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【259.4km 】宗谷本線Part38【旭川〜稚内】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区2018/03/01(木) 21:44:17.09ID:8DepCMLR
■前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】
https://mevius.5ch.n...cgi/rail/1518266224/

■過去スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1508170513/
【259.4km】宗谷本線 Part 35 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1501856844/
【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 34【259.4km】
http://mevius.2ch.ne...cgi/rail/1493802161/
【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 33【259.4km】
http://echo.2ch.net/...cgi/rail/1485217720/
思い出お〜い 宗谷本線 Part 32
http://echo.2ch.net/...cgi/rail/1477054151/
0003名無し野電車区2018/03/01(木) 21:57:01.33ID:q+2+B1NW
北旭川以北バス転換でOK
宗谷本線の南側も宗谷本線の北側からの直通客がいるからこそそこそこの赤字でとどまっているのであり、
宗谷本線北側がなくなれば、相当の赤字に落ち込むのは明白
営業損失 25.4億円 営業利益比 6.18
25.4 : x = 618 : 100 営業利益x=4.11億円

1571-(403*0.9)=1208.3
営業損失 21.1億円 営業利益比 3.84
21.1 : x = 384 : 100 営業利益x=5.49億円

北側の営業利益をそのまま9割とする 4.11*0.9=3.699
南側の営業利益−上記=1.791億円

21.1 : 1.791 = y : 100  y=1178.11

北があっての南だね
0004名無し野電車区2018/03/01(木) 22:02:23.96ID:q+2+B1NW
>>313
正答しなさい
0006名無し野電車区2018/03/01(木) 22:02:45.72ID:q+2+B1NW
>>4誤爆
0008名無し野電車区2018/03/01(木) 22:10:51.53ID:gKjWTFh2
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円
0009crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/01(木) 22:14:27.25ID:WsUA+0Ul
まいっか。
私が何も言わなくても存続で決まりっぽいしね。
0010名無し野電車区2018/03/01(木) 22:18:18.88ID:q+2+B1NW
>>8
区間別でなく路線別な
特定地方交通線の判断は路線として判断したから
0011名無し野電車区2018/03/01(木) 22:19:36.71ID:q+2+B1NW
>>8
だからお前が一部赤い区間だけ抜き出したJR北海道の宣伝をしてもそれは無意味なデータだからね
0012名無し野電車区2018/03/01(木) 22:20:50.44ID:gKjWTFh2
>>9
道が存続したいと言っているだけ。
財源は国におねだりに行っている。
国におねだりが断わられて廃止だろうな。
0013名無し野電車区2018/03/01(木) 22:24:10.95ID:gKjWTFh2
>>11
宗谷線と見ても輸送密度2000未満で本来なら廃止対象だ。
新旭川〜名寄には高速化で自治体の金が使われていから単独維持困難路線から外れているだけ。
0014crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/01(木) 22:25:10.17ID:WsUA+0Ul
詳細はどうあれ、宗谷本線の存続はデキレースだと思うよ。
0015名無し野電車区2018/03/01(木) 22:29:29.07ID:gKjWTFh2
>>14
輸送密度362の路線国が助ける前例は作りたくないだろう。
低輸送密度の路線など全国に沢山ある。
これらを国の金で助ける財源などない。
また、低輸送密度の路線を国の金で助ける事に国民が納得しないだろう。
0016名無し野電車区2018/03/01(木) 22:30:53.59ID:q+2+B1NW
この二匹は本当に線路しか見ないな
こんなバカがいくら語っても道北はシナに食われ続けるだけだ
0017crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/01(木) 22:33:58.36ID:WsUA+0Ul
>>15
その辺の細かい部分は役人が知恵を絞るだろうが、もはや宗谷本線の存続はデキレースだと思うよ。
0018 【末吉】 2018/03/01(木) 22:38:43.91ID:FtmLSEAd
18きっぷが使用開始になったが、宗谷線を利用する人はどれくらいいるだろうか。
0020名無し野電車区2018/03/01(木) 22:44:38.88ID:KH6u9TUt
>>1
いちもつ
前スレあたりで誰かが言ってるように、国境付近という特殊性を国が考慮するとも思えないんだが、
仮にそれで国の支援が得られたしても他に比べて多少延命されるという程度だろうな
0021crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/01(木) 22:51:52.45ID:WsUA+0Ul
いや、あんな重要度をつけといて「真っ先に廃止です」とか言ったら、流石に怒るやろ・・・。
0022名無し野電車区2018/03/01(木) 22:54:49.41ID:q+2+B1NW
営業人キロ 区間営業キロで人数を戻して合計したものを全線営業キロで割る
北 362*183.2=66318.4
南 1477*76.2=112547.4
(66318.4+112547.4)/(183.2+76.2)=689.537

営業収益 北+南 449+690=1139

営業費用 北+南 3121+2894=6015 

管理費を含む営業係数 6015/1139*100=528.09
(ちなみに馬鹿北海道pdfに記載された営業係数はインキチ値)
例えば 札沼線の一部区間 営業利益15 営業費用382 管理費を含む営業係数2609
 そのまま計算すれば、382/15*100=2546.66≒2547 でも記載は2609
 小数点を考慮してやっても、最小382.9/15.1*100=2535.76、最大382.1/15.9*100=2403.14 全く合わない
0024名無し野電車区2018/03/01(木) 23:00:19.82ID:q+2+B1NW
>>22訂正(添削前に書き込むを押してしまったため)
以下の部分削除
>(ちなみに馬鹿北海道pdfに記載された営業係数はインキチ値)
>例えば 札沼線の一部区間 営業利益15 営業費用382 管理費を含む営業係数2609
> そのまま計算すれば、382/15*100=2546.66≒2547 でも記載は2609
> 小数点を考慮してやっても、最小382.9/15.1*100=2535.76、最大382.1/15.9*100=2403.14 全く合わない

スマン
0025crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/01(木) 23:14:14.19ID:WsUA+0Ul
>>23
総合スレを見る限り、そうは見えないけどなぁ。
0026名無し野電車区2018/03/02(金) 01:11:26.06ID:FTFEnsK4
〔低気圧急発達〕北海道檜山地方 数年に一度の猛ふぶきのおそれ 外出は控えて(3/1)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000024-rescuenow-soci

