北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★183 【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 10:17:33.27

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518390904/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
　ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:18:36.93

また加速されたいか…

文句があるなら国に言え

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:19:32.87

もっといえば

国の借金を帳消しにして、後の世代に回すような政策か。

年金などと変わりないように見えるんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:22:02.15

>>947
新しく作る部分だけなら米原ルートの方が料金安いよ。
米原まで新幹線でどうぞ。経済の原則だな。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:22:30.62

>>954
新幹線じやなかった新快速だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:45:03.15

システム統合や連携が出来ると言うなら米原厨が日立に入社して実際にやってみればいいのに

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 13:51:38.93

>>956
無理だから高い金出して新しいシステム作った東よりも頭いいつもりなんだろ。
やれば出来るは無能のセリフ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:14:41.28

>>957
＞やれば出来るは無能のセリフ。

深いな。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:17:27.65

>>928

京都駅の地下って地下33メートルまで埋まってるんで大深度地下以外ありえん。
新幹線規格のトンネルだと直径７メートルいるし。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 14:51:56.84

>>944
もっと大胆にやっとるやないか
新幹線を運行しながらその下にリニア駅建設中

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:41:02.87

>>960
新幹線は地上だろ
アホか

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:43:41.27

>>959
てぇより
大深度地下じゃないと用地関係だけじゃなく遺跡関係がやばそう

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:49:16.27

>>942
軌間の違いがあると反論来そう

ただ、山陽を300キロでぶっ飛ばすのは無理でも列車頻度の低い北陸なら良さそうなものだが

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:52:12.25

>>922
所要時間が変わらないことにした計算だと何度かけば…

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:53:55.37

>>915
じゃあこれからの30年も何があるかわからないね！

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:55:42.38

>>921
小浜派の頭ん中も同じ
それ自体は仕方ないことだが
決定に至った経緯が西田稲田へのフル忖度だから小浜の部が悪い

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 15:56:01.08

分が悪いだ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:00:01.61

ふーむ
フリゲと京都駅は、語る余地ありそうだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:00:05.00

>>905
建設費膨大の意味では南アルプスルートは小浜京都ルートだろJK

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:03:41.07

>>969
たぶん合ってるよ
従来案を出し抜いて採用されたという共通点があるって話だから。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:07:43.95

>>970
すまん間違えた
南アルプスやなくて諏訪ルート

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:10:12.90

諏訪ルート推ししてた人らも直線的な南アルプスルートには勝てないと薄々わかっていたかも
ところが
米原ルート推しの理由は建設費とBCでこれ以上のルートはないはずが激高な小浜京都になって疑問しかでないのは当然

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:10:45.88

しかも距離が10キロも変わらない

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:12:13.25

西田んとこじゃなければありえない話
しかもあいつ人を見下すくせにF欄公立じゃん

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 16:26:50.10

新幹線スレでみつこた
東海の出したリニア開業後の東海道新幹線についての資料
http://i.imgur.com/u2DS82m.png
だれだよのぞみ減らさないとか言ってたやつ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:47:14.98

>>964
所要時間が変わることにするための前提が整わないから仕方がない。
絵に描いた餅では他ルートとの比較にならない。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:48:01.71

>>975
しかしトータルの本数は変わらない。
つまり米原乗り入れはありえないｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 19:17:30.04

>>977
仮に総数不変だとしても
名阪間のこだま増便の代わりに北陸を引き込めばよいからやっぱり可能

残念だねw

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 19:47:26.77

>>977
どこにも総数は書いてないよぅ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 19:48:46.69

>>977
わざわざ
（イメージ）
と書くのはお前みたいなヴァカがいるからだ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 21:37:40.82

>>978
北陸～米原～名古屋
北陸～米原～新大阪
この2系統の乗り入れを考えているのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:04:24.99

>>978
できもしないことをできるかのように書くのはやめようぜｗ

>>979
新大阪のぞみを新大阪ひかりに置き換える程度のダイヤ変更でしかない。
つまりのぞみ3本がひかり3本に置き換わる。
現行ベースで臨時の枠はのぞみ4本分あるが、リニアは全車指定なので
あふれた分は当然東海道新幹線で臨時を出して対応する。
つまり北陸乗り入れの余地はない。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:06:16.64

しかし、いつもはアホみたいに米原米原煩いのに、
今日だけやけに静かだな
一人で何役もこなしていたか、組織的な活動を伺わせるな

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:10:28.99

>>972
北陸～関西であれだけの劣化ルートなんだから、
建設しなくてもいい部分の存在で見かけ上Cが下がっているだけ。

そんなルートは作らなくても結構。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:13:46.98

>>983
ID:+lSPckd3とID:CnkeyL9Qはおそらく別人。
ただそれ以外のIDは後者のように感じられる。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:32:25.13

