千歳間はかなりの乗客が新幹線に流れる。
仙台と同程度の規模の街がいくつか沿線にあればいいんだけど、無いのが現実。 >>520
ビジネス客は流れそうだな。一般客は値段次第か？ >>522
しかし、「太平洋ベルト地帯」とはよく言ったものだよね。
一方、東北・北海道は哀れな図。 >>475
主な施設があるのはニセコ町ではなく、全部倶知安町の方 >>504
道具の関係上飛行機のままと予想
貸切としてのサイズとしても適当なので >>511
たしかに東京札幌が４時間なら飛行機の客を過半数奪えるだろうが
それだけの輸送力が最初から想定されていない。
札幌駅が２面２線なら１時間２本程度の運行しか考えていないし、
途中の駅も１０両対応、将来のホーム延伸スペースも１２両までしかとってない。 >>525
価格次第じゃね？ 東京＝函館だと、前日までにチケット買えば飛行機の方が新幹線より安いしな。
新函館北斗駅も遠いし、東京から函館まで新幹線で行く理由がわからん。大宮の人は新幹線かもしれんけど 仙台〜新千歳便って確か今12〜13往復くらいでしょ
1便搭乗率が50%だと仮定すると現段階でさえ2000人強くらいの需要しかない
全員が札幌方面とは限らないが >>526
ほんとそうです。 北海道はヨイト負けの大地だとかヒドイこと言う人もいますし・・ 「よいとまけ」は苫小牧に行かないと買えません
札幌には三星の直営店がない >>531
仙台から北海道へ行く需要、北海道から仙台へ行く需要を考えたら元々のパイは少ない
支店経済都市同士では需要が少ないのは当たり前だし、特に北海道は歴史が浅いから尚更 >>461
飛行機の他に新幹線があるとバックアップになってありがたいとかいってる奴って、普段は
飛行機に乗って、飛行機が欠航して新幹線になったらブツブツ文句言うんだろうな。
トンネルだらけが好きなら、窓のないワムハチにでも乗って旅行したらどうなのかな。 >>523
かなりの客＝一日500人弱笑
のぞみ0.5編成分 >>505
貨物と特急でようやく維持してるのに、特急奪ったら、新在共倒れじゃん。
まあ別にいいんだけどね。在来線がなくなるだけだから。
しかし、東京札幌で4時間切るなんて夢物語は、フリーゲージトレインの夢物語と同じだよなぁ。
理屈上はその速度が出せたところで、コストとの関係で現実味がない。そもそも盛岡以北のスピードアップの目処がない。 欧州では在来線でも1960年代には160km/h運転ができるようになっていて、近年進められている幹線鉄道の改良は200km/h前後レベルが一般化しつつある。在来線のインターシティや貨物列車の一部は既に200km/h運転を実現している。
それが航空機や高速道路と役割を分担するうえで現在の幹線鉄道に求められる必要最低限の水準だという意識があるからだろう。標準軌だから高速化もしやすく、高速鉄道（新幹線）との直通も容易なのが大きい。
一方、日本の在来線は幹線でも最高速度100km/h台前半で50年以上足踏み、一部の路線は未だに100km/hにも届かない。新幹線との直通も標準軌化された一部を除いてできない。特急が自動車と速度面で互角か後塵を拝しているようでは話にならない。
「新幹線は不要、在来線で十分」というが、それは160〜200km/hが当たり前のように出せて、なおかつ新幹線と軌間変更なしに直通できるように改良された在来線であればの話。日本でそれは現実的ではないから、結局は新幹線に縋るしかなくなる。 しかし新幹線が本当にバックアップになるか？新幹線にそこまでの冗長性があるのかな？
その好例がある。福岡ー東京間で飛行機が飛ばなくなっても、新幹線に乗ってまで東京行こう
、とはよほど重要な予定でなければならない。
福岡ー東京間は、新幹線の輸送力はそこそこあるように見えるのだが、それは、山陽区間だけで、東海道にはそこまでの冗長性がない。
結局、東海道区間での冗長性がないために、東京までたどり着けないわけだ。
北海道新幹線なんてシビアなコスト意識の下で開業するのだから、いつ起きるか分からない飛行機の欠航に備えて冗長性を確保すべく過剰な設備投資をできるものなのかなあ、って。 北海道の新幹線駅ではこんなのがお出迎えしてくれます https://i.ytimg.com/vi/W5gPrayGrrI/maxresdefault.jpg
笑ってはいけません。 これが北海道民のソウルトレインなのですから。
>>538
長文読んでみたけど、「高速鉄道は有効なインフラだが北海道みたい重要性の低い土地には合わない」
・・・・・・ということですね？ 「田舎には高速通信インフラは不要、電話も公衆電話さえ繋がればいい。井戸水があるから水道はいらない」とこのご時世で言えるのか？ >>541
北海道の場合「高速鉄道は」でなく「鉄道は」で桶。 ヨイト負けの大地 ←でググったら、北海道関連のいろんなのヒットするわwww >>535
飛行機はまさにワムハチに乗ってるようなもんじゃね？
特にエコノミーは。
中央座席なんか完全に外なんか見えないし、窓に近い席でも外が見えるか否かは窓際の客次第。
窓際の客が外の景色に興味を持たず、シェード閉めて爆睡しようものなら
目的地着くまでずっと密閉空間だからな。
実際おれが乗った時そういうのあったし。
そもそも新幹線で車窓を期待してるやつなど、どれくらいいるというのか？ >>489
>新函館北斗〜札幌間は特急「北斗」が300.8km、北海道新幹線が211.5km。在来線時代より距離が約90kmも短くなるのが新幹線の料金にどう影響するか。
九州新幹線も東北新幹線も北陸新幹線も第三セクターに移管したところは、実距離。
昔は特定区間で北斗の乗車券は山線経由で計算したけど、儲けるために廃止したけど。 >>537
そうだよな。
そのうち「貨物新幹線」などと訳の分からん夢物語が道内から出てくるよ。 >>547
260キロを前提に整備した路盤に360キロで走る新幹線
そのような脆弱な路盤に重量級の貨物新幹線
保線精度の低いJR北海道
…怖いよね >>501
減価償却費分経営改善している＝そのぶんのキャッシュは余裕であり使って良いと言う発想だとしたら、目先のことしか見えてないから、そういう人が経営を語ったら将来会社つぶれるよね >>548
盛岡〜新青森は東は360キロOKで作ってるから、試験走行の結果が良好ならすぐに高速運転出来る
国交省は260キロで認可してるから線路の徹底的な検証が必要だと駄々こねてる >>549
キャッシュを使えとは一言も言っていない
新幹線化で間違いなく収支改善効果があると言っているだけ
整備新幹線は260km/hだが、線路規格自体は350km/hまで担保されている
その証拠が盛岡以北は最初から300km/h以上でも耐えうる架線で整備されている >>529
東京も1面2線時代でも時間10本以上さばいていたんだから大丈夫。 >>552
JR北海道にそれを期待するのは酷だ
JR東日本が管理するなら可能かもしれないが 札幌に一極集中がお好きなお土地柄、他の地域じゃ大した商売にならない。
札幌地区で手を広げれば民業圧迫と叫び出す。
どうにもならんだろ。 >>550
騒音対策やそれに伴う住民補償等々の問題が解決しないと無理だよ >>542
鉄道は大量輸送が前提の交通インフラだよ。
電気、ガス、水道と違う。
ほとんどの沿線住民が日常生活で全く使っていないでしょう。 >>449
凄いね、これだけしか利用者がいないのに上下で１日２０本のダイヤが組まれてる。
JR東なら半分以下のダイヤだろうね。 >>497
整備新幹線なので、その道を選んだのは道民なのだが? http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf
JR北海道の本音としては、輸送密度2000人/日以下を手放したいのは山々だが、これが「輸送量」となると……。平成26年度の時点の数字とはいえ、これをそのままバスと飛行機に任せるのはちょっと無理があるな。 >>560
100%政府出資かつ7000億円の国費で運用する投資ファンド付き
これが民業なんて言えるわけ無いから あと5年で国鉄採用が消滅する
JRはそれまでになんとしてでもこの問題を解決させるだろう
解決しなかったとしても社員と金がなくなって運行不能になる
破産して社員に逃げられたらたとえ三セクにしてもノウハウがないから運行できない
今から人集めて教育しようにも無理
自治体同意のもと廃止するのが先か、社員不足で運行不能になるかのどちらかだ >>562
民業を圧迫してまで、殆どの沿線住民が使わない公共性の低い路線を残す必要性が無いのが現実。 >>562
将来的に民業になるんだから民業圧迫がーとかの縛りはなくすべきだろ >>566
一部の事業者がそんな言葉を口にしたけど、九州の政財界は歯牙にもかけなかったけどね。
九州の政財界にとってJR九州は地場の事業者だから。 紀州鉄道が鉄道やめないのは、鉄道会社の圧倒的な世間への信頼度の高さからだしな >>565
それは国土交通省に言うべきだろうな
JR会社法に縛られてるんだからさ
もちろん完全民営化の目処が立てばそんな縛りは無くなる
JR北海道が完全民営化目指すなら、さっさと単独維持困難線区を解決すべき
経営安定基金による収支均衡を前提としていくなら、政府系機関の一部として自覚すべきだろう >>555
今JR北海道に対して民業圧迫だなんて言う人いるの？
そうは見えないけど。 >>570
タワービルの時もついこの間もトップのはるみちゃんが自らJR北海道は道外で稼げっていってますがな。 >>521
盛岡、八戸、青森、函館、小樽くらいか。
