★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
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◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 > ﾜｯﾁｮｲやＩＰは本来の住人すら死滅しスレが崩壊します、導入禁止
おまえにそんな権限はない 、┐┐┐┐,,
,;;;;ミ ヽヽ、
ミ ｀∥、
ミ ＝＝ ;ミ
ミ ﾐ,,
ミ y,,,,, . ,,,,ェ ;;y
._ぇ. . ,´ ｀ヽ、. ,y´´ ｀、 ｲ_
iゥヽ＝i -・ i.= i ・- i.＝. ｿ i
iy/ ヽ＿_, ﾉ ハ.ヽ＿_, ﾉ ;yi
i .i ｿ(_ _)、 .i´
"i ノ _,、,、ヽ、 i
i , ´ .,ｲi.i.i.i.iぇ、 、 /
ヽ ヽ ｀￣´ ,´ ／
｀ ヽ、 ｀ ---- ' ／´
/ / ｀ .----- ´
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ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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9AU7G 何から何まで赤字で、困ったら国に涙目で嘆願・・・ それを150年間繰り返してきたのが試され過ぎた大地北海道
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 >>14
道民「過酷な環境でまともに生活できないから金くれ」
内地民「自立できない生活すんじゃねぇよ！」
道民「じゃあ内地に移住するわ」
内地民「人口減って中国やロシアに乗っ取られたらどうする？！売国奴め！」
道民「」 >>15
そもそも北海道開発予算を毎年6000億～1兆円も付けてるますがな。 それを道路と除雪に投入してＪＲの競争力を殺いでおいて、
赤字だ助けろだもんなぁ。 >>17
予算あるのに競争力を殺いでるとはこれ如何に >>19
ＪＲが選択されやすくする方向に
充分な予算使ってきたっけ？ >>20
それは営業努力の有無になってしまうのでは 営業努力もあろうけどさ。
ＪＲになってから税金で改良された道路と鉄路の
長さとか投入金額とかの差とか。 >>22
道路に投入する税金は道路利用者が負担するガソリン税等が原資となっている。
鉄道に税金を投入したいなら鉄道利用者が鉄道利用税投入を設定して負担すればいいだけだ。 道路(並びに鉄道)の税金についてですが、新規で建設する分は揮発油税が使われていますが、維持管理は一般財源です
その一例として、橋やトンネルの老朽化問題が話題になっていますが、一般財源なので緊急性を要する所から手を付けてい
るのが現状です。
(鉄道は連続立体化工事に際しては揮発油税から補助金が出ますので、含めさせていただきました) ディーセル機関車は道民の天婦羅油を集めて動かそう！トラックやバスだって動いてる。 ヒント
ゆすりたかりをし続ける北海道。赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ！
高橋知事、国にＪＲ支援再要請へ ３月下旬、検討加速訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167934 >>27
ヒント
無職の生活保護で無駄飯喰らいを続けるヒント
ヒントに死亡はよ 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
d 前になんかのテレビで、過疎の地域で事前に行き先の連絡を入れておくと
自宅までバスが迎えにくるってのを見たけど、それも一つの方法じゃね？
鉄道が無くてもバスの発想の転換(停留所じゃなくて各自利用者の家に行く）
それならば、むしろ鉄道より便利じゃん。 >>31
別に過疎地じゃあなくても今は普通にそうなってる。東京から小一時間の所でもデマンドバスは普通にあるよ。みんな自家用車で移動がデフォだから普通の路線バスを使う人が激減して維持ができ無くなっている。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pz バス転換せざるを得ないとは思うものの、
バス運転士不足も深刻な状況。
バス転換後、数年でバス路線そのものも廃止される将来まで見える。 ＿
／ ￣＼._
／ ) ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ |
｜ ／⌒ ⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ
_)` ー イ__
_, ‐'´ ｀ - '´`ｰ､_
／´ ヽ｀ ｰ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ ヽ:. ﾍ ヒント
税金にたかるJR北海道。許せない！
青函トンネルも「圏内」に JRの負担なしで携帯通信環境整備へ 総務省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010002-doshin-hok
北海道新幹線のトンネル内で携帯電話が「圏外」になる問題で、総務省は新年度、
経営難のJR北海道の負担なしで対策できるよう補助制度を見直す方針を固めた。2020
年の東京五輪までの圏外解消を目指した措置で、これにより通信環境の整備が急速に進
みそうだ。
野田聖子総務相が2月下旬の衆院予算委分科会で、補助制度見直しを明言。「北海道
新幹線も事業を活用し、20年までの対策終了に期待する」と述べた。
北海道新幹線の新青森―新函館北斗間（148・8キロ）のトンネルは、青函トンネル
（54キロ）を含め計31カ所。総延長は97キロと区間全体の3分の2を占め、大半が圏外
となっている。
トンネル区間の通信環境整備は携帯電話会社が実施。事業費のうち、国が3分の1を補
助し、携帯電話会社などでつくる「移動通信基盤整備協会」が全体の半分、鉄道事業者
が6分の1を負担する仕組みだ。
今回の見直しでは、経営状況の厳しい鉄道事業者の負担分を、国と移動通信基盤整備
協会が拠出する。対象の鉄道事業者について、総務省は「財務状況など一定の基準を設
ける方向で検討している」としており、実質的にはJR北海道のみとみられる。 予算に余裕のある自治体は考え方が違いますねぇ
夜間の活性化につながるか？名古屋の東山線の終電延長 土曜日にも拡大へ
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=00046248 日本では一時間に１本にしかない”僻地路線”を新幹線とは呼ばない
最低でも↓これぐらいのダイヤになってからデカい口叩けな？ 北海土民さん
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301031/up1_17201021.htm 106.157.197.169のレスでソースURLがないものはすべて「偽情報」です
これは下記にて本人が認めています
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476523328/614
614 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d35b-U3jc [106.157.197.169])：2016/11/10(木) 20:00:25.36 ID:V4ZDKkCx
>>611
ハイハイwwww
ソースないですからwwwwwwwwwww
わたしの負けですwwwwwwwwwwwwwww
さようなら～～～～ 強い強い北海土人サマ 【東京】北海道新幹線235【新函館北斗】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445944398/354-356
引用開始
354 ：名無し野電車区 2015/11/03(火) 20:48:42.49 ID:EXmNq1ek0
（引用者注訳：ID:EXmNq1ek0が白石区の無能ｄ民である証拠→同日ID:EXmNq1ek0のレス一覧 http://hissi.org/read.php/rail/20151103/RVhtTnExZWsw.html）
ハヤブサH5系なんて東京駅で４年前から見れるの知らないんだね？
北海道民はハヤブサH5系は北海道の為の車両だと思ってたの？
355 ：名無し野電車区 2015/11/03(火) 20:59:43.03
つりだとは、思うが、
マジレスすると
４年前から見られるのは、E5系。
H5系は半年ほど前に登場したばかりで
営業運転は未だのはず。
356 ：名無し野電車区 2015/11/03(火) 21:03:11.12 ID:EXmNq1ek0
>>355
うるせー！ 鉄バカ！ お な じ ハ ヤ ブ サ 型 な ん だ よ ！ ！ チンポのカスでも舐めてろ！
引用終わり
Ｅ５系とＨ５系は塗装も違います。
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/03/26/20160326k0000e040229000p/9.jpg 誰も白石ロリペドのデタラメ宣伝を真に受けるやつはいない
522 白石ロリペド 2016/11/08(火) 21:26:52.40 ID:cVYKLk/h
誰もオレのデタラメを止めてくれるやつ奴いないの？
じゃあこれからも延々これデタラメ立証コピペで使わせてもらいますんでww >347 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d35b-U3jc [106.157.197.169]) 2016/11/12(土) 01:16:49.90 ID:QKq9Iupl0
>札幌の新幹線は全車１６両編成でプラットホームは４面８線、運行本数は少なくても一日１００本以上。 これはガチ！
>なにせ超巨大２００万都市ですから。
白石ロリペドのまたウソレスを発見したから書いておく 106.157.197.169の白石無能ペドのレスだが、これもソースがないから「うそ」のレス
350 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d35b-U3jc [106.157.197.169]) 2016/11/12(土) 01:31:19.89 ID:QKq9Iupl0
旭川、釧路、北見への延伸中にも稚内延伸に向けての調査が着々と進行していくことは言うまでもない。
北海道をくまなく360km/hによる新幹線ネットワークが完成した暁には、九州新幹線など過去の遺物となる。
大札幌市は日本の北半分を統括する首都として大発展を遂げることであろう。 ●北のクルクルパーリスト （確定版）
本日のID:V4ZDKkCx
ﾜｯﾁｮｲ:919f-wl/W
IPアドレス:106.157.197.169
ホスト名:KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jpIP
アドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値）北海道 ( 95 )
市区町村（CF値）札幌市南区 ( 91 )
バカ月、ザマー、ロリコン、ペド(paedophilia)、akbarと様々な通り名がある。
札幌在住の無職76歳、留置場暮らしの経験あり（ソースは下記のとおり）
http://breaking-news.jp/2016/09/07/026990
スレタイに、「北海道新幹線」と入ったスレを自ら立て、白犬が●便をして
マーキングするかのごとく、自らスレをコピペで埋める。
なお、留置場暮らしをしていたこともあるため、最新の情報に疎く、
コピペ内容は古い情報ばかりである 国に選ばれし 福井４０本
国に選ばれし 札幌１７本 負けの大地の首都なんてこんなもんw
>>49
【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】 ２ [無断転載禁止]©2ch.net
516 ：名無し野電車区：2016/11/09(水) 01:28:10.90 ID:cxmNq5cS
距離が倍違っても福岡＋熊本＋鹿児島が上でしょう。
九州は駅周辺半径30kmの人口が北東北～北海道の比じゃないから。
札幌190万都市と豪語したところで、私鉄も無いような孤立都市。
後背人口は極めてショボい。 ＞距離が倍違っても福岡＋熊本＋鹿児島が上でしょう。
＞九州は駅周辺半径30kmの人口が北東北～北海道の比じゃないから。
＞札幌190万都市と豪語したところで、私鉄も無いような孤立都市。
＞後背人口は極めてショボい。
その通りだと思うけど。 札幌は私鉄も都市高速も新幹線もない。
それぐらい知ってて当たり前。
強調して書くまでもないっしょ。 >>43
中京地区は金はあるが、無駄な路線維持に金は使わない。沿線住民の利用増加が見込めない三セクを前倒しで廃止するくらいだから。 >>59
三セクが可能な自治体が多いから成せるわざ。
北海道で三セクなんて自治体潰し以外の何物でもない。
客少なくて運転距離長いとか地獄だろ。 来年、南北リアス線がつながって１本の、最長の３セク線になるが？ 南北リアス線
震災復興費の一部が入っていて国の援助が厚い。 北海道で三セクなんて自治体潰し以外の何物でもない。
「北海道で」 と書いてある。
北海道ちほく高原鉄道株式会社はどうなりました？ 鉄道で自治体が潰れる前に解散したでしょ？
>>61
国が復興支援したのは、復興後の運営を沿線自治体が責任を持って行うと約束したから。南阿蘇鉄道も同じ。復興の支援であって運営費用の支援じゃあ無い。 でもあの路線は勿体無いなぁ＞ちほく
今度、内外の事業者募って観光チャーター列車を
走らせるつもりなんだろ？ ちほく沿いなんてネタの
一つになったんに。 >>65
自治体や北海道庁が費用負担すれば残れたよ
でも無い袖は振れないと言ったの今の知事だから >>66
まあ沿線自治体もこのまま続けたら転換交付金の泡銭が無くなってしまうからビタ一文金は出さんと言っていた訳でお互い様でしょ。 >>65
いや、無理でしょｗ
ちゃんと走らせてあれじゃねｗ
あそこまでなれば誰でも廃止に納得するｗ
JR北海道はろくに走らせてないからなｗ >>66
＞無い袖は振れないと言ったの今の知事だから
じゃあどうして欲しかったの？ 無い袖振って国からタカリして来いって言いたいの？
先が見えてる池北線にそんなバカなタカリ出来るわけないだろう？
高橋知事はボンクラドーミンのしもべじゃないんだよ。 高橋北海道知事だって今まで中央官庁にタカリ行脚たくさんやってきた。
北海道の為にというより自分の知事としてのポイント稼ぎの為に。
ただなんでもかんでもタカリ行脚はできないよwww ムネオじゃないんだからwww JR博多シティよりもJRタワーのが売上高いってのは正直驚いた、意外だった 九州と違って北海道は札幌一極集中だからそうなる。
だって稚内から札幌直通の特急が減便されただけで大騒ぎ。
枕崎から博多直通どころか特急すら無いのに。
それでいて乗降客数は?って感じなのに。 枕崎ならとりあえずは鹿児島市。
なんで他県の福岡なの？って
九州は７県の県庁所在地へとりあえず人が流れる。 福岡県人以外の九州人で「福岡ＬＯＶＥ」なんて言う奴は誰もいない。
そんな（同じ島内の）同族で屈辱を味わうのなら、いっそのこと大阪、東京行ったほうがまだマシ。 >>75
でも逆に北海道は（同じ島内の）同族だから
東京、大阪に行くのもいいけど、
やっぱり「札幌LOVE」ってことだろ。 青函トンネル30周年でふとした疑問。
代替の交通手段に変わるときにその新旧が同一日に運行されないのが普通だと思うのだが、なぜ青函連絡船の最終運航と青函トンネルの開業が1988/3/13だったのだろう？ トンネル開業フィーバーで、とんでもない客数が予想されてたからでは？ 朝の便までは車両航送があったけど貨物遅延時に
青函トンネルをくぐれない貨車が取りこぼしになるのを防いだんじゃ? ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww
札幌が日本ドンビリになった理由はこれ見ても明らかじゃないか？？
単線非電化ディーゼル暮らしが恥ずかしいの？？ ドーミンww
愛する劣等郷土が見下されるのがツライの？ ドーミンww
新幹線日本で一番後回し喰らってるのがツライの？ ドーミンww 早く国から交付金をタカって、ナマポ穂やしてもらえよザマー 堤 堯「（日下）先生、いみじくもね、間接効果は別ですよって言ったけどね、僕はねそれこそ大事なんじゃないかと・・
北海道の人間だって日本人なんだからね、それが豊かになる、結構な話じゃないですか」
日下公人「なってないじゃないの。あれだけしてやってもならないじゃないの」
藤井 聡「北海道が今どれだけ衰退してるか、あなた知らないんですか！」
日下公人「それは怠けモンだからですよ」
藤井 聡「なんちゅー失礼なこと言うんですか！あなた！」
日下公人「北海道の人は怠けモンです」
藤井 聡「北海道にですよ、あなたデータ見たことあるんですか！」
日下公人「怠けてるから衰退するんです」
藤井 聡「あんた何様なんですか！」
日下公人「あのね、僕は言う権利があるんです、北海道に対して。日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるです。
藤井 聡「それで・・なにがどうかって言うんですか？」
日下公人「それで北海道から何のリターンもないんですよ。北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らん ヨコセって言うんですよ。」 .
↓ 北海Ｄ民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜北海道衰退とか赤字とかどうでもいいべや～
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜新幹線が来れば勝ち組だべや～～ww
／｀ー‐--‐‐―´＼
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ywz 税金・補助金漬けの北海道
【北海道 2016年度決算】
地方交付税 6590億円
国庫支出金 3644億円
計1兆234億円
【JR北海道 2016年度資産】
経営安定基金 7668億円
機構特別債権 2200億円
計9868億円 鹿たない
>>101
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html 何れ新幹線が札幌まで延伸したら札函間が一時間になるから車販は不要。
料金も正規料金より上乗せでぼったくり価格だもん。 ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
こんな不毛の大地に、札幌１７本でも新幹線来るだけで幸せだと思わなければいけません
札幌延伸後の東北・北海道新幹線は新函館北斗も札幌も17本（毎時1本）になるだろ。臨時で何本か東京方面から延長されてくるだろうけど。
「はやぶさ」
・東京～仙台：1往復
・東京～盛岡：1往復
・東京～新青森：1往復
・東京～新函館北斗：1往復
・東京～札幌：13往復
・仙台～札幌：1往復
「はやて」
・盛岡～札幌：1往復
・新青森～札幌：1往復
・新函館北斗～札幌：1往復 より、札幌～東京、１時間に１本しかないよ、乗客増えてきた、１時間に２本にしよう。
あら大変。大宮～東京で増やす余地がないわ。 誰が40,000円近く払って札幌から新幹線のるんだ
飛行機なら新千歳から成田まで5,000円位で乗れる
新幹線なんか時代遅れ
東側にホームつくってどぉやって西側からくる新幹線を入線させるんだ？まさか苗穂付近でスイッチバック？？
JR北壊道ならやりそうだ(大笑) 895 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82eb-mRzn [219.160.125.176]) ▼ New! 2018/03/23(金) 23:44:33.23 ID:ghB6OGKV0 [1回目]
>>892
東側の方が在来線だけでなく東豊線やバスターミナルとも繋げられるだろ。今後はエスタも取り壊して建て替えるし、北5西1の再開発もするからいい機会だ。
だってさｗ >>113
大丸はどぉするの？
壊せないだろ？
それとも西側から来る、新幹線を銀河鉄道みたいに空を飛ばして東側ホームに入線させる気か？ 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww 北海道新幹線は日本の新幹線史上初の赤字新幹線です。
この事実から目を逸らさないでくださいね？ 税金泥棒ドーミンさん >>120
山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線。
>>120
＞言うてるの
北海Ｄ民のくせに臭い関西訛り使うなや～ >>119
全国新幹線鉄道整備法第2条：この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
新幹線の定義に本数は全く関係ない。「主たる区間」が200km/hであれば、青函トンネルのように「局所的に」200km/h未満の速度でしか走行できない場合も新幹線として認められる。 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！ >>125
山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線。
エセ新幹線＝「似非」 ・・・似て非なるもの
北海道民も「エセ日本人」
日本人に似せた北海土民 >>116は地元道民じゃない！
やはり西側(小樽方向)からくる新幹線をどのように東側ホームに入れるかは記載がない
つまりJRタワーを壁に(行き止まり)して東側ホームを作るはいいが、西側から来る新幹線はどのように入線させるんだ
１.苗穂付近でスイッチバック
２.新幹線を空に飛ばす
くらいしか東側ホームに新幹線を止めることは不可能に近い 北海道民の 札幌 崇拝は異常
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1392053630/
2014/02/11 - 中尾彬 「北海道はフランスだもん」 八代英輝 「前から言ってますが引退したら札幌に住みたい！札幌にいましたし」
長谷部誠 「ドイツではノルディックスキーのジャンプの方がサッカーや野球より全然知られていますね。
船木和喜さんとか葛西紀明さんとか」 ..... 2014/02/14(金) 03:25:19.84 ID:Hh3iJGSJ: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1392156700/185 .....