>>947
米原の方が小浜京都より建設費が安いというのは、単純に米原～新大阪を昔々に作ったからというだけ。
そんな事を言い出したら、昔々の物価が安かった時代に国が路線を作ったところは運賃が安く、
最近になって物価が高くなってから作られた路線は高いという事になってしまう。

人口密度の高いところは１人あたりの運賃は安く、低い田舎は高く、という差をつけるのは公平だけど
国が優先的に作ったところだけ安くする等という不公平が通る訳ないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:36:33.09

>>982
のぞみを大幅に減らすと、リニアが関係ない京都は東京との所要時間が
平均３０分近くプラスになってしまうのか。
京都で暴動がおきそう。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:37:21.77

>>985
やはりそんなモンだよな
何時来ても、論理の完全に破綻した米原論を繰り返して、
誰からもマトモに相手にされない2人か
いい加減、彼らに学習と言う言葉は無いのかね
そして、挙句の台詞が彦根城に多賀神社かｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:57:39.29

>>982
> あふれた分は当然東海道新幹線で臨時を出して対応する。

「臨時」って概念を定量感希薄のままつかってるだろ。

いまのダイヤが臨時をいれて10-2-2なんで、こだま除きで12本の輸送力。

リニア後、
あんたの考えを表現すると3-6-2が基本で臨時4ってことだろうが、
リニアは最大10本/hだから、のぞみ8本分の輸送力はあるわけなので、
臨時をいれなくとも17本相当の輸送力になるわな。
ここからさらに臨時枠4本なんて要らないだろうよ。全部要らないとは言わないが例えば2本空かないか？といえば空くだろうよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 22:58:23.41

>>982
あと、
リニア後の断面輸送量でみたら東名:名阪は7:4程度。静岡の需要の多くは東京を向いている。
ひかりを増やすっていってもそれを全数新大阪まで持っていくと名阪間ががらがらになるんで、名古屋止まりも増えるだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:09:20.26

>>987
そりゃ、東京へ行きたいのに北陸行きの列車が来てもどうにもならんわなｗ

>>988
学習能力があれば、こんなスレが存在する必要もないわけだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:14:35.21

リニア開業後の東海道新幹線は、品川・名古屋（・新大阪）以外への
配慮のために残るともいえる。

大きく見て北陸に配慮する意味はない。
敦賀～米原は在来線のまま、米原停車の列車に乗り換えれば十分。
6000億円もかけて費用対効果の薄い新幹線を建設する意味はない。

首都圏～リニア～北陸で意味があるのは敦賀だけ。
つまり、敦賀のためだけの米原ルートは不要ｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:16:47.96

JR西日本は連携相手に合わせて対応することが多い。
ということは、米原ルートになったらどっちつかずになって混乱するｗ

JR西日本が小浜京都ルートを提案したのは、極めて自然だ。
JR東日本との関係だけ考慮すればいいからだ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:16:53.91

>>991
存在意義はあると思うが、ここまで異常に伸びる必要はなかった
米原に関するあまりにも無駄な議論が多過ぎた

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:17:08.85

>>986
横からだが、
東海道と小浜京都の建設費の差ってことより、償却済みの既存インフラに乗り込まずに新線造った方が安いってのが経済原理からおかしいってことでしょ。

建設費のことは置いておいても、
インフラの維持費はかかるわけで、国交省試算では0.8億円/km/年ぐらいで試算されるわけだが、これだけでも小浜京都は年80億円以上余分なコスト(対米原比)をかけることになるんだよね。
本来は在来線分離で相殺するのだけど分離もできないわけだし。

勿論貸付料もがっつり乗ってくる。

値上げするんじゃないかな。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:18:45.26

JR東日本は、小浜京都ルートなら東京～新大阪の直通も考慮するかもしれんが、
米原ルートになっていたら、おそらく全列車を金沢より先へは運行しないことになっていた。

欲張って損をするのは福井だけかもｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:19:41.83

東海道新幹線はルート変更して米原駅を廃止すべきだｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:20:02.01

>>994
彦根城のくだりに拘っちゃうあたり、あんたは、文脈を理解する力のないひと。

小浜派にそういう人が多いから延びちゃうんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:20:39.10

米原付近を通過しなければ、雪で遅れることもなくなる。
岐阜羽島からほぼ西寄りに変更してもいいぐらいか。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 23:20:52.06

>>996
直通は確実にするでしょうね
広域流動に大きく寄与できるから
特に関西へのメリットが大きい
信越や北関東が視野に入るから

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