しかも青森・函館・小樽は在来線の青森駅・函館駅・小樽駅に設置できないという罰ゲーム >>573
新青森は街から近いからあまり問題ない。車なら街の中心から5分くらいしか変わらんし。青森駅前が酷いのが問題なんだけど。
八戸の方がよほど問題だ。八戸駅は新青森よりはるかに街の中心から遠い。 >>573
どの街も西明石や新倉敷がある市よりも遥かにショボくて笑えない >>575
明石は京阪神のベッドタウンだし、倉敷は東北にあれば人口第２位だからな。 東京ー新倉敷間 ７００ｋｍ （太平洋ベルト地帯）
仙台ー札幌間 ７００ｋｍ （ペンペン草しか生えない不毛の原野ww） 機構も、JR北海道株の一部をイオン北海道や北洋銀行に売却すればいいと思う >>574
新青森が市街地に近いとはいえ、乗り換えを要することには変わらん。
八戸も中心市街地は乗り換えになるわな。
しかも地図で見ると八戸のところで急カーブになってる。
こんなルートなら盛岡から北は東北道みたいに西側を経由すれば良かったと思う それなら新函館北斗駅周辺も（隣接する七飯町含め）ベットタウンだけどねぇ >>580
わざとボケかましているのかな？
関西のありふれたベッドタウンの明石市の人口規模は
北海道の拠点都市のひとつである函館市の人口より多い。 >>581
関東へは飛行機が充実しているから問題ないな。 >>579
乗り換えを要する？
はて？新青森降りたら車ですが。
青森駅から徒歩圏の用なんてないからわざわざ乗り換えたりしないぞ。
お前都心部の引きこもりで地方に行ったことないだろ。 新青森駅はでかい駐車場あるからな…
確か30分まで無料 >>585
福井空港って空港はあるけど一本も飛行機が飛んでないんだっけ？
まあ、大阪へは電車の方が便利だし、東京へは小松空港で十分だしねぇ。 >>577
>>東京ー新倉敷間 ７００ｋｍ （太平洋ベルト地帯）
>>仙台ー札幌間 ７００ｋｍ （ペンペン草しか生えない不毛の原野ww）
ぺんぺん草は言い過ぎだと思うが、
北海道の人たちは同様の経済効果が有ると信じて疑わない。 函館も新幹線駅の立地のせいでかなり不便だし、あれじゃ新幹線効果も半減だよな >>590
函館は青森へのアクセスが致命的に悪くなったのがなあ。
でも運賃は大幅値上げします！
とか暴動が起こるレベル。
しかも新幹線駅があるのは函館市じゃないから開発したくてもできない。
これで北斗市も開発やる気がなくて駅前の更地放置プレイだと最悪のパターン。 >>592
小樽築港、発寒、桑園はイオン開業を見越して作られた駅 やっぱり都道府県レベルの面積で1,000人/km2の人口密度がある所は別格で、
早期に新幹線が開通できた理由が良く分かる。
北海道は人口が10倍の5,300万人になったとしても640人/km2程度にしかならない。
地域的な格差が大きすぎる。 >>598
石狩後志渡島だけの人口密度で比較しないと。
まぁそれ以前に人口密度1000人以上なら〜の部分の正否が怪しいか？ 新幹線も結構だが、飛行機で十分賄えてるところで、在来線も電化するほどの需要のないところに
新幹線なんて作っても、新幹線はおろか、在来線も維持できなくなるのでは？ 新幹線札幌駅は大東案でほぼ決定か。あの位置なら東豊線の改札から一直線だし、在来線の改札（在来線専用と新幹線乗り換えの両方）も作ってくれるっていうのはありがたい。
東豊線からステラプレイス経由でJRへ行くルートは初見だと分かりにくいし、地下鉄とエスタ・ステラプレイスやアピアへ行くのにちょっとした階段というか段差を通るんだけど、東豊線側の乗り換え口にはJRへの経路にエレベーターもスロープもないんだよね。 http://www.city.sapporo.jp/st/subway/ekikonaizu/documents/n06h07sapporo.pdf
大東案の場合、新幹線の駅舎は17番出口と18番出口の間で、東豊線と地下道路（真上は道路）を挟んでステラプレイス・JRタワーの東側。17番出口はJR高架の真下（パセオ郵便局のあたり）。 これで札幌市は、エスタの建て替えも含めた駅前の再開発事業に本格的に取り掛かれる。バスターミナルの札幌駅前への集約もやりたがっていたからね。あとは、札幌北インターと北3条通を結ぶ創成川通の「都心アクセス道路」の話も大きかった。 # 総合振興局/振興局 人口密度
1 石狩振興局 673.85
2 胆振総合振興局 106.56
3 渡島総合振興局 100.33
4 空知総合振興局 51.39
5 後志総合振興局 48.61
6 上川総合振興局 46.56
7 釧路総合振興局 38.52
8 十勝総合振興局 31.35
9 オホーツク総合振興局 26.71
10 根室振興局 21.29
11 宗谷総合振興局 14.08
12 日高振興局 13.87
13 檜山振興局 13.74
14 留萌振興局 13.35 >>572
いい店だったんだよ
商売気があんまりなかったし
…あっ >>555
>>札幌に一極集中がお好きなお土地柄、他の地域じゃ大した商売にならない。
やっぱり、新幹線いらないよ。
丘珠再整備して地下鉄で行ける様にして、大手国内線主要便を集約すれば良い。
赤字在来線は観光列車を走らせても、全く効果なかったらバス転換へ。 >>610
周辺住民の猛反対で、滑走路や設備的に可能な場合でも、増発・大型化は困難。
YS-11更新の頃でも、騒音測定の結果ジェット（B737）の方が静かだったのに、
ジェット化に猛反発して潰した経緯あり。
地下鉄延伸してくれ！ とは思うが、それ以上の丘珠再整備は難しい。 何か行おうとすれば反対する住民が多すぎる。
福岡空港なんかより市街地の中の空港なのに、
移転よりも利便性の追求で纏まるのとは雲泥の差。 新幹線で札幌一極集中すると言っておきながら、新幹線の無い現状で札幌一極集中を認めるってことは、
航空依存こそ札幌一極集中のA級戦犯なのを証明してるよな。 >>568
紀州鉄道なんて運行経費もあまりかからないから、仮に乗客ゼロでも大した赤字にならないだろ なんでこう、する事成す事、裏目に出るんだろうね・・・。 https://e-kensin.net/news/104561.html
変わる新千歳空港(上) 2018年03月08日 13時00分 北海道建設新聞社
>ＪＲ北海道は、快速エアポートの増発を検討するなど対応を急ぐ。昨年、増発に必要な4編成24両の発注を済ませた。
>札幌駅発着列車の折り返し時間を短縮するため、ＪＲ札幌駅を起点に桑園、苗穂両方面に本線から外れる引き上げ線を設置するなど、地上設備の改修も視野に入れる。
新幹線札幌駅の位置も決まって、こっちの工事もようやく動き出しそう。
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf
現駅案にはならなくても、この配線改良（6ページ目）自体はやった方がいい。 日本で一番後回し喰らった札幌に欠陥新幹線ホームが決定！ おめでとう！
「はじめ良ければ終わりよし」と「終わり良ければすべて良し」ということわざがあるね？
札幌はこの両方にも当てはまらない不幸な事例として永遠に語り継がれることであろう。 >>621
せやな…その頃には青函トンネルの補修費も今以上に馬鹿にならないだろうし、正念場だよな… >>612
そもそも丘珠は豪雪地帯。
新千歳以上に欠航が頻繁するから集約したら逆効果では？
福岡空港も混雑が常態化してるし、アクセスは良くても
その他がね。 >>622
開通したら、JRは北海道新幹線利用増に力を入れたくなるだろうし、
在来線強化で、快速エアポートを増発すれば、航空機に客奪われるし、
ホントどうするんだろ？って感じ。 >>624
飛行機は関東ばかり行くわけでないから難しいところだね。 >>624
新幹線と、空港への快速列車増発はそれほど関係ないとは思うよ。 いや、あるだろ。
新幹線を入れる分在来線の減便が必要になる。
そして、黒字の新幹線と、大赤字でお荷物の千歳線。 >>627
在来線の減便は10本以内に収まるという試算が出ていたはず。
エアポート増便は国交省がやれといっているよ >>628
で、増便の費用はどっから出てくるんだよ
財源も無しに、増便の意思決定をしたのか？ 釧網本線が長期運休に
廃止に渡りに船とも言いたいんだが、会社の経営方針がそうじゃないという… >>629
それはJRが国に補助金を申請する予定だ。もちろんJR側の負担がゼロというわけではないが。
ちなみに増発分の4編成はすでに発注済だ。 >>612
福岡空港は日本一の大赤字空港で、その原因は松本某率いる地権者軍団。
そいつらが移転の話が出るたびに潰してる。利便性だけで生き残ってるわけじゃなく、暴利を得てる奴がいるからこそ移転しない。 >>633
ホッケードー民が福岡空港を叩くという滑稽な風景wwww
面 白 い 恋 人 ド ー 民
この北の赤い島は全国のおこぼれをもらって生き繋いでいるのです。
もし北行きのモノ・金をカットしたらどうなると思います？
この北の人たちは、雪の中に隠しておいた越冬野菜をお湯で戻して喰い繋がなければならなくなる。 >>627
黒字の新幹線？？？
いつから黒字になったんだよ！ ソース出してみろ！ >>621
なにが正念場だよ〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwww
ほんと北海宗教もいい加減にしてくれ >>621
札幌は福井の３分の１の収支採算性しかないのに、建設費だけは２兆６千億円！！
お花畑脳もいい加減にしろ！ >>634
ここではお前のクソ書き込みも形無しだから、帰ったほうがいいぜ？ 南区民さん 道民から怖がられる自称東京生まれの東京都民＝(ﾜｯﾁｮｲ dd73-hn8E [202.140.205.220])