【予想最大降雪量】(〜2日18:00)
 60cm 宗谷地方
 50cm 石狩・空知・後志地方、上川・留萌地方、網走地方
 40cm 胆振・日高地方、北見・紋別地方、渡島・檜山地方
※降雪は2日夜遅くにかけて続く見込み。

■今後の見通し
【予想最大瞬間風速】
・〜2日:東のち西の風
 40m/s 日本海側と太平洋側西部(海上)
 35m/s 太平洋側東部とオホーツク海側(海上・陸上)

■防災事項
≪厳重警戒≫
 猛ふぶきや吹きだまり、暴風、高波
≪警戒≫
 大雪:交通障害、農業施設等の倒壊
<注意>
 大雪:電線着雪
 融雪:土砂災害、低地の浸水、河川の増水、なだれ
 高潮:海岸や河口付近での低地の浸水、流氷の動き
0027名無し野電車区2018/03/02(金) 10:28:01.24ID:uoS1FiwL
で、高速道路?高規格道路?は、いつ稚内まで延びるの?
途中、士別名寄あたりの途切れたとこも含めて、全線開通の予定っていつなんでしょうか?
0028名無し野電車区2018/03/02(金) 10:49:17.33ID:xUqgQkil
>>27
バス転換に高規格道路は不要、国道で充分。
0029名無し野電車区2018/03/02(金) 11:04:43.22ID:KGcQLZk7
道路と鉄道のどっちが雪に強いかはケースバイケースで一概に言えないし、今回みたいに両方アウトなときもあるけど、鉄道だけ動いてても道路が止まれば物流が止まる。
人は最悪出かけない、ホテルに泊まって翌日以降に帰るという選択肢があるけど、灯油等の生活必需品の輸送が止まればたちまち命に関わる。
ローカル線の維持に金突っ込むなら防雪柵やスノーシェッド少しでも多く整備した方がマシだな。
0030名無し野電車区2018/03/02(金) 11:10:57.67ID:3zi6fad9
だから移動手段を道路と鉄道の2元化にして選択肢を複数維持確保すべき、
と提唱してるんだが!
それを頑固・頑迷に否定する大バカどもが暗躍してるんだよ。
0031名無し野電車区2018/03/02(金) 11:12:35.43ID:uoS1FiwL
>>28
そんなことは聞いてませんよ
私の文章、難しかったですか?
0032名無し野電車区2018/03/02(金) 11:20:41.42ID:f93TEYpr
名言教えてやろうか
「鉄道は慈善事業じゃない」
0033名無し野電車区2018/03/02(金) 11:35:30.53ID:NJLbvK71
>>30
鉄道のアドバンテージは貨物、それも定時運行と大量輸送にある
決まった日時に一定の積荷が確保できない限り、すでに宗谷本線はアウトなのだよ
タマネギのある道東と大きく異なるのはそれ
0034名無し野電車区2018/03/02(金) 11:36:55.83ID:f93TEYpr
稚内で玉ねぎ育てたら
0035名無し野電車区2018/03/02(金) 11:37:49.84ID:3zi6fad9
>>32
>教えてやろうか「鉄道は慈善事業ではない」
だが、国家が提供しうる国民共有の財産だ。
その維持管理は国家が担ってしかるべき。
0036名無し野電車区2018/03/02(金) 11:38:02.05ID:KGcQLZk7
>>33
そいつに何言っても無駄だから辞めときな。
前スレ見ればどんなやつか分かるから。
0037名無し野電車区2018/03/02(金) 11:38:52.35ID:KGcQLZk7
ほらまた始まったぞw
0038名無し野電車区2018/03/02(金) 11:40:34.21ID:3zi6fad9
>>33
玉ねぎというのはあくまでも耕作した農産物の一例に過ぎん。
どうしてアンタたちは、
ある物事のたった一つの例が物事の全てだ
と短絡的に思い込む?
0039名無し野電車区2018/03/02(金) 11:43:15.26ID:3zi6fad9
>>36
前スレで改めて判明したことは、
鉄ヲタがいかに度し難く、どうしようもないヘタレ
ってことだ。まったく驚き呆れるしかない。
0040名無し野電車区2018/03/02(金) 11:43:57.73ID:NJLbvK71
>>38
そのたった一例の積荷すら存在しないのが宗谷本線なのだよ
至極単純に言うと運ぶものが無い、ただそれだけのことだ
0041名無し野電車区2018/03/02(金) 11:47:50.99ID:3zi6fad9
例えばKGcQLZk7なんて奴がいる。
コイツは29のレスでいかにも
もっともらしくレスしてるように見えるんだが
結局は鉄道否定の安易な廃止提唱派に過ぎん。
これで鉄道愛好家を名乗るつもりなら、そこに明らかに矛盾があるし
歪んでひねくれた考え方をしている呆れた奴
と言うしかない。
鉄ヲタってこんなもんかね?
0042名無し野電車区2018/03/02(金) 11:49:23.19ID:f93TEYpr
馬鹿馬鹿しい。たかが鉄道で
0043名無し野電車区2018/03/02(金) 11:54:43.70ID:3zi6fad9
>>40
そんな事は無い。さしあたってロシア・サハリンから石油や天然ガスを運べば良いし、
宗谷地方は日本の中では数少ない石油が産出する可能性すらあるし、
稚内市の曲淵はかつて石炭の露天掘りが行われていたという。坑内堀りが当たり前の日本で
数少ない露天掘りだ。
最近は宗谷地方各地で「稚内珪藻土」という吸水性の高い土壌で
家や壁の材質やガーデニング等に使われるという。
農作物とは多少違うが、大規模放牧地の牧草を他の地域に運ぶことだって可能なはずだ。
NJLbvK71さんよ、至極単純に
>至極単純に言うと運ぶものが無い、ただそれだけのことだ
なんてシタリ顔で思考停止するんじゃなくて、頭使って色々考えてみろよ!
0044名無し野電車区2018/03/02(金) 11:54:48.41ID:NJLbvK71
俺も鉄オタだから残してほしいに決まってるけど、当のコヒがギブアップ宣言してしている以上、廃止は已む無しと言ったところ

