石北本線 Part25
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2/23の大雪4号
遠軽方からキハ183-214 キハ182-413 キロハ182-2 キハ183-1503だった JR貨物、運賃10%上げ鉄道でも物流値上げ
石北貨物終了フラグ? >>12
そろそろ来年の石北貨物についてどうするか話し合う時期だから
そこで値上げの話になって北見市がどうするか
何せ石北線維持に100万円しか出さない12万都市（）だからな 石北線→3セク→廃止
鉄道ファンとしては残念だが客観的に見て池北線のたどった道をいずれ歩むと思う 石北本線の廃止については、えらくのんびり待つんだね。 俺らが今更騒いだってもうどうにもならんだろ
どっかの奇特な金持ちがぽーんと100億円ぐらい寄付してくれればあるいは変わるかもしれんが
それか何らかの理由で庶民がマイカーを持つのが厳しくなってかつ地方に人がどんどん流入するようになって
1年で大幅黒字になるぐらいじゃなきゃ廃止は避けられんな ＞1年で大幅黒字になるぐらいじゃなきゃ廃止は避けられんな
また、えらくハードルを上げてきたね。 平成30年3月29日21時56分現在
【線路支障による列車への影響について】
３／２９に発生した石北線 上川〜白滝間で線路内に土砂が流入した影響により、３／３０も石北線の一部の区間で運転を見合わせます。
【３／３０運転見合わせ】
・石北線 上川 〜 白滝 駅間 運転見合わせ
※特急は、特急オホーツク３・４号以外は運休
快速・普通列車は始発から１９時頃まで運休 >>22
現場はどこだよ。
上川-白滝間じゃ長すぎる。 このままバス代行で様子見て廃止でいいんじゃないの？ >>26
この画像はテレビニュースでも使われてたな。 明日も運休とのこと
競合する都市間バス（ドリーミントオホーツク号、石北号、えんがる号、北大雪号）は満席だろうな 正直JR北自身ももう「バスでいいんじゃね」って思ってそう 実際オホーツクより高速バスのほうが昼間なら快適だったしｗ ドリーミントオホーツクが直前でも予約取れれば鉄道無くても構わんわ。
ただし、現状の３列シート車ならば。
運転手不足の昨今厳しいだろうけど。 今日の遠軽→北見は13時の網走行のあと7時間列車なしwww
平行するバスもないし、公共交通機関としてどーなの？
これが北海道クオリティならさっさと潰れてしまえ ドリーミントに乗れなければ旭川で乗り継ぐハメに…
>>38
北見〜遠軽間は昔路線バスあったんだけどね
北見バスが列車だけで賄えると判断して路線廃止したんだろ 来春のダイヤ改正でのオホーツク、大雪の
全てが北見発着になるとのこと。 >>41
道新はいつも懲りないなぁ。
まぁ、アカヒよりアカいと言われてることを考えると、日本語が不自由なのばかりなんだろうな。 北見って地名の由来がオホーツク海だからそこはね
北見市は本来北見でもなんでもない野付牛村だし 常呂町と合併してオホーツク海に面する市になってたの忘れてた。OKだね！ ネタでも煽りでもなく、単線フル規格の新幹線を北見まで建設して在来線は廃止にしたらどうか
北見網走間についてはミニ新幹線化して存続するか否か慎重に検討しよう 土砂崩れで不通となっていた上川〜白滝間は明日復旧するとのこと JR北海道 列車運行情報 http://mobile.jrhokkaido.co.jp/webunkou/
【列車の運休について】 平成30年4月3日19時41分現在
３／２９に発生した石北線 上川〜白滝間で融雪に伴う雪崩の影響により、本日（４／３）まで、石北線の一部の区間で運転を見合わせております。
なお、明日（４／４）の始発列車より運転を再開する見込みです。 被害のあった場所を徐行するため、多少遅れが出るとのこと あまりカネをかけずに石北本線を高速化する方法はないかな >>62
それは無いに等しいだろう…
JR北海道への負担分を減らすとかはあるとは思うけど。 高速化すれば利用者は増えるさ。
焼け石に水程度の増加かもしれんがね。 宗谷本線は高速化したら増えたんだっけ？
一時的の増えじゃなく継続的に。 >>57
それって現状の石勝線みたいなもんか？
予想されるルートは上川から留辺蘂に直線的に向かうのかな？
新線の径路から外れる遠軽(乗換で紋別も)は涙目だな。
でも去年４月乗った旭川→遠軽の都市間バスもお客は自分一人で貸切だったし
遠軽経由しなくても大勢に影響なしか？ >>70
どちらにしても峠を越えなきゃいけないし、建設費は相当なもんだよな…
ってかその区間に鉄道路線作るくらいなら高速道路作った方がよっぽど有効じゃないか？ 道東と道南を北海道から分離する案があるけど、アレを採用すれば良いとは思う。 そして無人になった土地をロシア人や中国人に乗っ取られるところまでセット >>74
それ日本で唯一の、陸の国境誕生じゃん！かっこいい〜！
って… 正直はるみちゃんは大金もらえて老後の生活が保障されるならオホーツク管内
丸々外国人に渡しても構わないとか思ってそう 国交省若手官僚によるご提言
http://www.mlit.go.jp/common/001228770.pdf
「消耗戦による衰退」から「戦略的な撤退」へ
・撤退ラインの内側では、インフラ、学校、医療施設等への投資強化とともに、豊かな暮らしを実現。
撤退ラインの外側では、インフラ、公共交通等の公共公益サービスを住民自らが負担。
・撤退ラインの外側から内側に移りたい人々に手を差し伸べるべきではないか?
鉄道に限らずインフラ全般自分で負担しろ、切り捨て地域から出たくても救済には？マークだってよ。お前らもう棄民だな。スターリンの夢が85年後に叶うのか。 さっさと愛知に逃げ出した俺は勝ち組ｗ
まだ女満別と遠軽に住んでるばあちゃんと親はどうなるか知らんがｗ まだ撤退ライン内側に住んでる奴はさっさと札幌なり旭川なりに引っ越せよ >>79
札幌や旭川がラインの内側だと疑ってないようだが、ラインが津軽海峡ではないと誰が断言できるのか？ >>81
>>82
さっさとソース付きでロシア向けSAL便が多いことを答えろcrementex変態 北斗のグリーン連結してる4両編成あったからそろそろ入るのかな >>72
そうすると、食料自給率がガッツリ下がるけどな。 東北海道はあんまコメ作ってないから自給率には大した影響ない 確かに人口が少なければそれだけコメを量産するユーザーも少ないだろうからな >>80
撤退ラインは、東京起点だと
黒磯
高崎
熱海
じゃねーのｗ >>88
釧路・根室管内は皆無だろうけど、十勝はどれくらい水田があるのかな？
オホーツク管内はそれなりに水田がありようだな >>69
高速化の費用対効果が悪ければ、高速化しない方が良い
その結果競争力が維持できないなら、そもそもそこに鉄道は維持できない。適者ではないということ。
つまり廃止しかない。 >>92
十勝と網走管内に水田は無いんじゃね？
年間降水量が全然少ないと思うよ。 >>94
十勝地方に水田は少ないけど、でもゼロではないよ。 >>94
北見盆地で酒米作ってる。
中湧別でも４０年前は稲作してたな。
盆地は夏暑いから米作れるよ。 >>93
高速化しなければ競争力を失い、さらなるマイナスを生んでしまう >>98
だれと競争するの？
競争する意味がわからん。 >>100
互角の勝負が出来てたのは50年前までだろうな マイカーは競争する事に意味が無い。
バスは該当路線の移動需要からすれば共倒れじゃあ無いかな? 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yfr オホーツク1号、雪崩区間徐行で気分は酉だったわ。
13分ほど遅れる。
上り特急との交換は上川と下白滝。 >>107
あるようだね。
>>109
長い距離徐行するのかな？
夕張支線の徐行程度なら遅延は1分とかだけど･･･。
今週通過するけど10分以上遅れるなら対策を考えようっと。 >>110
上越の峠までずっと徐行だよ。
キロハのトイレが遠軽で故障したけど、
網走で処置できるのかな？ 北海道は移動時間が4時間を超えることが少なくない。
昼行列車だろうが個室やフルフラットシートがあって当然。 上り宗谷、オホーツク50分超の遅れ
札幌駅普通最終列車が接続待ち >>111
ありがとう。
やっぱり予定を見直さないと。
網走の折り返し時間で修理が無理ならその日の運用では無理かも･･･。
>>114
待ってくれるのはありがたいけど大幅に遅れるのはきついなぁ･･･。
ともに遅れるなら旭川〜札幌で何かあったのかな？ バスや自家用車に需要を奪われて
いるというが本当だろうか
例えば旭川〜北見1時間半、片道2500だったら
利用者が倍になるのかな？ >>116
鉄道だけで用事が足せる事できたら乗客増になるけどそうじゃなかったら
結局は車になるね。
荷物が多かった場合も。 ドアtoドアで動ける自家用車はよっぽど道路事情や駐車環境が悪くなければ勝負にならんでしょう。 石北本線の駅周辺って、昔は栄えたのかもしれないが、
今は離れた国道側が栄えていたりして、街の中心部って感じが無くなってる地域も多いからな。
まぁ石北本線に限った話じゃないけど。 特に道内の鉄道は貨物がメインだから
広い操車場用地を求めて市街中心部を
外した場所に駅が作られることがある
例えば札幌駅なんかまさにそうで
大通りからできるだけ北に逃げたのがいまの場所
そういう街ではその後駅周辺に市街中心部が移って発展したとかでないと
町外れなのは当然といえる >>120
そうなんだ。元々が中心部から外して駅を作ってるのか…
当麻駅辺りも国道から随分と離れてるからな… >>121
当麻は話が別。
鉄道を作る前から、あの辺に集落があった。
詳しくはWikipediaの記事でも読んでみるといい。 >>120
それは違うんじゃない？
どの歴史資料漁っても大通りを避けて札幌駅の場所を決めたなんて証拠ないぞ。
いい加減なこと言うなよ。 >>118
都心みたいに停める場所もろくに無いならともかくどこに行っても広大な無料駐車場が当たり前に存在する
北海道では鉄道の分が悪すぎるわな
それに高卒以上は誰でも免許持ってるし 上川から西留辺蘂までスーパー特急として単線のトンネルを掘ればよい
たった63km
どうせ1時間2本だから10km強毎に信号所を設ければよい
これができないのなら、留辺蘂「以西」は鉄道休止・バス代行にすべきである >>123
おいおい地図見ろよｗ
開拓当初はあそこが札幌市街地の北辺だぞ
要は大通りの南を商業民間エリアとし
北に官公庁エリアの用地をドーンと取り
その北に駅を置くという都市設計 札幌駅は1871・1872年（明治4・5年）区画市街地計画には含まれなかったものの、その区画市街地計画の北側に隣接して設置された
日本の鉄道開業が明治5年
札幌駅（札幌仮停車場）開業が1880年（明治13年） 場所は同じ オホーツクの車内で鉄オタ集団が賑やかにしていたな。
徐行区間ではみんな立って前方から外の様子確認していたし･･･。 石北線 無人駅廃止検討など提示
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180423/4189751.html
ＪＲ側は沿線に３２ある無人駅のうち利用者が１日３０人未満の駅の廃止や、列車の通過本数が１日５０本未満の踏切の廃止などを検討したいとする経費の削減策を初めて提示しました
ＪＲ側の担当者は、「無人駅や踏切を廃止しても、経費の削減効果はそれぞれ年間１００万円程度にすぎないが、こうしたことを積み重ねて経営状況を改善させていきたい」と述べた 経営状況を改善させるんじゃなくて廃止を先延ばしにするだけだろ JRの出してる線区データによれば
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/10.pdf
乗車30人以下は次の通り
北日ノ出・桜岡・将軍山・伊香牛・中愛別・愛山・安足間・東雲・白滝・丸瀬布・瀬戸瀬・安国・生野・緋牛内・西女満別・呼人
やるなら維持困難線区だけでなく全線でやるべきだろと思う。 安足間から左聞いたことも見たことも無い駅ばっかりやん・・・ 明治時代列車は蒸気機関車、物凄く煙を出す為
繁華街のすぐそばに来るのを拒まれ多くの街が中心地の少し外れにある場合が多い
大阪駅ですら開業時は周りは田園地帯 >>136
丸瀬布は今も特急が停まるんだっけ？
だとするなら丸瀬布駅はなんとか踏ん張りそうだな… >>137
この辺の駅は国道から離れてるからな…田んぼの中の駅って感じ… >>139
いこいの森のSLは復活してるみたいだが、
公共交通で行こうとするとやたら大変なままだな。 >>141
あんなところ公共交通でいくところではない 江戸以前から和人が道東まで進出して住み着いていれば・・・ 〇|旭川
〇|旭川四条
〇|新旭川
〇|南永山
〇|東旭川
×|北日ノ出
×|桜岡
〇|当麻
×|将軍山
×|伊香牛
〇|愛別
×|中愛別
×|愛山
×|安足間