2014/02/16(日) 21:15:20.62 ID:mJ/5+QPm: 誰々が「札幌はニューヨークみたいだ」と言ってたとかww 「札幌はブランド都市だ」とかww >>130
・始め良ければ終わり良し
・終わり良ければすべて良し
この両方にも当てはまらない欠陥失敗作が北海道新幹線 ★「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
http://togetter.com/li/955238
木島洋嗣/統括ハブ機能&英EU離脱研究所 @hirokijima0318 2016-03-27 22:41:46
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。
何が経済効果ですか？これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです ◆日本一新幹線に飢えてるディーゼル札幌民
ディーゼル僻地の札幌民はこうなる
https://pbs.twimg.com/media/CcJqCcnUMAAS2aA.jpg （新幹線で東京に行く夢が叶った！）号泣www
札幌からディーゼルで３時間半かけて新函館まで行かなきゃならないのに・・・・
https://pbs.twimg.com/media/CcIMB-HVIAA8BzK.jpg （ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ!!!!!!!) >>130
http://www.jrhokkaido.co.jp/gosya/pdf/h30_0312.pdf
要は1・2番線のホームの南側半分（1番線側）を削って、その部分に新幹線の下り線を敷き、現在の1番線の線路を新幹線の上り線に転用する。在来線駅は1番線のみ廃止し、11番線ホームの新設で代替。2番線ホームは引き続き残す。
現駅案の島式ホーム（1面2線）が東案（その2）で相対式ホーム（2面2線）に変更されたのは、上下線の幅を最小限に抑えて、JRタワーと半分に削った2番線ホームの間を新幹線の複線が通過できるようにするため。
文章で書かなくても、4ページ目の図を見ればこのくらい読み取れるだろ。 高速鉄道が専用軌道になっている鉄道って世界にいくつあるんだろう。 相対式ホームにしたのって将来旭川延伸で2面4線の島式に改良できるようにするためじゃなかったんだ >>139
標準軌が主流の国ではむしろ専用軌道の方が少ないね。改軌しなくても高速鉄道が在来線に直通できるし、そもそも在来線でも160～200km/h程度なら当たり前のように出せる路線だってあるくらいだし。
まあ、今から何十年もかけて全国の在来線を標準軌に改軌でもしない限り、日本には全く関係のない話だよ。
余談だけど、サハリンでは日本統治時代の狭軌からロシア基準の広軌に改軌されていってる。 山形 秋田ミニ、北海道新幹線はエセ新幹線。
エセ新幹線＝「似非」 ・・・似て非なるもの
北海道民も「エセ日本人」
日本人に似せた北海土民 >>140
2面4線にするにはJRタワーの立体駐車場が邪魔だし、そもそも新幹線の駅舎に塞がれることになるので無理。拡張の余地があるとしても2面3線が限度だろう。 >>137
昔の餘部を筆頭に、この手の橋はいくらでもあるし、
事故皆無とは言わんけど、ちゃんと保守して来たし。 まぁ、盛土を高くするだけでも除雪は楽になるワケで・・・。 宗谷本線廃止派の主張は、北海道新幹線札幌延伸反対派の主張と何が違うのか御教示いただけますでしょうか？ 新幹線は儲かるけど在来線は儲からないからね
仕方ないね >>141
やはり、インフラに対するロシアの底力を感じるな。あれだけの距離を改軌するんだから。
サハリンはこの夏で一気にやるみたい。
民営化して金儲けしか考えない日本ならまずやらない。 >>143
終着駅が一面2線しかないとかかなり恥ずかしいな。中国なら新幹線だけで4面8線にするはず。 >>150
単なる終着駅だし無駄なものはいらないな。 新幹線は上下分離方式で機構がJRに線路を貸すとき儲かるようにリース価格を決めるから
JRにとって新幹線は必ず儲かる仕組み 加えて大赤字の並行在来線の函館～長万部～小樽がJR北海道から経営分離される。
JR北海道にとって新幹線は明らかに美味しい路線だ。 733系増備するという事は721系1次車全廃か？？ で、JR北海道は在来線についても上下分離を求めるようになったと。
当然「上がJR北海道じゃなければ考える」ってなるわな。 日本のJRは在来線と新幹線で二重インフラになってることが経営を難しくしてるのでは 川重では現在733系3000番台（6両編成）を製造中。 それは国道とバイパスの関係でも同じ。
２つのインフラが存在することで、両方の除雪が必要になる。
バイパスと並行する無人の下道を国道だからというだけで除雪するのは変。
そういう道路は冬季通行止めで良い。 電気式ディーゼルの特急型車両って今開発中なんだっけ？ >>162
区間を上げろとは言っていない。
無人のソースを出せ。
それから高規格道路はICでしか乗り降り出来ない。
並行国道が通行止めなら高規格道路のICでどん詰まりだ。
高規格道路の使い物にならないな。 「鉄路を残せ！」 「道路で十分！」 「鉄道の方が経済的！」・・・ だの言い合ったって、
現実１日７本じゃ使えないということだよ。 キミたち明日からスマホもネットもない世界へ戻れるか？？ 公衆電話で電話する？？
一度マイカーに慣れた生活を昭和２０年代の生活様式には戻れないんだよ。
これ理屈抜きにな。 >>163
必要なら市町村で金を出して除雪すれば？ >>166
話を逸らすな。
結局、無人のソースは出せないのか？
お前の言う事は嘘ばかりだ。 >>149
ロシアは国益に繋がる事業だからからやってるだけ。
民営化されても国益に繋がる事が見込まれる事業には日本も国として支援してますが？ >>167
君は「道路行政にムダは無い」とでも言いたいのかね？ >>168
シベリア鉄道の樺太延伸がロシアの国益になるのかね？ ロシアにとって樺太・北方領土は国益につながるが、日本にとって北海道はお荷物/疫病神でしかない。
>>169
話を逸らすな。
無人の国道があると言ったのはお前だ。
とっとと言った事の証明をしろ。
出来ないならコテハンを嘘つきに変えろ。 >>172
ホント細かいな。
>>159については「無人」を「住民数ゼロ」に差し替えておくわ。 >>169
石北線災害復旧には国道を使って重機運んだんだけどな。
ここでもしけが人が出たら国道を救急車で運ぶことになる。
スーパー・コンビニの食材は道路で運ばれる。
一日７本しかない鉄道に何ができるんだ？ >>174
災害発生時だけICから災害現場まで除雪すればいいんじゃね？ >>174
それで利用客が少ない、なんて言われても困るよな
全く役に立たないんじゃ利用しないよな
結局鉄道を経営してる会社がダメなんだよ 鉄道を経営してる会社がダメなんじゃない。それはあまりにもJR北海道が可愛そうだ。
地方の高齢化率、人口減少、生活様式の変化などが鉄道離れの原因。
JR北海道はそれに対しどんな努力が必要だったと思う？
誰が経営しても不可能なことは不可能。 それを手っ取り早く鉄道会社の責任にしちゃえというのは酷です。 >>178
全くかわいそうじゃない
そもそも沿線自治体とちゃんとコミュニケーションを取っていれば何も問題なかった話だ
あと冬に役に立たないというのはさすがに印象が悪過ぎる 日本国民には移動の自由が許されてる。
不便なとこより便利なとこ、寒いとこより温かい気候のとこに移住するのは自由。
北海道が人口減少全国一という事実はしっかり受け止めるべき。
鉄道を選ばないのも、北海道を脱北するのも北海道民。
己は自由気ままに・・ そして責任は行政だ、鉄道会社だって・・ あまりにも勝手過ぎる ていうかもっと利用しやすくするように努力をしたなら話はわかるが利用をしにくくする努力しかしてない、というのが正直な感想 >>180
それならとっとと道、自治体に路線を明け渡せって話
わざわざそんな無気力な会社が持ちつづける必然性がない
それで道や自治体が経営出来ない、って言った時点で廃止する だったら何かい？ JR北海道 上川駅の列車本数を２倍にして運賃現行の３割引きかい？ ＞そして責任は行政だ、鉄道会社だって・・・
JR北海道を擁護するのはさすがに受け入れられない
北海道民の悪口は受け入れる >>182
とっとと道、自治体？？？？？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
北海道庁も自治体も、そんな疫病神路線、誰も持ってくれません。 >>183
そういうのを自治体と話し合わないのがJR北海道の悪い点だ
これを譲る気はない >>185
なぜ持たないと断言出来るのかがわからない
道、自治体は廃止に反対してるようだが 実質公債費比率 [ 2015年第一位 北海道 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/18630
北海道庁に豊かな財源があると思ってたのかな？ ドーミンはwww ＞道、自治体は廃止に反対してるようだが
責任のなすり合いだよ ID:N6SQe/1I あんたさ、勉強し直したほうがいいよ？
ほんと無知すぎるわ >>191
JR北海道を擁護するのは努力不足を支持してるのと同じだ
全く同意出来ない >>191
アンタおかしいよ
そんな会社支持するなんて 北海道庁も沿線自治体も金はない。
結局は国にオネガイだよ、北海道名物のタカリってやつ。
国もなんでもかんでも「いいよいいよ」とは言ってくれない。
道路やバスで代替がきくならそっちの方向で進めてくれと言われるはず。
国もヤッカイドウには辟易してるし。 本当に酷い話だ
何で時代に沿った経営が出来ない鉄道会社を支持しちゃうかな >>196
沿線自治体とのコミュニケーションと言ってるわけだが
それを怠った結果、今がある 鉄道会社を支持なんてしてない。 ただ鉄道会社ばかり責めるのは酷ですよって言ってるだけ。
そんなヤリキレナイ大地ならさっさと脱北したほうが早いんじゃないですか？ ヤッカイドウにしがみつくよりww さすがにJR北海道擁護はちょっとな
新幹線も赤字なんでしょ >>198
支持してないんならもっとJR北海道を叩かなきゃ
JR北海道を叩いて自治体も叩くのなら納得する 沿線自治体とのコミュニケーションあれば鉄道赤字にならなかったのか？
一日７本とかにもならなかったのか？
本数増やせば経費はそれだけ掛かるんだよ。 >>200
いつまでも負けの大地にしがみついて生きてるドーミンの自己責任はないのか？ >>202
大いにあると思う
ただJR北海道のような鉄道会社を支持するのは正直難しい 能力がないんだから出来ないって国に言えばいいんだよ
長くやればそれだけ不幸になるだけだよ >>203
ケチった結果wwwwwwwwwwwwwwww
ケチるのは原因があるからだろ？？？
東海道は16両編成８分ごとに出しても間に合わない。
上川駅だって需要があるならJRは喜んで何本でも増発させるよ。 >>206
その原因を話し合わないと
単にケチりたい、という目的では、な 「自分の生活に不満がある」 → 「とりあえずJR叩こう、知事を叩こう、安倍を叩こう」 この流れだろ、おまえらやってることって。 >>207
ホッケードー民みたい乞食と話し合ってもクレクレしか言わないから時間の無駄。 ま、一年間位期間を設けてそれで基準に達しなければ即廃止ってやればまだ納得するんじゃないかな
ちゃんと列車を15往復ぐらい走らせてね >>208
生活に関係なくJR北海道がちゃんとした鉄道会社ではないことは明白 >>212
道民叩きはOK
JR北海道はNG
このスタンスでお願い >>212
道民叩きはOK
JR北海道叩きもOK
JR北海道擁護はNG
このスタンスでお願い そりゃ道民のタカリ体質は叩かれて当然だわな
そしてJR北海道の不真面目ぶりも叩かれて当然だわな JR北海道の旧経営陣は確かにどうしようもなかった
倒壊の火災が言うように検証の余地はある
総合的な交通体系を考えずに放置したツケが今やってきただけ
JR北海道から唐突に廃止協議突き出されるのは自治体の自業自得 >>217
それはJR北海道がちゃんとした会社という前提がなければ成立しないわけで ＞廃止協議
譲渡協議にするべきだったな
それで道や自治体に廃止を決めさせる、ってスタンスにするべきだったな >>210
どの線区の話をしているのかすらわからん。 自治体は今ですら金出すのを渋ってるんだから路線譲渡なんて受け入れるわけないだろ
そんなゴミ路線押し付けられて誰が動かすんだよ
譲渡＝廃止だよ >>220
そう言いながら札幌に住んでるおまいさんが言うか？
引っ越し先も札幌市内だったくせにw >>173
都合が悪いと細かいか？
便利な言葉だな。
お前が嘘つきであることは弁解出来ないようだな。 >>223
ゴミ路線は誰も受け入れない。
誰も受け入れないゴミは捨てるしかない。
即ち単独維持困難路線は廃止するしかない。
JR北海道や道民を叩いても何も解決しない。 北海道に国道はいらない。
「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で金を出して管理すれば良かろう。
地方交付税を多めにもらえば、不公平感は無いはず。 >>228
鉄道が役立たずと言って国道に八つ当たり。
鉄ヲタはみっともない。 さすが北海道新幹線や札幌近郊区間をゴミと称する人は、言うことが違う。 >>231
JR東日本に有償で売却とか言う鉄ヲタがいたから赤字路線など経営的にはゴミと言っただけだ。
赤字路線を有償で買うお人好しが何処にいる。
との指摘に反論出来ずに逆恨み。
鉄ヲタはみっともないな。 >>232
さすが北海道新幹線や札幌近郊区間を「赤字路線など経営的にはゴミ」と称する人は、言うことが違う。 >>233
赤字確実な路線を民間会社が有償で買うと思って言っている経済オンチは言う事が違う。 JR東日本が特許を持ってる省力化技術を使って抜本的な対策を行えば、かなりの経費削減になるし、ほくほく線並に雪に強くなるよ。
それをやれば黒字になることが解っていても、JR北海道には金が無いから無理だろうけどさ。 >>236
嘘だと断言するからには、その根拠があるよね？ >>237
まともな原価計算が出来ないお前が何の根拠があって黒字になる事がわかっていると言うのだ？
原価計算の出来ない輩が黒字になる事がわかっていると言っても何の根拠も無い。
即ち嘘と言う事だ。 >>238
そこまで言うからには、原価計算の見本を見せてくださいますよね。 >>235
東が持つ省力化技術とはいくらでもあると思うがどれの事を言っているのか
どのくらいの収支改善効果が見込まれるのか
北越急行の雪の強さはなぜ出てくるのか、どう整備したら北越急行並になるのか
そしてそれらの投資はいくらになるのか
全て述べる事が出来なければ、そんなこと誰でも言えるよ >>239
まともな材料も無いのに原価計算は出来ない。
出来ると言うのは嘘つきだけだ。 JR東日本の子会社を作って、北海道新幹線と電化済区間と並行在来線を売却した方が良いと思う。 >>242
黒字になることがわかっていると言っている。
原価計算もせず黒字になることがわかるのか？ >>245
＞黒字になることがわかっていると言っている。
ソース >>240が黙殺されるので、crementex ◆3k4AjwwgB6 は口から出任せのペテン師
まあ散々今まで言われていることだが まず、JR東日本の根本受益は年間220億円と試算されているね。
この根本受益年間220億円を加えれば、北海道新幹線は赤字とは言えないのは理解できる？ >>251
JR東日本にとって北海道新幹線の赤字はJR北海道に負担してもらう方が良いのは理解出来る？ >>252
根本受益がある以上、JR東日本も何らかの負担を求められるよ。
よって、JR東日本が北海道新幹線を引き受けても負担の内容が変わるだけ。 >>253
＞>>252
＞根本受益がある以上、JR東日本も何らかの負担を求められるよ。
ソースは？ 道と沿線自治体は何時迄グダグダ廃止反対してるんだろうね
輸送密度二千人以下の鉄道路線は全廃してバスにしろ
バスで運べる人数を鉄道で運ぶ必要は全く無い >>251
貸付料の追加負担分が発生したし、北海道新幹線自体にJR北海道の特例が組み込まれている
そうした上で言っているのだろうか
さらに言えば実際にそれだけの根元受益が出ているのか、検証も必要 根本受益とか言い出すのでますますペテン師なわけだが つ ま り
脱 北 す れ ば こ ん な ク ダ ラ ン 言 い 争 い は し な く て 済 む 。
ま た 北 海 ド ー ミ ン と い う 汚 名 を 被 ら な く て 済 む 。
劣等の大地に生まれると一生こんなクダラン議論の末、エゾの大地の灰となる。 まぁ、JR東日本としては倒産する前に引き受けるか倒産してから引き受けるかの差ぐらいしか無いと思うよ。 そんな事はどうでもいいんだけど>>240は黙殺なんだね
根元受益とか関係ないじゃん >>263
なるほどね。
札幌近郊区間を黒字転換することは出来ないことを認めればいい？ >>255
沿線自治体は反対する程、手切れ金がアップするとでも思っているのでは？ 宗谷本線廃止派名簿
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■Q氏
人の案を否定する時は、結構良いを指摘する。
北海道3分割案は見所あり。
維持困難路線以外についても、自身の案を公開している点において他の廃止派とは別格の良識人。(←重要)
ただし、宗谷本線だけでなく他の在来線、そして新幹線札幌延伸開業後は大沼公園-苫小牧も廃止転換しろと主張している。
・大沼公園-苫小牧の地図
https://railway.chi-zu.net/40768.html
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
この人の本質はP氏と変わらない。
■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。 ■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
北 海 道 ＝ 負 け の 大 地
同意します！
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね？ 「走る絵本」旭山動物園号ラストラン ＪＲ北海道
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/174909/
ＪＲ旭川駅では、旭川市旭山動物園の坂東元（げん）園長の合図で出発した札幌行きの満席の最終列車を、大勢のファンらが見送った。
東京都東村山市の小学４年、及川基弥君（１０）は、
指定席が取れず、乗ることができなかった列車を窓からのぞき込み、「すごく楽しそう。もう少し走らせてほしかった」と悔しそうだった。
ヤフオクにたくさん出てたよ、指定席 >>273
つまり
ローカル線を廃止しても赤字を垂れ流す現実は変わらない
でOK >>275
ローカル線を廃止して経営安定基金の運用益の範囲にで赤字が収まれはOK。 >>276