それでも存続を強く望むなら、お前がポケットマネー出して赤字を補てんしろ等と極論を言うつもりはないが、
最低でも沿線市町村や道、またはコヒに対し何らかのアクションを起こしてみろ
こんな所でキチガイめいた自論ふりかざしてギャーギャー吠えたところで廃止は逃れられないんだから
0045名無し野電車区2018/03/02(金) 11:55:27.44ID:KGcQLZk7
>>40
だから辞めろって。
前スレ読んでそれでもレスする価値があると思うならどうぞ。
0046名無し野電車区2018/03/02(金) 11:56:44.86ID:3zi6fad9
>>42
>馬鹿馬鹿しい。たかが鉄道で
ホラホラ、これだよ!
これが鉄ヲタの正体さ。連中の本音なんてしょせんこんなモン。
あきれるばかり!
0047名無し野電車区2018/03/02(金) 11:57:32.12ID:f93TEYpr
現実を理解し認めろ諦めろ
そうすれば人生は楽になるぞ。
0048名無し野電車区2018/03/02(金) 12:01:37.60ID:3zi6fad9
>>44
はいはい、そうくると思ったから下記↓の文章をどうぞ!
ウィキペディアによると
『地域と協議の上で輸送サービスを鉄道として維持するか検討を進めていくとしている
沿線などの市町村で構成する宗谷本線活性化推進協議会は、2017年(平成29年)3月30日の
道との意見交換会で・・・存続に向け・・・JR北海道との協議の開始を決定し同年4月14日から
協議に入った・・・北海道による総合交通政策検討会議が2018年(平成30年)2月10日に発表した
「北海道の将来を見据えた鉄道網(維持困難線区)のあり方について」では「・・・基本的な考え方」として、
本区間は「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し・・・骨格を構成する
幹線交通ネットワーク として・・・維持に向けてさらに検討を進めるべきである」としている』
などと記載されている。
0049名無し野電車区2018/03/02(金) 12:02:31.06ID:f93TEYpr
>>32
>>42
鉄道会社が鉄ヲタを採用しない理由さ。
0050名無し野電車区2018/03/02(金) 12:02:49.21ID:NJLbvK71
>>43

> さしあたってロシア・サハリンから石油や天然ガスを運べば良いし、
その可能性は僅かに残されてるんだよな

> 宗谷地方は日本の中では数少ない石油が産出する可能性すらあるし、
> 稚内市の曲淵はかつて石炭の露天掘りが行われていたという。坑内堀りが当たり前の日本で数少ない露天掘りだ。
石油は商業ベースに乗らないことがとうの昔に判明している
石炭もあるかないかと問われれば「ある」だが、貨物の定時運行するほどの需要も供給もない

> 最近は宗谷地方各地で「稚内珪藻土」という吸水性の高い土壌で家や壁の材質やガーデニング等に使われるという。
石炭に同じ
珪藻土採掘の現場行ってみろ
あれを貨物の定時運行ペースで掘ってたら数年で枯渇してしまうわ

> 農作物とは多少違うが、大規模放牧地の牧草を他の地域に運ぶことだって可能なはずだ。
牧草はほとんどの農家が自給自足
足りなくなったら近隣の助け合いでまかなえるレベル
0051名無し野電車区2018/03/02(金) 12:02:59.50ID:LPFw3MPN
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね
夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由
現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうね
0052名無し野電車区2018/03/02(金) 12:03:34.90ID:3zi6fad9
>>44
NJLbvK71さ〜ん、アンタちゃんとこういった公共団体による存続のための協議会を
支持してくれるんでしょうね?間違っても
存続のための協議に異議申し立てたり、言いがかりつけるような事はせんでもらいたいね!
0053名無し野電車区2018/03/02(金) 12:04:50.33ID:KGcQLZk7
>>44
>>47
>>29で基地外を刺激、召喚するような書き込みをしてしまったのは俺が悪かった。
だから辞めよ?な?
0054名無し野電車区2018/03/02(金) 12:05:20.09ID:3zi6fad9
>>50
>その可能性は僅かに残されてるんだよな
じゃぁイチイチぐちぐち愚痴言わないで素直にこちらの提唱したことを支持してくださいね。
0055名無し野電車区2018/03/02(金) 12:06:43.72ID:3zi6fad9
こっちがチョッとでも具体的なこと提案すれば
もう途端にブツブツぐちぐち愚痴まがいな否定の文言ばっか!

鉄ヲタってこんなモンなんかねぇ・・・・
0056名無し野電車区2018/03/02(金) 12:07:22.40ID:NJLbvK71
>地域と協議の上で輸送サービスを鉄道として維持するか「検討を進めていく」としている

>負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに「検討を進めるべきである」

>地域における検討・協議と並行して、関係機関による「議論を進めていく必要がある」

「検討しよう」
「検討を進めよう」
「議論しよう」
と言ってるだけだよなこれ
0057名無し野電車区2018/03/02(金) 12:07:52.10ID:3zi6fad9
だって自分たちが好きだの愛好してるだの興味が有る
とか何とかいってるジャンルだぜ。

それをズーっとあれこれ否定しようと一生懸命なんだもん。
0058名無し野電車区2018/03/02(金) 12:08:29.30ID:NJLbvK71
>>52
するはずがないだろ
むしろ残せるなら残してほしいわ
0059名無し野電車区2018/03/02(金) 12:09:56.11ID:3zi6fad9
>>56
>「検討しよう」 「検討を進めよう」 議論しよう」
>と言ってるだけだよなこれ
だって鉄道愛好者、鉄ヲタが最も否定してるんだぜ。
そりゃ明確な方向性など出しにくいわな。
0060名無し野電車区2018/03/02(金) 12:11:22.52ID:f93TEYpr
このスレ、S学会の討論を思い出したwww
0062名無し野電車区2018/03/02(金) 12:30:46.10ID:LbYu2oDM
鉄道愛好者と鉄ヲタは違う
鉄ヲタはID:3zi6fad9
0063名無し野電車区2018/03/02(金) 12:36:42.29ID:LbYu2oDM
前スレで改めて判明したことは、
鉄ヲタであるゾンビオカマがいかに度し難く、どうしようもないメンヘラオカマヘタレ玉無し
ってことだ。まったく驚き呆れるしかない。

>だから移動手段を道路と鉄道の2元化にして選択肢を複数維持確保すべき、
道路1本・鉄道1本か?