×|東雲
〇|上川
×|白滝
×|丸瀬布
×|瀬戸瀬
〇|遠軽
×|安国
×|生野
〇|生田原
〇|金華信号場
〇|西留辺蘂
〇|留辺蘂
〇|相内
〇|東相内
〇|西北見
〇|北見
〇|柏陽
〇|愛し野
〇|端野
×|緋牛内
〇|美幌
〇|西女満別
×|女満別
〇|呼人
〇|網走 >>136
白滝、丸瀬布、緋牛内、西女満別、呼人は残りそう。
あとは要らないw >>148
生田原駅前はホテルがあるし、少なくても白滝や丸瀬布の駅前よりはまだ街っぽさは残ってるからな… というか特急停車駅と
北見、旭川通学圏以外いらんということだな でも、無人駅をほとんど廃止したとしたら、特急って車両が違うだけで、
停車駅は普通（各駅停車）とほとんど一緒になっちゃうなｗ 確定を長時間停車にして特急に追い越させれば問題無いのでは? >>152
それは信号場として残るんだろうから心配はしてないけど、
ただ駅としては廃止しても信号場として残すんじゃ結局はそんな経費たいして変わらなそうだけど… 北見近辺以外の普通列車全部廃止して
特急のみにして
地元民のみ10円で特急に乗れる宗谷本線方式導入したらいいんじゃね？ 〇|30人以上
×|30人未満
〇|旭川
〇|旭川四条
〇|新旭川
〇|南永山
〇|東旭川
×|北日ノ出
×|桜岡
〇|当麻
×|将軍山
×|伊香牛
〇|愛別
×|中愛別
×|愛山
×|安足間
×|東雲
〇|上川
×|白滝
×|丸瀬布
×|瀬戸瀬
〇|遠軽
×|安国
×|生野
〇|生田原
〇|西留辺蘂
〇|留辺蘂
〇|相内
〇|東相内
〇|西北見
〇|北見
〇|柏陽
〇|愛し野
〇|端野
×|緋牛内
〇|美幌
×|西女満別
〇|女満別
×|呼人
〇|網走 新旭川からの距離(km)と駅名
〜0|旭川、旭川四条、新旭川
〜10|南永山、東旭川
〜20|当麻
〜30|愛別
〜40|
〜50|上川
〜60|
〜70|
〜80|
〜90|
〜100|
〜110|
〜120|
〜130|遠軽
〜140|生田原
〜150|
〜160|西留辺蘂、留辺蘂
〜170|相内
〜180|東相内、西北見
〜190|北見、柏陽、愛し野、端野
〜200|
〜210|美幌
〜220|女満別
〜230|
〜240|網走 上川-遠軽間の駅間距離は75.9kmになる。
これは、奥津軽いまべつ駅-木古内駅間の74.8kmを抜き、日本一長い駅間距離となる。 本当は川湯温泉−札弦間の全改良（トンネル掘り）と釧路湿原−標茶間の移設が必要だけど、とりあえずできる範囲から行い、
川湯温泉−清里町間の後押し用DF200の無制限運転可能化、川湯温泉にDF200用機関車庫（回送時には専用台車へ交換する必要があるため）、
そして有効長の拡大と釧路川の川ざらい、一部箇所は線路下水路の設置をとりあえず行い、
釧網経由でとりあえず貨物列車の運転ができるようにする 30人か、と思う反面
至極真っ当な利用形態の
本当の利用者なんだろうなあ
それとも観光客？ ●|30人以上(特急停車駅)
〇|30人以上
×|30人未満
●|旭川
〇|旭川四条
〇|新旭川
〇|南永山
〇|東旭川
×|北日ノ出
×|桜岡
〇|当麻
×|将軍山
×|伊香牛
〇|愛別
×|中愛別
×|愛山
×|安足間
×|東雲
●|上川
×|白滝
×|丸瀬布
×|瀬戸瀬
●|遠軽
×|安国
×|生野
●|生田原
〇|西留辺蘂
●|留辺蘂
〇|相内
〇|東相内
〇|西北見
●|北見
〇|柏陽
〇|愛し野
〇|端野
×|緋牛内
●|美幌
×|西女満別
●|女満別
×|呼人
●|網走 新旭川からの距離(km)と駅名
〜0|●旭川、旭川四条、新旭川
〜10|南永山、東旭川
〜20|当麻
〜30|愛別
〜40|
〜50|●上川
〜60|
〜70|
〜80|
〜90|
〜100|
〜110|
〜120|
〜130|●遠軽
〜140|●生田原
〜150|
〜160|西留辺蘂、●留辺蘂
〜170|相内
〜180|東相内、西北見
〜190|●北見、柏陽、愛し野、端野
〜200|
〜210|●美幌
〜220|●女満別
〜230|
〜240|●網走
●は特急停車駅。
新旭川-網走間、234kmで合計20駅。
上川-遠軽間の駅間距離は75.9kmになる。
これは、奥津軽いまべつ駅-木古内駅間の74.8kmを抜き、日本一長い駅間距離となる。 釧網本線周りの貨物列車
現行設備では
最短交換有効長235m・速度制限付ながら許容軸重13.5tまで
DE10重連の牽引定数が52
DE10重連+1編成コンテナ貨車10両500t（積車換算50）で12ftコンテナ50個
北見（ほぼ）たまねぎの出荷量が12ftコンテナ換算で一日255個くらい
北見駅−新富士駅（釧路の横）が1サイクル11時間
だから、1日5往復させれば運べる（5個残る）ものの、
機関車1運用1サイクルを要するため、予備を入れて12両必要
（コンテナ貨車は北見駅荷役線到着後、その次の北見駅到着貨物列車の機関車に連結されて出発する）
ただし、自然環境、特に釧路川の氾濫等には全く対処できないため、
釧路川の川ざらい、一部箇所は線路下水路の設置は絶対にしなければならない
そして、野上峠はただでさえ輸送のあい路であるため、新トンネル掘削等による新線付け替えでの改良が絶対必要不可欠 石北線無人５駅、廃止検討 ＪＲ「地元と事前協議」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184165
対象は北日ノ出・将軍山・東雲・瀬戸瀬・生野の各駅で、いずれも1日の利用者数が3人未満。 連投スマソ
石北線のあり方を考える会合
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180425/4269391.html
このニュースを２３日午後８時４５分からお伝えした際、ＪＲが廃止を検討したいとする駅の利用者数や踏切の通行量に関して具体的な数字をあげてお伝えしましたが誤っていました。
大変失礼しました。 貨物列車走る３区間存続を ＪＡ道中央会会長：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184142
で最大の受益者であるJA北海道は何するのか？ 富良野〜上落合信号所〜新富士〜留辺蘂間をほくれんが第三種として保有し、JR北海道「など」に第二種として貸し付ければよい
JR貨物？ 新得から石勝線へ走る分だけ担当すれば？ 新富士からRo-Ro船で東京港まで運ぶし >>171
北海道には東雲湖と書いて「しののめこ」がある 本州に引っ越してみて初めて分かる北海道の良さ
でも年取ってから住みたいかと訊かれると・・・ >>165
瀬戸瀬はまあまあの街で
学校や郵便局もあるから残るだろうけど
駐在所や農協支所も無くなって
寂しい街になったね >>176
瀬戸瀬は停車が一日2往復で並行して町営バスが走ってるから
敢えて残す理由に乏しいけど 上川始発網走行き普通乗った時、丸瀬布駅で大量の学生が乗ってきたのを思い出した。 >>177
2往復に減ったか....
交換駅としての機能もあるけど
過疎化というより時代の流れかもな >>178
これを261系にして旭川〜北見の特急大雪にしても問題なさそうだなw
丸瀬布の学生は全員遠軽で降りるだろうからね。
上川〜遠軽はもう乗車券だけで乗れてもいたあやw
旭川から乗るならえきねっと必要だけど。
もちろん、西留辺蘂〜北見の普通も並行して必要。
金華駅跡でちょうど待機している感じで。 瀬戸線と安国が遠軽町営バスでカバーされるなら上川〜西ルベは普通列車
廃止で合理化できるよな。丸瀬布の学生も今はかなり減ってるし。っていうか
丸瀬布の通学輸送も町営バスで十分対応できるかな？
上川白滝丸瀬布遠軽生田原ルベは石勝線同様に４往復の特急のみでﾛｰｶﾙ客混ぜても
大丈夫だろう。併せて交換設備も減らして合理化できるしな。 「志布志から瀬戸瀬まで」なんて単行本が出たのも今は昔 例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐに特別急行オホーツク3号に飛び乗り旭川から留辺蘂へ。
今回は奮発して3号車の半室グリーン車の中央の一席。
結局最期までグリーン車には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
旭川出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！
俺しか乗っていない車両で大声出すな！
前の座席をこっち向きにして４人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
各駅に着くたびに大音量で
「特別急行オホーツク3号、網走行きです」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特別急行オホーツク3号、網走行きです。」
「本日は4両で運転しています。」
「先頭車から1号車、2号車で最後部は4号車です」
「自由席は1号車と2号車の10番から17番の座席です。ご利用の方はお回りください。」
「お手洗いは2号車、3号車にあります。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
鉄道マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・ >>184 ＞＞・・・結局最後までグリーン車には私１人
＞・・・・・・・おかしいだろ・・・・・・・・・・・・・
＞それにしても今回は酷かったなぁ・・
おかしくない。オレだったら
一人なら一人で”貸し切り列車”気分が味わえたのだから
グリーン料金マル得だったな！
と思うことだろう。 >>188
＞見苦しいぞ
それは当然xAmVf3F1に向かって言ってるんでしょうな？！ 石北本線の存廃と関係ないところで元気になってどうするんだか。 ●：特急停車駅
〇：快速きたみ停車駅
×：見直し対象
●|旭川
△|旭川四条
△|新旭川
△|南永山
△|東旭川
×|北日ノ出
△|桜岡
〇|当麻
×|将軍山
△|伊香牛
△|愛別
△|中愛別
△|愛山
△|安足間
×|東雲
●|上川
〇|白滝
〇|丸瀬布
△|瀬戸瀬
●|遠軽
〇|安国
×|生野
●|生田原
△|西留辺蘂
●|留辺蘂
〇|相内
〇|東相内
〇|西北見
●|北見
△|柏陽
△|愛し野
△|端野
△|緋牛内
●|美幌
△|西女満別
●|女満別
△|呼人
●|網走 それにしても石北本線はダイヤを書きにくいな。
なかなか気に入った形にならない。 鉄道に関してまったくやる気のない北海道の鉄道なんか金払って乗りに行く気がしない >>196
そのくせ、世間向けに「鉄道愛好家」だの「鉄道ファン」を名乗り、
履歴書やら個人用プロフィールの趣味欄に平然と
鉄道が趣味などと書き込んでるとしたら、
それは欺瞞・偽善的態度だ。 一口に鉄道ファンと言っても鉄道の全ての分野に興味がある人間はあまりいないとは思うけどな。模型にしか興味がない奴も居るし、廃線跡ばかり巡っている奴も居る。 【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/ 俺が面接官なら趣味が「鉄道」ってだけでそいつを疑ってかかるわ
あ〜あゴミ鉄なんて等しく大好きな鉄道車輌に轢かれて死ねばいいのに 鉄道趣味もいろんなのがある
ただし、鉄道趣味者の大半は鉄道の収支を考えていないから、鉄道会社は鉄道部門での採用をほぼしない >>200
＞趣味が「鉄道」ってだけでそいつを疑ってかかる
例えばある鉄道路線が廃止され、それを惜しむ鉄道”ファン”と称する人物の声が
テレビ等マスコミで流されたりするが、ソイツらは心の中では別の事考えてる可能性大だからね。
>>201
＞収支を考えていないから鉄道会社は・・・採用をほぼしない
それも有るかもしれないが、
それよりYouTube等の動画で見る
鉄道趣味者どもが徒党を組んで罵声浴びせまくりのビヘイビアゆえに
採用したがらないんだと思う。 快|普
速|通
●|●|旭川
×|●|旭川四条
×|●|新旭川
×|●|南永山
×|●|東旭川
×|●|桜岡
●|●|当麻
×|●|伊香牛
×|●|愛別
×|●|中愛別
×|●|愛山
×|●|安足間
●|●|上川
●|--|白滝
●|--|丸瀬布
●|●|遠軽
●|●|安国
●|●|生田原
●|●|西留辺蘂
●|●|留辺蘂
×|●|相内
×|●|東相内
×|●|西北見
●|●|北見
--|●|柏陽
--|●|愛し野
--|●|端野
--|●|緋牛内
--|●|美幌
--|●|西女満別
--|●|女満別
--|●|呼人
--|●|網走 う〜ん。難しいな。
経費削減は絶対要件だし、他にも色々と制約がキツい。 ワンマン列車で、お金払って降りて
また同じ列車に乗り直せる？
無人駅とか乗り降りしたいけど
3時間待ちとか死にたくなるし
初乗り料金は当然毎回払う >>205
何でわざわざ面倒くさくて余計に金が掛かる事するの?