なぜ上下分離と廃止しか選択肢を用意しないのかな？ 九州新幹線の開業２年目はほぼ横ばい、北陸新幹線は減ったものの減少率は１桁で、北海道新幹線の落ち込みが目立ちます。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180326/3265191.html >>276
そういう屁理屈はNG
黒字に転じなければOKではない 日ハム新球場は北広島で決定か。札幌市民の多くは移転後は自宅観戦（テレビ・ラジオ）、球場に行くとしても車だなこりゃ。いかに遠征組や道内（札幌以外）を来させるかが鍵を握るだろう。
首都圏の人間には信じられないだろうが、JR沿線に住んでいる（通勤・通学でしょっちゅう使う）人間でもない限り、大半の札幌市民にとってJRに乗る＝遠出（函館や釧路など道内の他の町、もしくは千歳から飛行機で道外）なんだよな。
あまりにも地下鉄、バス、市電、マイカーに依存しているから、JRか車でしか球場に行けないのは（距離的に大したことなくても）ハードルが高すぎる。少なくとも、これまでのように気軽に行こうとはしなくなる。 >>280
道外の人間だが、地下鉄やバスに依存度が高くJRってそんな感じなんだ。函館や釧路は遠いから解るが、近場、それこそ北広島や恵庭、岩見沢などはどうなんだろ？ 倶 知 安 駅 新 幹 線 開 業 後 は
1 日 辺 り の 利 用 者 数 が 1 5 0 0 人 に な る と 想 定 さ れ て い る
死 ん ど け ウ ン コ 道 民 ！ ！
http://wakkanaipress.com/2018/03/24/30236
2018年3月24日 稚内プレス
20日の記事（http://wakkanaipress.com/2018/03/20/30153）での話題について、電話とメールがあった。
「重機の運転手は皆、高齢化しており今冬のような連日の大雪には精も根も尽き果ててしまい休養する時間もまともにない状況だった」
「不快極まりない記事です。寝る時間を削ってトイレにも行けず、昼休みもろくに取れず作業したことありますか？（中略）新聞にあのような内容のことを書くなんて余りにもお粗末で、不快さと共に怒りを感じました」
重機出動には目安があり市の土木課が出動するか否かを判断しているとのことだが、自分の担当地域に支障があれば自分の判断で出動してもいいのではないか。市だって住民生活に利することであり駄目だとは言わないだろう。 >>282
JR沿線に住んでる札幌市民ならJRを使ってることが読み取れる文章だと思ったよ。 昔、札幌に住んだことがある者ですが、路線バス沿線だとたいがいが地下鉄駅行きなので、
否が応でも地下鉄を利用することになる。JRの駅も近くにあるけど、経由しないので。 ローカル線に新顔、発電する気動車 函館線で試験走行
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175102
エンジンで発電した電力でモーターを回して走るため、走行時には低いエンジン音と電車のようなモーター音が混ざって聞こえる。 >>288
JR北海道が開発していたエンジンとモーターがパラレルで作用する(ホンダのハイブリッドシステム）は
やめたのか。うまくいけば、今ある気動車に着けて、そんなに改良費もかからない、なんだけど。 やはり流行りはトランスミッションの無い電気式ですか >>283
倶知安には自衛隊の基地はあるが駐屯地に１５００人もいないと思う。
観光客を足しても１５００人はない！
せいぜい３００人がいいとこじゃないのか？ でも倶知安から札幌まで通勤圏内になるとか胸熱
する人がいるかはさておき >>293
会社が交通費をどこまで持ってくれるかにもよるよね。 >>293
長野や静岡から東京に新幹線で通ってる人もいるからね 住宅も乗降客もまったくいない乗降場どんどん無くしていいよね。燃費的にも発着時間的にも。あと普通列車3本で10～20人の場合、通学通勤時間に合わせて1本1両とその中間から始発でもう1本でいいよ。
走らせたら赤字になるんだからさ 交通アクセスが課題に 北広島の日本ハムボールパーク予定地
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274
ＪＲ北海道の西野史尚副社長は２６日、記者団に「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」と述べた。 >>300
特急も貨物列車も停車するんだろうな。
何でも人を詰め込める列車には詰め込む。
そうでもしないと観客輸送が追いつかない。 >>303
そもそも空港客と野球観戦客を一緒に乗せたら苦情殺到するのは目に見えてるから、エアポートを新球場へのアクセスにおける主力とするのは躊躇われる。やはり普通列車を増発して対処するしかないが、設備改良したとしてもダイヤ的に増発の余地が…。 道民が北海道新幹線を利用しない理由。
http://suga0311.hatenablog.jp/entry/2016/04/06/132035
3月26日に北海道新幹線が開業したわけですが、それで北海道が活気付いたのかといえば、1ミリも活気付いていないのが現状です。
「東京が近くなる！」「北海道が近くなる！」とか言ってましたけど、私たち道民からしてみればなんら変わりません。 >>304
空港客と野球観戦客を一緒に乗せる事になる。 JR東日本の子会社を作って、北海道新幹線と電化済区間と並行在来線を売却した方が良いと思う。 >>308
経営者には社員の雇用を守る責任がある。
その責任を無視しているな。
単独維持困難路線を廃止すれば会社は継続可能となり、
社員の雇用を守れるな。 >>308
そもそも並行在来線の函館～長万部～小樽は新幹線の札幌延伸時に経営分離が確定している。
当該の並行在来線については新幹線を誘致した道と沿線自治体が決める事だり >>309
雇用を守る責任云々については意味不明。
JR北海道の社員は、JR東日本が雇ってくれないくらい無能なのか？
維持困難路線について、ひとくくりにして語るは愚行。
どの線区の話をしているのか、ちゃんと書くべき。 https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html
客が乗ってる・乗ってないの差が極端だな。時間帯・区間によってはバスで運びきれんほど乗ってる列車もあるけど、ある駅を境に大半が降りてあとはガラガラとか。
室蘭本線の栗山や早来には思ったより利用があったけど、宗谷本線は特急が停まる駅以外ほぼ要らんわな。 JR東から来た奴らは無能な奴等ばかり、何合理化してるだよ8600が費用支援されたみたいに、
株主の鉄道・運輸機構から支援を受けない っていうか東日本に新幹線と札幌圏運営して貰えばよくね？ 室蘭本線苫小牧～岩見沢間の電化計画があったのが意外
あんな閑散路線電化する意味あったのか？ >>321
電化計画当時は室蘭本線が山手線を上回る黒字を出していた路線
言うまでもなく運炭で儲けを出していただけであって、当然石炭輸送激減したら立ち消え こんな程度が一番よい
どうせバス転換は難しいから、その準備として許可のいらないバス代行をやってしまう
JR東日本・道西・道東
https://railway.chi-zu.net/39601.html 電気式ガスタービン機関車を開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。 電気式ガスタービンバスの話を知らなかったら、私も同じことを気にしただろうね。 １時間に１本しか来ないイナカローカルちんかんしぇんwwww
大都市終着駅としては異例の２面２線wwww
しかも札幌駅を300mもオーバーランして止まる欠陥失敗作wwwww
すっごく楽しみ♪ ワクワクしますね！
２６万都市 福井 １日４０本
190万都市 札幌 １日１７本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
１ 時 間 に １ 本 し か 来 な い 札 幌 の 失 敗 作 を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 び ま せ ん
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm まさか、かつてJR-Eの新幹線ホームが1面2線だった東京駅が豪快にdisられる日が来るとは・・・ 釧網本線
電気式ガスタービン機関車を開発してもらって、動力集中方式ワンマンカーを走らせると良いと思う。 現時点では石油の需給は安定しているしH100の結果次第で置き換えたらえーんとちゃうの？ >>336
もっと考えて色々なことを言った方がいいな 新幹線札幌駅ホーム、大東案で合意 19年春にも着工
https://e-kensin.net/news/104946.html
現駅認可見直し案との工事費差額についてはＪＲ北海道で負担することも確認
秋元市長は、在来線との乗り換えの利便性を高めバリアフリー対応への配慮を要請
高橋知事は、工事費削減や乗り換えこ線橋へのエスカレーター設置など利便性の追求を要請
島田社長は工事費の差額負担も将来の投資であり、鉄道ネットワーク維持にも寄与できる
基本・詳細設計や施工は、コスト縮減の観点も含めＪＲ北海道に委託 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yil ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
200万都市札幌 １日１７本www
２６万都市福井 １日４０本
隔絶された僻地、無産業都市札幌の悲哀wwww
>>344
新根室線＞＞＞北海道新幹線？
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html >>341
>北棟のエレベーターはホーム連絡通路との共用。ホーム連絡通路と自由通路の２方向に扉が開く仕組みで、一般歩行者と列車乗降客が交互に使う方式を道内で初めて採用した。
改札の内側と外側で同じエレベーターを共用するのか。道内で初めてってことは、首都圏では採用例があるんだな。 >>346
その通り。 北海道は麻原みたい北海道真理教のように郷土愛に燃えたキチガイが多い。 北海道ほど落ち込みの激しい地にいると、夢まぼろしでオナニーするしかなくなる。
>新根室線
>特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
↑ハイハイって、好きにさせてあげれば？
>>342
渋谷の埼京線ホームより不便になるのかよ ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
200万都市札幌 １日１７本www
２６万都市福井 １日４０本
隔絶された僻地、無産業都市札幌の悲哀wwww
北海道 過疎市町村
全国一（149）
函館市・小樽市・釧路市・夕張市・留萌市・稚内市・美唄市・芦別市・赤平市・紋別市・士別市・名寄市・三笠市・根室市・砂川市・歌志内市・深川市・富良野市・新篠津村・松前町
・福島町・知内町・木古内町・森町・長万部町・江差町・上ノ国町・厚沢部町・乙部町・八雲町・せたな町・奥尻町・今金町・島牧村・寿都町・黒松内町・蘭越町
・ニセコ町・真狩村・留寿都村・喜茂別町・京極町・豊浦町・洞爺湖町・共和町・岩内町・神恵内村・積丹町・古平町・仁木町・余市町・赤井川村・奈井江町・上砂川町
・中富良野町・南富良野町・由仁町・長沼町・栗山町・月形町・浦臼町・新十津川町・妹背牛町・秩父別町・雨竜町・北竜町・沼田町・幌加内町・鷹栖町・当麻町・比布町・愛別町・
上川町・美瑛町・和寒町・剣淵町・下川町・新得町・清水町・占冠村・安平町・むかわ町・美深町・音威子府村・中川町・池田町・豊頃町・本別町・増毛町・小平町・苫前町・
羽幌町・初山別村・遠別町・天塩町・幌延町・豊富町・猿払村・浜頓別町・中頓別町・枝幸町・礼文町・利尻町・利尻富士町・美幌町・津別町・大空町・清里町・小清水町
・訓子府町・置戸町・佐呂間町・遠軽町・湧別町・滝上町・興部町・西興部村・雄武町・壮瞥町・白老町・厚真町・日高町・平取町・新冠町・浦河町・様似町・えりも町・
新ひだか町・上士幌町・鹿追町・更別村・大樹町・広尾町・足寄町・陸別町・浦幌町・厚岸町・浜中町・標茶町・弟子屈町・鶴居村・白糠町・標津町・羅臼町 ／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ 函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
北 海 道 新 幹 線 の 沿 線 は 全 部 過 疎 指 定 市 町 村 だ ろ う に wwwwwwwwww
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★ ･
スレです。 祝 三江線廃止 ＼(^o^)／
単独維持困難路線も廃止はよ！ 「旭山動物園号」に親子ら１１００人が別れ 走る絵本「楽しかったよ」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/176704/
旭川市は市民が乗る機会を設けようと、ＪＲ北海道旭川支社の協力を得て内覧会を企画した。 無料で北海道新幹線推進派というツライ役回りを引き受けているエライ人 有名人→ (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-uaFS [202.140.205.220]) 東津軽郡蓬田村・外ヶ浜町・今別町・福島町・知内町・木古内町 ・函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
新青森起点の北海道新幹線全区間はすべて過疎指定地帯を走ることになる。
北海道新幹線は人呼んで 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」
>>369
ああ、オマエの頓珍漢に突っ込みいれてりゃ済むんだから、金なんていらないよ。 １時間に１本しか来ないイナカローカルちんかんしぇんwwww
大都市終着駅としては異例の２面２線wwww
しかも札幌駅を300mもオーバーランして止まる欠陥失敗作wwwww
すっごく楽しみ♪ ワクワクしますね！
>>322
こちらの計画も頓挫したが、もし室蘭～函館も電化されていたら、特急がこんな低レベルスピードになってなかったんじゃないか
おおぞらの２８３だけ問題なら、そこだけで収まっただろうし 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>379
新幹線で新函館に向かった客は、函館市には用ななく北斗市という笑っちゃう名前の自治体に宿泊するんですね？？ >>381
北斗市の中心部はむしろ上磯の方だから、ほとんど七飯町といってもいいくらい。観光目的なら函館行くのも良し、大沼行くのも良し、鹿部町の間欠泉に行くも良し。駅前にレンタカーもホテルもあるんだから好きなようにどうぞ。 >>382
知らねえよ！ そんなクソみたいな偽物都市 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 津軽海峡を渡った途端、一人当たりの生活保護費がガーン！と上がるのは何故？？？
住民一人当たりの生活保護費、札幌市は仙台市の２倍以上ですよww 函館市は仙台市の３倍以上に達してます。
函館や札幌は仕事無いんですか？ それともナマケモノなんですか？ それとも北斗市は函館市を超えるほど仕事があるんですか？
み～んな豊かな北斗市(w)に移住すればいいじゃないですかwwww >>383
観光の仕方を諭されて逆切れですか？ たまにゃ、南区から出てみろ。世界が広がるから。 >>384
現役ナマポ受給者が気にする数字だな。
給料もらってる都民には関係の無いデータ。 >>388
津軽海峡を渡った途端、一人当たりの生活保護費がガーン！と上がるのは何故？？？
住民一人当たりの生活保護費、札幌市は仙台市の２倍以上ですよww 函館市は仙台市の３倍以上に達してます。
函館や札幌は仕事無いんですか？ それともナマケモノなんですか？ >>390
津軽海峡を渡った途端、一人当たりの生活保護費がガーン！と上がるのは何故？？？
住民一人当たりの生活保護費、札幌市は仙台市の２倍以上ですよww 函館市は仙台市の３倍以上に達してます。
函館や札幌は仕事無いんですか？ それともナマケモノなんですか？ 若い時分に納めてないからもらえないんだろ？
ならナマポ暮らしもわかるなw >>390
国民年金も支給出来る資格を得る期間払っているわけないだろ 結論からね
国（+今の国交省）の定めた「実施計画」に基づく事業等の引継ぎとその権利・義務の継承を受けたJR北海道がそれを無視して勝手に「廃止だー」とほざいても、
国（+今の国交省）は自主性を認めるものの、
地方公共団体はその自主性を認める条項はなく、むしろ「実施計画」への協力が求められている
まあ、協力だから、
へそを曲げて「実施計画」を反故にして「廃線」に同意しても文句は言われない代わりに、
逆に「実施計画」への協力をこれまで通り遂行すると、JR北海道は日本国有鉄道改革法に違反する「廃線」を実施することができなくなる
当然国も今の国交省も日本国有鉄道改革法に違反する「廃線」を認可することができない
JR部分については、日本国有鉄道改革法が鉄道事業法より優先される
逆であれば矛盾がいっぱい
また、国鉄時代に廃止もしくは切り離しが決められた特定地方交通線以外の廃止区間については、すべて沿線自治体から同意を得ている
しかも、届出制になった2000年以後も
数レスつづくよ 日本国有鉄道改革法
第一条 で効率的な経営体制の確立をうたってしまい
（前略）我が国の基幹的輸送機関として果たすべき機能を効率的に発揮させることが、
国民生活及び国民経済の安定及び向上を図る上で緊要な課題であることにかんがみ、
これに即応した効率的な経営体制を確立するための日本国有鉄道の経営形態の抜本的な改革
（以下「日本国有鉄道の改革」という。）に関する基本的な事項について定めるものとする。 第二条・第四条 で国の裏付けをさせ
第二条
国は、この法律に定める方針に従い必要な施策を総合的かつ計画的に実施し、
日本国有鉄道の改革を確実かつ円滑に遂行しなければならない。
第四条 国は、日本国有鉄道の改革の実施に際し、日本国有鉄道が経営している事業に係る利用者の利便の確保及び適正な利用条件の維持について特に配慮するものとする。
第三条 で地方公共団体にも協力遂行を求めている
地方公共団体その他の関係者は、日本国有鉄道の改革が国民生活及び国民経済の安定及び向上を図る上で緊要な課題であることにかんがみ、
この法律に定める方針に基づく国の施策の確実かつ円滑な実施に協力するよう努めるものとする。 第十九条 で国（+今の国交省）が「基本計画」→「実施計画」を決定
運輸大臣は、日本国有鉄道の事業等の承継法人への適正かつ円滑な引継ぎを図るため、閣議の決定を経て、
その事業等の引継ぎ並びに権利及び義務の承継等に関する基本計画（以下「基本計画」という。）を定めなければならない。
（2項略）
３ 運輸大臣は、基本計画を定めたときは、日本国有鉄道に対し、