>国家が提供しうる国民共有の財産だ。
>その維持管理は国家が担ってしかるべき。
鉄道はだれでも利用できない
第一種鉄道事業ってわかるかなゾンビオカマ

>玉ねぎというのはあくまでも耕作した農産物の一例に過ぎん。
宗谷本線北旭川以北で一般貨物列車が最後に走ったのはいつかゾンビオカマは全く答えない
つまり10年以上一般貨物列車は運転されていなかったほど需要がないのだ
0064crementex2018/03/02(金) 12:36:57.83ID:kqnYg/r9
そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。

輸送密度うんぬんは後付けに過ぎない。
0065名無し野電車区2018/03/02(金) 12:37:36.80ID:3zi6fad9
>>58
はい、それを聞いて少し安心しました。
0066名無し野電車区2018/03/02(金) 12:40:13.99ID:f93TEYpr
からのー

静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度:160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅:新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
0067名無し野電車区2018/03/02(金) 12:41:03.78ID:3zi6fad9
>>63
あ〜っ!一番の厄介者が来た・・・・

>ゾンビオカマがいかに度し難く、どうしようもないメンヘラオカマヘタレ玉無しってことだ。
LbYu2oDMよ、そりゃまさしくてめぇの事だ。
>道路1本・鉄道1本か?
ホラホラ、こいつの手にかかるとこんな単純化した図式になってしまう。
0068名無し野電車区2018/03/02(金) 12:45:47.93ID:KGcQLZk7
>>51
そうだな。
廃止を提案すると場が荒れるから俺も夢を書き込ませてもらうわ。

宗谷本線は全線複々線電化にして輸送力強化、雪対策として山間部はトンネル、市街地は地下、橋梁部分はスノーシェッド内にする。
東京や大阪までの貨物列車で運ぶ荷物は何がいいかな?
疲れた都会人に宗谷地方の爽やかな空気を送り届けるフレッシュエア輸送列車なんてどうだろうか?
空気なら危険物じゃないから青函トンネルの通行規制も受けないしバッチリだ。
旅客列車の邪魔にならないように最高速度130キロのスーパーレールカーゴの北海道版にする。
非電化区間用に四季島と同じ発電機搭載、青函トンネルのAC25kV50Hz、北陸のAC20kV60Hz、東北以南のDC1500Vにも対応させる。
特急列車は最高速度160キロ、開発中止になったハイブリッド傾斜システム搭載、12両(うちグリーン車1両、グランクラス1両)を30分おきに運行。
快速列車も最高速度160キロ、15両編成(転換クロスの自由席13両、リクライニングシートのグリーン車自由席2両)を10分おき、朝夕のラッシュ時は5分おきの運行。
普通列車は最高速度130キロ、全席自由で新快速と同じ間隔で運行。
0069名無し野電車区2018/03/02(金) 12:46:03.03ID:3zi6fad9
>>61
>なに言ってんの?
大都市圏以外の地域の鉄道を維持するために、最も妥当な方策を言ってます。
そしてこれは、世界の趨勢です。
0070名無し野電車区2018/03/02(金) 12:53:22.54ID:KGcQLZk7
あ、でも宗谷本線の絶景を眺められないのはもったいないからトンネルと地下はやめて、全線開閉可能式のスノーシェッドにして冬と荒天時のみ閉めて、それ以外は開けて運用。
閉めた時も外が観れるようにアクリル製にするとなおよし。
夢が広がるな。
0071crementex2018/03/02(金) 12:56:24.11ID:kqnYg/r9
そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。

輸送密度うんぬんは後付けに過ぎない。
0072名無し野電車区2018/03/02(金) 12:56:38.06ID:LbYu2oDM
>ロシア・サハリンから石油や天然ガスを運べば良いし、
パイプラインで充分だし、約14.3倍も運べる
仮にタム9600を20両1編成(たぶんDF200の重連になるし交換長が足りない)で運転したとしても運べるのはたった760m3
全て貨物列車としても線路容積は2往復/時なので1520m3
内径876.2mmの天然ガスパイプラインで36km/hにて流れる場合、21706.95m3

>稚内市の曲淵はかつて石炭の露天掘りが行われていたという
掘りつくしましたが何か

>農作物とは多少違うが、大規模放牧地の牧草を他の地域に運ぶことだって可能なはずだ。
ほっかいどうでっかいどうでどこにでも牧草地は作れる
人間は牧草でなく薬草を食べますからね

>なんてシタリ顔で思考停止するんじゃなくて、頭使って色々考えてみろよ!
頭が完全に腐ったゾンビオカマは思考能力ゼロ
0073名無し野電車区2018/03/02(金) 12:58:12.41ID:xR5PW09Y
>>69
沿線住民も使わない、運ぶ荷物も無い路線の維持が世界の趨勢?
0074名無し野電車区2018/03/02(金) 12:58:59.11ID:3zi6fad9
>>68 >>70
もう少し現実的な案を出さないと・・・・

存続を訴えてる立場からしてもこれではね!
0075名無し野電車区2018/03/02(金) 13:01:35.35ID:3zi6fad9
>>72
LbYu2oDMさん、否定ばっかしてないでもっとポジティブなモノの見方をしてください。

コチコチの石頭、ネガティブ思考に陥ったら何ごともうまくいきません。
0076名無し野電車区2018/03/02(金) 13:03:06.26ID:LbYu2oDM
>ホラホラ、これだよ!
>これが鉄ヲタの正体さ。連中の本音なんてしょせんこんなモン。
>あきれるばかり!
鉄ヲタであるゾンビオカマのこと

>ウィキペディアによると
ウイキを丸写ししてレポートを提出したバカは全員書き直しの刑を食らわせているダチがいる

>じゃぁイチイチぐちぐち愚痴言わないで素直にこちらの提唱したことを支持してくださいね。
お前がまずそれを立ち上げたら
公開討論会の形で口だけで何も言えない状態にまで持ち込んでやるよ