遠距離切符買って途中下車するかフリー切符買えばいいじゃん。 >>205
一度降りて同じ列車に直ぐ乗るなんて、停車時間がある駅ならいいけど、
すぐに発車する駅なら迷惑にしかならないと思うけどな…
待つのが無理ならレンタカーでも借りて行くしか無いだろう… 隣の駅まで歩くとか、並走するバスに乗るとか、タクシーで移動するとか、
鉄道以外の交通も考慮すれば案外途中下車後の選択肢はある。
これからの季節なら折り畳み自転車持って行くのもありじゃない？ >>208
石北本線のどの区間の話をしてるのかわからないけど、
区間によっては並走するバスも無いだろうし、
タクシー呼んでも来るまで時間かかりそうだよな…。
隣の駅まで歩いて時間潰すって感じがある意味最善なのかもな…
でもかなり距離あるだろうけど… 丸瀬布←遠軽→生田原間には
まあまあバスも走っているんだね >>209
何を求めてるのかだな。
乗りつぶしなら途中下車せずに乗り通せばいい。
降り潰し(全駅乗降)なら少ない列車をどう効率よく乗るか、パズルみたいなもの。
札幌近郊みたいに30分待てば次の汽車が来る訳じゃない、でも途中下車の旅をしたいなら
知恵を絞ろう、自分の身体を使おう、金を少し出そうって事。
あ、駅訪問だけが目的ならレンタカー(レンタルバイク)以外の選択は金と時間の無駄だよ。 全駅乗降なんて金と暇が有り余ってる奴の趣味だよなぁ 汽車って単語がパッと出てくるあたり道民だなって感じる 一体どんなミラクルCが起これば石北本線全線電化なんかされる日が来るのか
昭和20年4月の時点で日本軍がガダルカナルまで戦線押し戻すのとどっちが可能性あるレベル？ 電気式気動車だって、石北本線に回ってくるのは一番最後ぐらいな感じだろ…
ボローツクみてても想像できる… 北見の再興なんてできるのか？
駐屯地経済以外は観光も農業も安定しないし >>223
南海トラフ地震か首都直下地震が起きて本州の大都会が軒並み壊滅して
地方への人口の移転が本格的に進めば或いは 自分の住んでいる地域以外の壊滅を望んでいる奴は人生の負け組である事が多い 雨宮号乗りたいけど
オホーツク1号が丸瀬布通過するので困ったもんだわ >>226
高速バスにしておけばいいじゃん。
旭川9:45発の高速バスにすればよくないか？
いこいの森行きのバスは30分位待つけど…
まあレンタカーが一番いいけどな… 本当はDLが走る時に行くのが一回で二度おいしいから良いんだよね、丸瀬布は >>227
>>228
車の運転できない人かもしれないな。 >>226
オホーツク1号を遠軽から町営バスで丸瀬布に戻ると
丸瀬布でいこいの森方面のバスに接続するよ ディーゼル車でも電車と言うし、札幌駅は札駅、名古屋駅は名駅。
地域によって呼び方は様々だねぇ。 >>235
そんな普通の人が駅名をそんな風に言ってる人もいるの？ 五稜郭駅を五駅と言っている普通の人なら見た事がある。 そうなんだ…聞いたことはないわ…
鉄道オタクとかじゃないんだよね？
なんでも省略したがる若い人なのかな… 世代により違う
だいたい5〜10歳くらいに教えられたのをそのまま死ぬまで使う
ほとんどの場合、汽車と電車の区別はあるけど、気動車の区別はない
人によっては「機関車がないから」といって電車へ入れるし、逆に「電車に必要な架線がない」といって汽車へ入れる
おばあちゃんとその娘（嫁）とその娘の娘（娘）が話していたらよくわかる
キハ150を見て
おばあちゃん 電車
嫁 汽車
娘 うるさい電車 >>239
まぁ鉄道に興味のない女だとそんなもんだろう…
そもそも架線が有る無いもそんな意識してないだろうし…
ただ生まれ育った地域で「汽車」って呼ばれてたらそれに合わせて、
就職なんかで都会に出て、「汽車ってその呼び方なんだよｗ」って笑われたら直すって程度じゃないかね。 >>240
高校時代に国語の先生が「事情を知らない他地域の人が聞いたら、北海道には未だ蒸気機関車が走ってるのか」という誤解を招きかねないから
「汽車」という使い方には気を付けた方がいいと言ってたの思い出した。 年配者でさえ「汽車」と言う人みた事ないや。
「ＪＲ」が多いかも。 >>243
まあ30年くらい前ならC62ニセコ号が走ってたし この路線は1980前半くらいまでは普通に客車をディーゼル機関車が引っ張っていたからな… 1989年に旭川〜上川の51形客車列車に乗ったな。その後いつまで残ったかは知らんが。 >>243
そこまで昔ではないし、札幌圏の電化区間沿線の高校での話ね。 >>248
でもそんなアドバイスをしてくる国語の先生ってなんだか神経質っぽいよね… >>250
本州とざっくり言っても、電化されてない地域だと「汽車」って呼んでるからな…
北海道限定って訳じゃないし… ポテト丸だけではジャガイモを本州各地に運べないので
玉葱・ニンジンも込みで鉄道輸送を維持してもらいたい。 え、懐古国鉄ファンの唯一の居場所 石北が？
ニワカ丸出しのレスはしなくていいよ >>255
お前みたいな奴のことだよ（）
てかどうせお前もロクな使い方なんて思いつかないんだろ
とっとと死ねクズ え、懐古国鉄ファンの唯一の居場所 石北が？
なに、その案も思いつかないのか？
さすがニワカの恥の上塗りには恐れ入るなぁ >>250
確か某都の西北大卒と聞いた。恐らく北海道の田舎から上京して恥かいたのかも。
>>251
私鉄または路面電車＝電車 JR＝汽車というのは四国とか九州とかもらしくて、鹿児島出身
のAIが電車と言えば市電でJRは汽車だったので何でも電車と呼ぶ東京に出て来て驚いたとか。 431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。 183−400って今となっては何の為に改造されたのかよくわからん。 >>266
スーパーとかちのダブルデッカーの奴じゃないから問題ないだろ。 >>267
400番代化は燃費軽減チューニングで0番代並みに加速力を落とし
特急料金を取れない波動輸送への充当を目的としたもの
現状は離脱した0番代の穴埋めで特急に回されてしまっているけどな >>268
昨日の大雪2号もキロ9とキハ183-406が入っていた ここまでキロ9代走が続くってことは
6月末を待たずに検査期限切れで離脱したキロハが居るのかねぇ デカい故障をした車両があって、直すのが面倒くさいとかかも？ 面倒くさいっていうか、交換部品が無い（調達に時間がかかる）とかかも。 去年から今年にかけて大量の廃車発生品が出てるんだから
使える部品はストックしてあるだろ
工場へ入場しないと直せないほどの故障だったら代走が続いてもおかしくはないわな いっそのこと特急辞めて
特快きたみに統一したら
18切符とかは禁止で >>279
正規料金で乗るカモがいなくなるから駄目 >>265
14年位前に踏切事故でスラント+キロハが使用不能になった時に国鉄色+ハイデッカー入ったと記憶してる >>280
カモになるほど人いないんでは・・・（震え声） >>282
割引きっぷ利用率は7割とか聞いたことがある
それ以外は正規料金ってことか 昨日のオホーツク3号
←遠軽
キハ183-1555+キハ182-511+キロ182-504+キハ182-512+キハ183-1505 明日の昨日のオホーツク3号
←遠軽
キハ40-キハ40-ヨ8000-ヨ8000-ヨ8000 高速化のメリットを無理矢理上げてみる
車両数削減(261-0引退と札幌直通廃止による大幅減車が前提)
交換設備削減(勾配区間でのスピードアップが前提)
旭川で特急形のお守りが必要になるけれども と言いたいけど261-1000では大幅な減車はできないんだった(笑)
わざわざキロハ+キハの新形式起こすのも割に合わないだろうし。 石北本線みたいなローカル線こそ真っ先に無人運転化すべき >>290
駅と駅との間隔があり過ぎる区間は、災害時や緊急時の問題がありそうだな…
そもそも設備投資も必要だろうし…今のボロボロのシステムじゃ無人運転は無理でしょ。 >>290
それで年間３０数億円の赤字がどうにかなるのかな？ >>294
わざわざ模造品にすり替えたって、バレないと思ったのかね？
それともバレることは承知の上で時間稼ぎで付けたのかな…
網走駅には監視カメラも付いてないの？ ぶっちゃけ石北本線ならすり替えたところでワンチャンバレないかもって思っちゃう気持ちもわかる だとするなら舐められたものだな…
ってかその模造品は自作したのかな？
どちらにしても警察が調べたらすぐに足が付きそうな気もするけどな そもうち方向幕がフルカラー液晶製のニセモノに取替えられて誰も気付かない事件が起ったりしてな。 >>301
マジでいるよ鉄道関連のそういうもの集めてる人 >>302
でもこんな盗んだ物だと自慢も出来ないし自己満足でしか無いよな…
まぁでもそんな人って真のマニアではないよな… 盗んだ事はないけど711系が使っていたと思われるサボは買った事はあり、現在も部屋に飾ってあるな。 >>304
出処はわからないとかはあっても、一応金だして購入したものだったらいいと思うけど、
自分で盗んだものをコレクションとして飾るのってなかなかメンタル強く無いと出来ないよね…
まぁ盗んだことをあまり罪に思ってない人なら関係ないのかな… >>305
東京鉄道模型ショウに出店している所で買ったが、勿論大元はJRの払下げなのかどうかわからない。
まだ711系0番台が廃車になるずっと以前だったし、値段も3000円と中古サボにしては比較的安い？から今考えるとちょっと怪しい気もする。 >>306
警察に一応相談してみたら？
盗品なら本当の持ち主が出てくるかもしれないしさ。 前の話なんでしょ？今更警察に相談したって、
出店してた人だってもうわからないとかじゃどうしようもない気もするけどな… >>308
まぁ、不安なら相談することで安心できるとは思うよ。 別に不安はないよ。俺自身は何の悪さもしていないし。買ったのもかなり昔だし今更どうにかしようとも思わない。
ただ今考えて見ると…と言うだけの話。 名寄まで高速化したお陰でで名寄までは安泰な宗谷線が羨ましい
上川まででも高速化しておけばな 上川くらいまでなら残る可能性はあるだろ。
一番の問題は2つの峠越えの部分（100年超えたトンネル）なんだから… 一番の問題は沿線住民すら殆ど使わない事じゃあ無いか? そうですね。それが一番です。
このままズルズル存続していくにも、トンネルがもし耐震基準等で使用不可になれば、
有無を言わさずに廃線になるだろうなってことで。 宗谷北側と一緒で白滝〜遠軽周辺も集団移転すればいいだけ
貨物は釧網線で昔走っていたのだから、改良すれば通年運転できる
しかも、人口のほとんどいないところだから、湿原外への線路付け替えも簡単 >>316
釧網線は釧路湿原国立公園があるから、簡単には改良も出来ないだろう。 >>315
常紋トンネルの遺骨もまだ全て掘り出して供養してないよな >>313
上川ー西留辺蘂間を短絡する長大トンネルは建設出来ないものかね？ >>319
簡単にはいかないだろ
巨額の費用がかさむだけじゃなく、>>317と同じ理屈で場所が大雪山国立公園内だから ちょっとスレチではあるけど、>>319みたいなトンネル作るお金を国からもらうくらいなら、
女満別空港にお金かけてもっと大きくして、LCCも発着するくらいにしてもらった方が後々いいと思う。 女満別空港はLCC来たけりゃ今でも使えるでしょ
実際来るかどうかは需要の問題 そうだよな…旭川でも国内LCCは無いもな…
もう少し飛行機が手軽に乗れるといいんだけどな…
そしたらわざわざ新千歳から列車やバスや車で移動しなくても済むのにな… 国レベルで見ると、鉄道に相当な金出してるよな、露は。 >>325
>>327
ロシアへの実質的な領土割譲と引き換えにオホーツク地域への金を出させる ロシアにとって価値あるのは宗谷の方で石北は要らないよ >>326
貨物列車が凄いからな。３両固定の電気機関車が貨車を80両以上引っ張たりするし。 >>330
そら向こうは大陸国だしそもそも国の面積が違い過ぎるし >>331
そしてローカル地区の沿線住民の多くはクルマを所有する程の収入は無い。また冬季は幹線道路さえ除雪されない。 >>334
石北本線のことだけを考えるなら、北海道本島もソ連に占領されてたほうが幸せだったかもなｗ 石北線維持にカネを投じるぐらいなら
十勝オホーツク自動車道全通へのカネに回せばいいのに
と北見市や網走市の大半の住民は思ってそうだな 十勝オホーツク自動車道が完成したら、北見、網走周辺も帯広方面側の移動がメインになるのかな。
そうなると遠軽、紋別とは色々と関わりが薄くなりそうだな。 高速道路網の整備で益々地方から人が減るってことをわかってないんだろうな >>338
もともとお互いそんなに繋がりがあるとも思えんけどな