北海道新幹線推進派１０年選手wwwwww https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1392053630/
↑
道民郷土愛というか、それを通り越して宗教の領域だよなｗｗｗ
札幌はヨーロッパみたいだとかwww ニューヨークみたい碁盤の目の街路だとかｗｗ >>646
日本の新幹線史上初の赤字新幹線になった北海道新幹線知らないの？ >>646
ま、簡単にいうと・・・
身 の 程 知 ら ず ということ。
北海道民はそういうのが多いね。
国に選ばれし 福井４０本
国に選ばれし 札幌１７本 負けの大地の首都なんてこんなもんw >>648>>649
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180310/UHgzbm9JT1ow.html
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520560230/103
103名無しさん＠１周年2018/03/10(土) 00:42:00.40ID:Px3noIOZ0
人生７２歳までだと思ったほうがいいよ。
60〜70歳までの間に好きなことしろ。
７０歳以降の人生は考えるな。
金なくて病気になってもいい、生活保護がある。
すべて無料。
↑
お前のことだな、ナマポｸﾚｸﾚジジイ 日本で一番後回し喰らったあげく札幌に欠陥新幹線ホームが決定！ おめでとう！
「はじめ良ければ終わりよし」と「終わり良ければすべて良し」ということわざがあるね？
札幌はこの両方にも当てはまらない不幸な事例として永遠に語り継がれることであろう。 咲来さん@穢れ超蓄積中@sakkurusan
どんだけ北海道新幹線を拒否してる馬鹿が居る理由
・北海道の広さを知らない
・北海道の冬や台風シーズンの航空や船舶の脆さを知らない
・札幌があんなに大都会だというのを知らない
帰着するは「無知」ってことですね >>654
そんな島に流されたアンタの祖先を恨め！ 北海土民！
>>654
確かに札幌は人口200万の都会。
しかし、新幹線を作っても人口が希薄な地域を無駄に延々と数百キロ走るよりも、
Point to Pointで結ぶ飛行機に適した地域。いわば離島に近い。 >>657
人口少ないなら線でかき集めた方がいいじゃん
P2Pなんて路線開通することすらできんだろ。
バカだなお前。 >>647
北海道新幹線の赤字額とほぼ同額の福岡空港知らないの？
しかも改善の望みがない。
赤字の理由は国費を一部の利権につぎ込んでるだけの最低さ。 >>648
何？突然反省始めて。
気持ち悪いな。反省するなら最初からやるなよ。 >>649
つか、テメエドーミンじゃねーか。
ああ、周囲から嫌われてるから逆恨みか。 >>659
日本の新幹線史上初の赤字新幹線になった北海道新幹線知らないの？ >>658
仙台ー札幌700km間に人口３０万人以上の都市はＺＥＲＯ
田んぼ農家のお百姓さんかき集めて乗せるんですか？
700kmとは東京ー岡山新倉敷に匹敵する距離だよ。
700kmとは北陸新幹線全線の東京起点距離を遥かに超えている。 ドーミンとカタカナ表記されるあたり相当評判悪いみたいですね？
もっと北海道に誇りと自信持てよ ｄ民
>>666
北広島市の田舎には新幹線通らないから、あれだな。
韓国のことわざ。
自分が食えない飯なら灰でも入れてやるって奴。
ま、首都圏の人間はお前のような負け組北広島市民と違ってつかうぜ。 >>668
お前道民じゃんwww
首都圏の人間は使いますから ２６万都市 福井 １日４０本
190万都市 札幌 １日１７本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww （新青森と同数）
これで青森寝豚とか言えなくなるなww
福井は終着ではない。
７００ｋｍ云々はヨーロッパにもある。東北･北海道新幹線だけが世界で特殊だと言いたげだけど。 むしろ２０〜３０万クラスの都市を串刺しにし相互間輸送にも役立っている。
新幹線沿線には５０万都市が連なってなければ造ってはいけないというルールは無い。 北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議 (札幌駅ホーム位置に関する五者会議)の開催について(報告)
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf
・ホーム幅は最大約14mから約10mに変更（立体駐車場や保守用通路などとの兼ね合い）
・乗り換え跨線橋と在来線連絡通路は構造維持のため、基礎を地下まで延ばす（詳細はJR北海道で引き続き検討）
・既設架線ビームは連絡通路を支障しない位置に移設
消えた案、土壇場復活 新幹線ホーム「大東案」月内決定 在来線へアクセス改善
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/171485
今朝の道新記事によると、大東案は完成予定が2029年12月末（開業の約1年前）だが、現駅案は2030年度末でギリギリになってしまう。
乗務員や駅員の訓練なども余裕を持ってやらなきゃいけないし、そういう部分でも現駅案はJRにとって都合が悪かったのかな。
個人的には、在来線改札・連絡通路と乗り換え跨線橋は開業前から先行して供用開始してほしいな。東豊線から行きやすくなる。 >>675
10年以上先の工事スケジュールを詳細に詰められる組織なら、こんなに不祥事はないだろ。つまりそのスケジュールは絵に描いた餅。 >>676
鉄道の工事スケジュールは10年以上かかるのがザラなんだけど。 >>673
ヨーロッパは圧倒的に飛行機王国ですよ？
交通機関に占める鉄道の割合はほとんどの国で1割以下ですが…(日本は25%程度) >>677
そういう意味ではなくて
大東案で29年12月末完成で着工しても、どうせ予定通りに完成しないだろ。って話。 >>657
丘珠から全国各地にいけるならそれでいいけど >>679
２０２９年１２月完成にするためのリミットが今月だった。
２０３１年３月というケツカッチンが決まっているんだし、習熟訓練の期間も
必要だから間に合わせてくるでしょう。もちろん手抜き無しで。 都幾川 沙月 @SatsukiFox
アンチの理屈だとバスやタクシー、運送会社が使うインフラの自動車道にも
税金を投じちゃいけないし電気ガス上下水道に電話線まで収容している共同
溝（道路関連の税金から払われてる）も許されないことに。
極めて不自由な生活をご所望のようですね？
緑川だむ @Dam_midorikawa
この種のバカ（アンチ）は今まで道路歩いたことあるんかな？
ヘルヴォルト @hervort
インフラを市場原理に当て嵌めると貧困の格差や地域格差が桁違いに加速するぞ
宇 宙@space_in_space @space_in_space
「東京福岡は全部乗り通す人いないんだから、それと同じ北海道にも新幹線は
いらない！！」 じゃあ、山陽新幹線も福岡までいらないよなぁ？ >>673
700kmも人口３０万人以上の都市がない高速新線などヨーロッパにもない。 >>674
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。
>>682
全区間320km/hで走って東京〜札幌四時間以内にしないと誰も乗らないぞ。東北と北海道を移動する人なんか少ししか居ないぞ。 >>674
造ってはいけないというルールは無いが北海道は案の定失敗作になった。
言わんこっちゃない。
ドーミンは全国民に土下座しろ！ 「いつも税金泥棒スイマセン！」って
>>673
＞福井は終着ではない
大都市終着駅としては日本最低規格の２面２線（札幌駅）
大都市なのに１日１７本ww パリもフランクフルトも、札幌・仙台とは別格の都市。
パリは言わずと知れたフランスの首都、フランクフルトはドイツ金融の中心地。
東京〜上海便ぐらいの重要路線。 都市が別格かどうかは関係ないよな。
あるのは日本以上の人口希薄地帯走ってるのに、
高速鉄道が存在しているという現実。 00kmも人口３０万人以上の都市がない高速新線などヨーロッパにもない。 仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はＺＥＲＯ 咲来さん@穢れ超蓄積中@sakkurusan
そう言えば北海道新幹線開業のとき、LCCで千歳行ってそこから鈍行で函館行くほうが
安いという北海道の地理を一切理解してない発言がかなりあったのは呆れ返ったなぁ。
そんなことやったら半日潰れるし、あと対して料金的に安くならんよ。
札幌〜函館はJR特急が12往復。高速バスは夜行便2つ含む14往復。これに航空路線も
あるわけで。これだけでも重要路線ってのは理解出来るよな？子供じゃないんだから そもそもフランクフルトって人口70万そこそこで仙台より余程少ない。
札幌なんて遠い夢だぞ。 >>695
人口でしか見ない甘チャン道民さんwwww 国鉄分割民営化の時、
青函連絡船、青函トンネルはJR東日本
宇高連絡船、瀬戸大橋はJR西日本
の体力のある会社に付けなかったのだろう。 東と西から見たら、津軽線と宇野線の先っぽに
とんでもなく金の掛かるお荷物が憑くんだから、
直ちに払い捨てたくなるだろ。 北海道と四国なら国の金を突っ込む余地はある
東と西に付けたら国の金突っ込みにくいし、投資回収出来る見込みがないから有効活用しようとも思わないだろう >>697