承継法人ごとに、その事業等の引継ぎ並びに権利及び義務の承継に関する実施計画
（以下「実施計画」という。）を作成すべきことを指示しなければならない。
４ 実施計画は、政令で定めるところにより、次に掲げる事項（第二十四条第一項から第三項までの規定により日本国有鉄道が日本鉄道建設公団から承継する資産、
債務並びにその他の権利及び義務に関する事項を含む。）について記載するものとする。
一 当該承継法人に引き継がせる事業等の種類及び範囲
二 当該承継法人に承継させる資産
三 当該承継法人に承継させる国鉄長期債務その他の債務
四 前二号に掲げるもののほか、当該承継法人に承継させる権利及び義務
五 前各号に掲げるもののほか、当該承継法人への事業等の引継ぎに関し必要な事項
５ 日本国有鉄道は、第三項の規定による指示があつたときは、基本計画に従い実施計画を作成し、運輸大臣の認可を受けなければならない。
（以下略）
第二十一条～第二十三条 にて各計画に定められた事業等の引継ぎとその権利・義務の継承を決定させた
（長いので省略） で、実際に路線が書かれていないとほざくおバカさんを昇天させるために、日本国有鉄道改革法施行令があり、
内閣は、日本国有鉄道改革法（昭和61年法律第87号）第19条第４項及び第25条第３項の規定に基づき、この政令を制定する。
第１条 日本国有鉄道改革法（以下「法」という。）第19条第３項に規定する実施計画（以下「実施計画」という。）のうち、
同条第４項第１号に掲げる事項に係る部分については、次の各号に掲げる事業等（事業又は業務をいう。以下同じ。）の種類に区分し、
それぞれ当該各号に定めるところにより当該事業等の範囲を記載するものとする。
1．旅客鉄道事業 営業線の名称及び区間を明らかにすること。
（以下略） 旧国鉄法第53条（昭和61年12月4日に法律すべて廃止）
左に掲げる事項は、運輸大臣の許可又は認可を受けなければならない。
一 鉄道新線の建設及び他の運輸事業の譲受
二 日本国有鉄道に関連する連絡船航路又は自動車運送事業の開始
三 営業線の休止及び廃止
四 鉄道の電化その他運輸省令で定める重要な工事
鉄道事業法第28条（昭和61年12月4日施行）
（昭和61年12月4日施行時）鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を休止し、又は廃止しようとするときは、運輸大臣の許可を受けなければならない。
（平成28年4月1日最新施行時）鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を休止しようとするときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。 日本国有鉄道改革法等施行法第９条
第３条第１項に規定する鉄道の営業線に関し旅客会社の成立の際
「現に」日本国有鉄道が旧国鉄法第53条の規定により「している」営業線の廃止の許可の申請は、
当該営業線について同項の規定により鉄道事業法第３条第１項の免許を受けたものとみなされる
旅客会社が同法第28条第１項の規定により「している」廃止の許可の申請とみなす。
日本国有鉄道改革法等施行法第３条第１項
旅客会社は、その成立の時において、日本国有鉄道の鉄道の営業線であつてこれに係る旅客鉄道事業が当該旅客会社に引き継がれるものとして
承継計画において定められたものについて、鉄道事業法第３条第１項の規定により第一種鉄道事業の免許を受けたものとみなす。
鉄道事業法第３条第１項
第三条 鉄道事業を経営しようとする者は、国土交通大臣（当時は運輸大臣）の許可を受けなければならない。 北海道と名のつくもの全てコテコテ状態だなww
ＪＲ北海道
北海道新幹線
北海道民 >>402
鉄道事業法
（事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
鉄道事業法はとっくに許可制から届出制に改正されてるよ。 >>406
この人の記事は北海道関連は現地を全く見ずに書いてるのが丸わかりな内容ばかり。 >>408
大衆メディアにしか相手されてないんでしょ
この人の記事を鉄道系のメディアで見たことない オマエ等の大好きなスギちゃんだろ？
ちょっと耳障りの悪い記事を書いたら手のひらクルクルとか、撮りホモ共酷すぎ。もっとやれ(笑) 北海道と名のつくもの全てコテコテ状態だなww
ＪＲ北海道
北海道新幹線
北海道民
（アワレ
ドＭ体質の道民じゃなきゃ務まらないだろ ホッケードーちんかんしぇん推進派なんてw >>406
この人はＪＲ北海道に恨みがあるのかってくらい
北海道にだけキツいよね 変わった性格の道民じゃなきゃ務まらないだろ ホッケードーちんかんしぇん推進派なんてw
ホッケードーちんかんしぇん推進派やってて、いい事なんて一つもないんだからなw
自ら進んで叩かれ役買って出るなんて変人としか言いようがない。 >>413
取材に行ったときに撮りホモ共とケンカしたんだろ？ ■国家総括式受益者負担
国が全国の道路利用者からガソリン税等の形で管理費用を徴収する方式。
住んでる場所が九州だろうが沖縄だろうが国道235号の維持費を負担する。
これを鉄道で採用するなら東京メトロ利用者が日高本線の維持費も負担する形になる。
■価値認定者負担
日高本線の維持費を「日高本線は維持する価値がある」と認定した個人が負担する。
この方式を国道でも採用する場合、国道235号の維持費は「国道235号は維持する価値がある」と認定した個人が負担する。
その代わり、ガソリン税等は無くなる。 >>416
価値認定者が国や自治体なのが、国道、県道、市道、町道、村道でしょう。
価値認定者が特定個人や法人なのが私道でしょう。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/177468
不通が続く日高線の代行バスで浦河を訪れた際、乗客の女性は「代行バスは病院に行くのに不便。(日高線を)廃止してバス停を増やしてほしい」。 >>420
日高本線が廃止されたらバス停が増えると思ってるんだ・・・ 日赤病院前に止まるバスは静内からも様似からも走ってるんだけどな。この人の住所は知らんが。 でもバス化すれば住民にとっての利便性のあるルートになるのはＢＲＴでもよくやってる罠
とっととバスにしたほうがいいでしょ
どうせ直せないんだし >>422
もはや日高本線は不要だという事だあきらめろ >>407
JR以外の会社独自の特約が付いていない場合
→第二十八条の二をそのまま適用
JRの場合
→日本国有鉄道改革法第三条にて、
地方公共団体その他の関係者に法律に定める方針に基づく国の施策の確実かつ円滑な実施に協力するよう努める
※国にも同第二・四各条で定めているものの、これは旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律第一条各項にて、出来うる限り認めよとあるので、「ほぼ」無意味
たださぁ、その届出制になった一年後にものすごく長い附則を付けているのまで読めなかったのかな
附則（平成一三年六月二二日法律第六一号）抄第二条第２項と第四条、そしてそれで示された指針（新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号）
その指針での具体的な箇所はここ
II配慮すべき事項２ロ
新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。
で、JR北海道は「関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明」したのか？
おたくは認めないとは思うけど、「十分に説明すれば、廃線に同意してもらえるわけ」 >>427
説明は必要として、同意は必要なのか？
仮に同意が必要としても、江差線末端部や三江線などが現に廃止されているわけで、同意せざるを得ない状況になるなら同じ事 >>422
すでに利用実態に合わせて増えている。大狩部高台とか。
通学利用している高校生の自宅近くに、時刻表には載っていない代行バスのバス停が新設されている。 北海道（道庁） 余生は本州で過ごすから、新幹線さえできればあとはどうでもよい
JR北海道 道庁と札幌市さえ押さえれば全て意のまま
廃止すると言われた沿線自治体 同庁アテにならず、道庁から独立して新しい県を作る？
国交省 JR北海道は指針に従うように 江差線末端部
http://www.hokkaido-esashi.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/chousei/kouhou/h25/uid000001_3230313330352E706466
廃線同意に対するＪＲ北海道の地元支援内容は次のとおりです。
①バス運行において収支試算により運行開始後18年間の地元自治体負担をまかなえると想定される額を支援。
算定におけるバス運行便数は一日６往復とし、運行区間は江差高等学校までを想定した支援。
②諸費投資費用として、運行に使用する小型バス３台、待合所及び停留所標識分を支援。
バス車両老朽取り換え費用を１回分見込む。
③前記①と②の支援額としてＪＲ北海道から９億円を拠出する。
④ＪＲ江差線を利用している方々には、鉄道定期運賃とバス定期運賃との差額をＪＲ北海道が補償。
補償期間については鉄道廃止後、通常定期は１年間、通学定期は在学期間中（１年を 10 ヵ月として計算）とする。
差額補償はＪＲ北海道が直接本人に対して支払う。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/04_No5shiryo2.pdf
上記以外に
○鉄道用地等の処理
鉄道用地及び設備等の処理は、３町とＪＲ北海道との間で個別に協議。 ＞JR北海道 道庁と札幌市さえ押さえれば全て意のまま
経営行き詰まって解散、でしょ？ ＪＲ北海道は形式上民間の株式会社だしな。資金がショートして不渡りでもだせばそのまま倒産。
資金がなければ給料も払えないし、燃料も買えないわけで外野がどれだけわめいても運行は止まる。
アホどもがこのままたかりを続けると２年後位にはマジでその日がやってくる >>437
7000億円近い経営安定基金がある限りは潰れない
赤字が出て経営安定基金で穴埋めするのはJR会社法で認められている
国交大臣もJR側が申請すれば認める方針
いよいよ倒産するのは、経営安定基金を使い果たした時だよ
それは10年先の話 >>438
いやいや
早く潰れてほしいわ
冬に役立たないなんてどういう鉄道会社だよ >>438
解散して別会社で経営だな
もう評判が地に堕ちてるしな >>438
そんなこと言うから道、自治体にタカられちゃうんだよ
それだったらローカル線の赤字ぐらい補填出来るだろ、ってさ >>441
地元がそう言うなら良いんじゃないか
開き直って10年後にもう資金ショートします、で最終的に困るのは国･道･自治体なんだから
JR北海道がなんでもかんでも面倒事を背負い込んだら国も動かないぞ >>442
JR北海道には今すぐ倒産してほしいｗ
ていうかそんな鉄道会社潰れても困らないｗ どっち転んでも悪い方にしかならないんだから、JR北海道は現状維持を続けていくべき
JR北海道が無くなってどう困るのか、壮大な社会実験をやってみればいい 今すぐにでも経営安定資金を外して会社を縮小するべきだな
赤字ローカル線はバスに幹線は3セクに >>444
それはJR北海道が信用ある会社という前提があって成立する話だよな >>445
今すぐにでも解散するべきだと思う
もう道民の信用失っちゃってるんで そもそも全線赤字なんだろw
もう経営能力がないんだろw
だったら解散だわなw >>447
JRを名乗って欲しくないよな
本州でも 新幹線と特急路線以外の線路はそれぞれ別の会社にしたらどうかと
都内の山手線とか京浜東北線とか独立して別の会社を希望する >>449
どの基準に照らし合わせても鉄道会社としてはダメだと思う >>451
だな
金がない、とか言って設備を劣化させただけだよな 新幹線に金につぎ込んだのは明白であるから、JR北海道から新幹線および建設中の新幹線に関連する区間を切り離す必要がある
そして、残りを分割し、望む区間が多い方を与え、それとは違う方をもう一つの鉄道会社としてしまう ヒント
またまた国にたかるJR北海道。
ＪＲ 新型のレール測定車両導入
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003479021.html
安全への取り組みが課題となっているＪＲ北海道は、レールに雪や氷が付いた状態でも
ゆがみなどを測定することができる新しい検査車両を導入しました。
ＪＲ北海道が導入したのは、高速軌道検測車「マヤ３５形」です。
時速１００キロ近くで走行しながらレールの歪みなどを測定します。
これまでの検査車両は車輪をレールに接触させて測定を行っていましたが、
冬場は雪や氷が挟まって正確な測定ができませんでした。
新しい車両は光と磁気のセンサーを使うタイプで、
雪や氷がレールや車輪に付着してても測定できるということです。
ＪＲ北海道は、たび重なる脱線事故など一連のトラブルのあと安全への取り組みが課題となっていて、
新しい車両は国の支援を活用し、１４億円をかけて導入しました。 .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 東京からどっかへいくのが重要であってそれ以外の流動なんてどうでも良い
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 札幌ＬＯＶＥ！ 地元ＬＯＶＥ！
／｀ー‐--‐‐―´＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520943156/963
>>460
>BP構想では、JR利用は1万人弱、残りはマイカー利用やバス輸送などで運ぶ想定となっている。JRは、月内にも始まる実務者協議でこうした前提を確認した上で、輸送力強化の方策を検討していく考えだ。
>新駅設置について、JR内には、利便性が高いことから観客が駅に殺到し、鉄道輸送がパンクしかねないとの懸念もある。会談終了後、取材に応じた上野市長は「（JR側から）新駅の設置は課題もあるが、不可能ではないとうかがった」と述べた。 >>467
北広島市長は「課題はあるが、JRは作ってくれるだろう」と受け取ったようだが、文面を見る限りJRはそんなに前向きな姿勢ではないよね。「JRが拒否するわけがない」という根拠のない自信はどこからくるんだろ？ https://twitter.com/sakkurusan/status/982151471289450498
この一連のやりとりを見るに、新千歳空港駅の拡張は相当困難だろう。ホーム延伸にしろ南千歳～新千歳空港間の複線化にしろ。 新幹線札幌駅、こじれた本当の理由は「副業」の売り上げ
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1803/09/news058.html
「現駅案で必要な駅ビルの売り場面積削減を避けられるため、西野史尚副社長は『経営にプラスだ』と説明した」
「現駅案だと営業スペースを縮小せざるを得ず、グループ会社からの収益も失う」
工事後に売り場スペースが復活するとしても、JR北海道としては10年間の売り上げ減少を無視できない。
なぜJR北海道は「現駅案では企業として遺失利益が大きい」と素直に説明しないのか。 日ハム球団も交えて事前に協議してたんだから、そこでJRが絶対無理と言っていれば北広島に決まるわけもない。
北広島市はともかく、球団にも可能性があると受け取られることを言ったんだろう。
まあコレが潰れたら道外移転だろうし、球団もリスクヘッジで候補地は探してるだろうな。
もともとプロ野球球団なんて道民にはオーバースペックなんだから、残ってくれたらラッキーくらいに思っとけば良いよ。 >>466
2時間では長過ぎるので、
せいぜい1時間で1万人を運びきれるように列車増発、編成増強が必要になる。
もしも10連が運転出来れば、1列車1000人×10本で1万人輸送可能だが、
6連だと600人×16本=9600で16本必要。てことは4分毎運転になるか。
現在の運転本数に加えてこの本数が加算されるから、、、、まあ、相当きついダイヤにはなるわな。 >>472
いつ走らせればいいか決まっていないことには難しいね。
というか1時間5千人しか輸送能力がないというのが本音でしょう。
快速と普通の通過列車を停車させる事しかできないと思う。
事実上5千人しか輸送能力がないのかも。 >>322
> >>321
> 電化計画当時は室蘭本線が山手線を上回る黒字を出していた路線
> 言うまでもなく運炭で儲けを出していただけであって、当然石炭輸送激減したら立ち消え
石炭輸送、重いだけで単価は低いとばかり思い込んでいたが、案外儲かってたんだな。 >>470
こいつ北海道にだけ異様に当たりが強いな
なんだかんだで自分の意見が通らないとキレる典型的な鉄ヲタ思想の持ち主なんだな
今までは鉄道評論家ではまだマシな部類だと思ってたのに いくら石炭が重くても海まで下り坂を駆け下りるだけの路線だから挽き出しさえできればあまり関係ない >>473
特急も含めて全旅客列車を停車させるべき。
そうでもしないと運び切れない。 新千歳空港駅は異常に狭い。欠陥駅だ。
あれ設計した奴どこのドイツだ？？
もう出来るだけ地下面積を狭くして固定資産税を最小限に抑えたいという思いで作ったとしか思えん。 >>479
駅を建設した当時は、新千歳空港の発着便数がここまで大きくなることも、千歳線（と札幌圏）の輸送量がここまで増加するとも想像できなかったから、最小限の設備しか作らなかった。
元々の計画では千歳側だけでなく苫小牧側へも抜けられる構造を想定していたようだが、結局は行き止まりの駅に。
当時は国鉄改革直後で鉄建公団線のように余裕のある設計にはできず、政府や運輸省も「羽田に比べれば全然輸送量は少ないだろうからこれくらいで大丈夫」「余計な投資はむしろJRの経営を圧迫する」と考えていたんだろう。 >>478
そこまでする必要はないかと。
乗降に時間がかかるし特急料金も払わないやつ多数になるだろうし良い事はないな。 >>484
そうやって札幌への貨物遅配させて益々札幌は陸の孤島へ
名案かもしれない。 >>481
俺は平成４年（新千歳開港直後）に行ったが、その頃でも狭くて狭くて「なんや？コレ？」と思ったよ。
列車が到着したら階段やエスカレータが人でびっちりになって渋滞起こしてた。 >>482
JR北海道というより「北海道民」に問題あると思うよ。
民営化直後、JR北海道という企業は就職人気企業の５本の指に入っていた。
つまり北海道民の中でもかなり優秀な部類の人材が入っていることになる。
それでも愚かと言うのであれば、それは北海道民の素性の問題になってくる。 >>487
その頃の中核は国鉄職員なんだが
入って4年目のペーペーがどうこうできるわけねーだろ >>486
> >>481
> 俺は平成４年（新千歳開港直後）に行ったが、その頃でも狭くて狭くて「なんや？コレ？」と思ったよ。
> 列車が到着したら階段やエスカレータが人でびっちりになって渋滞起こしてた。