旭川に出るのが面倒にはなるが
札幌が近くなるのと
遠軽まわりより災害等による通行止めが激減するのは非常に大きい >>340
そうか。物流系って旭川紋別道よりも石北峠を使う場合が多いのかな。
もちろん帯広経由ってのあるのかもしれないけど。 石北線 車両不具合快速１本運休
06月24日 09時20分
２３日、ＪＲ石北線の北見駅構内で、普通列車のドアがスイッチを押していないのに閉まってしまう不具合が見つかりました。
この影響で、２４日午後８時１分に旭川駅を出発する北見駅行きの臨時快速列車が全区間で運休します。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180624/0000982.html 今日のオホーツク１号はキロハ182-6が入った4両編成だった
今日の道新朝刊
釧網線、石北線の魅力再発見を 網走市が運賃助成制度 市民対象７月１日から
https://pbs.twimg.com/media/Dg60w16VQAIU3Ft.jpg 59人分ってことか。まぁこれでも頑張ったんでしょう。
でも紋別市でも空港使ってもらうために補助してたよな。今もやってるんだっけか… 確かにな…5人なら車で行った方が時間も気にしないで楽だしな… ３０万で維持できるなら安いもんだな
ゴネるばかりの日高沿線自治体も真似したらいいかも？ｗ 名松線と日高線と山田線沿岸部の違い
不通区間最寄りの閉塞区間 名松線・山田線沿岸部：隣接。日高線：1閉塞先。
不通になった原因 名松線：沿線自治体の治水事業不足による路線破壊。山田線沿岸部：大津波。日高線：JRの補修放置によるJR保有の護岸崩壊
復旧費用公表 名松線・山田線沿岸部：関係者が協議して各者の費用を個別に明示。日高線：JRが合計費用だけ一方的に提示
下以外 JRの責任は明白なので、永久にバス代行をやるのが普通
札幌馬鹿派 自然災害なんです 釧網線なんて
旅行客除けば
ただにしても乗る人いなさそうな区間なのに 釧網線なんて
旅行客除けば
ただにしても乗る人いなさそうな区間なのに 石北本線と経路が競合する旭川〜北見と旭川〜遠軽の都市間バスが、先月からネット予約もできるようになったらしい
鉄道にとってはますますピンチだ 遠軽駅に稚内・名寄同様にクレカ専用えきねっと発券機設置
誰が使うんだろう？？ >>365
18歳まで女満別に住んでたけど街でクレカ使う人見たことない
当然電子マネーも 田舎でもコンビニとかスーパーぐらいではクレカとか電子マネーは使うだろ… >>367
いや本気で
お前は道東の田舎町を知らない >>368
遠軽は知ってるけどな。あそこも大概な田舎だろ？ >>370
おかげでえきネット利用者が増えて、窓口の負担が…。
なにしろ、Rきっぷより使い勝手が良いから…。 下白滝〜白滝で熊と貨物列車が衝突した
オホーツク2号は遠軽で抑止 >>374
大雪４号の車掌は「昨夜の旭川発臨時快速が白滝〜下白滝間で熊と接触した影響」で網走９分遅れの出発と説明。
公式見たら「動物の死体の除去で遅れ」と。 >>364
網走駅にもクレジットカード対応えきねっと発券機設置。 東京生まれの自民党議員「函館から札幌以外の路線は全部ﾎﾟｲｰで」 石北本線も危険だから処分すべし
とくに上川遠軽間は羆しかいない超危険区間 夜の北見行き快速、乗車率が悪いと聞くが、まだ運行されてるのは何故 乗車率が「悪い」といいつつも、上川以遠もポツポツ乗っている、という事実もある。
しかし、夜の北見行きをやるなら、名寄方面をもう少しテコ入れできないかなと思うわ。 >>391
つまり、乗車率が悪く、非効率ということだ。 ディーゼルのワンマン普通列車って、平均して何人乗れば採算取れるんだろうか。
まぁ区間によって乗車率多いとかもあるだろうけど、大まかな数字として。 >>396
それ以上乗っていても自治体の補助金で運行されているとこもあるから
その話は間違いでしょう。
バスでもワゴン車で運行ならそういうのはアリかもしれないけど。 >>395
そもそも１両編成で運行している路線で黒字ってある? >>395
すし詰めになるほどぎゅうぎゅうに押し込んだら黒字になると思うよ。
しかし、そんな状態なら増結してるわな。 >>396
15年以上前だと思うけど、テレビで高速バスが4人以上乗ってれば採算とか言ってた
気がする。スーパーホワイトアローと高速旭川号が勝負してた頃だと思う。 >>403
高速料金と燃料代だけでも収入で賄えないんじゃない？ >>403
それは国からの補助が出てるから。
バスの場合５以下だと公共性が無い路線と見なされ補助が出ない。 >>393
一般論として、損益分岐点の輸送密度は2000人/日
1日20往復なら、平均50人/列車（＝全区間・全列車で座席がすべて埋まる状態）
しかし、2000人/日というのはギリギリのラインだし、区間によっても乗車率が変わるし、
北海道は保線費用がかかるし、そういった諸々の事情を考えると採算ラインはもっと上だろう
そもそも1両編成でやりくりできる路線は、黒字になんかなりようがない、というのが正しいかもしれない >>408
なるほどね。
そもそも採算取れる訳は100%無くて、少しでも赤字を減らそうと頑張るしかないのか。
当然といえば当然なんだろうけど… >>408
一般論としての損益分岐点は輸送密度8000 >>410
それは国鉄という管理部門が肥大化した組織での話。
民営化後は組織がスリム化したし、小さい会社の場合は更に管理部門が小さいので、損益分岐点の輸送密度はもっと下がる。 >>411
JR北海道で管理費を除いても黒字になるのは輸送密度40000以上だけ。 >>411
現状のJR各社だって輸送密度10000割って営業係数100以下になってる路線なんて殆ど無いだろう。
私鉄や三セクみたいに路線環境に応じた運賃体系に出来れば話しは変わるかもしれんが。 赤字であっても社会的意義があるなら構わない。
赤字分は税金で補填する価値はある。
問題は、多くの赤字ローカル線にはその社会的意義がないことである。 JR北海道の場合は全線赤字。
従って損益分岐点は∞となる。
そうなると、>>414という事になるな。
要するに必要かどうかがカギとなる。 >>415
更には、必要としているのが国なのか、道なのか、市町村なのかによって対応が異なる。
国が必要とする区間なら国の税金でJRの赤字を補填すべき。
道や市町村が必要とする区間なら、自治体がJRに支援金を払うか、3セク化にすべき。
その際に自治体が金銭的な負担に耐えられるかどうかは考慮すべきではない。
どうしても必要なものなら、他の分野を犠牲にしてでも鉄道に金を回すはずである。
そしてその結果など、国としてはどうでもいいことである。 必要かどうかのひとつの判断基準は輸送密度だな。
輸送密度が高い線区は必要といえる。 >>418
特定地方交通線と同じ輸送密度4000を基準にすれば良い。
輸送密度4000未満は廃止。 >>420
1000など甘すぎる。
赤字を経営安定基金の運用益で補うスキームが成り立たない。
甘目で輸送密度2000未満は廃止するべきだな。 たまねぎはまだだろうけども、
ポテトレはもう走っているの？ もうすぐ還暦の童貞ですが美魔女の山辺節子さん（64）と結婚できますか 果たして石北本線は次の次の元号（悠仁親王の即位）まで保つかな 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
苫小牧駅前□□|0803|□□□□□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□□□□□|1648
―――――――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号□□□ ｜特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→沼ノ端0811) |(札幌1602→沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□□□□ ｜から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□□□□□|1658
―――――――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□□□□□|2023
優駿往復切符
札幌市内―えりも7500円
札幌市内―様似6500円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用 特急えりも号
苫小牧―えりも2880円
えりも□□□□|0634|□□□□□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□□□□□|1827
―――――――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号□□□ ｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009→札幌1101) |(沼ノ端1911→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□□□□ ｜に接続
―――――――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□□□□□|1925
優駿往復切符
札幌市内―えりも7500円
札幌市内―様似6500円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用 昔の女帝は生涯独身だったけど、今のご時世だと無理じゃね？ 208ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-sR1R)2018/08/26(日) 20:09:32.76 ID:ansEEh07r
もうすぐ還暦の童貞です。
毎日オナニーしてます。
生きてる価値ないですね。 ひたちなか海浜鉄道の黒字化は凄いよな…
この路線じゃなかなか真似できないけど。 >>441
石北本線沿線の街が舞台でガルパン並みに大ヒットするアニメ作ればあるいは可能 >>442
ヒットしても首都圏から遠い時点でアウト >>443
遠いけど、釧路にもLCCが就航して往復1万円程度な時代なんだし、
旭川とか女満別辺りにも成田とのLCCが就航したら手軽に来れるようになるよ。 >>442
宝くじに当たれば俺も金持ちと言う思考は辞めろ 一万円でこれる時期に北海道にこれればな
リーマンには無理 国内アニメに限らなくても海外ドラマのロケとかに使われればチャンスありそうだけどな
北の国からの海外版で網走あたりにトチ狂った父親に連れられた台湾家族が移住してきたみたいな話をクドカンに書かせて誘致したらいい >>449
もう古いけど、岩井俊二のラブレターは韓国や台湾で大人気になって、
小樽に外国人観光客が増えたよね。
石北本線で言えば、丸瀬布でロケしたモスラとか、アンフェアくらいか？
どちらにしても爆発的な人気にはならなかったけど。 >>449
もう既に女満別が黒澤明と中国の映画のロケ地になってるんだよなぁ・・・ >>451
黒沢監督の夢は8話オムニバスの1話に使われただけだしな…インパクトは薄いよな… >>441
ひたちなか海浜鉄道は沿線人口は十分にある。
潜在力はあるのに、これまではやり方がまずかっただけ。
石北本線は潜在力もクソもない。
とはいっても10万都市北見を擁しており、特急も走るのだから
留萌や日高、夕張札沼とは違うけどね。 >>453
10都市（人口のほとんどは旧北見市に集中） >>424
https://www.youtube.com/watch?v=SdSEymQccqk&;t=37s
常紋トンネル内の動画だけど
8分くらいからずっと528のところにお化けと
もうひとりお化けらしきのが写ってるけど
よくこんなところから全国に野菜が発送されるなと
思うわ
こんだけわかりやすいお化けも珍しい >>455
お化けが出るトンネル越えて全国に発送しちゃいけないのかよｗ
子供かっ！ >>458
でた鉄オタ特有の悪い癖
一般人からそういう余計な一言が
嫌われるんだよ >>459
一般人はよくわかりもしないのにこのスレに来ないでください。 >>461
ほうとするとここは言葉遣いにうるさい
屁理屈鉄オタが集まるスレッドか
だからローカル線は廃止したほうが良いかもね >>455
品物に幽霊が取り憑きそうでヤダってことなの？ >>455
手前のガラスに車内の照明が反射してるようにしか見えないけどな…。