人口30万以上の都市が一つもないって人口だけで言ってたのは誰だっけwww
ばーか、自分の言葉で攻撃されてるんだよ。
人口だけじゃないw人口の話してなければ説得力あったかもな。 >>691
両端の都市間の移動需要が大きいことと、時間距離が適切で飛行機に対して競争力を持ちうるから存在意義がある。
在来線に迷惑かけてまで造るという発想はない JR北海道が生き残るためには、
恒久的な外部からの補助金が貰えるシステムにするか、
地方から鬼畜と言われようが赤字路線をどんどんバスに転換していくか、
しかないと思うんだけど。
今後人口が増える見込みは皆無だし、札幌市周辺は今後20年で人口一割減で済んでも、それ以外は三割減の見込み。
運賃収入が増える可能性は無いんだから、支出を減らすしかない >>691
国際交通網とローカル網の違いはあるよ。
あと移動需要の違いもある。 国鉄分割民営化をした人が、今後100年、鉄道が残るシステムを作ったと書いてあった。
最悪、安定化基金を食いつぶすのも想定していたから
安定化基金には、まだ手を付けてないから、当時想定した最悪のシナリオには、まだなっていない。 >>684
有るんだ、と何回言ったらわかるんだ？
アク禁中、オマエさん何してたんだ？
普通の神経ならヒマなら調べるけどな。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 仙台ー札幌 ７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はＺＥＲＯ！
みなさん考えられますか？ 東京〜岡山・新倉敷間に３０万都市が一つも無いなんてwww
こんな僻地路線、ヨーロッパの高速新線でさえ無い。
仙台ー札幌の新幹線なんて、まさに世界一ガラガラスッカスカな原野新幹線といえよう。
北海道開発１０ヶ年計画に携わった日下公人氏のお言葉は重いですね
・日下公人「あのね、僕は言う権利があるんです、北海道に対して。日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるです。
それで北海道から何のリターンもないんですよ。北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らん ヨコセって言うんですよ。」
本当だ・・・
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png そもそも新幹線駅の利用人口なら市の人口より都市圏人口使うべきだろ。
新函館北斗の人口に所在地の北斗市の人口含まないとか頭おかしいわけでな。
駅勢圏なら実は青森都市圏と弘前都市圏と五所川原の70万を抱える新青森はかなりでかい。駅が弘前寄りで国道からのアクセスが良く津軽方面から車でアクセスしやすいのも好材料。実は青森駅より利便性がよほど上。 >>714
新青森は佐久平になれるよ。
青森旧市街地が一時期に都心回帰のモデルケースと持て囃されたけど、空洞化の流れは止められなかった。 パリーフランクフルト間も、
北海道東北新幹線も、
東海道山陽新幹線も、
都市圏人口で比較したらどうなるのかな？？？
余計に格差がはっきりしたりして・・・ 林檎侍かせどり@kasetan
北海道新幹線反対派にブロックされている。
別アカを使って見に行ったら・・・北海道新幹線
の件で自分の意見と合わない人は即ブロック
なお、「安倍が憎い」だらけの左向き思想のRT魔だった 稚内・名寄・滝川・深川等はとても都市とは言えない。
3万人切った市って実質町だし、1万人切った市や町は村に等しい。
格下げやって市を減らせるよう法律を変えるべきだな。 でも北海道も県が存在していたら悲惨だったな。
石狩県、胆振県。日高県とか桧山県とか、
全国で市のない県が誕生してしまうわけで。 確かに、
先ず、己を知る事がスタートだよな。
それから、分をわきまえた謙虚な要望をすれば、すんなり通ると思うよ。
人生も同じ。 >>720
なんでそんなに細切れにするんだよ。
岩手県の面積考えたら６分割くらいでいいだろ。 現実的な話をすれば名寄〜稚内間は
沿線自治体がバス転換を要望すれば
ＪＲ北海道は拒否しないと思うの。
毎年の運行費だけではなく老朽化した鉄道設備の更新もある訳でしょ。
これがバスならば設備の更新が必要になるのはバス車両ぐらいのもんでしょ。
バスだと撤退しやすいから拒否ならば
ＪＲ北海道にバスを２０年運行してください。
その後は再協議とでもすれば２０年は運行させないとＪＲ北海道は筋を通せないだろうに。 JRにとって、バス運行引き受けは深名線引き受けで懲りてると思うよ
あの路線は未だに移譲すらできてないし >>730
知るかゲレッパ！ 自演してんじゃねーよ >>731
そこでおまえ(ﾜｯﾁｮｲ 9373-MOYc [202.140.205.220])の叩かれワイドショーが繰り広げられているではないかww
2chで叩かれ続けて１０余年、新幹線推進派１０年選手(ﾜｯﾁｮｲ 9373-MOYc [202.140.205.220])
>>731
(ﾜｯﾁｮｲ 9373-MOYc [202.140.205.220]) ずいぶんご機嫌斜めのご様子でwwwww >>731
知るかゲレッパ！ だってwwwwwwwwwww
相当効いてるな オイww (ﾜｯﾁｮｲ 9373-MOYc [202.140.205.220])の叩かれワイドショーは北海道新幹線スレで見れます >>739
気分だけでも札幌に新幹線が来たってふいんき(何故か変換できない)
味わいたいんかねwww >>739
何かの塗装試験かな？キハ183スラントも、789系の塗装試験に使われたのがあったし。
>>741
「ふんいき」。 ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww
札幌が日本ドンビリになった理由はこれ見ても明らかじゃないか？？
>>743
これって修正（ツッコミ）まで含めて1つのネタなんだっけ？ >>739
日本で一番新幹線に飢えてる民族 北海土民
単線非電化ディーゼル暮らしが恥ずかしいの？？ ドーミンww
愛する劣等郷土が見下されるのがツライの？ ドーミンww
新幹線日本で一番後回し喰らってるのがツライの？ ドーミンww ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
札幌が日本ドンビリになった理由はこれ見ても明らかじゃないか？？
長崎・福井に先越され名古屋リニアにも抜かれて日本ドンビリ開業になる札幌www
やっと札幌開業しても日本最低規格の２面２線ww 在来線２番線の客を横目に300m東にオーバーランwww
日本ドンビリ、欠陥失敗作の名を欲しいままにする札幌。
どうです？ 名ばかりの政令市に住んでるご気分は？ 北海道新幹線は、作る前も、作ってる最中も、出来上がってからもコケにされる。
負けの大地北海道とはよく言ったものです。
(ﾜｯﾁｮｲ 9373-MOYc [202.140.205.220])の叩かれワイドショーは北海道新幹線スレで見れます >出来上がってからもコケにされる。
あなたは預言者？ (ﾜｯﾁｮｲ 9373-MOYc [202.140.205.220])の叩かれワイドショーは北海道新幹線スレで見れます 北海道論(3)−道民の見栄
http://blog.goo.ne.jp/william1787/e/bc807633eabead3cd1750c49a1460a5a
本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。
しかしそれなら、大自然の恵みが素晴らしく、都会の人々には得がたい人間的な世界が北の大地には広がっているとアピールしなければならない。
「試される大地」の呪縛だ。 >>757
どちらかと言うと、本州に行くと本州の人が「北海道はいいよね」的な事言われる方が先だよね。
で、こっちが「何もないよ。自然しか…」って自虐的に返事する。
わざわざこっちから良いアピールはしない… 新幹線が上手くいく土地だったら、もっと在来線時代の成績も良かった筈。
在来線の成績がズタボロな地域に新幹線を持って来ても、とてもV字回復できるとは思えない。 道民ヘイトを北広島から書いてるんだからどれだけ周囲にバカにされて憎しみを溜め込んでいるのやら。 >>762
業績に対してほぼ無意味な、微々たる赤字縮小は可能だろうけど、
劇的なV字回復は不可能。
「JR九州は新幹線が早期に開通し、東証上場も果たした。」
これは羨ましくもあるが、
以下を見れば輸送人員に劇的な効果を出しているとはとても言えない。
http://www.jrkyushu.co.jp/pdf/18dia/newdia0317.pdf ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン！ >>768
青函連絡船や海峡線時代みたいに赤字を垂れ流し続けろと？ >>773
JR九州の輸送人員の事例を見れば、
新幹線の札幌開通で、JR北海道の収支が更に悪化する可能性が高い。
だから、新幹線での冒険はせずに、
赤字在来線は先ずバス転換。地元が喧しく駄目なら第三セクターへ。
根本的には、新幹線がJR北海道のV字回復の起爆剤だと思っている人が多すぎるのが問題。
というか、そう思わせるよう誘導している人がいるのが大問題。 >>774
北海道新幹線なんて１日片道17本なんだから、単線で十分な輸送量だ。
複線分の敷地だけ準備しておいて、単線で開業すれば費用圧縮になる。