旭川直通「エアポート」が、当時は781系4連だったから、その便は阿鼻叫喚の惨状だっただろうな。 >>487
採用が開始されたのは平成3年辺りからだった
民営化直後は採用していなかったし、優秀かどうかは別として民営化に賛成した職員ばかりだよ
という今でも国鉄からの職員が3割程度居るはず
JRからのプロパーが過半を超えたのは21世紀になってからでは そもそも駅は国民のものとか言ってる時点で違う
札幌駅はJR北海道の所有物だろ
国鉄じゃねーんだぞ
挙げ句の果てに自分の思い通りにならなくて使わないとか駄々こね始めたし JR北海道の株主は国
つまりJR北海道は国の所有物
国の所有物は国民のもの 国鉄改革は全国民の合意形成の賜物
一部の国民があたかも、全国民が賛同しているかのような妄言は慎むべき
少なくとも本州の人間からすれば、JR北海道へ無尽蔵の補助を合意形成は出来ない ＢＰ構想で北広島市がＪＲ北海道に要請 新駅で3者協議へ
https://e-kensin.net/news/105102.html
千歳線は特急や貨物列車に加えて、インバウンド対策の快速エアポート増発も見込まれ、ダイヤの過密緩和が課題。現状の輸送力での対応は難しい。
「新駅を造れば問題が解決するものではない」と指摘 JR北海道の株主は鉄道建設・運輸施設整備支援機構で国道交通省所管の独立行政法人。 >>497
× 全国民の合意形成の賜物
○ 当時の有権者の内、自民党支持者のゴリ押し
当時有権者になる前の年齢だった俺には何も口出しが出来なかった。 >>500
自民党支持者が多かったって事は選挙戦で負けたって事でしょ
野党側の努力が足りない、根回しが出来ていなかったとしか
社会党と共産党それぞれでまた意見は違っていた、野党共闘が出来ていなかったのも要因だろう
選挙権は自分も無かったが、30年前に有権者の過半が納得したという事実は変わらない 俺様が考えた最強の北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
北海道新幹線延伸後、並行在来線は経営分離。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
なお、北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張するような人を説得するのは流石にムリ。 国鉄分割民営化の内容に全面的に賛成してた人は皆無じゃないかな？ 寝台特急の飲酒運転で事故連発した時点で、職員のモラルが低下しきった国鉄を国民は完全に見限ってたよ。 だからこそ、内容的に問題だらけの国鉄分割民営化にも賛同してる。 国鉄改革が確実になったのは、とある国鉄幹部の自爆行為だから
何を血迷ったか国鉄改革派に本心を語りだして、中曽根まで伝言されてきた結果
それが無ければ当時は中曽根のパワーバランス的に自民党も一枚岩では無かったし、国鉄が自主努力すれば出口論もあり得たわけで 国鉄分割民営化の他に国鉄一括民営化という意見もあった。
だけど、国民に与えられた選択肢は「国鉄のまま経営を続ける」と「国鉄分割民営化」に２択だった。 国鉄一括民営化は日本鉄道株式会社法案として社会党が出していただろう
だが国民は社会党を選ばなかった
つまり国民自身が否決したに等しい 労組の力をそぐのも目的だったから全国統一組織だとその目的が達せられないからね
社会党としては支持基盤の労組の力持たせたかっただけ >>493
自分の予想外れたら途端に批判しだすってライターとしてどうなの？ 国鉄自身も過去に支社制度を導入して、ローカル線には管理所による線区別経営を導入していた
最近でいう○○線運輸営業所みたいなもの
結局本社が政府の言うこと聞いて、地方に恫喝してくるのが発生したし、政権が変われば本社方針も変わってしまう
赤字83線がいい例
大胆な権限委譲をやっても国とのしがらみが取れなければ、結果は同じとなった >>511
ちゃんと取材しないで、噂話と妄想で記事を書いているライターだから、そんなもんです。 >>509
ならJR北海道が潰れたら日本国民が全員で北海道の鉄道を維持するために金を出すべきだな
選択をした責任を取ってもらう必要がある >>515
地元民すら碌に使わない輸送密度2000未満の路線を廃止すれはいいだけだ。
碌に使わないローカル線を廃止しないで破綻するならJR北海道の自己責任だな。 >>515
それはJR北海道のステークホルダーが、全国民に対して合意形成出来るよう根回しした結果次第じゃないかな
JR北海道への国庫補助を同意できる国民の過半を形成すればいいだけ 石炭輸送列車は重くてレールを傷めまくったそうだがレールのメンテ行き届いてたのだろうか？
それこそ60kgレール使うとか線路を特甲線並みにしないと耐えられないはず
何かD52で3600トン輸送したなんて逸話もあったがEF200の1600トンより重いとか凄まじすぎｗ >>521
タビリスのこの人は感情的になってる某ライターと違って
切り込み方がおもしろいね >>521
200%まで詰め込めばどうにかなりそうだ 要するに「札幌貨物ターミナルの平面交差解消に北広島市の税金を使ってくれ」という話でしかない。 >>525
岩見沢の広大な空き地を再整備したほうが安かも知れん。 ちょっと訂正。
要するに「JR北海道としては北広島市の税金で札幌貨物ターミナルの平面交差を解消したい」という話でしかない。 >530
蝕んでるのはオレだけじゃないんだ～ってか。 >>521
「北海道でレジャー産業は長続きしない」のジンクスをハムが打ち破れるのかどうか。中島公園の遊園地、白石レジャーランド、テルメ、夕張石炭の歴史村、ファンタジードーム、レジャスポ。どれもみんな飽きられて消えた。 千歳線は仮称北広島ドーム～平和間で上下線の方向をそれぞれ反転させればいいだけ
その場合、札幌～平和間の線路配置は
北
函館本線（旭川行）
千歳線（新千歳行）
函館本線（小樽行）
千歳線（白石（札幌）行）
南 >>533訂正
○南千歳行
×新千歳行
立体交差
仮称北広島ドームの西側：新設でおそらく南千歳行を立体交差させて変更
平和の東側：既設の設備をほぼ流用 >>533
反転させればいいだけ…？
信号設備総入れ替えっすか？いくら金あっても足りないっすね >>534
そして結局立体交差させるなら札タでやりゃいいじゃんの一言 >>533
平和駅のホームが中央の千歳線側にしかないから、その配線だとホームの位置を変える必要が出てくる。
平和駅は橋上駅舎ではなく、連絡通路から階段を降りた先の島式ホームの上に駅舎が設置されているから、架線柱の移設も含めて建て替えるとなると相当な手間になる。
函館本線と千歳線の両方を利用できるように島式2面4線にするにしても幅が狭い。 >>537
知ったかで適当なこと書かない方がいいよw >>535
まあ上野幌駅まで補助機関車を付ければいいだけと言いたいところなのだが、
山本通までに道路面から橋桁下まで4.3mを確保する必要があり、どれだけ頑張ってもレール面までは4.8m程度必要だから、25‰程度になってしまう（縦緩和曲線も必要だからね）
25km/h程度の低速なら2両のDF200では登ってくれるだろうけど、あまりにも低速だからこれまた支障をきたしてしまう
補助機関車としてEH500を用いればよいのだが、札幌貨タは架線をすべて撤去している 平和駅のホームだが、新たに（新）千歳線白石行の単式ホームを設置し、橋上駅舎化するしかないので、それをやる >>542
交通権とかの前に、スーパーにもAコープにも撤退されて隣町に行かないと日用品が買えなくなってるのを何とかするのが先じゃないのかね？衣食住の確保すらままならない所に誰が住むのか。 >>542
交通権という話をするならば
持続できる仕組みを作らなければならない。
よって鉄道路線を廃止したうえで代行バスを出せばいい。
輸送密度もない所に鉄道存続はあり得ない。 畜産大の思想哲学の先生かよ。偉そうな事言ってるけど素人じゃん。
輸送密度二千人以下の鉄道は全部廃止してバスにしろ。バスで運び切れるなら鉄道は要らない。 >>479
1990年当時は外国人が居なかったからもっと空いてたんだよ .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・ ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ホッカイｄ民
https://toyokeizai.net/articles/-/215977
>筆者は新幹線の可能性を信じる者として、将来の北海道新幹線利用者として、新幹線を国民の財産と考える者として
どの口が言ってんの？別の記事でこう言い切ったの誰だっけ？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html
>落ち着いて考えれば、関東から北海道に行くなら、ほとんどの人々は飛行機を使うだろうし、私もたぶん、不便な駅なら初乗りの1回と、いつになるか分からない旭川延伸時しか利用しない。 >>549
今の新幹線は防音壁やトンネルばかりで｢車窓を楽しみながら…｣もないし
ただひたすら｢退屈が飛行機より長い｣ってだけだもんな。
鉄道主義者のオレでも、東北･北海道新幹線で札幌へ行く気にはならない。 >>551
飛行機も窓際の席になる機会そんなに無いし、景色なんか別にどうでもいい。それよりも運休しなくなる方が助かる。千歳線に何かあったらすぐ止まるし遅れるし。 >>552
荒天時や千歳線運行障害時の代替機能のために
(維持費も含めて)あれほどの巨費を投じるのか？
…金のムダだと思う。 まーた杉なんたらがＪＲ北海道の大東案を叩いてんのかｗ
こいつしつこすぎじゃね？ｗ
商業施設で儲けるのはそんなに悪いことなんか？ｗ >>554
決して悪いことじゃないよな。
儲かれば…の話だけど。 決まったことにいつまでもグダグダ言う杉なんちゃらｗ
長崎新幹線の佐賀でも叩いてろｗ 国がというより北海道がお金出すから新幹線通してくれって事で、北海道新幹線も決まったわけで
叩くなら北海道庁へだろ >>557
佐賀県の主張は金は出せないから新幹線はいらない！
だからとても筋が通っている。
むしろ見通しの甘いのは長崎県。 現状の品川と上野比較したら乗り換え距離が結構重要なのはわかるだろうにな
そこそこ使われる品川に対して閑古鳥の上野
どうせホーム上にムービングウォークとか付かないんだろうしグリーンから南北線さっぽろからだと大通駅より遠いとか何の冗談だ
実際のところ博多でさえ東京からの通し需要は知れてるから仙台までの間に50万レベルの大都市がなく相当数が道内完結の札幌なら大した需要にはならないからあんな辺地でもいいという発想かね そりゃ佐賀市はあまりメリット見いだせなさそうだもんな
どうせミニレベルの需要しかないし、そんなに時間短縮しないし、山陽の本数からして全部大阪直通する訳ではないだろう まずは国の鉄道関係予算を増やすことだと思う。
整備新幹線が終われば、次は第二青函トンネルとリニア。 東雲湊@交通政策論@wanganexp
鉄道オタクの皆さんに是非伺いたいのが、JR東日本にしてもJR東海にしても鉄道オタク
にはお世辞にも評判があまり良くない会社が何故、北海道支援に名乗り上げろと言える
のだろうか？冷静に考えて欲しい。それで理想とする鉄道が確保されるなら誰も苦労しな
いし、何度も言うが少しは現実的視野でみよう >>560
山陽直通に関しては、新大阪の地下にJR西日本の専用ホーム作るみたいなこと言ってたな。鹿児島行きと長崎行きを新大阪～博多間で併結すれば良いのに。 >>559
南北線沿線もオールドタウン化が進んできたね。今度は東豊線沿線に力を入れ始めるのかな。
作られた時期の違いもあるけど、コンコースは東豊線の方が広くて、ホームも8両編成まで対応できるように準備工事されてる。 >>559
上野は乗り換え不便というより、駅までのアクセスが良くない。上野が近いのは常磐線沿線くらいで、他の地域からは東京や大宮のほうが行きやすい。 ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！ 日本一遅れている名ばかりの政令市札幌
だから日本一新幹線に飢えている
遅れたドーミンの熱情 伝わってきますよww
北海道新幹線札幌延伸まで(札幌近郊も含め)全路線を休止したら？ >>572
そもそも請願駅を覆したってことだよなこれ？JRやる気あるやんか "夏までに方向性" JR路線見直し 廃止決まるも代替案は…少ない"残された時間" 北海道
https://uhb.jp/news/?id=4292 >>574
新駅設置以外にも、増発分の車両製造、札幌駅と札幌貨物ターミナル駅周辺の配線改良、留置線・待避線の増設や信号システムの改修が必要なので相当な金額になる。その費用をどこから引っ張ってくるのかが鍵になる。 https://twitter.com/mainichikitaspo/status/984415056740859904
Ｑ・北広島の新駅について市側によれば「課題もあるが不可能ではない」という説明があったそうだが、不可能ではないということと、その課題とは
Ａ・市の方がいらっしゃった時に説明させていただいたのは、千歳線の利用状況、ダイヤ状況、輸送力の状況、加えて新駅を設置した場合の安全面や快速の課題についていくつかの課題を説明させていただいた。
「不可能ではない」という表現で説明した記憶はないが、いずれにしても駅を作っただけで問題が解決するわけではなく、一度に大量のお客様を輸送する輸送力をどう確保するか、加えて到着とお帰りの際の安全面をどう確保するかが一番大事になってくる。
２００１年の明石の花火大会であったような事故を起こさないように対応できる設備も用意しなくてはならない。お手伝いをさせていただく事業者としては考えていかなくてはならないので、それらを説明させていただいた。 そういえばサッポロビルと揶揄される
恵比寿に名前を変えた駅前の不動産が
本業のビール会社があるな つまり請願駅なら駅の建設費用だけでOKだけど、今回は加えて増発するための車輌とか、線路、信号とかの
改良費用も出してねって事では？ 信号関係とかは一部JR北負担でOKってだけで。 でも、球団（北広島市)側が新駅はいらない。
バスで北広島駅間をピストン輸送するってなったら
JRとしても北広島駅の改良を球団側に求めるのかな？ >>575
相変わらず沿線自治体は金を出す気は全くないようだな。
ＪＲ北海道と国でバスを出すしかなかろうに。
これでも揉めるならば
単独で維持できない線区は形だけ鉄道存続にして
鉄道を安全上に理由で運休させて
代替バスを週に一往復ぐらいでよかろう。 要は「旅客増に対する投資・対応はハムか北広が全額負担な。泣いて土下座するなら少しぐらいは出してやっても良いよ。
あ、増収した分はJR（我々）が全部貰いますからね。」ってことでしょ？
なんか、札幌市電のループ化※の時以上に冷たい態度なんですけどw
北広島と日本ハムに恨みでもあんの？
※道内でマトモに軌道工事を仕切れる札建（JR北海道グループ）が入札スルーでガン無視。これで工期が年単位で遅れた。 >>572
駅の新設だけを北広島市に全て求めれば万事解決。
開業して激混みならばみんな自動車に流れるだろう。 旅客か減っても金寄越せ、旅客が増えても面倒いから金寄越せ。
やる気あんの？ >>554
杉ナントカってJR北海道のこと何も知らないことがばれたよね
適当な記事書くなよなあ
コメント欄で炎上してやんの >>585
JR北海道のこと？ 何も知らない？
そんな北の潰れポッポ屋を知ってたからって何の自慢になるんだ？ ドーミン！ >>585
そんな真っ赤な企業問答無用で潰せばいいだけ。 潰しましょ。とりあえず島田社長の腹黒さに嫌気さしてきた。 >>581
宗谷本線の沿線なんて、名寄～稚内間の高速化のための費用を出して特急の所要時間短縮に協力するよりも、1日1人以下の利用しかない「秘境駅」とやらを守る方が大事なんだろ？そんな愚か者どもの主張など無視するに限る。 球場駅はいらない
バス専用道と遊具扱いの専用鉄道で充分
乗降を分けるため、北広島駅北側に臨時改札口を設置し、階段設置場所として1両分ホームが伸びるくらい
改札外北西側にエレベーターがないのでその新設を行えば、南北共に乗降を完全分離でき、兵庫の馬鹿事故は完全に防げる その昔、福岡ドームができたばかりの頃は、
市営地下鉄が延伸されていなくて、
大量の臨時バスで観客を輸送していたな。 JR東日本の子会社を作って、北海道新幹線と電化済区間と並行在来線を売却すれば良い。
ザマーあたりは「札幌近郊区間の黒字転換は不可能だからJR東日本は買わない」と主張するかもしれないが、それが本当なら確かに売却できないかもね。
なお、これは維持困難路線の存廃とは別の話。 新幹線で垂れ流した赤字額を少しでもほかの線区に当てれば、廃止やら周辺自治体に文句を言うことも減るだろうに 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ysk 
ＪＲ北、マンション事業参入 苗穂駅に第１弾
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2932215012042018L41000/
ＪＲ北海道は分譲マンション事業に参入する。
大京、住友不動産と共同で札幌市の苗穂駅北口に第１弾の
マンションを建設すると12日発表した。
自社研修センターの移転跡地を活用し、2020年度末の完成を目指す。
他の社有地の活用も視野にノウハウを学び、
鉄道事業の赤字を補う新たな収益事業に育てる。
敷地面積約８千平方メートルに、地下１階・地上27階建ての
高層マンションを計画する。部屋数は300戸。夏ごろに着工し、
19年春にも売り出す。同日の定例記者会見で島田修社長は
「土地を売るのではなく、マンション分譲そのものに参画し、
ノウハウを習得して手がけられるようにしたい」と意欲を見せた。 >>601
もう札幌圏と旭川間、新千歳空港間、新幹線以外は鉄道辞めて不動産業に専念したらいい >>601
不動産開発事業に参入が遅すぎる
民営化後すぐに参入しとけば今頃は会社全体の収支まだ良かったはず >>603
民営化後すぐにやっていたら、バブル崩壊に巻き込まれていただろ
焦げ付きが未だに残っていたかもしれないのに >>595
調べてみたが、市営地下鉄空港線が今と同じ路線で運行を始めたのも福岡ドーム開業も、ともに1993年だった。
俺が福岡ドームに初参戦したのは多分６月頃だったが、
当時はドーム前（の現在商業施設が建ち並んでいるあたり）が巨大なバスロータリーとなっており、
多方面へ向かうバスが大量にスタンバイしていた。
俺は天神の西鉄バスターミナルからバスに乗って向かったのだが、
めちゃくちゃ混んでいて、みんなつり革や手すりにつかまっている状況のまま都市高速を走行したのに驚いた記憶がある。
明らかに道路交通法違反だと思われるが、それを見逃す古き良き時代だったのだろうな。 >>605
バブル崩壊とか生まれる前の話だからよくわからん >>603
都市開発で散々参入してるだろ。不動産は。
今まで賃貸ばかりで分譲マンションやってないだけで。 普通列車「乗り鉄」魅了 旭川―稚内間６時間４分で走破 ＪＲ宗谷線全線車窓の眺め人気
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/180061?