>こっちがチョッとでも具体的なこと提案すれば
>もう途端にブツブツぐちぐち愚痴まがいな否定の文言ばっか!
>鉄ヲタってこんなモンなんかねぇ・・・・
>だって自分たちが好きだの愛好してるだの興味が有る
>とか何とかいってるジャンルだぜ。
鉄ヲタであるゾンビオカマが自らの行いについて書いているのは珍しい
鉄ヲタであるゾンビオカマがC62 3の全般検査費用を出さなかったのは絶対におかしい
0077名無し野電車区2018/03/02(金) 13:03:40.52ID:KGcQLZk7
>>74
夢なんだからなにを書いてもいいじゃないか。
あなたが夢を書き込んでるように、俺にも夢を書き込む権利がある!
0078名無し野電車区2018/03/02(金) 13:06:17.98ID:LbYu2oDM
>>75
なら、宗谷本線の近くにあるキマロキを再び使おう
その費用を全額ゾンビオカマが出せ
出さないということはすなわちゾンビオカマの宗谷本線に対する愛情が皆無と言うことに等しい
0079名無し野電車区2018/03/02(金) 13:10:30.79ID:KGcQLZk7
魔法瓶のタンク車を作って、稚内温泉、豊富温泉、天塩川温泉の温泉を首都圏に運ぶというのはどうだろ?
塩素まみれの沸かし湯を有り難がってる都民にとっては夢のような話だろう。
0080名無し野電車区2018/03/02(金) 13:10:41.50ID:LbYu2oDM
>>67のゾンビオカマは鉄道1本もないところはどうするのだろう?
やっぱり自前の鉄建公団で鉄道を敷設するのだろうね
でも、おかしいぞ
そんな場所がいっぱいあるのに全然鉄道が新設されない
なんだ、ゾンビオカマは口先だけの鉄ヲタか
0081名無し野電車区2018/03/02(金) 13:14:19.38ID:LbYu2oDM
>>79
草津から温泉パイプラインを東京へ引っ張ったほうが早い
0082名無し野電車区2018/03/02(金) 13:17:06.63ID:KGcQLZk7
>>81
夢に現実的なっツッコミはご遠慮下さい。
0083名無し野電車区2018/03/02(金) 13:21:53.50ID:KGcQLZk7
宗谷本線沿線の名物といえば音威子府の真っ黒な出汁の蕎麦だ。
この出汁をタンク車で国内各地に輸送するというのはどうだろう?
0084名無し野電車区2018/03/02(金) 13:25:33.42ID:3zi6fad9
>>76 >>78 >>80
LbYu2oDMさん、アナタの書き込み段々支離滅裂になってきてる。
0085名無し野電車区2018/03/02(金) 13:29:03.34ID:3zi6fad9
>>79
>タンク車を作って、稚内温泉、豊富温泉、天塩川温泉の温泉を首都圏に運ぶ・・・
>塩素まみれの沸かし湯を有り難がってる都民にとっては夢のような話
なるほど、それは良いアイディアかも知れん。
特に豊富温泉は、独特の石油っぽい臭いで日本唯一の泉質だというし。

”大江戸温泉物語””等で提供すれば珍しがられるかも知れん。
0086名無し野電車区2018/03/02(金) 13:30:14.46ID:xUqgQkil
>>30
除雪に関してはどれ位除雪費用を掛けられるかの問題。
鉄道と道路の二元化は限られた金を分散投資する愚策でしかない。
公共交通機関は残すべきだが鉄道である必要はない。
輸送密度362などバスで充分運べるだけの需要しかない。
線路等の維持に大金が掛かる鉄道は無駄に赤字を垂れ流すだけだ。
税金を使うならバス転換して赤字を減らさな限り、税金を使うべきではない。
0087名無し野電車区2018/03/02(金) 13:30:51.72ID:LbYu2oDM
>>83
それなら気動車で音威子府そば列車
従業員気動車+交換用台車搭載・水タンク気動車+出汁タンク付随車+蕎麦の麺材料・発電気動車+食堂付随車+待合街案内気動車の6両編成で
1435mmと1067mmはほぼどこでも走れるようにして、音威子府のアピールもしよう
0088名無し野電車区2018/03/02(金) 13:32:12.21ID:LbYu2oDM
>>84の宗谷本線に対する愛情ってたったそれだけか
それって愛情でなくカラカイというヤツだ
0089名無し野電車区2018/03/02(金) 13:34:25.32ID:LbYu2oDM
>>85がそれを実行しないのに東京タワー一つ
0090名無し野電車区2018/03/02(金) 13:42:17.78ID:3zi6fad9
>>88
「愛情」という単語がアンタの口から飛び出すとはな・・・!
鉄ヲタ・鉄道愛好家にしては、鉄道路線に対し愛情のかけらもない発言散々浴びせてるくせに。

>>81
LbYu2oDMはパイプライン万能論者なんだろうが、
草津温泉の湯は、PH2かそれ以上で酸性度が高いから
鉄のパイプじゃアッという間に腐食して穴開いちまうだろう。
それに、
草津は群馬県だから東京から直接行った方が良い。
だが、
稚内や豊富、天塩川の各温泉はそうおいそれと行けないから
タンク車で温泉水運ぼうか・・?となるんだよ。
0091名無し野電車区2018/03/02(金) 13:44:03.27ID:xUqgQkil
>>64
残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
輸送密度に関わらず鉄道を残せと言うのは鉄道原理主義者だけだ。
一般の理解は得られない。
0092名無し野電車区2018/03/02(金) 13:46:05.19ID:LbYu2oDM
>>90
鉄しかパイプがないと思っているゾンビオカマ
宗谷本線に対する愛情が皆無のゾンビオカマ
なぜか東京を起点にして考えるゾンビオカマ

所詮お前は東京から出られないゾンビオカマなんだよ
あきらめて多摩川で清められろ
0093名無し野電車区2018/03/02(金) 14:01:00.16ID:LbYu2oDM
ID:3zi6fad9を「ゾンビオカマ」と表現してもまだひどさが伝わりにくい
だからID:3zi6fad9を「腐乱ハゲ」にする
0094名無し野電車区2018/03/02(金) 14:16:02.58ID:3zi6fad9
>>92 >>93
支離滅裂だねぇ・・・!
0095名無し野電車区2018/03/02(金) 14:16:54.60ID:3zi6fad9
鉄道愛好家って、こんなモンなんかねぇ・・・・?
0096名無し野電車区2018/03/02(金) 14:33:50.54ID:xUqgQkil
>>95
お前が来てレベルが一気に下がった。
原因はお前だよ。
0097名無し野電車区2018/03/02(金) 14:36:05.96ID:LbYu2oDM
鉄ヲタのID:3zi6fad9を滅裂鉄ヲタに改称してやろう
0098名無し野電車区2018/03/02(金) 14:59:27.44ID:xUqgQkil
>>88
愛情云々、情けに頼るようではその事業はおしまいだ。
0099名無し野電車区2018/03/02(金) 15:09:40.06ID:HfmguN9+
>>85
そう言ってもらえて嬉しいよ。
前スレでは喧嘩ばかりだったけど、夢を語る仲になれば意見があうな。
俺は嬉しいよ。昨日の敵は今日の友ってな。
0100名無し野電車区2018/03/02(金) 15:12:18.86ID:LbYu2oDM
Q ロシアとの直通貨物がある
A 船舶輸送で十分なものばかり