それでも、その輸送量では収支が好転する利益を生まない。 >>775
本当に正しいことを言われている。
それなのに、青函第2トンネルをも欲しがっている。
というか誘導している人がいるのが大問題。 >>774
札幌延伸で新幹線の収支は改善する、というのがJR北の見解だけど？
ともすればさらなる悪化を招くことはないのでは？
赤字とはいえ現状でも営業係数はいい方だから。
そこを無視して九州の事例をそのまま当てはめて語るのは疑問。 線路の保守は新幹線の方が安上がりで作業もやりやすいかもな。基本スラブ軌道で大半の区間がトンネル・高架・地下だから。
在来線はほとんどバラスト軌道だから保守に手間がかかるし、列車が高速で走るに従って保線作業員の負担も高まる。あとは、明治・大正の線路設備に小手先の改良しただけでは自然災害への対策は不十分。 >>654
さくなんとかさんの書込は
国立民と同じ程度無視すればいい >>779
並行在来線が消えればな
保線の面から見れば上手く切り捨てなければ新幹線という新たな負担が発生するだけ >>782
そこは第三セクターで頑張ってやってくださいってことでしょ。
今まで道庁も市町村も当事者意識がなさすぎたからいい薬だ。
何なら青い森鉄道みたいに上下分離でやるか。
少なくとも、並行在来線のうち木古内〜五稜郭間と函館〜長万部間は、函館〜新函館北斗間のアクセス需要と本州〜北海道間の貨物列車があるから廃止にはできない。 >>782
並行在来線はJR北海道から経営分離する事が確定済み 儲かる在来線なんてものは無い。
JR九州はしっかり博多周辺含めて減便をやった。
この時点でJR北とは既に差がついている。 >>778
だから言ってるじゃん。
業績に対してほぼ無意味な、微々たる赤字縮小は可能だろうけど、劇的なV字回復は不可能。
「JR九州は新幹線が早期に開通し、東証上場も果たした。」
これは羨ましくもあるが、 以下を見れば在来線も含めた輸送人員に劇的な効果を出しているとはとても言えない。
http://www.jrkyushu.co.jp/pdf/18dia/newdia0317.pdf
だが、北海道新幹線が「打ち出の小槌」だと思い込んでいる人が多い。
>>787
むしろ、JR九州は比較対象として好適だろう。
JR北海道よりも遥かに好条件が整っているJR九州でさえ、
新幹線開通後、在来線を含んだ輸送人員に対して、大きな貢献を果たせていない。
JR九州でも新幹線は、「打ち出の小槌」では無かったんだよ。 >>788
JR旅客会社の営業成績について言うと、鉄道事業だけでなく不動産など鉄道事業以外の
寄与が大きい。
ＪＲ九州は不動産事業が収益の柱らしいが、北海道は最初からよい物件がない。ＪＲタワーくらいじゃないか？
苗穂工場も移転して再開発すればいいのにと思っているんだが、そういう構想はないのかね。 >>789
JR北海道のやる気の無さが一番の問題だと思う。
確かにJR九州と同じ事で儲けることは出来ないが、
北海道は観光資源には恵まれているので活用しない手は無い。
インバウンド需要の増加にあわせた事業展開を行えば、鉄道以外の収益の柱を伸ばすことが出来る。
「民業圧迫」などと言ってる余裕はもう無い。 元社員から見たらJR批判レスほとんど正解でわろける
今思えばあの仕事量であんだけ給料もらってたんだから良い会社？だったんだなぁ笑
ちな保線 >>774
新幹線札幌まで開通したら並行在来線バッサリ切り捨てられるからＶ字回復可能でしょ >>789
苗穂なんて土壌汚染が深刻過ぎて対策に手間掛かるだけのような >>792
赤字垂れ流している路線が山ほどあるのに、
平行区間廃止するだけでV字回復だって？？？
冗談もほどほどにしとかないと。 V字回復にはならないが、
並行在来線だけで年70億くらい（特に函館〜長万部は凄まじい）の赤字だから、
新幹線は打ち出の小槌にならなくても、△70億が0億になるだけでかなり違う。
無論それでも全体で大赤字であることに変わりはないのだから、
路線整理して、札幌周辺の減便もしっかりやって、運賃も値上げしないといけない。 >>795
正論だが、減便と運賃の値上げは、利用者減に直結する施策だから、
路線によっては廃線へ一直線の施策となる。
あと、魅力的な観光列車導入・ホテル事業・飲食業・アグリカルチャーなどで
少しでも赤字の足しにすることからがスタートだと思う。 >>796
観光っつったって、極端に言うと見所が「景色」と温泉くらいしかないのにこれ以上どうしろと？函館や小樽のように街並みを観光に使えるところがほとんどないし、流氷とかラベンダーなんて一定の季節しか客が来ないし。
他に何かあるとすればアイヌ文化とか炭鉱とか？興味を持つ人が何人いるの？ 魅力的な観光が成り立つってのは、イコール標準化出来ないって事だからコストが非常に掛かる
そのバランス感覚を維持出来るだけの力がJRには無い
やるなら走らせたい自分達でやってくれとしか言いようがない >>797
こんな考えの人が多すぎる。
それじゃ鉄道廃線 ---> バス転換しかないよ。
でもね、北海道は年間通してインバウンドが増えているのは事実だから、
何に魅力を感じてわざわざ来てもらえているのかから調査することだね。 >>796
その辺、殆ど実施済みじゃあ無いか?
結果、赤字が増えるだけだから辞めたものばかり。 >>８００
時代は刻々と変わってるよ。
ビザ緩和するたびにインバウンドが増えているんだよ。
昔やったときとは環境が変わっている。
インスタ栄えが良いだけで、外国人が押し寄せる世の中だよ。 誰もがJR北海道が悪い、道民をないがしろにしていると言うが、道民の立場から言わせてもらうと、
最も道民を蹂躙しているのは他でもない、国土交通省だ。
自分らの手柄と私腹のためだけに、あたかも道民の悲願であるかのように北海道新幹線をゴリ押し
し、地域の自慢だった人気寝台列車を潰し、JR北海道がキハ285用に貯めておいた予算を、権力に
ものを言わせて新幹線予算に振り返るように仕向けたのだ。そして建設し、手柄を自慢し終えると、
運用に際して発生する技術的課題や赤字などの不利益は、すべてJR北海道や道民に押し付けている。 僕の考えたヒット商品
ずばりレンタカーと列車の全道フリー券
都市間の移動は特急で、駅についたらレンタカーで
鉄道はもちろん乗り放題、レンタカーは有効期間内なら道内どこでも何度でも借りれる
鉄道の旅だと駅に着いても観光地までの足が無い、レンタカーだと都市間の移動が長くて退屈、そんな不便さを一気に解消できる
JR北海道はレンタカー事業も行っているから初期投資はほぼ無し
利用客も自由なスケジュールで貸出金額を気にすることなく周遊できるため様々な観光地へ行くことができる
レンタカーも短距離短時間利用が主になるから回転率がいい
どうだ！？ 役人、特に東京で活動している連中はどこまでも汚い。「国民のため」というのは所詮建前、本当
は金と権力しか頭にない。「過疎化が深刻」と言っておきながら、「1票の格差是正」という名目で、
参院選の選挙区は過疎地域の選挙区を減らし、東京に増やした。これは東京の発言権を強めているこ
とに他ならない。そんなことでは地域格差は縮むどころか、むしろ衰退をより加速させると言う効果
は誰でも想像がつく。しかし、田舎の余所事など、役人の連中が知ったことではない。 他にも北陸新幹線が分かり易い。
新幹線の開業により、金沢と新潟やその他の日本海側を結んでいた「北越」、「はくたか」は廃止され、
「サンダーバード」や「しらさぎ」は富山までの乗り入れを辞めた。地域のつながりを絶ち、代わりに
東京とのつながりを強めさせ、そのつながりによって東京に富を集中させるために、「地域格差をなく
す」と言う名目で、新幹線を無理矢理作った。作ったは良いが、結果それで恩恵を受けたのは金沢とそ
の周辺のみで、富山は金沢のおまけといった扱い。その他の地域は更に悲惨で、タダでさえ申し訳程度
しかなかった富を東京に吸い取られ、一層衰退を加速させる結果となってしまった。 役人どもの好き勝手放題は、こんなものではない。よって一番ゴミなのは国交省、延いては大蔵の連中、
そういうことだ。内地の人間もそれぐらい察しろ。役人が色々裏で汚いことやっているのはわかってい
るだろう。 >>806
＞「過疎化が深刻」と言っておきながら、「1票の格差是正」という名目で、
＞参院選の選挙区は過疎地域の選挙区を減らし、東京に増やした。
憲法第十四条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
現在の憲法では全ての国民が平等なのだから1票の格差是正は当然だ。
気に入らないなら憲法を改正して衆議院は国民は平等、
参議院は都道府県は平等として参議院選は各都道府県からにめい選出するしかないな。 >>796
赤字の足しを考える時期は過ぎてると思うんだが？
ガンを切り取らないと、まだ侵されてない部分もダメになるよ。 >>805
道内の他交通事業者をもれなく敵に回すことになるな。 >>810
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
ガンは輸送密度2000未満の路線だな。 >>804
論理が破綻してるぞ。JR北ではなく地域目線になってる。
キハ285用の予算は安全投資に行ったの知ってる？
JR北が今までずっと投資を怠ってきたツケが回っている分野。
新幹線自体はJRにとってはプラスになってもマイナスにはならんぞ。
地域への悪影響はそれとは別問題だ。 >>807
宇奈月は勝ち組だな、ほかにも七尾和倉や氷見あたりもプラスだろ。逆にマイナスは高岡の旧市街地や、滑川小杉くらいか？黒部魚津津幡なんかはトントンだ。