「単独では維持困難」とする区間だが、工夫次第ではさらなる魅力を発掘できそうだ。 >>608
｢知らない｣でスルーするなら過去を語るなっていう >>575
最後の文とかは若桜町とか、甲賀市とか第3セクターをしている町に対する侮蔑そのものなんだよなぁ ヨイト負けの大地 で検索
1. 札幌市南区
2. 札幌市南区藤野
3. 札幌ロリコン
4. 175.135.222.80
5. 札幌市ペド
6. kd175135222080.ppp-bb.dion.ne.jp
7. Absolutely Klutz Bullshit Airhead Rathole >>576
261の増備終わった後に2面3線にして試合がある時に281の9連を2～3本札幌～新駅間のピストン輸送とエアポートを新駅に止めたら終わる話な感じがする >>615
>甲賀市
ああ、この前の選挙で投票用紙燃やした土人集落ねw >>617
運行ダイヤの自由度はないからなぁ。
特急型は大量輸送に向かない。 >>619
> >>617
> 運行ダイヤの自由度はないからなぁ。
> 特急型は大量輸送に向かない。
JR東海発足直後の、ナゴヤ球場正門前(臨時)駅での観客輸送では、昼間の運用を終えたキハ80系やキハ58等の
１扉・２扉の特急型・急行型が主力だった。
貨物線でダイヤに余裕があったから、停車時間をたっぷり取って、大量の観客の乗降に対応したのであろうが、
ぎゅう詰め超満員の状況下、快適性はかえって低かったことであろう。
過密ダイヤの千歳線ではキハ281での運用は無理だろう。
通勤型(731・733・735)が足りないのであれば、721の初期型のデッキと転換クロスシートを取っ払い、
ロングシート改造しておいて、朝と球場輸送のみに専念させる方が良さそう。 >>610
鉄道事業が成り立たないような地域で不動産業が成り立つのかね…。 JR北海道は輸送密度が4万人でも赤字を出せる謎会社ですから。 千歳線での貨物列車運転を拒絶する
→45.2km遠回りになる
→岩見沢駅西側に短絡線が必要
千歳線対向平面交差解消（新設短絡線）
→短絡線設置費用が必要
→短絡線が物理的に登り急勾配となるため、電気機関車の後押しが必要で、どうしても一部電化が必要
千歳線対向平面交差解消（運用での解消。ただし同方向への平面交差は残る）
→白石駅現千歳線下り本線へ推進引き上げをしたうえで折返出発
→白石駅の分岐器1組とその前後の配線、そして保安設備の改造とレールヒーターの設置だけで済む >>622
きっと首都圏も毎日除雪作業あれば赤字になるんだよ(すっとぼけー いっそのこと、きっぷ売り場でJR北海道存続協賛券を売ったらどうかな
観光客の一部なら、500円位出してくれるだろう
1,000円以上で、記念品
50,000円以上で、枕木に名前刻印
100,000円以上で、駅の柱に名前刻印 >>621
右肩上がりの頃はそれで成功した。
その代表例はご存知、小林一三。
ただ、現在は都心回帰な状況ですからねぇ。。。 今年から走り出した栗山老舗まつり臨時列車。
流氷物語号の担当して、利用調査していた人が、同じように車内で利用調査していた。
リゾートとかSLみたいな観光タイプじゃない、既存車両活用のトライアル的なのは、この人が担当しているみたい。 >>590
禿同
１日1人以下しか利用者のいない駅を守って、特急はガラガラのまま放置すりゃいい。
あとどうなるかは知らないが >>611
沿岸バスとか飽きないんだよね。長距離でも。やはり進行方向に確実に座れるバスはいい。 >>630
やっぱり。栗山臨、JR北海道っぽくないと思った。地域要望対応の臨時だったんだ。
パンフもないし、急に決まったっぽいから営業部じゃなく、鉄道企画室の緊急案件なのね。
利用調査の意見と採算性をベースに地域協議して、この臨時を残すか決めるんだろうな。
流氷物語のガイドさんの話では、鉄道企画室のこの人、北海道出身だけど名鉄からの転職だそうで、JRっぽくない対応をするって聞いた。
これはJRでできるけど、これは無理みたいに、はっきり仕分けして、できることを調整して実現していくらしい。だから流氷物語もリメイクして利用が増えた。 ＪＲ北海道社長定例会見の、日本ハム北広島移転や新駅関係のＱ＆Ａ（４／１２）
https://togetter.com/li/1217571 https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/30jigyouall.pdf
JR北海道 平成30年度事業計画
新幹線
・今年度末における160km/h運転の実現に向け、青函トンネル内での高速走行試験&すれ違い試験、将来の200km/h以上の走行に必要な軌道整備
・車内Wi-Fiの設置
・日別、列車別、商品別に最適な座席数を配分するイールドマネジメントを徹底
・札幌延伸に向け、新幹線駅付近の支障移転工事に着手
・札幌開業時の在来線の輸送体系や業務運営体制等の検討
在来線
・駅のバリアフリー化
・自動改札機の更新
・261系特急気動車の新製
・快速「エアポート」用733系電車の新製
・H100形電気式気動車の製作
・新型ラッセル車の導入に向け量産先行車の製作
・車内Wi-Fi環境の整備
・トマム駅設備の改善の検討
・国が進める外部企業と連携した観光列車の導入に向けた検討
・自転車旅行者に使いやすい鉄道サービスの提供に向けた検討
・ご利用の少ない駅の見直し
・副本線や踏切等の使用頻度の低い設備の使用停止 >>622
除雪費用
寒暖差による線路補修費
暖房費等々
雪国で運行するには無駄な経費がかかるけど >>637
東海道新幹線があるおかげでどんなローカル線にでもATS-P入れて、新車も入れたJR東海は比較に出しちゃいけない
在来線へコスト度外視で安全最優先が出来るのは東海だけだろう JR東日本の子会社を作って、北海道新幹線と電化済区間と並行在来線を売却すれば良い。
ザマーあたりは「札幌近郊区間の黒字転換は不可能だからJR東日本は買わない」と主張するかもしれないし、それが本当なら確かに売却できないかもしれんがね。
労働組合にも、今の状況を作った責任を取ってもらわんとな。 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` 過去ログのコピペをしなくなった所を見ると、ちょっとは頭が回るようになったのかな？ >>638
それに憧れて、念願の新幹線を呼び寄せるもふたを開ければ札幌圏の在来線以上に赤字垂れ流しのとんだお荷物ｗ
慌てて廃止廃止と喚きまくり、金をせびりまくるのであったｗ （このレスだけJR北海道側として書いている）
JR北海道に必要なことは何か
閑散路線を問答無用でバス代行にすること
バス転換を認めさせるには膨大な時間が必要だから、すぐさまできることをまずやる
留萌本線、宗谷本線音威子府以北、釧網本線、根室本線富良野－上落合信号所、根室本線釧路以東、
室蘭本線追分－岩見沢、札沼線北海道医療大学－新十津川、
（貨物専用線化として）函館本線砂原支線と根室本線滝川－富良野
路線別に重要さの順位を付けること
千歳線・函館本線札幌－新千歳空港間と小樽－旭川間が雪ごときで止めてはならない
「最悪でも各停だけは運転させる」という思考能力の転換が必要
労組ごとに配置をまとめる
最悪筆頭とそれ以外に
新幹線の速度は抑え、逆に貨物列車の本数を増やす
青森は海の向こうだから放置
青森は嫌がらせをするにしても何もできない（逆にすれば新幹線特措法で逮捕される） まず、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却した方が良い。 >>622
そりゃ時間あたりの運行本数が多すぎるから。
輸送密度４００００なんてJR東なら近郊路線の末端区間、時間辺り２本とか３本程度の本数だ。 900 名前:名無し野電車区 :2018/04/07(土) 13:55:05.56 ID:r8wfksrl
>>899
>>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は？？
道が赤字路線を引き受ける根拠は？？
903 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/07(土) 13:58:00.63 ID:S4xtD1CB
P氏やR氏みたいな人を説得できるような根拠は無いよ。
905 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/07(土) 14:01:19.47 ID:r8wfksrl
>>903
根拠は全く無いのだろう？
お前の言う事はウソばかりだ。 >>644
整備新幹線の誘致の主体者は自治体なのだが? >>582
請願駅はそういうものだ
1割でもJRが出すなら珍しい >>651
行きやすさによって意見は変わるので道民とひとくくりでの意見に統一性はないでしょう。
自分は野球に興味がないのでどこでもいいかな。
ただ家の近くは勘弁してもらいたい。 「JR東日本の子会社」をNGWord登録してスッキリ。 まず、JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却した方が良い。 https://hbol.jp/163851
増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ 採算ラインにある線区はJR北海道のまんまで
赤字線区は廃止或いは国営・道営にして残す（重要路線のみ） >>656
廃止派の主張によると、その「採算ラインにある線区」とやらは千歳線の南千歳-新千歳空港間だけらしい。 >>656
そういう線区がないので解散でOK
千歳線の南千歳-新千歳空港間だけなら千歳市でも経営出来るからｗ >>654
900 名前:名無し野電車区 :2018/04/07(土) 13:55:05.56 ID:r8wfksrl
>>899
>>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は？？
道が赤字路線を引き受ける根拠は？？
903 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/07(土) 13:58:00.63 ID:S4xtD1CB
P氏やR氏みたいな人を説得できるような根拠は無いよ。
905 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/07(土) 14:01:19.47 ID:r8wfksrl
>>903
根拠は全く無いのだろう？
お前の言う事はウソばかりだ。 >>655
こういう記事を大々的に報じてほしい
道新がこういうのを報じないとダメ >>655
輸送密度が低い順にドンドン廃線を進めてok。 https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-7.pdf
23ページ目を見ると、本線各の線路が無い留萌と檜山で人口が大きく落ち込んでいるのが解る。 初乗り運賃200円に上げないと大変そう
根室本線を地方交通線に降格とかも検討した方が良いだろうな 北海道は移動時間が4時間を超えることが少なくない。
昼行列車だろうが個室やフルフラットシートがあって当然。 それじゃあ東海道新幹線にも東北新幹線にも個室やフルフラットシートが必要だね 東海道新幹線には、かつては個室が有った。
リニア中央新幹線が開通したらまた復活するかも知れない。
北海道新幹線は、
東京～札幌間が開業したら一部個室を導入しても良いかも。 >>669
大宮･東京間の線路容量やミニ新幹線が乗り入れて来るなどの阻害要因の下で
東京に近い区間の輸送力を確保しなきゃならないし、
320km/h運転が必須だからダブルデッカーにもできないとなれば
個室設置は難しくないか？ 個室はあればいいと思うけど、おそらくグランクラスのグリーン車側（運転室側と逆）しか作る場所がない 大野克之氏が初当選 現職を大差で破る 新ひだか町長選
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/180601
新ひだか町長が変わるが、これで状況は動くかどうか。 >>699
そー言えば、食堂車なんかもあったねぇ～ 宗谷スレで年表を書いてわめいているのが居るけど、バス代行は可能でも、バス転換は法律・規則・取り扱い通達で無理だから >>675
君が負けたからスレ違いの宗谷スレでわめいているものと解釈していたのだけどね JR東日本の子会社を作って、北海道新幹線と電化済区間と並行在来線を売却すれば良い。
ザマーあたりは「札幌近郊区間の黒字転換は不可能だからJR東日本は買わない」と主張するかもしれないし、それが本当なら確かに売却できないかもしれんがね。
労働組合にも、今の状況を作った責任を取ってもらわんとな。 >>680
それありかもな。北海道新幹線は関東以北と関係を強化するとかすれば、
東京、上野出発ではなくて大宮出発で、その代わり、東北主要駅、
宇都宮、郡山、福島、に停車して仙台からは普通のはやぶさ扱いで。
それなりに需要がある感じがするけど。 札幌近郊だけなら黒字とほざいているらしいが、
少しでもマイナス区間を外せば、以下の区間だけ
手稲～桑園～白石～新千歳空港
あいの里教育大～桑園
白石～岩見沢 >>677
お前は場違いなの、わかる？ お爺ちゃん。 誰かと思ったら、九さんの娘さんか。
そういや、親子とも共カバーしてましたっけ？ >>683
札幌近郊も大赤字らしいな
赤字新幹線を除いた 在来線の赤字は 札幌近郊の赤字＞ローカル路線なんだと
郊外の赤字路線を廃線しても札幌近郊の赤字が残り 在来線赤字は半分も減らない
JR北海道は とことん駄目！
線路密度が4万人以上でも人件費とか保線等で大赤字 >>686
JR東並みに輸送密度に応じた運行本数にダイヤを合理化すればいいんでないかい? >>688
げーーーーーー
ホームの上でセックスできないじゃん！
スリリングでよかったのにorz >>689
ホームから５０ｍも離れれば充分に出来るわ >>690
いやいや、ホーム上でヤルのがいいんだよ
つーか、ホームから50メートルも離れたら密林じゃねえかw
ダニに噛まれるわ 見られてるの分かってるから興奮するのがアオカンの醍醐味なのに JRが黒字であることは望ましいが、JR北海道の現状では不可能としか言いようがない
これを黒字にするには赤字の原因である北海道新幹線と閑散路線のバス転換が望ましい
しかし、バス転換には沿線自治体の合意が必要だが、当然その理由が北海道新幹線だからほとんどの区間で合意しない
なので、バス代行で赤字を少しでも減らす
実質JR札幌になった今のJR北海道もその広報crementexも黒字転換は不可能なので分割する 今のJR北海道もその広報crementexはバカだから無くなればよい 新ひだか町長選は路線存続派には衝撃的だっただろうな
JR北は給料半分にカットしてでも路線維持しろって言ってた
最強硬派の町長が、バス容認派の新人候補に大敗したんだもん https://twitter.com/hangao310/status/986077043174461440
交通新聞より。ここに書いてある内容、ちゃんと報道されてるの見たことないんだけど、新聞社やテレビ局が悪意で載せてないの？それとも単なる聞き逃し？ 事業計画のラッセル車はJR西日本の車両をベースにするん？ >>635
砂川駅の一番線は要らない。
っていうか、3番線を通路としてエレベーターを直ちに設置してくれ >>699
＞バス容認派の新人候補
へ？そうなん？ >>701
「千歳線に90億円の投資を行うことで札幌近郊を赤字にします」という話にしか読めない。 北海道の客車列車は数年前に比べて極端に減少したから、気動車の運転士でも運転できるキヤ143がよいのは自明の理
ただ、北海道には重すぎるからいくつかの機器を床下から車内へ移動させ、その空いた場所へ燃料タンクを分散配置し、
主体中央床下にあった燃料タンクの場所にDD51の中間台車みたいなものを設置することになるだろう
気動車が中間台車を設置してはならないとの条文もなく、前例はキサヤ94ですでにあるから問題ない >>701
元コテハンの有馬のツイートをマルチしてるのは何者だ ヒント
ＪＲ札幌駅で駅弁販売などを手がける札幌駅立売商会（札幌市）は
アイヌ民族の料理を現代風にアレンジしたオリジナル駅弁「イランカラプテ」を発売した。
アイヌ女性会議「メノコモシモシ」（同）が監修し、
大根やサケの切り身などが入った汁物「オハウ」を弁当用に煮こごりにしたものやキビ入りご飯、
鹿肉料理などを詰め合わせた。
同社が札幌駅構内で運営する店舗「弁菜亭」６店で９月末まで販売する。
価格は1200円で、１日につき30食限定。外国人観光客も買いやすいように、英語で献立の説明書きを添えた。
北海道命名150周年記念を盛り上げる取り組みの一環。駅弁を通じ、アイヌ文化に気軽に触れてもらう狙いだ。
画像：鹿肉料理などを詰め合わせた
https://www.nikkei.com/content/pic/20180416/96958A9F889DE0EBE6E6E3E6E4E2E3E4E2E6E0E2E3EA9EE6E3E2E2E2-DSXMZO2944144016042018L41001-PN1-1.jpg
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29441460W8A410C1L41000/ >>620
折りたたみロングシートでいいんじゃないか やっぱり構図は「鉄道マニアvs鉄道アンチ」「鉄道マニアvs北海道アンチ」だと思う。 JR北海道分割
鉄道事業本部（本社、札幌市）→JR道央本社 苗穂→岩見沢新工場
札幌運転所 <札サウ> →そのまま
苗穂運転所 <札ナホ / 苗> →岩見沢へ移転し、岩見沢運転所と統合
苫小牧運転所 <札トマ> →ほぼJR東日本渡島支社苫小牧運転所＜渡トマ＞、一部JR道東
岩見沢運転所 <札イワ> →（省略）
日高線運輸営業所 <日> →廃止
釧路支社（釧路市）→JR道東本社 釧路工場
釧路運輸車両所 <釧クシ / 釧> →JR道東釧路運輸車両所
花咲線運輸営業所 <花 / 釧クシ> →廃止
帯広運転所 <釧オヒ> →JR道東帯広運転所
旭川支社（旭川市）→JR道央旭川支社
旭川運転所 <旭アサ / 旭> →本所以外はすべてJR道東
宗谷北線運輸営業所 <宗 / 旭アサ> →廃止
函館支社（函館市）→JR東日本渡島支社 五稜郭車両所
函館運輸所 <函ハコ / 函> →JR東日本渡島支社函館運輸所<渡ハコ / 青函>
函館新幹線総合車両所 <函ハシ> →JR東日本渡島支社函館新幹線総合車両所 <渡ハシ> >>699
あれだけ新ひだか町の名前を悪くしたのだから
現職が落ちるのは当然。
民間企業の足を引っ張る行政だったからね。
新ひだか町の有権者はまともだったという事。
>>714
分割なんかしないでJR北海道が単独で維持できない路線は
トップ判断で速やかな廃線でいいかと。 今のJR北海道になったのは、北海道（道庁）とJR北海道の「札幌至上主義」が原因
これにより、「札幌さえよければどうでもよい」と考えたゆえに、
在来線がギリギリ状態なのに北海道新幹線とほざいている札幌新幹線へ手を出し、在来線を事実上壊した
だから分割するしかない
分割できないのなら、バス代行もしくは国交大臣の許可を得て倒産するしかない 新ひだか町の町長が変わったのは、当時（今回落選した）の町長が老害病を発病させたから
特に今年の除雪対策がまずかった
JR存廃はほとんど関係ない >>716
ＪＲ北海道は札幌至上主義でいいはずだけどな。 「札幌至上主義だからJR北海道を分割する」という話なら理解できるが
「札幌至上主義だから単独維持困難13線廃止」というのは理解できない。 >>715
いいからさっさと解散しろって感じ
何で擁護するのか理解出来ないよ
>>718
会社名を変えるべきだな
北海道という名前を使わないで札幌の名前を使うべきだよな >>718
あと
JR北海道はとっとと潰れていいはずだけどな
が正しい >>716
在来線がギリギリ？
新幹線が在来線を壊した？
新幹線は関係無しに在来線はとっくに壊れていた。
札幌圏以外の道民の足が車になった時点で鉄道はオワコンだ。 面倒な法律と国鉄分割民営化時の雇用止め問題がなければ、
さっさとJR北海道は倒産させ「お前たちとお前たちが選んだ議員に責任を取らせる」主張を行う
だから、さっさと面倒な法律を廃止するとともに、国鉄分割民営化時の雇用止め問題を解決しろ
おそらく後者を解決しなければ前者をすることは不可能だけど >>723
はいはい、JR北海道が引き起こした重大事故一覧を発生日時を加えて書いてみよ
2005年7月北海道新幹線建設工事着工ね >>723
ていうかJR北海道が壊れていた、でOK JR東日本の子会社を作って電化済み区間と新幹線を売却。
優秀な人材はJR東日本の子会社が採用してくれるだろ。 単独維持困難路線を廃止すれはいいだけだ。
大量輸送という鉄道特性を失った路線を維持する必要は無い。 JR北海道が壊れる原因は、
多額（国交省回答資料では245億円）の新幹線関連事業費をねん出し（一次要因）、
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
http://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf
それゆえに保線・保守がおろそかになって多くの重大事故を起こし利用客数・乗車距離の低下を発生させ（二次要因）、
そうしてますます負のスパイラルに落ち込んで不通区間・降雪運休を増やし、廃止を喚き散らした事（三次要因） 北海道新幹線の恩恵を最も受けるのはJR東日本だから。 >>729