Q 冬季の灯油緊急(笑)輸送で必要だ
A 備蓄しているから全く緊急輸送する必要がない。しかも10万人単位の都市程度ならタンクローリー2台で充分
  そして除雪が追いつかない今の鉄道よりいつでも幹線道路を除雪する道路が早く到着する

Q 宗谷本線北旭川以北に鉄道貨物需要があるんだ
A 現在宗谷本線北旭川以北で貨物列車は運転されていません(1996年9月廃止)

Q なにがなんでも残すニダー(遂に発狂)
A 集団移住させて無人地帯は国有化してしまえば国防でも行政支出でも安上がり

Q シナ様に提供する土地がなくなるニダー
A ID:3zi6fad9の腐乱ハゲは南鮮へ帰れ
0101名無し野電車区2018/03/02(金) 15:56:34.46ID:3zi6fad9
>>96 >レベルが一気に下がった。原因はお前だ
いや、そうは思わない。
だいたい廃止、廃止って喚き散らしてるだけのクセしてレベル高さ低さもクソも無い。
>>99
はい、了解。
>>100
LbYu2oDMさん、ケチ臭い想定問答集作るよりまず、
こっちがウィキペディアで探してきた
地方公共団体等の公的機関による宗谷本線存続のための活動
に関する一文をチャンと読んで評価してもらいたいね!
コピペそのものにギャーギャー言いがかり付けないこと。
そして間違っても、
悪質モンスタークレーマー気取りで文句付けないように。
0102名無し野電車区2018/03/02(金) 16:03:12.01ID:LPFw3MPN
>>96
あなたがレベル最底辺だと思いますよ
キチンとお答えになって、読解力ないこと認めてから威張りなさいな

31 名無し野電車区 sage 2018/03/02(金) 11:12:35.43 ID:uoS1FiwL
>>28
そんなことは聞いてませんよ
私の文章、難しかったですか?
0103名無し野電車区2018/03/02(金) 16:17:35.51ID:LbYu2oDM
滅裂鉄ヲタである>>101のソース:滅裂鉄ヲタに都合が良いwiki
ならこれもwikiだが?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%B0%B7%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

現在サハリンではロシアと同じ1520mm軌間(広軌)への改軌を進めており、これが完成するとサハリンと北海道の間で台車交換もしくはフリーゲージトレイン
もしくは北海道旅客鉄道が開発中のトレイン・オン・トレインの導入、貨物の積み替え基地の建設といった対策が必要になる。

現在日本貨物鉄道の貨物列車の北限は北旭川駅となっており、同駅以北の宗谷本線には貨物列車が乗り入れておらず、名寄駅までの第二種鉄道事業の許可を有しているが、
合理化のために1996年9月以降トラック輸送に切り替えられている(詳細は「名寄駅」の項目参照)。

そのため(貨物列車が通ってないため当然といえるが)宗谷本線は現在貨物列車の運行を前提としておらず、ダイヤ上のボトルネックになることは確実である。
これらの問題点の解決には設備の増強が不可欠である。さらに、現時点で利用客数が少なく大幅な赤字の続く宗谷本線のうち、
稚内〜名寄間はJR北海道が示した廃線可能性区間の候補に載っており、宗谷トンネルが完成しても日本側の上陸地点からは鉄道が通じていない状態になる可能性がある。
0104名無し野電車区2018/03/02(金) 16:26:44.60ID:LbYu2oDM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%B0%B7%E6%9C%AC%E7%B7%9A
存廃議論
2016年(平成28年)11月18日、JR北海道は厳しい経営状況を理由に「自社単独で維持することが困難な路線」として、10路線13区間を発表し、宗谷本線は以下のように分類された。
なお、この発表の直前から「JR北海道が単独では維持困難な線区」に挙げられる可能性が高いとされ、沿線自治体による陳情などが行われている。

旭川駅 - 名寄駅間
高速化工事により北海道高速鉄道開発が施設を保有するこの区間については、「北海道高速鉄道開発株式会社関連線区」として当面維持する一方で、単独では持続的な維持ができないとして、「北海道高速鉄道開発との関連で検討」とされている。

名寄駅 - 稚内駅間
「自社単独では老朽土木構造物の更新を含め「安全な鉄道サービス」を持続的に維持するための費用を確保できない線区」とされた。
維持する場合、運営赤字のほか、今後20年間の土木構造物の大規模修繕・更新に23億円(概算)、車両(21両)の更新に58億円(概算)がかかるとされている。

この指定を受けた線区については各種施策による経費節減や値上げなどの負担、利用促進、上下分離方式などをポイントに、地域と協議の上で輸送サービスを鉄道として維持するか検討を進めていくとしているが、
沿線などの市町村で構成する宗谷本線活性化推進協議会は、2017年(平成29年)3月30日の道との意見交換会で、名寄駅 - 稚内駅間の存続に向けて、対象路線では初めてJR北海道との協議の開始を決定し、同年4月14日から協議に入った。
活性化推進協議会では、2017年度中に方向性を出すこととしている。

なお、北海道による総合交通政策検討会議が2018年(平成30年)2月10日に発表した「北海道の将来を見据えた鉄道網(維持困難線区)のあり方について」では、
「交通政策を推進する上での基本的な考え方」として、本区間は「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、
本道の骨格を構成する幹線交通ネットワーク として、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである」としている。
0105crementex2018/03/02(金) 16:29:23.12ID:kTJYeYj3
>>91
そもそも鉄道の廃止を主張している連中は、もはや廃止そのものが目的となっていると言える。