その他の地域は新幹線より高速道路の影響のがデカイから関係ない。 >>813
新幹線を誘致したのは道と沿線自治体だ。
国交省を悪者にするのは筋違いだな。 >>815
北海失敗新幹線を誘致したのは道と沿線自治体とドーミン期成会で。
国交省は道路や鉄道を作ってナンボの省庁だからもちろん推進旗振り役。
悪者はこいつらぜ〜んぶだよ。 >>816
新幹線を誘致しているのは北海道だけではない。
国交省は北海道が誘致しなければ他に作ればいいだけだ。 >>804
そんな事言うなら日本から独立して「北海道国」でも作れば良いではないか。
鉄道路線廃止するもしないも自分達の好きに出来る。
国有鉄道化するのも自由。
その代わり、費用もトントンになるように負担しなければならないがな。内地の人はもう助けてはくれなくなる訳だから。 >>811
バスも運転手の数が足りなくて大変だから、いっそ観光路線をすっぱり切って地域輸送に専念してもらうっていうのはアリ >>804
＞誰もがJR北海道が悪い、道民をないがしろにしていると言うが、
JR北海道が悪いとは思っていない。
悪いのは碌に使わない、金も出さないのに廃線に同意しない道と沿線自治体と道民だ。
経済DVをしていながら離婚に応じない悪徳亭主と同じだと思っている。 >>805
面白いが、需給が一番の問題だな。波動に耐えるだけのレンタカーの十分な在庫がないと商品として成り立たないから夏は辛そう。 >>820
であれば>>804のような事は言ってはいけないな。 >>822
まずは枚数制限にして様子見、アンケートや実利用を踏まえて値段等の設定をフィードバックすればいけるはず
なんなら観光庁から実証実験として補助出してもらえば結果が悪くても痛みなくできる >>802
押し寄せてきてるインバウンドの多くは中華系の団体旅行者でしょ。
都内ですらチャーターしたバスで移動するのに北海道で鉄道で移動するとはとても思えん。 >>826
ある北海道の観光地に住んでいる者ですが、なんか、最初はチャーターしたバスで移動していた人たちが、
リピーターになったら鉄道を利用して観光している感じ。ツアーと違って、各自、自由に行動できるし。 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車) 日高線塗装
札幌ーえりも
https://railway.chi-zu.net/39152.html
□□□□|□ス｜□ス｜□ス｜□ス
□□□□|えー｜えー｜えー｜えー
□□□□|りパ｜りパ｜りパ｜りパ
□□□□|もー｜もー｜もー｜もー
□□□□|２□｜４□｜６□｜８□
□□□□|号□｜号□｜号□｜号□
札幌□□|0810|1149|1549|1933
新札幌□|0819|1158|1558|1942
南千歳□|0840|1220|1620|2004
鵡川□□|0902|1242|1642|2026
富川□□|0908|1248|1648|2032
静内□着|0926|1306|1706|2050
静内□発|0927|1307|1707|2051
浦河□□|0947|1327|1727|2111
様似□□|0956|1336|1736|2120
えりも□|1007|1347|1747|2131 □□□□|□ス｜□ス｜□ス｜□ス
□□□□|えー｜えー｜えー｜えー
□□□□|りパ｜りパ｜りパ｜りパ
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□□□□|１□｜３□｜５□｜７□
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えりも□|0551|1049|1449|1823
様似□□|0602|1100|1500|1834
浦河□□|0611|1109|1509|1843
静内□着|0631|1129|1529|1903
静内□発|0632|1130|1530|1904
富川□□|0649|1147|1547|1921
鵡川□□|0656|1154|1554|1928
南千歳□|0718|1216|1616|1950
新札幌□|0740|1239|1640|2012
札幌□□|0749|1248|1649|2021 >>827
北海道の特急列車は中国人だらけ。
ただあいつらは車窓とか鉄道とかに全く興味が無い。
車内で、持ち込んだＤＶＤをスピーカーで視聴するからうるさくてトラブルになりかけたりしている。 >>830
幸いとそういう状況に出会った事ないけどうるさい車内は勘弁だなぁ･･･。 >>826
中国人に限らないですが、
一回目は団体ツアーで来て、リピートは個人旅行ってパターンご存知無いですか？ >>804
毎年6000億〜1兆円を北海道開発予算を計上し、道路、空港、港湾開発しているのに？
さすが道民様は言うことが違うんね。 >>814
和倉、七尾は大阪直通の特急が激減した
1番被害が出てるのは魚津や泊、入善あたりか >>835
その代わり関東からの入り込みが補って余りあるくらいだから。和倉辺りは。 >>834
お前が北海道住めばいいじゃん
その一兆円の一部はお前のものになるぞ 赤字は問題ではない。
赤字を垂れ流す価値がないのが問題なのだ。 838 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-wE5/ [182.250.243.199]) ▼ 2018/03/19(月) 13:49:00.25 ID:i5zeCLFYa [1回目]
赤字は問題ではない。
赤字を垂れ流す価値がないのが問題なのだ。
KD182250243199.au-net.ne.jp
昨日荒らしてた奴ってこれかな >>833
爆買いと同じにならなければ好転するでしょ。 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車) 日高線塗装
札幌ーえりも
https://railway.chi-zu.net/39152.html
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札幌□□|0810|1149|1549|1933
新札幌□|0819|1158|1558|1942
南千歳□|0840|1220|1620|2004
鵡川□□|0902|1242|1642|2026
富川□□|0908|1248|1648|2032
静内□着|0926|1306|1706|2050
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浦河□□|0947|1327|1727|2111
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えりも□|0551|1049|1449|1823
様似□□|0602|1100|1500|1834
浦河□□|0611|1109|1509|1843
静内□着|0631|1129|1529|1903
静内□発|0632|1130|1530|1904
富川□□|0649|1147|1547|1921
鵡川□□|0656|1154|1554|1928
南千歳□|0718|1216|1616|1950
新札幌□|0740|1239|1640|2012
札幌□□|0749|1248|1649|2021 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yqz 貨物と揉めてるって聞いたから北がアボイダルコスト撤廃クラスの提言をしたのかと思ったらこんなしょうもない事で揉めてんのかよ 国鉄をあんなバラバラ分解してしまったのが世紀の失策だからもうどうしようもないね。
今なら持株会社、連結決算、連結納税、固定資産減損会計があるから、絶対現状みたいな分け方はしない。
本音の所は、労組をバラバラ分解したかったんだろう。
あるいは、絶対儲かる会社（東海・東）を作った方が上場益が上がるだろうと、当時の大蔵省の浅知恵が働いたかもしれない。
覆水盆に返らず。 >>847
貨物を参加させると
地元+貨物 vs 北
になるから、バックレたくなるのも分からなくはない。 >>848
民営化は国労の解体が目的。
あとJR東海は大動脈たる東海道新幹線を動労(JR東日本)=△○派に持たせるわけにはいかないので作った。
まぁその動労改めJR総連が絶賛瓦解しつつあるわけだけど。
時代は変わったね。 >>848
どんな分割しようが殆どの沿線民が使わない路線なんか無くなって行くだけ。それに、輸送密度が同程度の路線ならJR東の方が運行本数が少ない場合が殆どだよ。
分割してなきゃもっと削減されてるんじゃないか？ 貨物は単年度黒字になったんだっけ？
新幹線開業で連結赤字が続く北とは立場が違う >>851
極端に利用者の少ない路線の存廃は確かに分割とは関係ないだろう
東海でさえ、名松線を災害のどさくさで廃止したがっていた（結局、地元負担で復旧だったか？）
ただ各社の経営体力はもう大差がついちゃった。
新幹線札幌駅をめぐる混乱を見ていて、いかにＪＲ北海道内に人材がいなくなったものかと思う。
でも国労の解体が目的ならどうしようもなかったね。 >>848
労組を分断するというより、社会党を弱める為にどうしたら良いか考えた結果
ちょうど国鉄が赤字で立ち行かなくなったから、これに目を付けて国鉄再建と社会党の解体を両立させる分割民営化をした
田中角栄が国鉄改革中生き延びていたら、分割は無かった可能性もある