いやいやｗ
JR北海道に鉄道経営する能力がないんだろｗ 事業方針
JR道央
札沼線－函館本線（岩見沢方面）直通化
小樽－新千歳空港間直通の鉄道輸送力増強
札幌－旭川間特急増強
「ライラック」を主体とし、一部時間帯においては岩見沢・砂川・深川しか停まらない「カムイ」を運転する
JR道東
札幌から移転してくる国の出先機関への通勤輸送力提供
南千歳－釧路間特急増強
旭川空港からの旅行客を鉄道にて富良野・旭川へ運ぶ方策（要するに一部線路付替）
共に閑散路線のバス代行もしくはバス転換を行う >>736
砂川より美唄のほうが高速バスが無くて深刻なんだけど
砂川は砂川吉野停留所と接続する形で高速吉野入口停留所があるため、市立病院経由で間に合わなくても乗れるように設定されているが、
美唄には高速茶志内入口停留所に行くバス路線が無く、タクシーを使うことが前提条件 坂本が「北海道新幹線によって収支は確実に改善できる。当面は新青森－函館の優先整備が望ましい」と表明したことが原因で自殺するしかなかったのか？
2004年に辞職して北海道新幹線とは何も関係のない土地へ移住すればよかった
どのようにすれば、JR北海道は北海道新幹線を断れたか
JR北海道経営陣の辞任は当然だが、B/Cを悪化させるしかない
騙す相手が鉄道をそこそこ知っている連中なので裏をかく
どれだけ軽量にカバー貨車を作っても19.5t
載せるコンテナ貨車は59.6t
合計79.1t
許容軸重が17tなので68t
差11.1t分となれば、コンテナ2つ分を外すしかない
逆に6軸機関車のような台車配置にすれば、全てコンテナは搭載できるものの、整備が面倒
6軸化した場合でも上下合わせて積車時1両あたり90t程度となるため、EH800が1.5両必要となる
また、工場に最も近い函館側は仮称新函館駅（現新函館北斗駅）まで運転できる状態が必要
（最も仮称新函館駅（現新函館北斗駅）の1駅前手前に貨物駅を設置する必要はあるが）
1サイクル4時間
26往復/なので予備を入れて9編成、そして青森側・函館側それぞれに2組の積降設備が必要
また、背の高い特殊コンテナはそのままではカバー貨車に入らないため、青函区間だけ専用貨車へ載せ替えて運ぶ
それに新青森と同時開業が困難なら、札幌までの一括開業でなければB/Cが悪すぎる >>620
むかしそれに乗ったけど案外混雑はしてなかったよ。
輸送は名鉄がメインだったし。
80系グリーン車をボックスにして運用していた。
編成も間合いじゃなくて予備車で組んでいたから
グリーン車数両が入っていたような思い出。 >>744
最後の一ページでさらっと紹介されてるだけでワロタ 北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c ヤッカイドウ ホッカイドー！！
厄介道 北海道wwwwwwwww ヒント
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>700
日本国有鉄道の時代は『臨時乗降場』の位置付けで建設するのも可能だったが
北海道旅客鉄道株式会社になってからは臨時乗降場は制度が廃止になり、全て駅に昇格させたため、
臨時乗降場での期間限定開業駅が不可能になった。 北海道新幹線の増収策としては、
道内区間を短編成で運転本数をふやす
新函館北斗駅～札幌駅 5両編成位で2本/h >>751
毎年春に開設して秋に廃止すればええやん。 >>753
新函館から北が開業したら
ＪＲ東日本からＥ６あたりを中古購入してるかもしれないな。 >>753
無駄無駄無駄無駄
どうあがいても大赤字 721系エアポート用6連5本を特急化改造して、「すずらん」に充当
中央扉締切化・荷物置き場にする
座席は特急用リクライニングシートへ交換
一部「すずらん」は東室蘭駅で同駅始終の臨時「北斗」と相互連絡する >>757
> 721系エアポート用6連5本を特急化改造して、「すずらん」に充当
ほぼ廃車となった785系より古いけど・・・ >>758
君が持っているタイムマシンをワシによこせ 張碓は設置当初より「駅」
1940年から1967年までは砕石（鉄道用バラスト）の出荷をしていたため、駅の機能は残されていたはず
1978年に無人化（これ以後も信号扱いが残っていたフシがある）
JR北海道になった時も「駅」
そして数年後の1990年に「臨時駅」（臨時駅になってから中線撤去か？） >>753
短編成高密度運転で黒字化した事例ってあるのか? 鉄道援護派は本数が少ないから利用が少ないとよく言うが
現在の北海道新幹線の利用採算面を考慮すると数年後減便の可能性大
今のダイヤをどう維持するかその点の努力がやってないとは言わないが
数字上九州新幹線、北陸新幹線に比べ足りない https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27834470X00C18A3LKA000/
和歌山・桜井線 新型車投入へ ＪＲ西、来春から
車載型のIC改札機を搭載か……。このシステム、全国的に普及してくれないかな？ >>765
田舎のワンマン列車にも入れてKitaca使えるようにしろってか
億単位のカネかかるだろ
元とるのに何十年もかかる 運賃箱の改造やICカードシステムのプログラム作成に何千万もの費用がかかる >>766>>768
やはり、宗谷本線の利用者10人以下34駅は廃止すべきという話になる。 >>769
長距離をicカードで乗れると色々問題があるんだよね。 Kの法則発動中の青森ねぇ
とりあえず車両渡船復活のため、用地の返還をしてもらう
次に青い森鉄道専用のホームを青森駅に作ってもらう
一番西のホームを1つ撤去して貨物区画を作る >>761
未だに観光客を期待しててアホかと思う
閑散期は空気輸送しかしてないのに >>765
バスでやってるのになんでワンマン列車ではやらないんだとは思ってたが >>777
釧網本線でやった足湯列車？は網走側と釧路側の列車を臨時のスジで1本に繋げていたから、長時間停車しても一般客にはあまり迷惑にならなかったけど、これはなあ……。 >>761
「鹿の多い場所では速度を落とします」という話にしか見えない。 >>778
ワンマン列車での採用例はあるよ。
JR北海道での採用例は無いけどね。 >>761
金が無いなら、車体だけLCC化しなよ
789系とか無駄の極みだぞ
少なくとも、313系8000番台みたいな通勤型＋αの車両で特急列車をやったほうがいいって 今日、東室蘭の貨物駅に７３３系エアポート編成の新車（？）が２編成、機関車の後ろに連結された状態で止まっていたぞ。 後でトリホモがどや顔でRFに投稿した写真貼るから待ってろ(笑) 「それも結局はお金の問題です。路線を改良することによって、もっと多くの列車を走らせることができる。快速も今は６両編成ですが、乗り切れないなら新たに車両を造って８両にでも９両にでもすればいいんですよ」（杉山氏）
3+3か6しかできないってのをこの人は知らないでこんなことを語って記事にしてるのか？ そんなに簡単に増車できんなら
東が中央線快速グリーン車２両連結にここまで苦労せんわなｗ そもそも開催日の数時間のために
増車しろとか馬鹿杉山ｗｗｗｗ そもそも、711系時代は9両編成でも問題なかったんだが、システム改修して普通車は6両固定になった
しかし、千歳線はオーバースペックでもいいから苫小牧行きまで6両編成で運用してもいいかと。 あと、JR北海道がボールパーク構想に参加するっていうことはクラブチームを直ちに手放しなさいっていう意味にもつながる
最悪、収益がある北海道電力にクラブチームの運営権利を譲渡したらいかがでしょうか？ >>789
雪の問題さえなければ電連搭載して千歳で分割なんてのも可能なんだろうけど >>790
それはよく意味がわからないな
逆にハムに支援してもらうとかならんのか？
球場施設使わせてくれるとかさ まあハムが北広島に作るって決めたことだし
ＪＲはどんどん話を盛って「おたくの求める輸送体系を実現するには
これだけの投資が必要ですよ」と言いながら右手を差し出して
マネープリーズのジェスチャーすればいいんだよ。
ぶっちゃけ７３３・７２１・７３１系の9両もしくは１２両編成を組めるための
改造をすると思う。
札幌・新札幌・北広島新駅のシャトル列車を長編成でピストン輸送すればいい。
北広島新駅さえちゃんと作れば他の２駅は有効長は問題ないからね。 球場から北広島駅まで運べば、あとはJR北海道の仕事なので放置 ネタかと思われるかもしれないけど
俺は>>793は結構真面目に思ってる。
実際本数増やせないし複々線化も無理な以上
増結以外で解決法ないんだし。 ホーム長の問題
今のJR北海道乗務員の質では選択開閉スイッチを間違えて乗客を転落させる可能性が高い
新千歳空港駅も9両化＝棒駅化するのか
他どころか北広島駅すら延長するしかない
車両の問題
金欠のJR北海道は当然札幌～北広島間だけでなく、小樽～苫小牧間としての車両増車を要求してくるから間違いなく破談する 彡 ⌒ ミ
( ´・ω・) 何言ってんだこいつ
／ ｀ヽ ﾊﾞﾘｯ
／ ｀ヽ ﾎﾞﾘｯ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７| ）
| | ﾎﾟﾃﾄ |、| ／
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ JR北海道の負荷になっている不採算事業をJR東日本へすべて渡す
1.青函トンネル
2.北海道新幹線
3.北海道新幹線延伸部の在来線
JR北海道としては、今現在の並行在来線区間では新幹線札幌開業後において、南千歳以南で負担が多くなる
そのため、並行在来線区間を函館～小樽間から函館～苫小牧間とし、移管時もしくはそれ以前に長万部～余市付近間をバス転換にする
これで、JR東日本・沿線自治体は新幹線札幌開業時において、心置きなく大沼付近～苫小牧間をバス転換できる
新幹線札幌開業後の鉄道貨物？ 一部は八戸付近から、多くは青森港から船で運ぶ
とりあえず本数を2倍にして、運賃助成を20年間入れておけば、長万部～余市付近間のバス転換には同意するだろう >>793
そうだな。
12連対応改造をすべきかもな。 JR東日本/JR北海道(JR道央・JR道東)への車両分配
JR東日本 あと12年程度ですべて廃車するので、経年が高い車両を優先配置。あと新幹線車両も
北斗が臨時2運用を含めて10運用
うちキハ261系1000以上番台運用が臨時1運用を含めて6運用
この6運用中臨時1運用を含めて5運用はキハ283系で充当できる
函館－札幌間の距離配分が東247.5km/北71.2kmなので、東3.47本に北1本となる
臨時を入れて14本なので、うち4本すなわち1もしくは2運用が北担当になることから、上記の不足分は北乗り入れ分で対処可能
※新幹線札幌開業後、東のキハ281系・キハ283系は全て廃車
すずらん
特急車を用いる必要もなく、快速車を特急内装化したもので充分。しかも経年が高い721系6連でよい
東58.0km/北71.2kmなので東5本に対して北6本となるものの、4運用なので2運用ずつ負担し、予備運用車は北が保有
※新幹線札幌開業後、東保有分は廃車もしくは道央へほぼ無償譲渡
これ以外は普通用のキハ150と函館口リレーの733系でよい
キハ40は新幹線札幌開業まで持たない
※新幹線札幌開業後、東保有分のキハ40系は廃車、函館口リレーの733系のみいさりびへほぼ無償譲渡 >>806訂正
○新幹線札幌開業後、東保有分のキハ150系は廃車
×新幹線札幌開業後、東保有分のキハ40系は廃車 >>808
他の道路の開通予定。
2018年度
・北海道横断自動車道：余市IC～小樽JCT間
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間
・富良野道路：富良野北IC～富良野南IC～上五区交差点間
2019年度
・根室道路：温根沼IC～根室IC間開
・深川留萌自動車道：留萌大和田IC～留萌IC間
・函館江差自動車道：北斗茂辺地IC～木古内IC間
2020年度
・函館新外環状道路：赤川IC～函館空港IC間（暫定2車線）
・函館新外環状道路：函館IC/JCT～赤川IC間（4車線供用開始）
2025年度
・倶知安余市道路：倶知安IC～余市IC間 >>809
何か遅いよなｗ
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間
・根室道路：温根沼IC～根室IC間
実は
釧路別保IC～温根沼IC間
が重要なんだけどなｗ 士別剣淵～名寄間の計画また延びた？
2015年に開通させる→やっぱ撤回するわ
2018年に開通させる→ごめんまた撤回するわ
士別剣淵～名寄間は高規格道路の規格なんだがなぁ… >>811
士別市街地を抜けるために道888号までは延伸させて、
あとはどうも東へ抜けた後で北上させ、名寄美深道路へ向かわせるらしい >>799
国債残高を一気に減額出来て賛成
ロシア語出来るし問題ない マヤ35は34では限界だったものを超えて作ってるはずだから正確かもしれないが JR道央/JR道東
（JR道東）
大雪・オホーツク
北見以東は普通列車への乗り継ぎ（車両不足のため）
旭川で「ライラック」の相互連絡（会社境界のため）
キハ261系1000番台4両2運用
*0556-0944/変/1241-1544+/+1815-2114
0835-1128+/+1325-1619/1908-2300*
変：特急「狩勝」として車両交換
1運用2本は「きたみ」を増発して対処
1705-1957+/+0856-1150/
おおぞら
4運用
キハ261系1000番台長編成4運用
最初・最終の各1往復を除き全て南千歳－釧路間へ区間短縮
とかち
キハ261系1000番台4両3運用
狩勝 旭川～帯広間 1往復
キハ261系1000番台4両1運用
一般用気動車とジョイフルトレインは、各移管区間用車両以外保有
ただし、機関車は引き継がない
クリスタルエクスプレス トマム & サホロ 4両 1989
ノースレインボーエクスプレス 5両 1992
ノロッコ号用客車2編成（ただし保有は富良野美瑛および釧路各観光協会） （JR道央）
北斗
道央担当のうち、1本分は道央保有・道東丸投げとする
JR道東特急乗入距離 1804.4
おおぞら8両×2往復×44.0km=704
とかち4両×6往復×44.0km=1056
大雪4両×3往復×3.7km=44.4
JR東日本特急乗入距離 1980
北斗8両×1往復×247.5km=1980
なので、それらを差し引きすれば175.6km
これは臨時乗り入れ列車等で相殺
なお、新幹線札幌開業後は、とかち1往復程度を道央車で運転
JR道東特急乗入距離 1584
おおぞら8両×2往復×44.0km=704
とかち4両×5往復×44.0km=880
JR道央特急乗入距離 1409.6
とかち4両×1往復×176.2km=1409.6
ライラックとカムイと宗谷は省略
函館口以外の全ての在来線電車を保有
一部電化工事および宗谷本線北区間全移転が完了までキハ40を保有
※完成後は廃車 新日本海フェリーの苫小牧敦賀直行便を北九州まで延伸。 函館―東京の航空旅客数、堅調 成田就航が寄与
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29729010T20C18A4L41000/
主力の羽田便は北海道新幹線との競合で客足を奪われ減少傾向にある。航空各社は顧客をつなぎ留めるため新たな販促策に取り組んでいる。 >>825
でもおかしくね？
バニラエアの成田ー函館って１６０席くらいのが一日１往復だけだろ？
こんな少数の旅客で羽田便も含めた東京ー函館の航空旅客数を左右
するもんなのか？
｢堅調」って言葉をどう取るか（手堅い？）？だけど、６往復だか７往復の
羽田ー函館が減少傾向で、その減少分をたった１往復の成田ー函館が
補っているってことか？ >>826
台湾辺りのインバウンド客が補ってるのかね なんだかんだ言って北海道新幹線が出来てぼったくり価格から競争が始まったわけね >>828
北海道新幹線の特急料金は通算ではなく合算だからなぁ・・・。
これが割高感がさらに高まってる訳で。 >>829
北海道新幹線が合算だから割高とか？
一般の利用者から見たら誤差でしか無い。 >>830
誤差だって？？
北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します 昭和50年の国鉄「料金」値上げと一緒
議員が赤字路線ばかり作り、しかも労組を利用してストを連発させ、しかも国鉄運賃を上げないため、
どうしょうもなくなった国鉄唯一の手である国会審議を必要としない料金値上げを行った
グリーン席料金で92%値上げをふくめ、平均32.2％値上げした 新青森と同時に開業しなければ新函館（当時の新駅仮称）営業効果はほぼ0」と審議会で発言したのはいったいどこのJR北海道関係者なんだ？
それを無視して新青森単独開業をさせ、挙句の果てに段階開業を迫ったのは誰なんだ 一定数の沿線住民がいるから問題
しかし、その数は存続させるレベルを少し超えた程度であり、
今後のことを考慮すれば集団移転させてしまったほうがいいのは誰の目にも明らか
なので、それをやり、シナ人以外の人間・家畜が満足する環境を実施する
え、害獣？ そんなの被害を及ぼすまで放置。被害が出れば殺処分 >>832
普通の旅行者や出張サラリーマンが気にするレベルじゃあ無いよ 北海道の経済界・地方自治・政治家の「大半」が成り立っている制度基盤を崩さなければ、北海道再興などありえない >>839
それを言うなら、
「モノ売るってレベルじゃないだろ！」
で内科医？ >>837
２０世紀の独裁者・ヒトラー、スターリン、毛沢東そして金日成顔負けの
恐怖政治を推奨とは呆れ果てるばかり！ 「北海道と日本の将来」なる経済画像の批判
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、北海道開発局の事実上の消滅、北海道庁の超緊縮財政、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
北海道経済は小泉内閣による公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、内閣が変わっても公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。
だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 移転先が劣悪な場所でなくものすごくよい土地なんだけどね
あ、そうか
変な思想信条に基づいているため、地上の楽園＝地上の地獄という国家詐欺が日本でも行われると警戒しているんだよね
でも、ここは日本だよ 明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしているのに・・・・
北海道開発予算18％増 国交省概算要求で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
タカリは今なお健在でありますwwwww このスレで真っ赤にしてるアホはロシアのスパイかな？
いわゆるロスケっていうやつ 「4枚きっぷ」の発売終了のお知らせ
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2018/04/25/4maikippuhaishi.pdf
「4枚きっぷ」発売終了へ JR九州「ネット予約増で年々減少傾向に」
https://trafficnews.jp/post/80309
＞JR九州は発売終了の理由について、「『JR九州インターネット列車予約サービス』のご利用が年々増加傾向にあり、
＞これにより『4枚きっぷ』のご利用も年々減少傾向にあったことなどを踏まえて『4枚きっぷ』の発売を終了することにいたしました」と説明。
どこも4枚タイプは終了の方向なんだな。
でも、この理由は絶対違うよね >>855
間もなく東海道新幹線の回数券が消えそうな予感。 >>855
金券ショップ対策だろ。
北海道のSきっぷ4、関西の昼得など、理由は利用が減ったからとなっているが、それほど気にする減り方ではなかった。
一番は転売されて高額で売買されたり、利用が減ったり運休があると、商品価値が下がったからと期間前なのに執拗に払い戻しを要求するバカな転売屋が増えたからとしか思えない。恨むならそいつらを恨め。 最近の金券ショップは、Sきっぷを売ってるところあるけど
あえて、先の日付で仕入れて、使う前に日付変更して使用するパターンが出てきたな。 103億あったら日高線を高規格で引き直し出来るよな(笑) 北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、
開業から３０年がたって老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
なら5ｃｈなんかにのん気に書き込んでないで中止されるよう動けアホ ＼ ｜ ／ ノ∴Ｖ∴| ノ∴/
＼ ｜ ／ ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>
―ー （（◎）） ―― ￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
／ ｜ ＼ （∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