そもそも、8分位からと言ってるのに、なぜ37秒を指定してURL貼ったの？？ 新勝北線（帯広ー網走）
最高速度：160km/h
https://railway.chi-zu.net/19541.html
特急スーパーオホーツク
走行区間：札幌ー網走
千歳線・新根室線・新勝北線経由
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車）
札幌北見が3時間で結ばれる >>467
ま、今の常識・技術じゃ間違いなく赤字不可避だろうね いずれにしても常紋トンネル限らず
今後設備更新がまともにできるとは思えないけどな 常紋トンネルは日本最恐の本物の心霊スポットとしていつまでも保存しておくべき
てか廃トンネルになった後の常紋トンネルって考えるだけで背筋が凍る でも、常紋トンネルに限らず、この辺の国道建設でも囚人がかなり死んで埋まったままだったりするしな…
心霊的に怖いと言ってたら、夜に峠とかも移動出来ないよ。 本州で根も葉もない噂で勝手に「心霊スポット」に仕立て上げられた廃墟とか廃トンネルに行って
「何か出た」とか「明らかに何か違う感じがした」とか言ってる奴らは一度北海道に来て鎖塚の隣で
寝てみればいいのにって思うわｗ まぁでも本州でも3.11の津波で未だに行方不明者が多い海岸とかで夜を過ごすだけでも十分だとは思うけどな。 その昔通っていた大学の近くに「お化けマンション」なる廃墟があったけど、wikipediaで検索してたら出ていて（w）ただ単に建物の強度不足が発覚して建築中止になっただけだった。
心霊スポットは都市伝説の場合も多いと思う。 >>474
のんびりノミで掘り進めてたら、心霊スポット扱いされたトンネルなら知ってる。 新道開通により廃道になったトンネルが、いつの間にか心霊スポットになる事はよくある。 【超危険!】【でも楽しい?】 手動ドアの列車！1986年(一部1990年代あり)
https://youtu.be/6sSUQdhyJiE?t=3m52s
石北本線も国鉄の80年台までってこんな普通列車が走ってたよね。
機関車が無駄に沢山の客車引っ張って、ドア手動で、夏場なんかはドア開いたままで
後部デッキも開いてたこともあったよね。子供の頃は凄い怖かった記憶がある。 この地域は地震自体の影響はほとんど受けてない（寝てたら気づかない）けど、
停電の影響は受けまくりだよな。
このエリアに大きな発電所も無いから、復旧は順番的にも最後の方に回されそう… ロシア「安心しなさい日本の皆さん 発電機を持ってきたぞ 国後島から」 電気はほとんど復旧したようだな。
それでも24時間近く停電状態って冷蔵庫とかはヤバイよな… 北見、網走の一部はまた停電のままみたいだけど、
遠軽地区は復旧してる。白滝、瀬戸瀬に発電所あるのも影響してるのかな。 今更だけど、
気動車って電気が無くても動かせるから便利だよね >>487
この前停電した長良川鉄道では本当にタブレット交換で運行してたよｗ
まさか21世紀にもなってタブレット交換を見るとは思わなかったｗ 大停電のあと最初に復旧した北海道の鉄道は札幌市電だったな
続いて昼過ぎから北海道新幹線、快速エアポート、札幌市営地下鉄・・・
電気が無くても動かせる気動車（笑） ■９月８日の運転計画（０時現在）
〔在来線〕
※特急列車は終日運休します。
・石北線 旭川〜上川間：普通列車のみ始発から運転する予定です。なお、一部列車に運休が発生します。
貨物運休でタマネギ出荷できず
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180907/0018221.html
石北本線で臨時貨物列車の運転開始
https://railf.jp/news/2018/08/19/195000.html >>486
え・・・
踏切とか信号がとまったら運行できませんけど >>465
本人が写ってるだけだねぇ。
幽霊の正体見たり枯れ尾花の典型だな。 そもそも心霊云々言ってる奴は東京大空襲や広島長崎・沖縄とか戦死や
虐殺された人とかの霊とか沢山見てるの？
それとも戦争はノーカウントなの？矛盾だらけだよね？ >>494
幽霊は生きてる人のエネルギーが強いところには出られない
だから常紋トンネルも辛うじて現役のうちはまだ怨霊達も大人しくしている訳
廃トンネルになってからが・・・本番だ 90他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE 2018/09/07(金) 09:49:50.34 ID:47nqb6L30
童貞の俺が言うのもなんなんだけど、今後童貞度の余震に注意してください。 常紋トンネルだけは石北本線が廃線になる時も本州のデカい寺からベテラン住職呼んで
本当にしっかり供養しないとタコ部屋労働で殺された労働者の怨念が周辺地域にまで悪影響及ぼしそう >>497
毎年供養祭はやってるけどね。
まぁ何度もここでもレスあるけど、北海道なんて色々な人の犠牲の下で開発されてるからな…。
常紋峠や北見峠みたいなあんな場所に鉄道と道路を人力で作り上げるなんて
どんだけ劣悪で過酷な労働だったかは誰でも想像できるよね…。 >>497
炭鉱も同じだけどそういうのは聞かないよね。 8月15日の深夜2時に懐中電灯1本で常紋トンネル歩いて往復したら10万円って言われたらお前ら行く？ 10万円で熊の餌になりたい奴が居れば行くんじゃね？ 心霊の類いは一切信じてないから熊のところだけなんとかなるなら
おいしいバイトだと思って喜んでやるな。 出ない
会おうと思って行っても会えないのが熊だ
トンネル内なんて尚更出ないよ餌もないし 車で直にトンネルに行けないよ
石北はハンター同行で保線やってる路線 あと、煤の臭いに耐えられば完璧だぞ。
マスクは必須だべや。
で、成功したらバイト代は振り込みかよ！
逆に10万円で個人情報ゲットは安いべ。 心霊が怖かったら新小岩駅での宿直勤務なんかできないよな。
心霊よりももっとリアル(でスプラッタな)な仏さんと一時は毎週対面してたあの駅の社員
たちは、ノイローゼ(もち労災)で半年以内に全員転属したそうだが。 >>512
まぁ普通にバラバラになった死体を目の辺りにしただけでもおかしくなりそうだよな。
新小岩って飛び込んだ人の体が、ホーム上に吹っ飛んで、他の客にぶつかった事故もあったっけ？ キオスクに入店しておばちゃん巻き添え(大怪我)とかもあったような
石北にホームドアが設置される時代はくるのだろうか >>514
石北本線で、駅ホームから飛び込んで自殺した人なんているのかな？
駅以外の線路上に立ち入って（踏切含め）自殺とかならありそうだけど。 >>513
ビジュアル的にもきついんだけど、匂いも相当ヤバいそうな。映像や画像では
伝えられない匂いに吐き気がするらしい。
真冬だと人体の切断面から湯気が立ち上るらしいからな。 >>516
そうだよな匂いもあるよね。排泄物も出ちゃうだろうし、匂いもなかなか消えないよね。
魚の活き造りみたいに、直後だと動いてたりするのがグロいと聞くよね… なんか生々しい話になってんな
飛び込みと飛び降り自殺だけは生涯一度も遭遇したくないわ 列車の運転士憧れる子供は数多あれど、そういう現実的な話耳にして
綺麗さっぱり断念するのも多いだろうな。
女性の運転士や車掌も増えてきたけどようやるわと思う。
沿線で踏切立ち往生のダンプに列車突っ込んで乗務員死亡した事があって
子供ながらにすごいトラウマになった。 >>520
まぁそういうのに当たるのは確率的にも運が悪いよな…。
実際遭遇しちゃって怪我は無くてもメンタルで大ダメージな運転手も多いらしいもな。
踏切事故は足切断ってのも聞く話だよな。
新しい車両だと運転席が高くなっていてその辺の対策されてたりはするけど、
少なくてもこの路線走ってる普通列車とかだとOUTだろうな… かつてはアニオタがアニメが好きと言うだけでで犯罪者扱いされた時代もあったが
現代では撮り鉄がそのポジションにそっくりそのまますげ変わったと思う
一人でも多くの人に撮り鉄の異常性を認識してもらって一人でも多くのゴミ撮り鉄が一刻も早くこの世から消えることを切に願う >>517
聞いた話だけど、切断されて飛んできた手足は
血が通わなくなくなるし先の方から急激に紫色に変わるって・・・ >>520
成田線の大菅踏切事故かな？
大型車と衝突した事例は多少あるが、鉄道の運転士が死亡した例は少ないからな
ｷﾊ40はｷﾊの中では比較的頑丈だろうけど、95km/hで走ってたら前面は潰れるだろうな
石北本線ならそんな飛ばせないと思うがね >>525
そうなのか
もうちょい死亡事故あるかと思ってた 大抵は足切断程度だよね。
もちろん体は無事でもメンタル的にやられそうだよね。 >>525
そう。その後踏切は廃止されて。
当時の113系にアルミだかステンレスだかを貼り付け。
石北も見通し悪い踏切多いからそういうことがないように祈る。 ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
将
来
腐
っ
た
死
体
に
な
り
ま
す さっき上白滝駅跡付近でキハ40が2両で北見方面に向かって行ったけど臨時列車なのかな？ >>515
２０年くらい前にあった。
オホーツク１号が遅れて会合のバスに乗り遅れそうになった。
急行大雪のハイデッカー乗りたいな。 車輪空転、特急が部分運休 上川のＪＲ石北線（10/11 09:42 更新）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/236811
>>271で問題ないだろうと言ってたけど、ハイデッカーの影響とか？？
じゃなきゃキハ183で空転して動かなくなるなんてどうしたんだろうか… キハ183自体が編成に1軸駆動車が挟まっていて空転し易い形式でしょ
ハイデッカー車はむしろ2軸駆動で編成内で空転しにくくしている側の車両 じゃあよっぽど線路の状況が悪かったってことなのかな。
特急が空転で大幅な遅れじゃなく、こんな運休するなんてあったっけか？ 今時期は落ち葉の季節だから状態は悪いと思うけど、普通はより空転し易いキハ40が登れなくなる方が先だから
もしかすると編成中にエンジン不調か何かで駆動力が無く単なる重しになっていた車両があったかもね 建設作業に駆り出されて死後は脚の鎖を繋いだままその辺に埋められた囚人の霊が止めてるんやで 183NNが空転しやすいので5両で走る事が多いという話を何処かで聞いたような…
該当列車がNなのか、それともNNなのかはわからないが。 >>539
もしそれだとすると、1両足りないことで空転しちゃったかもってことだね…
なかなか扱いづらい車両だな… >>541
平日の特急最終の時間だしビジネスマンしか乗らなそうだからこんなもんじゃない？
もう1時間後には快速もあるし特急料金払いたくない人はそっちに分散するかもだし。 特急も全て快速にして普通列車と車両を共用すれば収入は下がっても経費はもっと下げられるんじゃね？ >>544
停車駅の問題があるけどね…
まぁでも飛行機だとLCCと大手が同じ機体で共同運行とかしてるから
停車駅さえ一緒になるのならそういうのもありかもな。 繁忙期が今まで往復割引きっぷ利用が18きっぷ利用になって
減収幅が凄いことになりそうだが >>547
何があるんだ？
流氷博物館？網走監獄？メルヘンの丘？常紋トンネル？ >>546
季節波動を捨てることによるコスト削減が勝てば良いのでは？
売り上げ激減で利益率アップなんて珍しいことじゃない。 >>545
コードシェアと共通事業機の違いを理解してますか？ >>551
お客さんを運んでナンボの鉄道が季節波動を捨てるなんて自殺行為もいいとこ
普通列車と車両を共用したところで特急車の代わりに普通列車の所要両数が増えるだけで
コスト削減にはならない 波動輸送なんて設備投資が大きな鉄道にとって何らメリットがないよ。 >>554
言ってることが>551と矛盾してるよなｗ
設備投資が大きいってことは「季節波動を捨てることによるコスト削減」なんて不可能って事だ >>555
波動輸送の為に通常使わない設備を維持しなければならないからでしょう。 >>556
波動輸送が無くとも検測列車や除雪機械などを走らせる余裕は必要であって
安定運行のために維持しなきゃならない設備は同じ
そうした余裕を捨ててコスト削減に走った路線の末路が被災前の日高本線
当然売上激減とともに利益率も激減
言い換えれば波動輸送ってのはそうした安定運行のための余裕の枠内で
行っているものであって
それを「何らメリットがない」と言い切ってしまう時点でシロート丸出しなんだけどなｗ 波動輸送の際には安全性や安定性の為の余裕をを削っても良いの? 昔は盆と正月は混んでいたけど今はバスが増発するからね >>558