田中角栄が分割に反対していたから、勢力の弱い中曽根はなかなか踏み出せなかった
田中が病気でひっくり返った結果、中曽根が動き出したまで >>851
削減された方がいいじゃん。
東日本と統合して完全民営の力で廃止を進めるべきだよ その通り
>>855
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html >>856
今の実績でも北海道より他会社の方が廃止できてるよ >>858
深名線廃止って、なぜあそこまでこじれたんだろう >>859
政府としての言い分は廃止すべき路線は廃止した
それ以上に廃止するなら丁寧な説明が求められるのと、届出制では無かったから地元合意を必要とした
そして更に言えば幌加内に今までバスが走っていた事がなく、当時はJR直営でバス事業をやっていたからJRがやるべきって話になった >>854
新幹線駅で何か混乱した？
コヒの立場は
ステラプレイスやJRタワーの休業につながる現駅案は絶対呑めません
で一貫しててブレなかったでしょ
最初から結論は決まってて後は市や機構のメンツの問題だけだった 北海道出身なのか
深沢氏の社長昇格発表 ＪＲ東日本 北海道と連携強調
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173581
人的支援を行うＪＲ北海道の経営については「大変厳しい現状にあると認識しているが、基本的な問題はＪＲ北海道で対処してもらいたい」としながらも、「人的支援や観光に関する分野で今まで以上に連携していきたい」と強調した。 >>861
混乱です。
ＪＲ北海道側は、（本音としては）不動産収入が減るのは断じて嫌なので（密かに）それを大前提に
西側案を出してきたり、東側案にこだわったり、地下案を出してきたり、最終的に
大東案を出してきたり。
なぜかその本音を言わないので自治体側は振り回された。
自治体側だって新幹線開業を見据えて駅前再開発をしたいわけだ。
メンツとはいったい何のメンツだ？
結果として、このスレッドでも散々馬鹿にされているように、乗り継ぎ不便で、
新幹線終着駅としてお粗末な２面２線の駅に。 >>863
自治体がＪＲ北海道を信用してないのと同時に
ＪＲ北海道は自治体を信用してない。
お互いにお金がないからどうにもならんが・・・・。 >>863
だから混乱してたのは本音が分からんフリしてた機構のほうでしょ
コヒの方は現駅案でさえなければ何でもいいんだし
赤字新幹線の利便性なんてどうでもいいでしょ >>869
ハムと北広島は、JRが乗り気になると本気で思ってたのかね？ ハムはハムで「札幌ドームより賃料が安くて指定管理者を球団でやれりゃどこでもいい」という感じ
あちらも使用料が超高額な札幌ドームにいる間はチーム強化する気はサラサラないようで大谷や増井売り払って年俸圧縮に勤しんでるが、中田の状態が酷すぎて売却できなかったのが誤算。
ある意味どっかの鉄道会社と事情は似てる 時間帯によっては現状でも大混雑&通路が荷物だらけの「エアポート」に球場アクセスまでやらせるつもりか？普通列車もあるが、大抵の客は「エアポート」に集中するだろうからとんでもないことになるぞ。 >>870
結局移転の理由が
・高額な使用料を払ってたら球団経営が破綻します
・札幌ドームでは他球場でやってるような施設改修ができません
・コンサドーレ養うカネなんかありません
なのであっちはあっちでJRの事情なんか知ったこっちゃない
JRタワーの工事阻止するために故意に不便なところに新幹線ホーム置こうとしたJRと根は変わらん ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
こんな不毛の大地に、札幌１７本でも新幹線来るだけで幸せだと思わなければいけません
>>874
負けの大地
いい響きですね！ どしどし使いましょう！ グーグル先生大反応！
負けの大地 でググりましょう！ http://wakkanaipress.com/2018/03/20/30153
時の話題「この先が心配だ」2018年3月20日 稚内プレス
>昨日、出社すると会社前の道に重機入っておらずグシャグシャだったので市（土木課）に電話した。除雪してもらったことに先ずは感謝申し上げる。
>我が家の前の道路には金曜日に重機が入っており、この違いは何なのか。地区を担当する人は常に道路状態を見回り対処すべきと思うのだが。
>この冬の除雪作業は大変だったろうが、重機での作業は大したことはない。給与を得ている以上、住民に文句を言われる前に、自分の持ち場の道路はどうなっており、住民生活に支障はないだろうかと心配りし仕事をするべきでないか。
この主筆は以前にも「バスの停留所はバス会社が職員総出で除雪するべき」とか書いてたけど、今回は「重機での作業は大したことはない」か。除雪に携わる人達の苦労なんて想像もできないんだろうな。 大東案だと1番線を単線で通過して新幹線ホームに入るのか変だな >>878
特に公共の物事には優先順位がある
という事が分かってない文章だな。
これではコヒも大変だ >>879
空間的にはそうなりそうだね。
列車本数としても単線で良さそうだし。 >>882
1番ホーム側の柱の所までホームを削るようだね。柱の所で安全柵を付けることになりそうだ。 >>883
引上げ線はどうするのかな。
苗穂駅のあたりまで、駐車場にしかなっていないから、潰すのは簡単そうだが。 ホーム上の駐車場は新幹線開業後も使えるようにするんだろうか？
工事中は使えないかも。壁の撤去工事の時に屋根落ちてきたりしてw
そして11番ホーム復活！ >>886
そんな常識的な事象じゃないだろ、振り返ると想像の斜め上のミスを犯してきた会社だよ。 >>411
インバウンド利用は花園地区だから比羅夫やニセコの駅より倶知安の方がいいんだよ ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
こんな不毛の大地に、札幌１７本でも新幹線来るだけで幸せだと思わなければいけません
>>982
大丸JRタワーの２〜５Fをぶち抜いて新幹線に譲るとか >>892
東側の方が在来線だけでなく東豊線やバスターミナルとも繋げられるだろ。今後はエスタも取り壊して建て替えるし、北5西1の再開発もするからいい機会だ。 商業施設の売上に影響が出るから現駅案はNGって…
大東案だって影響出るんじゃね？ >>897
大多数の観客にはマイカーとバスで球場へ行ってもらおう。千歳線では「エアポート」を毎時5往復にしても捌ききれん。 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww 北海道新幹線は日本の新幹線史上初の赤字新幹線です。
この事実から目を逸らさないでくださいね？ 税金泥棒ドーミンさん 税金納めるどころかナマポもらってるやつが今日もせっせとコピペ 山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線
「似非」＝ 似て非なるもの
>>904
１０年コピペ作業に励んでも、新幹線建設は続くから役に立ってないってこと。 >>907
全国新幹線鉄道整備法第2条：この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
新幹線の定義に本数は全く関係ない。「主たる区間」が200km/hであれば、青函トンネルのように「局所的に」200km/h未満の速度でしか走行できない場合も新幹線として認められる。 >>908
山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線
「似非」＝ 似て非なるもの
>>908
山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線。
エセ新幹線＝「似非」 ・・・似て非なるもの
北海道民も「エセ日本人」
日本人に似せた北海土民 >>908
●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
こんな不毛の大地に、札幌１７本でも新幹線来るだけで幸せだと思わなければいけません
2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーですか！
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市を誇りに思いますか？ 道民さんwwww >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！ >>912
奥羽新幹線作って、福島ー山形ー秋田で繋げば、山形県までは一日30往復か
新幹線としてありだな
秋田までも2時間台到着になる 北海道民の 札幌 崇拝は異常
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1392053630/
2014/02/11 - 中尾彬 「北海道はフランスだもん」 八代英輝 「前から言ってますが引退したら札幌に住みたい！札幌にいましたし」
長谷部誠 「ドイツではノルディックスキーのジャンプの方がサッカーや野球より全然知られていますね。
船木和喜さんとか葛西紀明さんとか」 ..... 2014/02/14(金) 03:25:19.84 ID:Hh3iJGSJ: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1392156700/185 .....