公共交通だの輸送密度だのは後付けに過ぎない。
0106名無し野電車区2018/03/02(金) 17:03:05.16ID:LbYu2oDM
>>105
裏付けがないから非難され続ける
具体的に数値を出して説明すればよい
ここで存続とか「唱えている」輩はすべて妄想を理由とするから拒絶され続ける
0107名無し野電車区2018/03/02(金) 17:09:26.07ID:sfoLPxBo
>>101
残すべきは公共交通機関で鉄道ではない。
それすら理解出来ず税金で趣味の鉄道を残せと言う輩は恥知らずの鉄道原理主義者と言うしかない。
最もレベルの低い輩だな。
0108名無し野電車区2018/03/02(金) 17:17:05.11ID:sfoLPxBo
>>105
何故、鉄道ではない残すべきなのか。
まともに反論出来ずレッテル貼りをするだけの低脳。
それが鉄道原理主義者だ。
0109名無し野電車区2018/03/02(金) 18:09:23.71ID:sfoLPxBo
>>105
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由を説明すればいいだけ。
しかし、鉄ヲタに出来るのはレッテル貼りと妄想を唱えるだけだな。
0110名無し野電車区2018/03/02(金) 18:23:00.76ID:3zi6fad9
>>103
>ならこれもwikiだが?
どれどれ・・・・・・・・、鬼の首でも取ったか?それとも世紀の大ハッケンでもしたつもりか!?
>「通ってないため当然といえるが)宗谷本線は現在
>貨物列車の運行を前提としておらず、ダイヤ上のボトルネックになる」
などと書いてあるが、
大昔には宗谷本線にも貨物列車は運行していた。現在JR貨物が主流として扱ってるコンテナ車では無く、
まずそのかつてのレベルでの再開を考えるべきだ。
>>105
その筆頭格は間違いなくLbYu2oDMだ。
>>107
>鉄道原理主義者
またまた新造語かい!?
@「鉄道愛好家」A「鉄道ファン」B「鉄道マニア」C「鉄っちゃん」D「鉄ヲタ」そしてE「鉄道原理主義者」
それぞれどこがどう違う?sfoLPxBoさん、アンタ説明できるかい?!
0111名無し野電車区2018/03/02(金) 19:35:39.65ID:BSkFNA6g
また不毛なケンカでスレ無駄遣いかよ
0112名無し野電車区2018/03/02(金) 20:17:43.91ID:4rckNwQA
ID:LbYu2oDMだ
>>110は鉄道原理主義者でなく、日本語がおかしい「滅裂鉄ヲタ」という貧乏妄想屋
0113crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/02(金) 20:36:36.81ID:MqBQWv6I
輸送密度4000人未満の線区を廃止したら、これだけしか残らん。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
0114名無し野電車区2018/03/02(金) 21:03:15.07ID:3zi6fad9
>>111
あの〜・・・不毛なケンカしかけてるのは私ではございません。
0115名無し野電車区2018/03/02(金) 21:17:25.86ID:C3e2o/FA
>>114
君しかいないでしょw
0116crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/02(金) 21:25:19.53ID:MqBQWv6I
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら函館-長万部間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
0117名無し野電車区2018/03/02(金) 22:21:57.05ID:sfoLPxBo
>>116
お前の言う事によるとは嘘ばかりだな。

H28年度輸送密度4000以上
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

函館〜長万部 輸送密度4134
長万部〜東室蘭 輸送密度5279
新青森〜新函館北斗 輸送密度 5638
室蘭〜苫小牧 輸送密度 7067
岩見沢〜旭川 輸送密度 8912
桑原〜医療大学 輸送密度 17643
札幌〜岩見沢 輸送密度 43464
白石〜苫小牧 輸送密度 44852
札幌〜小樽 輸送密度 46060
0118名無し野電車区2018/03/02(金) 22:44:57.45ID:C3e2o/FA
桑原は草
0119名無し野電車区2018/03/02(金) 23:46:43.10ID:4rckNwQA
テスト
0120名無し野電車区2018/03/02(金) 23:52:01.83ID:4rckNwQA
レスには個人差が出るからIDコロコロをしてもだいたい誰が書いたかわかる
どのように判別するかは秘密だけどね
特にコピペは足が付きやすい
0121名無し野電車区2018/03/03(土) 00:07:35.44ID:7fsOe9Ub
北海道新幹線へ投資したJR北海道の経営陣を散々批判してたあんたも長いこと居るね
実に懐かしい
0122名無し野電車区2018/03/03(土) 02:29:33.49ID:S1T7GzqU
>>121
新幹線の投資自体はOK
護岸を直さないのはNG
0123名無し野電車区2018/03/03(土) 07:48:35.84ID:SfqhFIBU
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね
夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由
現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうね
リアルな場では一切声をあげず、いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんから
0125名無し野電車区2018/03/03(土) 11:13:42.02ID:SfqhFIBU
オナニー会場のこと説明したつもり
0126crementex2018/03/03(土) 13:43:42.76ID:uiAg9w0r
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。
0127名無し野電車区2018/03/03(土) 14:01:32.56ID:S1T7GzqU
>>126
全線赤字なんだから廃止するんんら上記の区間も、だよ

そこだけ残して、というのがダメなんだよ
0128crementex2018/03/03(土) 14:10:54.33ID:uiAg9w0r
>>127
君の意見は君が言えば良い。
0130名無し野電車区2018/03/03(土) 14:37:18.95ID:yBu/avn8
>>126
1万なんてバス転換無理に決まってるだろ。
8000〜が黒字になるライン、4000〜が鉄道が適切なライン。
北海道の場合は雪対策で8000で黒字は無理だろうが。
0131crementex2018/03/03(土) 14:58:47.66ID:uiAg9w0r
>>127>>130を見てると、とりあえず4000で切って良かったと思う。
0132名無し野電車区2018/03/03(土) 15:17:45.97ID:FMwKXQLP
「輸送密度が4,000人/日未満」だけで切るのなら、昭和56年で特定地方交通線として確定されていたのだが
ちなみに宗谷本線はいくつかの例外条項に該当したため、除外された
 ピーク時の乗客が一方向1時間あたり1,000人を超す
なお、同線以外にこの例外条項が該当した北海道の路線は、石北本線、富良野線、札沼線、江差線がある