問題すり替えてんじゃねぇよ
安定運行のための余裕で波動輸送は何処の交通機関でもやってること
飛行機だって予備機の活用で増便やチャーター機を飛ばしてるわけで >>560
なに熱くなってんだよ気持ちわるい
泉跨線橋に取り鉄いたな 朝の網走行きの通学用は日曜だとぜんぜん乗ってないね >>515
数年前に列車到着直前に撮り鐵がホームから線路に飛び降りて写真を撮り続けていたことがあった。
その件の時は頭が飛んで行ったそうだから、乗ってて前方を見ていた学生にはトラウマが残っただろうな。 >>539
最近はNが2編成、NNが1編成入ってるな。
で、20分以上遅れる列車は1日当たり最大1本。 >>557
日高本線に波動輸送って必要な時があるのか？ >>570
札幌から優駿浪漫を走らせた時ですら日高線内はスジが盛れなくて
各駅停車のスジに乗せざるを得なかった時点でお察し
マヤ検を入れるのにも四苦八苦していたであろうことは想像に難くない >>571
だよね〜
輸送力増強の必要があるなら、増結でいいよね。
そもそもその必要があるとは思えないがな 宅急便や佐川の荷物をオホーツクに積んで輸送すればよいのでは？ オホーツク2、3号だけ261系に置き換えしてもよいのでは？、スーパーおおぞらの置き換えだとまとまった両数必要だし そういえば261系は川崎重工業が撤退したらどうするんだろうな… オホーツクと大雪に261系を投入するなら、交換可能駅の1線スルー化が必要。 西女満別駅を終点方に500m移転させるだけで空港アクセス路線になるのに、何故やらない？？ >>578
大金かけてそんなことやってどれだけ利用者が増えてどれだけ町が得するのかと・・・ >>579
ホームを移設するだけで大金はかからんだろう。 特急を西女満別駅に停車させるんだろ？
今より維持費もかかるじゃない。 >>582
ホーム移設するだけで空港アクセス駅になるわけねぇだろｗ
少なくとも米子空港駅レベルの屋根付連絡橋とバリアフリー設備は必須だし
ターミナルビルと石北線では高低差があるから更に大掛かりな設備になる 不採算区間の上川〜遠軽〜西留辺蘂間は第三セクターの遠軽交通に移管すべき >>588
不採算区間というのなら第三セクターもないな JR北海道から不採算区間取ったらマジで何が残るんだよ >>588
その遠軽交通は誰が運営するんだい？
運賃はいくらになる？ 遠軽交通「上川側までウチで引き受けるわけにはいかない」 >>588
不採算区間の白滝〜遠軽〜生田原間は第三セクターの遠軽交通に移管すべき >>594
何で不良債権を押し付けられると思うのかな？ >>601
留萌線は函館本線に繋がってるのが大きいとは思うけどな…
そもそもが名寄本線なのに遠軽〜紋別だけ残すって選択肢はないよな。 >>599
紋別は空港も有する名寄本線最大の都市。
途中に湧別の市街も抱えており、特急オホーツク・大雪を直通（遠軽で分割・併合）させることも可能だった。 >>603
名寄市の方が大きいんじゃないか？
だいたい、札幌や旭川方面から紋別市に行くなら浮島トンネル経由のバスが早いからな。 実際、名寄本線は浮島トンネルに止めを刺されたといっても過言じゃないからねぇ 浮島トンネルでググったら常紋程ではないにしても心霊関連の情報しか出てこないんだが・・・ >>607
交通量が少ないからスピード出す奴が多くて事故も多いとかだろうな。
長い直線のトンネルってスピード出したくなるからな… 1984年に浮島トンネルの開通と同時に札幌行きの高速バスが運転を開始して
これに駆逐される形で1986年11月改正で
名寄経由の急行「紋別」と遠軽経由で名寄本線に乗り入れていた昼行の急行「大雪」が廃止された
乗客がそこそこ残っていれば天北線のように廃止直前まで急行が残った可能性もあったわけで
やはり状況的には浮島トンネルに止めを刺されたと見るのが自然 >>598
留萌本線、日高本線、札沼線非電化区間、夕張支線などよりかは高い輸送密度になってたと思う。
あと、北見〜置戸、標茶〜中標津、帯広〜音更などと残しといても良かった。
上記の区間と比べればだけど。
ただし、いずれの区間もJRではなく三セク化するのが筋だとおもうが。 >>610
減少幅の違いだけで残しておいて良いという路線はない。
なおさら地方は車社会だからね。 ネット注文の品、貨客混載で配送 ヤマトと北見バス １９日から
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/248706
バスではこういうのが進んできてるのにな… そんな魔女の宅急便の豆知識みたいなのがどうヒントだっていうんだ・・・ >>614
手荷物程度、昔の行商のおばさんの荷物と同程度じゃあないか?
貨客混載ってイメージからは程遠いのでは? >>603
紋別は人口3万人以下。都市とは言えない。 >>610
残す必要はなかった。
ふるさと銀河線は、北見〜帯広の特急運行し、貨物も運行させる価値があった。 >>621
ヒグマがバスを襲った事例があるのかな？ ヒント
ヒグマさんのスペック
・白鵬の二倍程度の体重
・散弾銃程度なら致命傷にならない防御力
・鉄板をも貫く爪も持ってます
・噛む力は約800kg（ライオンは約450kg）
・パンチ力は1.5トン
・木登り、水泳、崖の登り降りもできます
・嗅覚は犬の5倍。2km先の獲物を臭いで追跡出来ます。
・走る速度は時速60km/h（フルマラソンランナーの3倍） 一度、ヒグマが25mmぐらいある機関砲で粉々に粉砕されるシーンを見てみたい >>622
イメージ画像
ttps://www.tachikawabus.co.jp/images/transit/history/201303Img01.jpg >>627
もうすぐ保線の費用や人員すら居なくなるよ 国鉄末期の特定地方交通線から除外される理由の一つに平均乗車距離が長いというのがあった。確か50Kmだと思ったが…
北海道では留萌本線と釧網本線が該当した。 【JR石北本線】12月7日15時45分現在。旭川12時41分発の特急大雪（たいせつ）1号は大雪（おおゆき）の影響で、上川→白滝の途中で引き返し、運転を打ち切りました。網走17時25分発の特急オホーツク4号は旭川始発で運転します。ほか、遠軽16時35分発4620D旭川行は上川始発。
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/webunkou/?a=4 >>610
標茶〜中標津は不要だろw
平日でさえ午前出たらあとは夕方しかない。
しかも鉄道の頃は釧路から直通してたのが、今や鉄道との接続は最悪。
極端な話、釧路から走らせたほうがいいぐらい。
釧路〜羅臼との絡みが難しいが。 3セク化してもどのみち消えゆく運命には抗えない気がする 音更に関しては人口どんどん増えてるから
もったいなかった感はある 20年後のお前ら（あの世）「石北本線は残すべきだった」 海外じゃ実際そんな感じで廃止したところを線路引き直して復活させたりしているしな 今の自民党員なら北海道なんてロスケにくれてやれとか思ってても不思議じゃないな >>647
5ページ目にあるでしょ。
【石北線】
・現行、旭川15:37発 北見行き特別快速「きたみ」の時刻を繰り上げ、
旭川駅で特急「カムイ17号」 (14:25着) からのお乗り換えに変更します。
・現行、旭川13:19発 上川行きの時刻を繰り下げ、
旭川駅で特急「ライラック15号」(13:25着) から お乗り換えできるようにします。 >>643
日本の領土減らそうとするバカはいないｗ >>620
実際どうなんだろうか？
その場合なら旭川〜北見は不要になるが。 >>649
いや、彼らは東京以外は日本だと思ってないから 石北本線の利用状況は区間によって結構アップダウンがある。
旭川都市圏と北見都市圏が利用が多い。
これ結構な利用があって、北見都市圏でも多い区間は輸送密度1500を上回る。 https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり自民党は日本人の敵だね
かといって野党も自民党以上に露骨に反日精神むき出しの政党しかないという >>653
これ、こんなんじゃなくて、もっと上川ー西留辺蘂間をショートカットする長大トンネルをぶち抜く事は出来ないのか？
どうせ上川ー西留辺蘂間なんて人住んでないんだから。 1968年って常紋トンネルの壁から人骨が発見される前？ >>652
そういう区間別変動はどの路線でもあるよ。
だから理想は一駅間ごとのデータが必要なのだ。 >>655
ショートカットするなら当麻〜上川辺りもやった方がいい。
まぁ夢のまた夢な話ではあるけど。 少ないとは言え、北見は市内の短距離利用が一定数あるようだな
市街地の広がりと鉄道のルートが上手くマッチしているからだろうか 高校生輸送だよ
東相内→北見工業
西北見→北見緑陵
北見 →北見北斗
柏陽 →北見柏陽
愛し野 →北見商業
てな具合 今回もまたオホーツクにキハ261系は入らなかった(´･ω･｀) >>665
頑なにオホーツクだけ後回しにされてるよね。 石北本線に261系は走った実績あったっけ？代走とかでも。 >>659
ないから困る。
個人的には桑園〜札幌と札幌〜苗穂が気になる。 >>659
単独では維持できない線区ならあるだろ。 >>672
https://www.kzlifelog.com/entry/jrh-ijikonnan-5lines
区間 新幹線のシェア 所要時間
東京〜広島 62.7% 4時間弱
東京〜新山口 28.9% 4時間15分〜4時間30分
東京〜博多 7.5% 5時間前後
やはり所要時間4時間弱じゃないと航空と勝負にならないという事だな。
62.7% 4時間弱
28.9% 4時間15分〜4時間30分
7.5% 5時間前後
数字は物語る。 >>672
ところがないんですよ。
jrhokkaido.co.jpサイト自体がリニューアルされていて、以前の場所をジキリンしたものがことごとくリンクエラーになってしまっている。
「単独では維持できない線区」でググっても見つからない。 >>675
あ、これこれ。ありがとう。
石北本線はこれ。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/10.pdf
新旭川ー上川間と西留辺蘂ー北見ー美幌間が輸送密度が高く、それぞれ都市圏を形成している。
このうち、新旭川ー愛別間と相内ー北見ー美幌間が輸送密度1000以上ある。
最大は1500を超えており、バス輸送転換は困難。 特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線
輸送密度4000未満はバス転換が適当 実際輸送密度4000近辺でバスに転換されたところなんてあるのかな
1日を通して平均的に利用が分散するならまだいいだろうけどピークが目立つような利用状況だと大変なことになりそう 実際にバス転換した事例は輸送密度2000程度まで
三セク転換でも1kmあたり3000万の交付金に加えて、営業開始後5年間の損失額の半分を補填する措置あったからね
例外規定は多く設けられたので、輸送密度4000程度はJRへ引き継がれた路線も多い しかし、現在ではほとんどの路線がその例外条件に引っかからない程、沿線住民は鉄道を利用していない。 学生は使ってるし、使わせるために学校前に駅をわざわざ新設してる で輸送密度は？
沿線自治体は通学に大切な鉄道路線の維持の為に何をしてる？ >>691
事業者が運営する路線の沿線住民の利用状況が第一でしょう。 >>692
それがどう転んで100万円の価値になったんだ？ で、輸送密度は？
JR北海道に限らず鉄道事業者か欲しいのは、輸送密度8000以上になったという実績。
実績でのみ評価する。
民間会社であればなおさら。
実績が無い場合は、廃線へ向かって走るしか方法がない。 >>695
実際そこ以外無くなっても大して困らないだろ 20 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/01/02(水) 11:00:07.62 ID:jCfBlgjh0
元日の道新JR貨物広告
https://pbs.twimg.com/media/DvyJrbyU0AACWjn.jpg もうネットショップの在庫も少なかったし、思い切ってTOMIXのオホーツク6両セット買っちゃった 本州でミュースカイとか乗った後に石北線でオホーツクに乗ると昭和に戻ったかのような錯覚を覚える 昭和の頃はこんなに落ちぶれてなかったけどな