2014/02/16(日) 21:15:20.62 ID:mJ/5+QPm: 誰々が「札幌はニューヨークみたいだ」と言ってたとかww 「札幌はブランド都市だ」とかww ・始め良ければ終わり良し
・終わり良ければすべて良し
この両方にも当てはまらない欠陥失敗作が北海道新幹線 >>916
150万都市の川崎市みたいに、リニアも新幹線も通るけど、停まらないところも。 ★「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
http://togetter.com/li/955238
木島洋嗣/統括ハブ機能&英EU離脱研究所 @hirokijima0318 2016-03-27 22:41:46
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。
何が経済効果ですか？これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです 木島洋嗣/統括ハブ&米統括&EU離脱研 @hirokijima0318 2016-03-27 22:41:29
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。もう函館から先建設凍結すべき。
2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。 ◆日本一新幹線に飢えてるディーゼル札幌民
ディーゼル僻地の札幌民はこうなる
https://pbs.twimg.com/media/CcJqCcnUMAAS2aA.jpg （新幹線で東京に行く夢が叶った！）号泣www
札幌からディーゼルで３時間半かけて新函館まで行かなきゃならないのに・・・・
https://pbs.twimg.com/media/CcIMB-HVIAA8BzK.jpg （ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ!!!!!!!) >>921
北海道新幹線はリニアにすればよかったのにね。 >>906
広告概論なんて何の効果もないのは明白なのにね。
現実は新幹線建設が粛々と進められているのに。
そもそも広告媒体としてならSNSの方が向いてるのにねえw ザマーは匿名でないと何も出来ない超ヘタレの情けないヤツ >>927
大金を投じて、巨額の赤字を生むシステムを作るって正気の沙汰じゃない。
新幹線じゃ飛行機に勝てないから、
いっそリニアのほうが採算性高かったんじゃないって話。 山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線。
エセ新幹線＝「似非」 ・・・似て非なるもの
北海道民も「エセ日本人」
日本人に似せた北海土民 >>930
リニアなんて運賃高くてそれこそ飛行機には勝てないよ… 品川〜名古屋は東海道新幹線の東京〜名古屋の＋１０００円くらいだったはず。 >>933
新幹線やめて、リニアにして、飛行機と同等価格にして...。
それが最善の策。
最初に新函館から札幌までリニア化すれば、
東京-新函館のリニア化も早くなるかも...。
鹿児島-新八代の例もあるし。 そもそもその資金は誰が負担するんだ…国に出してもらうの？ｗ >>932
山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線。
エセ新幹線＝「似非」 ・・・似て非なるもの
北海道民も「エセ日本人」
日本人に似せた北海土民 >>935
＞札幌までリニア化
おまえ北海バカ少年だろ >>936
現行新幹線の整備費用も国任せだったら、いっそリニアのほうが効果が有るって話。 鉄軌道新幹線の３倍のカネはいくら何でも出せないだろ >>942
東京便飛行機需要の大半を奪うスピードがあるので、リニアも可能だろう。 >>906
１０年どころじゃなく、北海道新幹線スレを荒らしている奴は２０年くらい前からいる。
長期引きこもりとか、そういう異常者だろうな。 >>942
用地買収には3倍以上の費用掛かりそう。
ってか全部地下か？それでも東京までは難しいだろうな… >>945
https://www.youtube.com/watch?v=lHnMPsanlJQ
これ見るとさ、全線の８０％がトンネルって言われている名古屋リニアだけど、
山や丘をくり貫いたマジもんのトンネルも勿論多いけど、高架橋区間でもひと気の
多い箇所はフードで覆っている区間も結構あるから、そういうのも含めての
８０％なんじゃね？ しっかし、>>946の動画が約２０分。
これを２回連続で見たら、リアル時間で品川〜名古屋にノンストップで
乗ったことになるんだな、と思うと、品川〜名古屋の４０分って早すぎ。 >>943
東京名古屋は1.5億人/年、東京千歳は0.1億人/年だけども… 2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーですか！
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市を誇りに思いますか？ 道民さんwwww >>941
どうせ国にオンブに抱っこで新幹線作ってもらうなら、もっと高いリニアをプレゼントして欲しいって？？？ 劣等道民
↓下記のスレで勉強し直してこい！
【タカリの大地】北海道新幹線214【怠け者道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476322119/
【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】522 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/ サヨウナラ、旭山動物園号！
間も無く札幌(>_<｡)！！
乗れて良かったわ＼(^o^)／ 次スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART189☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521968001/
苗穂工場のサイトは消滅
各支社のページも北海道本社サイトに集約されてしまったな… .
ヤ ッ カ イ ド ウ 厄 介 道 ホ ッ ケ ー ド ー
日本国様に厄介かけてんのは・・・
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（これが王者です！ 王者のタカリです！）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>956
なにかご気分害されましたか？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！
https://twitter.com/sinhayabusahkt/status/978056550798381058
もっと多くの人に知って欲しい北海道新幹線のメリット
羽田発函館行の航空機の最終便⇒17時30分
東京発新函館北斗行新幹線の最終便⇒19時20分
函館空港と青森、花巻、仙台、福島を結ぶ航空路線はありません。
#北海道新幹線開業2周年
おめでとう。そしてこれからも。 九州新幹線の開業２年目はほぼ横ばい、北陸新幹線は減ったものの減少率は１桁で、北海道新幹線の落ち込みが目立ちます。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180326/3265191.html >>960
市ね ウンコ道民！！
この税金泥棒が！ 日ハム新球場は北広島で決定か。札幌市民の多くは移転後は自宅観戦（テレビ・ラジオ）、球場に行くとしても車だなこりゃ。いかに道外の遠征組や道内（札幌以外）から来させるかが鍵を握るだろう。
首都圏の人間には信じられないだろうが、JR沿線に住んでいる（通勤・通学でしょっちゅう使う）人間でもない限り、大半の札幌市民にとってJRに乗る＝遠出（函館や釧路など道内の他の町、もしくは千歳から飛行機で道外）なんだよな。
あまりにも地下鉄、バス、市電、マイカーに依存しているから、JRか車でしか球場に行けないのは（距離的に大したことなくても）ハードルが高すぎる。少なくとも、これまでのように気軽に行こうとはしなくなる。 >>964
札幌ドームの管理会社や札幌市が日ハムが使いたいような条件を認めなかったら。 倶 知 安 駅 新 幹 線 開 業 後 は
1 日 辺 り の 利 用 者 数 が 1 5 0 0 人 に な る と 想 定 さ れ て い る
死 ん ど け ウ ン コ 道 民 ！ ！
http://wakkanaipress.com/2018/03/24/30236
2018年3月24日 稚内プレス
20日の記事（http://wakkanaipress.com/2018/03/20/30153）での話題について、電話とメールがあった。
「重機の運転手は皆、高齢化しており今冬のような連日の大雪には精も根も尽き果ててしまい休養する時間もまともにない状況だった」
「不快極まりない記事です。寝る時間を削ってトイレにも行けず、昼休みもろくに取れず作業したことありますか？（中略）新聞にあのような内容のことを書くなんて余りにもお粗末で、不快さと共に怒りを感じました」
重機出動には目安があり市の土木課が出動するか否かを判断しているとのことだが、自分の担当地域に支障があれば自分の判断で出動してもいいのではないか。市だって住民生活に利することであり駄目だとは言わないだろう。 >>968
真正の基地外だったな
何しろ俺は物書きだから除雪はしないけど
ブルーカラーはやれっていう選民思想丸出しの記事ですごいわ >>968
除雪費用も限られている。
市の指示無しに業者が除雪したら費用の支払いで揉める原因となるな。 >>971
おまえは
ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン！
土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民！
ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民！ >>963
野球みたいなオワコンはどうでもいい。
スタジアム自体が小さくなるし（４万→３万）、維持費の安い新スタジアムの方が
今後十何年かに限ればやすいんじゃないの？という縮小均衡指向。 >>974
うわ〜
いかにもそれっぽい老人だな…
さっさとあの世逝けばよいのに >>974
こんな喧嘩ばっかりしてなんの意味があるのかね札幌市 >>960
最終で行っても日をまたぐから
実用性イマイチ ■北陸新幹線、延伸から３年 堅調な観光需要がけん引
https://j.sankeibiz.jp/article/id=2802
北陸新幹線３年目の乗客数は、開業後で大幅に増えた１年目からの落ち込みをわずかにとどめた２年目とほぼ同水準で、好調を維持した。
延伸区間の上越妙高−糸魚川の累計乗客数は２月に２６００万人を突破、堅調な観光需要がけん引した。
ＪＲ西日本は、ＪＲ東日本から運行管理を引き継ぐ上越妙高と隣駅の糸魚川の間を乗客数の推移を示す指標にしている。
ＪＲ西によると、１年目（平成２７年３月１４日〜２８年３月１３日）は開業前の在来線との比較で２９５％と約３倍に増えた。
２年目は前年同期比７％減、３年目の２９年３月から３０年１月までは前年同月比９６〜１０４％で推移した。 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ どうして北海道は何をやっても失敗するんだろうか
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ どうして北海道だけダメなんだべか・・・・（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>865
運賃値上げもせず何が限界なのかとはるみちゃん。 >>986
エアポート快速の停車駅がひとつ増えるんだろうか？ >>982
いや、ターゲットは函館に帰る人だろ。
特に仕事で東京来ている人にはメリット大きい。 >>987
そもそも空港客と野球観戦客を一緒に乗せたら苦情殺到するのは目に見えてるから、エアポートを新球場へのアクセスにおける主力とするのは躊躇われる。やはり普通列車を増発して対処するしかないが、設備改良したとしてもダイヤ的に増発の余地が…。 .
ホ ッ ケ ー ド ー の 公 共 事 業 な ん て イ ン フ ラ じ ゃ な く 「 ボ ウ フ ラ 」 で す
>>990
あと２本は増やせる
北広島止なら10両いけるだろ >>994
他の車両（3両or6両）と共用できないんだから、試合ない日は持て余すだけ。そんな使い勝手の悪い車両の保有は拒否。 >>995
東日本から中古もらったらええやん
どーせ車庫なんてスッカスカなんだから
西日本でもかまわん103でもええやん このスレッドは１０００を超えました。
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