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＼ ∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！ ）――//＼∴∴∴|
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∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
ノ∴∴：∴：＼ー/＼＼＼＼＼＼
（∴∴∴∴:∴：｜ノ＼＼＼＼＼＼＼
し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ r .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・ ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ホッカイｄ民
ザマーはバカだから気づいてないのかもしれないが、
メディアも含め、それこそ馬鹿の一つ覚えのごとく騒いでくれた方が、実はお金が付いてくるんだなこれが。 北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな
聞いてるか？ ドーミン！！
【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/
1 ：名無し野電車区：2016/08/28(日) 04:14:19.43 ID:O9xBZRey
>「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
（道民談） またID真っ赤にしてるのが暴れまくってるな
だいたい南区という過疎地で生活保護貰ってる筋合いがこんなとこで不平不満言ってる場合なら、北陸か埼玉に行けや
北陸や埼玉だったら生活保護は北海道よりたんまり貰えるぞ 北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな クビ吊れや～！！
聞いてるか？ ドーミン！！
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！ １０３億円！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だ！ クビ吊れや～！！
聞いてるか？ うんこドーミン！！
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184165
石北線無人５駅、廃止検討 ＪＲ「地元と事前協議」
>５駅はいずれも１日の利用者が３人未満の「北日ノ出」（旭川市）、「将軍山」（上川管内当麻町）、「東雲」（同管内上川町）、「瀬戸瀬」（オホーツク管内遠軽町）、「生野」（同町）。
瀬戸瀬・生野が廃止されると、上川～遠軽間は特急停車駅しか残らず、特別快速「きたみ」は上川～北見間の通過駅が西留辺蘂のみとなる。 逆に、真っ先に沿線全市町村が
廃止に同意した線１つか２つだけ
目をむくほどの手切れ金渡して廃止、
他の線はびた一文渡さず廃止、
としたらどうだろう？
たかり自治体同士、
凄まじい足の引っ張り愛をしそうで
見てみたいのだが。 >>882
>１日の利用者が３人未満
これが今後の廃止候補の目安になると、2011年～2015年の5年間で、1日の平均乗車人員が10名以下の駅が多い宗谷本線はほとんどの駅がなくなる。
・1名以下（17駅）：北比布、塩狩、北剣淵、日進、北星、南美深、紋穂内、豊清水、天塩川温泉、筬島、歌内、糠南、雄信内、安牛、南幌延、上幌延、下沼
・10名以下（16駅）：南比布、蘭留、東六線、下士別、瑞穂、智恵文、智北、初野、恩根内、咲来、佐久、問寒別、徳満、兜沼、勇知、抜海
・10名以上（20駅）：旭川、旭川四条、新旭川、永山、北永山、比布、和寒、剣淵、士別、多寄、風連、東風連、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内
10名以上の駅から特急停車駅を除外すると9駅のみで、名寄～稚内間は特急停車駅しか残らない。 1 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」 (444)
2 分前 勢い 1819
2 【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会(673)
2 分前 勢い 1123
3 財務省「北海道新幹線は日本史上最大の大赤字公共事業。年間103億円が消えてゆく。」 今からでも中止しろよ… [422186189](163)
1 分前 勢い 735 まー、九州新幹線と同じだわな。
実質的には赤字。黒字転換には延伸が必要。 九州新幹線といっしょにするとは大胆なお方ですねwww 「延伸するしかない」と思わせるような方法を採用している点においては同じだと思うよ。 八代部分開業でも、長野部分開業でも、北海道のように１０３億円の赤字はないわ 何せ日本の新幹線史上初の赤字新幹線 ＝ 北海失敗新幹線 何 せ 日 本 の 新 幹 線 史 上 初 で す か ら ね 、 日 本 初 。 。 。 「延伸するしかない」と思わせるような方法を採用している点においては同じだと思うよ。 >>725
整備新幹線をJRが作っていると考えているようだが流石に冗談で言っていると思いたい これは国が悪いわ
JRでも北海道でもない
国が悪いわ
失政だよ失政
さ、札幌延伸して取り戻そうぜ
ガンガン行こうぜ >>896
国の何が悪かったの？
JRでも北海道でもない ？？？
国の何が失政 だったの？？
札幌延伸して取り戻そうぜ と言ってるけど北海道の自力でやるんですか？？
失政だったと言ってる国の力でガンガン行くんでしょ？
そういうのね・・・・
他 力 本 願 コ ジ キ ド ー ミ ン っ て 言 う ん だ Ｙ Ｏ ！ ！
>>899
> >>896
> 国の何が悪かったの？
>
> JRでも北海道でもない ？？？
>
> 国の何が失政 だったの？？
>
> 札幌延伸して取り戻そうぜ と言ってるけど北海道の自力でやるんですか？？
>
> 失政だったと言ってる国の力でガンガン行くんでしょ？
>
>
> そういうのね・・・・
>
> 他 力 本 願 コ ジ キ ド ー ミ ン っ て 言 う ん だ Ｙ Ｏ ！ ！
>
> >>899
他力本願コジキドーミンってこのことだろ？
↓
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1520560230/103
103名無しさん＠１周年2018/03/10(土) 00:42:00.40ID:Px3noIOZ0
>人生７２歳までだと思ったほうがいいよ。
>60～70歳までの間に好きなことしろ。
>７０歳以降の人生は考えるな。
>金なくて病気になってもいい、生活保護がある。
>すべて無料。
タカる気満々だなコジキじーさんw https://twitter.com/okada014/status/504566528268726272
丘田 英徳
@okada014
フォローする @okada014をフォローします
その他
.
左翼汚染度の高い県は
教育レベルが低く
別のデータでは
生活保護の受給率も高かった
ちなみに私の故郷島根は
42番目で、一寸安心♪
◆47都道府県サヨク汚染度ランキング
http://quasimoto.exblog.jp/22024652/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3) >>896
国の何が悪かったの？
JRでも北海道でもない ？？？
国の何が失政 だったの？？
札幌延伸して取り戻そうぜ と言ってるけど北海道の自力でやるんですか？？
失政だったと言ってる国の力でガンガン行くんでしょ？
そういうのね・・・・
他 力 本 願 コ ジ キ ド ー ミ ン っ て 言 う ん だ Ｙ Ｏ ！ ！
>>904
えぶりでぃ. T
@seiseisey1102
2014年8月27日
その他
返信先: @okada014さん
@okada014 やっぱり北海道がトップかぁ…… 小さい頃から北海道新聞読まされてるしな～ 北教組のアホに教わってきたけど、保守王国目指してガンバるよ！ 腹イテーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwww >>905
> 他 力 本 願 コ ジ キ ド ー ミ ン っ て 言 う ん だ Ｙ Ｏ ！ ！
だからこのことだろ？
↓
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1520560230/103
103名無しさん＠１周年2018/03/10(土) 00:42:00.40ID:Px3noIOZ0
>人生７２歳までだと思ったほうがいいよ。
>60～70歳までの間に好きなことしろ。
>７０歳以降の人生は考えるな。
>金なくて病気になってもいい、生活保護がある。
>すべて無料。
タカる気満々なザマーじーさんw いやはや我ながら良い餌だなあ
パクッときたね
まあ国の力でやってくれ、頼んだぞ自民党！ ＞飛行機に立ち乗り席やカプセル席も！？
カプセル席は、長時間の夜間便なら有りかもしれないけど、
立ち席は・・・・安全上どうなのよ！？ >>911
大恥かいて「良い餌だ」？？
まあ国の力でやってくれ？？？
頭空っぽな北海土民 乙！ ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 >>915
ここまで来たらもはや恥じゃないからな
「はいはい。」って感じ ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
↑
ここでハッキリ示されてるでしょ。
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれる
こんな簡単な黒字化策、 なんでみんな気づかなかったの？？
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれるんだよ！
めでたし めでたし！
>>989
そんなゴミ会社擁護したら説得力がなくなるよ >>919
このお馬鹿はJR北海道は精算会社になれっていうことなんだけど
いわゆるチャプター7だよ おまえら全員ドーミンだろ？
こんなスレに居たら精神の病に陥るぞ。 北海道なんかにいいニュースは一つもないんだから。
毎日毎日 赤字だの廃止だの暗～い事柄にばかり触れていると本当におかしくなっちゃうよ。 >>888
北海道＝九州
JR北海道＝JR九州
北海道新幹線＝九州新幹線 と思ってるから仕方がない >>926
2008ねんのソースって。。大昔だな。。 >>927
いいニュースを探したり作ったりする気力が無いコジキじいさんakbar=ザマー
12年間北海道ネガティブキャンペーンお疲れ様
普通の日本人は定年退職後の人生をこんなことに費やさないんだよ。
分かっていても表に出さない。北海道に住んだり、北海道に絡むと頭がおかしく
なる(ザマー=D民)のは本当だね。 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ボク 死にたい・・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
JR北海道再建計画
経営責任は労働組合にもある。
現在のJR北海道は清算して清算事業団化すべき。
１．新幹線、電化済区間、並行在来線区間、優良資産(札幌駅ビルなど)
JR東日本の子会社として(新)JR北海道を作って事業譲渡。
並行在来線については、新幹線延伸後に分離。
２．気動車、並行在来線を除く非電化区間の線路、経営安定基金
北海道に譲渡。
全ての気動車を北海道に譲渡するところがポイント。
３．非電化区間の駅
各市町村に譲渡。
ザマーあたりは「札幌近郊区間の黒字転換は不可能だからJR東日本は買わない」と主張するかもしれないし、それが本当なら確かに売却できないかもしれんがね。
「札幌近郊が元気なうちに、ローカル線を分離すべき」という意見もあるが、それは逆。
今の状況を作った原因は労働組合にもあり、労働組合にも責任を取らせるべきである。
その為には、札幌近郊区間こそ譲渡の対象とすべきである。
なお、ここまでは各線区の存廃とは無関係な話。 ・日高本線
豊郷-大狩部間に集中しおり、大狩部-様似間の復旧は比較的容易である。
よって、まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 県都はすでに地域主要都市でないこと（変更）
つまり、
道西県は函館市以外
道央県は札幌市・旭川市以外
道央県は帯広市以外
国の出先機関移設先と県都・既設地域主要都市がかぶらないこと
であること
ただし、県警設備・地裁以下の裁判所については現施設を移設しないまま使う
（国の出先機関としての高等裁判所は移設）
なので、各県都は
道西県：七飯町
道央県：岩見沢市
道央県：釧路市
国の出先機関：安平町 定鉄だって夕鉄だって残ってるんだからそういう形では残るだろうな 上下分離は遅かれ早かれ必要だと思うけどね
道も最初は全面拒否だったのが軟化してきたし 国鉄だって名前を変えて今でも残ってる。
実質的には消滅したと言って良いとは思うけどね。
今のJR北海道を実質的に消滅させるには、札幌近郊区間と青函トンネルの事業譲渡が必要不可欠だよ。 >>944
上下分離は良いと思う。
だけど、上の部分をJR北海道に任せるのはいかがなものかと思う。 新幹線、赤字倍増１０３億円
https://www.asahi.com/articles/CMTW1804270100004.html
部分開業した新函館北斗止まりのため乗客が伸び悩む一方、車両基地や１０両編成運行の固定費などが過大になっているとし、「３０年度予定の新幹線の札幌延伸で、収支改善を図りたい」としている。 >>946
それは東の子会社でいいのではと
てか分離しないと東の株主激怒だろ 上下分離出来ても単なる延命治療
そもそも下を支える事の出来る自治体が存在するのかな
大規模縮小しないと会社破綻するよ >>950
こんな感じでいかがでしょう？
■電化済区間
上下を分離せずJR東日本子会社が運営
■非電化区間
上下分離を行う。
線路と気動車の保有は北海道。
駅の保有は市町村。
上の部分は北海道と沿線市町村が第三セクターを設立する。
いくつ設立するかは別途検討。 >>951
だからと言って4000人未満の線区を全部廃止すると、新幹線札幌延伸後はこうなる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html >>951
下を所有する自治体が現れない場合はそのまま廃線。 >>951
それやるなら本数走らせないといけない
1日1往復じゃ何の意味も持たない >>951
自治体って言ってもこの場合は市町村じゃなくて道な
あるいは開発庁に持たせるという手もある
(事実上の再国有化とも言う) >>957
そりゃろくに走らせないのに持ったって意味ないからな JR北海道を再建するなら、『JR北海道』という名前を捨てるべき。
なぜなら、JR北海道の価値はかつてワニのいる沼地に墜落事故を起こしたバリュージェット航空と同じ地に落ちたポジション。
あのあと、風評被害でバリュージェットという名前が使い物にならず、
結果的に逆さ合併という形でエアトラン航空に名前を替えて、
こないだエンジン爆発事故を起こしたサウスウエスト航空に吸収されるまで、
今までやってきたことの反面教師をやったというし… >>959
名前変えて冬に運休しなきゃまあいいかな、ってレベル 再建プランとして、
1.会社名『北海道交通事業株式会社』に名称変更する
2.国鉄時代からの伝統だった特急型の廃止。
これにより、通勤型・一般型の特急運用も良しとする。(運営資金確保のため、特急料金は取れるように工夫が必要。)
3.採算が取れるとこはJR東日本の関係会社が運営すること(セブンイレブン→ニューデイズ、JRタワーやエスタ→ルミネ)
ここまでやらない 名寄～稚内間の1日乗車人員（2012～2016の5年平均）
・1名以下（14駅）：日進（0.4）、北星（0.6）、南美深（0.8）、紋穂内（1.0）、豊清水（0.4）、天塩川温泉（1.0）、筬島（0.0）、歌内（0.0）、糠南（0.0）、雄信内（0.0）、安牛（0.6）、南幌延（0.2）、上幌延（0.4）、下沼（0.2）
・1名以上3名以下（7駅）：智北（1.8）、恩根内（2.8）、咲来（1.4）、佐久（1.4）、問寒別（1.2）、徳満（2.6）、抜海（1.6）
ここまでが、JR北海道が廃止対象として自治体に提示した駅
・3名以上10名以下（4駅）：智恵文（5.8）、初野（3.4）、兜沼（4.4）、勇知（3.6）
・10名以上（7駅）：名寄（442.6）、美深（104.2）、音威子府（42.2）、天塩中川（16.8）、幌延（33.2）、豊富（57.6）、南稚内（97.4）、稚内（117.8） >>965
廃止対象じゃなく、見直し対象な。
まぁ私も廃止すべきだとは思うが、敢えて言っておくわ。 ・日高本線
豊郷-大狩部間に集中しており、大狩部-様似間の復旧は比較的容易である。
よって、まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
病院前等にも新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。 「責任は国にある」という主張は労働組合から出ていた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。 >>968
518 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:06:22.26 ID:QaEe6zr8
宗谷本線廃止派名簿②
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。 >>970
北海道新聞の2016年2月2日朝刊
「宗谷線の保線業務について、天塩中川駅と幌延駅の２０人の工務系（保線）職員を４月付で名寄、音威子府、稚内の各駅に集約する方針を中川、幌延の両町に伝えていた。音威子府―稚内には常駐の工務系職員がいなくなる。
若手職員への技術継承や業務管理の強化が理由だという。
保線拠点がなくなる音威子府―稚内間は札幌―旭川間に匹敵する距離。地元ではシカ衝突など事故対応や除雪の遅れを不安視する声が強い。
川口精雄中川町長は「減便以上に大きな問題」と受け止め、野々村仁幌延町長は「これで安全確保ができるのか」と疑問を呈している。
野々村町長と川口町長は２日、宗谷本線活性化推進協議会長の加藤剛士名寄市長と対応を協議。
両町はＪＲに対して「減便対策を検討している最中の急な通告で承服できない」と答えたという。
-------------------------
確かに「稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソース」は無いんだわ。 解散は北海道をロシアへ売却した時だけ
なので、3分割（ただし、1つはJR東日本へ編入だから、差し引きJR会社が1つ増えるだけ）になる >>974
もう少し解りやすい図にしてくれんかな？ >>963
は？いい加減にしやがれ。
今のJR北海道には贅沢なんか言える立場ではない。
むしろ、中小私鉄並にしていかなければJR北海道はやっていけないんだよ
今は快適性も経費削減でいくらか減りつつあるが、これではLCCと変わりない >>976
そうじゃねえよ
お前のその提言らしきものが子供じみてて上っ面の形だけしか触ってなくて財政的な裏付けも何もないからガキはクソして寝ろって言ってんだよ マヤ35はEasti-Dの車体構造パクってるために車体が際立って低く特急型改造のサロ110を彷彿とさせる
車体断面がE257系と共通である .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ボク 死にたい・・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>976
中小私鉄が新幹線で赤字100億とかすげーなw 北海道の公共交通はすべて潰れてもおかしくない
だから、高橋はるみは冬場しか使わないテストコースを持っている自動車会社に自動運転技術の場として使ってほしいと言い出している始末だ。
見た目はアメリカのような北海道だが、実際は難題だらけだ。
自動ブレーキは冬場は使えないことが分かっているし。 北海道新幹線は国の指針としてただ、赤字になるのは目に見えているので
JR北海道が受け持つのではなくで新たに北海道新幹線機構が受け持つでも
良かったんじゃね？より、JR北海道も新幹線を受けなきゃいいのに。 工業都市では無い
決して商業都市でも無い
あえて言うならば国のお金を求めて全道から貧民が集まった町
北海道という極田舎の都市 >>977
だったらもっとJR北海道をまともな会社にしてみろよ
話はそれからだ >>986
お前なんか勘違いしてるみたいだけど俺はJR北海道なんかこれっぽっちも擁護なんかしてないからな
ただし北海道に鉄路は残すべきでお前の言ってる案はトンチンカンだと言ってるだけだ >>987
運送従事者か経営者か？
まあ人手不足、若者のガテン系離れを考えると確かにJR貨物北海道支社は必要だが このスレッドは１０００を超えました。
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