80系時代は食堂車付、183系置換えも早い方だったし編成も長かった 民営化直後は本州3社と違い国鉄の借金を背負って無かったからジョイフルトレイン作ったり、車両の高速化とか信号場を駅へ格上げしたりしてたけどね。無駄に終わった感が否めない。 >>706
マイカーの普及があかん
国道の整備があかん
国民所得の向上があかん
自動車の発明があかん
大油田の発見があかん
あと何か有る？ 何だかんだではるみちゃんも20年近く知事やってるのか 秘境駅と通学定期の廃止が必須項目。
秘境駅を廃止して無駄な経費カット。
通学定期廃止は、客単価増やして発券の手間を省く事が出来て一石二鳥。
→利用の少ない駅の無人化も可能。 >>713
利用者のほとんどいない駅を全て廃止すると特急と普通の停車駅が同じになって石勝線特例みたいになる可能性があるんじゃない？ >>705
やっと世間がJR北海道に追いついたって状態だね。
ただ、地元が圧倒的にわがままで冷たかったというのが他社との違いかな。 >>713
国鉄から引き継いだ制度は6社絡むから廃止できないよ >>716
通学定期の廃止は単独で可能。
またがり発券はかなり限定的なので、特例や区間指定で決めれば済むし。 JR北海道が消えるのが先か、お前らが寿命でくたばるのが先か・・・ >>721
そんなこと言ったらJR東は？東海は？
極論言ったら100年後に日本国が存在している保証なんて無いんだけど。 >>716
可能。
通学定期は最良の施策。
或いは通学定期を通勤定期と同額に値上げ。 >>725
ならば通学定期は残して、通勤定期の数％引き程度まで値上げ。
安すぎる通学定期は鉄道の赤字の原因。
定期代出せない親は、子供を近くの学校に進学させたら良い。
通学定期を値上げし、道民に負担させる。
JR北海道の定期はほぼ100％エリア完結だから、JR北海道が通学定期価格を引き上げても問題無し。
JR他社も通学定期価格の引き上げをすべき。 >>714
それなら臨時駅に格下げすれば良いじゃん。
1日あたり乗降者 600人以上は駅、101人から599人までは臨時駅
100人以下は廃止で良いじゃん。 北海道は秘境駅の全廃と、通学定期をバス定期並みの値段に引き上げて、輸送密度500人以下の路線は容赦無く廃止。
かなり経営改善になる。 バスも走っているけど鉄道に乗っているという高校生は鉄道の方が定期が安いから乗っているという場合が多いみたい。 >>730
具体的にいくらの削減になるかも分からない頭に言われても 早く4往復とも札幌直通に戻してほしい
なるべくJR使うようにしているけど出張だと総務が手配してくれるんだが航空機利用も増えてきたぞ・・・ >>731
それもあるし、定時性の面で鉄道を選ぶ客もいる
バスは今みたいな冬だと遅れが頻発する >>733
なる。特に秘境駅は要らない。
通学定期の単価を上げれば、収入増える。 >>737
中・高・大と3つあるのを一本化とかどうかな、大より少々安いくらいで。 暴風雪、道内交通に乱れ ＪＲ１３６本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/270005
宗谷線や石北線などで運転を見合わせ、特急１２本を含む１３６本が運休。２５日も宗谷線、石北線、釧網線、花咲線の早朝の普通列車計９本を運休する。 大破【Twitter現場画像】北海道北見市 石北本線 大雪1号、東相内駅付近で踏切事故 自動車と衝突
https://mat0ome.naver.jp/odai/2154840002935406101
アドレスtとoの間の0は本来はなし >>706
無料の高規格道なんか過大なインフラ違うか？
維持費用鉄道より高くないか？ >>743
50年以上経てば補修が必要になってきて、
100年近く経てば今の石北本線と同じくらい存続の危機になりそう。 いちいち峠越えしなくて良いし救急搬送に恩恵あるし
除雪体制整えたら冬通行止めに追い込まれないし
ローカル鉄道とは社会便益が雲泥の差でしょ
災害後の復旧も最優先でされる それは単純に高規格道路の方が新しいからでしょ。
もし石北本線の石北トンネル前後を新設ルート作るとしたら
峠を越えないようなトンネルの掘り方するだろうし。
まぁ高規格道路が100年近く経って補修だけでは厳しくなる頃には、
石北本線も無くなってるだろうから、自動的に道路の方を新設するしか無いよな。 吹雪くと真っ先に止まるＪＲ
それでも走る都市間バス >>746
道路を新設しない方法も有る。
既存の道路の活用。 >>749
既存の道路を活用するにも、100年経って老朽化の進んだトンネルや橋はかけ変えなきゃならんだろ。 論点はそこじゃないけどね…
だいたい高規格道路なんて国からお金出るだろ？ >>752
国は高規格鉄道路線の整備に国家予算だけで年間1兆円以上支出すべき。 >>753
その為の原資として鉄道利用者税を新設するべき >>754
いいと思うよ。
10%だとしてと首都圏だけで1兆円くらいは集まるんじゃね？ >>755
ガソリン税同様40%は取ろう。
一般税化もしよう。 >>756
ガソリン税は50％に値上げ。
ガソリン税収は道路建設以外に使う。
=道路補修・国道の歩道整備・バスの赤字穴埋め。 >>758
鉄道も道路と同じ対応を国にして欲しいのだろう？
それなら負担と道路と同様にするのが当然だ。 >>760
その前に赤字路線は、黒字になるまで運賃値上げが必要だろ。 >>760
なるほど。
それで君の提案だと鉄道税40%の代わりに、それ以上の額を鉄道の維持や整備に出すということか。
それなら納得。 >>757
元々ガソリンの税金が50%以上取られているのを知らないのか？
車を持って無いのがバレバレ >>762
頭が悪い様だな。
全く理解してないぞ。 >>765
それでは頭のいい説明の見本を見せてみてくれ。 >>766
ググルことすら出来ないのか？
自分で調べない者はいつまでも無能のままだな？ >>767
ググルことすら出来ないのか？
自分で調べない者はいつまでも無能のままだな？ >>769
ひねりも落ちも無い。
全く知性が感じられない。
もっと頑張りましょう。 >>770
知性はともかく悪口雑言なら君の方が上みたいだね。 >>772
70円に上げ、40％を公共交通維持費に、50％を道路補修に。残りで道路新設に。 >>773
鉄ヲタは何で他人の金にタカル乞食ばかりなのだろうな？ >>773
殆どの沿線住民が使わない鉄道なんて著しく公共性の低い交通インフラでしかない。 >>776
渋滞が無い過疎地でdoor to doorで移動可能でダイヤにも拘束されない自家用車より鉄道が便利になる事は無いな。 >>776
家から徒歩・バス・自動車で乗車駅、下車駅から徒歩・バス・自動車で目的地。
家から自家用車で目的地。
どっちが楽？
都会でも道路事情と駐車場の問題が無ければ、自動車主体になるだろうね。 >>779
あまり利用状況は良くないみたいな話も耳にするが、平均的には上手くいってるんだな >>747
遠軽方面は、その鉄道が動いてても止まるぐらい、雪に弱いけどな。 >>780
車両繰りで運休多発、平均10名程度だから、オホーツク3号が運休した時以外はガラガラだね。 >>784
鈴木氏ぐらいしか、赤字線区の始末はできないだろうね。 >>784
殆どの路線は地方ローカル線じゃ無いか? >>784
廃止問題は金の問題。
道に金が無いから誰が知事になっても残すことは出来ない。 >>784
殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線を残す為に税金の投入が出来る知事なんて出来んだろう。
只見線をはじめとした他所の地域の沿線住民と違って自分が使わない鉄道に自分たちの税金を使う事を許容する気質の住民気質じゃあ無いだろう。
だから自地帯は若桜やいすみの話しを聞いても我々とは違うと言いつける。
大体、なんちゃら高原鉄道の時だって転換交付金のアブク銭をもとにした基金が元本割れしそうになったら沿線自治が全会一致で廃止を選択した位だから。 >>789
あの沿線住民は自分達は使ってないけど維持の為に自分達の税金が使われる事を容認してるでしょ。 北海道も沿線住民が自分達は使ってないけど維持の為に自分達の税金が使われる事を容認すればok。
容認出来ないのであれば廃止するしかない。 >>791
使わない鉄ヲタの維持など税金の無駄使い。
早急に廃止した方が良い。 あんなに金のかかった素晴らしすぎる高規格道路をつくられたんじゃなあ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3月ダイヤ改正で、4621Dが白滝始発になった代わりに、
上川発1111遠軽着1241の普通が新設されて、
旭川から網走まで普通で乗り継ぎできるようになってる。
上りも遠軽発1322旭川行が設定。代わりに現4620 D は白滝止まりに。
ソースはJTB時刻表ダイヤ改正号 特急と普通を組み合わせた移動も少し選択肢が増えるということだな 今まで下りに乗るには上川に泊まる必要があったけど、新ダイヤではホテルの多い旭川で泊まれるようになったな。 上川のホテル「勝手にダイヤを変えられると観光需要ガー」 今時地元で鉄道を日常の足として利用するのは運転免許を持って居ない10代の子供か高齢者だけ
それ以外は皆自家用車に乗る
よって石北本線を初めJR北海道が黒字化することは永遠に無い。国営企業に戻して税金使って
インフラとして維持するかそれが嫌なら北海道から鉄道を無くすしかない。 >>808
つ経営安定基金
経営安定基金の運用益で赤字を補填出来るまで路線を縮小すればいいだけ。 >>811
輸送密度4000以下の路線を廃止し、残った路線も運賃値上げで良いじゃん。
廃止が嫌ならJRを利用すれば良いだけ。 >>811
沿線自治体住民が鉄道を使わないのが原因なのに国の金だけは欲しいのかな？ >>810
石北線は基金の運用管理を前提としても単独で維持出来ない路線でしょうけど >>811
ホトの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線なんて廃止にしかならんだろう。 自家用車のどこに公共性があるんだ
白タクもできなのに 輸送密度が
8000以上：幹線運賃(現行のまま)
4000〜7999：地方交通線運賃=幹線運賃×1.1
2000〜3999：幹線運賃×1.5
1000〜1999：幹線運賃×2
500〜999：幹線運賃×3
〜499：幹線運賃×5 >>817
なら自家用車の所有と利用を禁止して、大好きな鉄道を残せば良いじゃん。 >>812 >>813 >>816
いくら御託を並べても乞食同士が国の金の奪い合いをしているという本質は変わらない。蜘蛛の糸にぶら下がるカンダタのよう。 >>822
鉄道が必要なら乗るだろう。
赤字をどう解消するの？放置したら
JR北海道が、破綻して全線運行停止になるよ。
黒字になるまで運賃値上げして、鉄道の維持費用を
住民に理解させることが必要だよ。 >>823
運賃だけでは永遠に黒字にはならんけどな
更なる利用者減に･･･ >>829
廃止に反対する鉄ヲタで会社を作って保存鉄道として残せるば良い。
出来ないなら廃止。 >>825
必要なら乗るよ。
JRと比べて高額運賃の私鉄でも、路線を維持できるだけの乗客がいるでしょ。
輸送密度4000以下は問答無用で廃止。 >>818
例えば石北本線の場合は、輸送密度と運賃は、
新旭川ー上川間 1188 →幹線運賃×2
上川ー網走間 821 →幹線運賃×3
なので、私案では運賃は上の通りとなる。
こんな運賃で果たして客が乗るかね？ >>833
だから赤字をどうするの？
乗らないなら廃止で済む話。
JR北海道は経営資源と人員を札幌圏に集中し経営改善を計れば良いじゃん。 >>832
ラッシュ時に対応できない所が全国各地に発生するよ >>834
路線はその場所だけで成り立っているものではない >>835
それなら黒字になるまで運賃を値上げしても問題無いじゃん。 >>836
単独維持困難とされてる路線に適用出来ない理論を上げてもしょうがない。 個室もフルフラットシートも夜行列車も無いから、単なる怠慢にしか見えんのだわ。
なお、寝台だとベッドメイクが必要だが、単なる個室やフルフラットだとベッドメイク等は不要。 >>841
何で？
ラッシュ時に鉄道が無いと困るのだろ？
黒字なら誰も廃止しろなんて言わないよ。 >>834
ガソリン税収を新規道路建設に使うのを止め、道路補修費と公共交通維持費に充てる。
道路新設はもう不要。
無料高速道路なんかどうするの？維持費半端無いで？ >>848
無料高速を有料にすれば良いじゃん。
嫌なら、これも廃止。 >>849
無料高速=本来不要な物=造る必要無し。
そんな物造らず、石北本線と富良野線は残す必要有り。
高規格道の維持費は、地域在住者の自動車ガソリン税収だけで賄えますか？
まさか自治体の負担は無いでしょうね？ >>852
輸送密度4000以下は問答無用で廃止。 人口8000人以下の自治体は問答無用で廃止して
一番近い市に強制引っ越し >>857
その基準なら石北本線の存続は確定だね。 >>857
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
廃止基準が1/8になるのは理解不能。
廃止基準は輸送密度4000未満で良い。 >>858
石北本線に関しては、
旭川都市圏輸送がある(旭川ー上川間)
北見都市圏輸送がある(西留辺蘂ー北見ー美幌間)
両方の都市圏とも輸送密度1000以上ある。
なので、廃止はない。
輸送密度2000未満なので運賃値上げはあるかもしれんが。 >>862
輸送密度4000以下の路線は、JRから除外して独自の運賃で運行すれば良いじゃん。
嫌なら廃止。 周辺自治体は、第三セクター化するぐらいなら廃線でいいやって思ってそう >>863
電化済区間と新幹線を現在のJR北海道から分離した方が話が早い。 >>865
2分割は偉い人考えてそう
どちらをJRにしても1つでいるよりも話が分かりやすくなる 実際問題、あぶく銭の転換交付金で基金作って運営していた３セクの某高原鉄道は、維持してゆく為には基金を取り崩してゆく必要があると分かった時点で全ての沿線自治体が廃止に賛同したよね。 >>859
JR以外が運営するなら認めても良いじゃん。
石北本線は石北観光鉄道に移管して、運賃と料金を現行の10倍に値上げ。 >>873
乗らないなら廃止。
石北線は要らないのだろ？
JR路線は存続する利用者数を定めて、基準以下になったら廃止か移管すれば良いだけ。
地元民が利用しない鉄道は不要。嫌なら、不便を受け入れて鉄道を利用しろ。 >>859
4000は多過ぎる。
バス転換時バス運転士が確保出来ない。
昨今のトラックバス運転士不足の折、非現実的。
いくら金積んでも運転士は集まらないぞ。 >>875
＞いくら金積んでも運転士は集まらないぞ。
ソース >>875
第三セクターが鉄道を維持すれば良いじゃん。
嫌ならバス転換無しで。 >>881
意味不明
運転免許も持たない無能かな？ >>879
良し、沿線住民は自家用車を廃棄してJRの利用が義務な。 >>883
つまり100年前の生活に戻るかそれが嫌なら旭川以西に引っ越せとｗ そもそも海外なら昼行列車でもフルフラットシートや個室があるのに、どうして日本の鉄道にはフルフラットシートも個室も無いのやら。 北海道の路線スレはこいつが居座っているうちはダメだなw 北海道アンチや鉄道アンチの類がいる限りダメじゃね？ >>889
それ、座席が取れないから仕方なく寝台に乗ったんじゃね？ >>890
石北本線が新幹線レベルの高規格路線なら君の主張は正しいと思う。 >>893
実際に中国で硬臥に乗った時に昼間に乗って来た連中を見たけど、横にならずにずっと談笑してたな。終着駅は夜8時頃に北京着。 >>888
ただ単にロングシートに寝そべっただけだろｗ 北斗星カシオペアに乗った時はシャワー浴びて寝る直前まで横にはならなかったな >>884
やだな、50年前じゃん。嫌なら乗らない鉄道を廃止。 >>897
50年前でも自家用車は有っただろ・・・道路は砂利道だったかもしれんが 輸送密度1000人で区切る。
特に旭川を放射状に伸びる通勤通学路線は必要。 >>901
4000で良い、鉄道が必要なら第三セクターに移管する。 >>902
一般的な廃止派は「市町村が鉄道に金を使うなら交付税を取り上げろ」と主張しており市町村が鉄道に金を使えない。 >>903
なら道営にすれば良いだけ。
JRから道営にすれば運賃を自由に設定できるな。 >>904
私は賛成だが廃止派は嫌がるんじゃないかな？
あいつら結局JR北海道の全路線を廃止したいだけだから。 石北線は特定地方交通線の除外条件（ピーク時1000人超）クリアできたからJRで残っているような。 そしてその第三セクターすら遠くない将来廃止されると >>906
まだ民営化時はそれだけ利用者いたって事。今はとてもそんな数字叩き出せ無い。 自動車税やガソリン税の税収を公共交通維持にも使えるようにする。
但し、輸送密度500人以下の鉄道はバス転換しないと補助しないルールで、極端に利用が落ち込んだ鉄道はバス転換を促していく。 >>910
輸送密度500？
鉄ヲタは世の中舐めてるな。
税金を投入する価値のあるのは輸送密度4000以上だ。 >>912
貴方の私財で赤字を負担するなら500で良いよ。
宜しく。 お前ら死ぬまでここでそういうことgdgd言い合ってるつもり？ そうですね!!
それは完全否定でOKですね
まぁ〜それに近い状況に万が一にもなったら
国策主導でJR東やその他の共同企業体が支援に入るでしょうね!! >>911
だからガソリン税収を無駄な道路建設を止めて、公共交通維持費にも使う。
特に高規格道は新規建設を止めさせる必要が有る。
料金取れない高速道路(自動車専用道路を含む)は要らない。
既存の国道の改良(歩道付き)で良い。 >>918
国が主導するならJALと同じで徹底した不採算路線の廃止と合理化でしょう。 >>918
まずJR北海道がバス転換を主張してる区間の廃止が先決。
維持困難区間は道営でやれ。 >>923
JR北海道は「全路線赤字だからJR北海道そのものを上下分離にしろ」と言ってる。
要するにJR北海道はJR北海道そのものの道営化を求めているにも等しい。 JR単独では維持が困難な路線についてはという特定条件が付いてるだろ
そこに石北が含まれているわけだが
JRは運行会社になって老朽設備を更新する費用を
国鉄時代のように公費でやってくれという意志 公費でやっていたのは終戦後までだな
GHQによる公社化で一般会計からは切り離されて独立採算制へ移行
公費で鉄道事業への投資やっていたら、少なくとも国鉄自身が数十兆債務なんて抱えない 公費は公団AB線の新設費用くらいだろ
未成AB線の建設費用で石北根室あたりの近代化をやってたら
状況はもう少しマシ・・・大して変わんねーか 帝国鉄道院の頃まで遡れば一応は国費じゃね
今でいうところの建設国債みたいな仕組みだろうけど
民営鉄道も買収しまくったし >>929
公団線の未成線、白糠・気仙沼・三江線が無駄の極み。 JR北が再び国有化される可能性は万に一つもないの？ >>933
JR北海道とJR四国は未だに国有だが？ >>933
国有化されたら何か変わる？
国鉄時代から事業採算だからJR北海道の赤字は変わらないうえ、数少ない関連事業が道新と北海道の経済界から民業圧迫と叫ばれて出来なくなり更に経営が悪化する未来しか見えない。 下は国有化、上は入札の上で委託、だっら
老朽インフラ更新はやりやすくなる。 >>936
閑散路線に参入する事業者がいなくて廃止になる未来しか見えない。 >>938
石北本線と富良野線は取り敢えず残すべき。 >>940
とりあえずと言う問題先送りが諸悪の根源。
夕張支線を廃止した鈴木候補が知事になったら大量輸送機関と言う鉄道の特性を失った単独維持困難路線は残らないだろうな。 函館から旭川までの路線をJR北管理で残して他は第三セクター化すれば解決では
それすら自治体が拒むようなら容赦なくバス転換か廃止で 事業体を変えた所で何も変わらない。
JR北海道のままで再生するしか方法はない。 上下分離でも上が収支均衡するところは少ないだろ
町営村営バスみたいな運行委託じゃないと >>941
輸送密度1000人を線引き。
旭川からの放射状の路線は使い道有る。
宗谷線名寄以北は要らないけど。
函館線以外の旭川近郊の維持困難路線は、道営に転換で良い。 >>946
使い道など無い。あるならもっと乗客が増えている。
輸送密度4000以下は即時廃止し、必要なら道営に転換。
基準は厳格に適応し、事情を一切無視しないと例外ばかり増え
結果として不公平になる。 >>946
その程度の路線を残すのであれば、同レベルの地方私鉄や三セク並の料金に値上げのうえ運行形態も同程度、さらに沿線地自体が赤字補填する必要があるね。 >>947
全国の輸送密度1000人以上の路線は維持。
それ以外は自治体負担で維持するかバス転換。
路線バス維持は手厚く補助。
路線バスすらない自治体は存続不可能。
財源= >>950
財源=ガソリン・自動車税
路線バス無い自治体は存続不可能
但し離島は除く。 >>950
需要に見合わない援助は無用。
必要なら市町村が路線バスを維持すれば良いだけ。 >>949
地方私鉄や三セクって、意外と高頻度運転してるよ >>953
事業者が路線の赤字かぶってそれやってる所なんてある? 健闘しているイメージのある静岡鉄道や広電は赤字だね
副業でなんとかしている感じ >>952
いや違う。
最低限の公共交通は、自動車ユーザーが有る程度負担。
路線バス維持にガソリン税収を使うのが妥当。
道路を走るしな。 >>949
基本的に、地元が金を出すなら残す、出さないなら切るが国交省のぶれない方針。 >>956
乗客が路線を維持できる運賃を負担しろよ。
他人の銭を当てにするな。
嫌ならバス路線廃止。 >>958
バス維持費=ガソリン税収を充てる。バスは道路使うので問題無いぜ。
無駄な高規格道建設抑制できる。
バス運賃下げる為の補助もガソリン税収から充てる。 >>959
歩行者も自転車と道路は使う。
何故、自動車だけからタカルのかな？ >>959
バス運転手の待遇改善の為の補助は有り。
運賃を下げる為の補助は必要無い。
単なる乞食だな。 >>959
ディーゼル、LPG、電気自動車等はどうするの？道路を使わないの？不公平じゃん。
バス運賃は路線を維持できる金額を設定しろよ。
他人の銭で安い運賃にしたいなら単なる乞食じゃん。
乞食なら低姿勢でお願いしろよ。 >>963
ガソリン税を所得再分配の手段に使うのさ。
ガソリン税はベンツとかノアとかの大型のクルマほど燃費悪い=ガソリン税も多く払う？
地方のバスの維持費をガソリン税収で賄うのは妥当。レンタカー利用者にも負担して貰える。
運賃収入だけでバスを維持すると、数キロ乗るだけで500円とかのバカ高い運賃になり、乗る人が皆無になる。
適正な運賃にして維持するには公金投入が欠かせない。
ならば、ガソリン・自動車税収の一部を充てるのが良いだろ。
無駄な高規格道も作れなくなるし。 委託駅になってる時点で利用者が極端に少ないわけで、そこの利用者でお年寄りはトイレが広い鉄道の方が利用が多いと言われても。 > ガソリン税はベンツとかノアとかの大型のクルマほど燃費悪い=ガソリン税も多く払う？
ホントにそう思ってんなら人生やり直したほうがいい ただ単に車と無縁な生活をしているだけだろ？
多分車に嫉妬してんだよ。 >>964
＞運賃収入だけでバスを維持すると、数キロ乗るだけで500円とかのバカ高い運賃になり、乗る人が皆無になる。
皆無になるなら、代替え交通機関があるか自己の意思で移住したかだろ。
他人の銭で安い運賃にする理由は無いな。
乞食なら、もう少し哀れに思える態度と理由が必要だな。 >>968
利用者が極端に少ないなら委託どころか無人駅になってるけどなｗ 石北本線有人駅
上川 遠軽 北見 網走のみ。
駅で簡易委託する駅も無し。
美幌は駅から遠い商工会で簡易委託の有り様。暇な観光案内所で簡易委託したら良いのに。
女満別も図書館で簡易委託やれば良さそうな。 >>973
その辺は3セクになったら進むんだろうね。腐ってもJRだからその辺は面倒だったりするんだと。 >>973
委託を受ける所がそこしかなかったのでしょうね。 昨夏に石北線に乗ったときのに感じた活性化案
・網走刑務所前に新駅
・網走湖ホテル前に新駅
・西女満別駅を空港地下に移転、前後に新線建設
・美幌から旗野までの峠越えに短絡新線建設
・留辺蘂〜上川に39号に沿って新線建設 北見と網走への連絡バスで間に合ってるだろ。
旭川空港でさえ無理なのに、女満別空港なんて… >>973
えぇ・・・マジでもうそれしかないのか・・・ >>973
美幌は4/1から駅構内の観光案内所での簡易委託に変わったよ。 >>980
もうそう言う考えからしてダメ
資本主義なんやし鉄道を生かすなら競合交通を潰す勢いでやらないと
どうせバスだって赤字だし一本化せんとな バスで赤字ならもう無理じゃない…タクシーでいいんじゃない？
一本化って意味もよくわからないし… もう、いっそのことバスもJRも全部廃止で、車を運転できなくなった人は死ぬか都会に強制引っ越しでいいのでは
そうしていけばやがて道東には誰もいなくなる >>988
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