なんか輸送密度が4,000人/日未満だけが独り歩きしているから、あの時に例外なくすべて廃止にしておけばこんな問題は生じなかった
まあ、この中には山口線というとんでも路線もあるけど、SL動態保存線として除外しておけばいいだけ
0133名無し野電車区2018/03/03(土) 15:43:20.72ID:yBu/avn8
>>132
例外規定自体は必要だったと思うぞ。
特定の時間帯だけでもバスで運びきれない乗客がいるなら鉄道で残すしかないわけで。
その時の廃止基準でクソなのは実際の利用形態や運行形態によらず路線単位で存廃を決めた事。
五稜郭〜木古内が江差線所属だったという理由で、廃止に松前線より客の少ない木古内〜江差が存続したりで。
札幌近郊まで札沼線という名前のおかげで新十津川まで残ってしまったし。
路線ごとに存廃を決めるなら、その前に実態に合わせた路線名の再編をやるべきだったな。
今の運行形態に合わせるなら、
南千歳〜釧路→石勝線(帯広で切っても良い)
滝川〜新得→狩勝線
釧路〜根室→根室線
白石〜苫小牧→千歳線
沼ノ端〜岩見沢→苫岩線
苫小牧〜函館→函館本線
長万部〜小樽→羊蹄線
小樽〜旭川→石狩本線
北海道は他と比べて運行形態と路線名の乖離が激しい気がするな。
0134名無し野電車区2018/03/03(土) 15:44:26.58ID:yBu/avn8
あと、民営化後も数年に一度の周期で、当時と同じ基準で存廃の判定を行うようにしておくべきだだったな。
0135名無し野電車区2018/03/03(土) 15:49:05.92ID:FMwKXQLP
バスでも運びきれない:転換助成金を増やして対処すればいいだけ
路線実態名がおかしい:細切りにすれば、山陰本線も日豊本線も紀勢本線も総武本線もなんと鶴見線も一部区間は存続不可能。それでいいのか?
0136名無し野電車区2018/03/03(土) 15:51:49.05ID:FMwKXQLP
基準に該当したら、その路線分に当たる経営安定基金の半分を国庫返納、もう半分を転換会社に渡すのならOK

って、自民党の公約に抵触するから無理
今と違って昔は守らなければ中選挙区制なので容赦なく落とされた
0137名無し野電車区2018/03/03(土) 15:53:16.19ID:CbClglfx
>>73

赤字にならないように運賃を値上げすれば良いじゃん。
初乗り運賃が数千円になっても必要なら利用するでしょう。
0138名無し野電車区2018/03/03(土) 16:01:47.66ID:CbClglfx
>>135

赤字区間は運賃値上げし、黒字区間は値下げすれば良いじゃん。
0139名無し野電車区2018/03/03(土) 16:04:11.64ID:FMwKXQLP
>>138
どの時点で?
0140名無し野電車区2018/03/03(土) 16:06:23.56ID:yBu/avn8
>>135
転換助成金はそれでもいいかもな。
路線の実態については一本の路線を無理矢理分ける(土佐くろ中村線〜宿毛線や近鉄山田線〜鳥羽線〜志摩線みたいに)までしなくても、路線名上分岐側に行く列車が大半である場合なんかは再編してもよかったのではと思う。
まああなたの言うように色々問題があって難しかったんだろうねぇ。
0141名無し野電車区2018/03/03(土) 16:19:11.54ID:WyS6DUrc
石狩本線 羊蹄線とかは国鉄・JRバスの路線名で使われていたから無理
公共企業体発足後は路線名の改称はほとんどないね

柳津線→気仙沼線
会津線(会津若松〜只見)→只見線

実態と路線名が相当な乖離が見られなければ、全国規模で変えるメリットも無かったから改名は有り得なかった
0142名無し野電車区2018/03/03(土) 16:41:46.76ID:P9y7Kiif
>>137
電気や水道、ガスの様に事業者や路線毎に総括原価方式にすれば良いかもね。
0143名無し野電車区2018/03/03(土) 16:49:15.25ID:S1T7GzqU
>>142
いや
だからね

1日3本とか5本とかでそれやって誰が納得するのか、って話
しかもその運賃は普通列車のでしょ
0145名無し野電車区2018/03/03(土) 17:04:41.86ID:fAKo3K+e
もうやりたくないんならさっさと道、自治体に無償で譲渡すればいいんだよ
正直見苦しいわ
0146名無し野電車区2018/03/03(土) 17:10:23.00ID:yBu/avn8
>>145
道と自治体が受け入れるなら喜んで渡すでしょ。
0148名無し野電車区2018/03/03(土) 17:39:36.43ID:FMwKXQLP
>>147
雑草には除草剤をぶっかけるだけ
0149名無し野電車区2018/03/03(土) 18:02:42.70ID:n7TgAiA+
過疎地では無理に鉄道を残すよりデマンドバス、デマンドタクシー、スクールバス、高速バスの方が住民には使いやすいだろうな。
0150名無し野電車区2018/03/03(土) 18:11:32.55ID:UNPoWPrL
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pj
0151名無し野電車区2018/03/03(土) 18:31:23.44ID:61yadpjn
>>149
そんな事は無いだろ?
0152名無し野電車区2018/03/03(土) 18:36:53.15ID:n7TgAiA+
>>151
一日数本で駅まで、駅からの2次交通機関が必要な鉄道で使いやすいわけがない。
0153名無し野電車区2018/03/03(土) 18:53:22.27ID:yBu/avn8
>>152
またあの馬鹿が現れるから辞めとけ!
0154名無し野電車区2018/03/03(土) 18:54:29.08ID:61yadpjn
それに対応する為に、JR北海道は線路と道路の両方で走行可能な特殊車両(DMV)の開発
をかつて試みていた。
あれをまた復活させりゃとりあえず何とかなるはずだ。
デマンドバス、スクールバスに加え、デマンドレールまで兼ね備えることだろうさ。
0155名無し野電車区2018/03/03(土) 19:16:12.11ID:G/VRMfLS
冬の課題を克服できるのだろうか…。
0156名無し野電車区2018/03/03(土) 19:37:24.81ID:n7TgAiA+
>>154
レールを走るデメリット
線路等の維持費用がかかる
鉄道用に免許が必要
メリットは何?
0157名無し野電車区2018/03/03(土) 19:40:46.84ID:LZbI4siB
しかも燃費はHVバスより悪く定員も少なく車両価格は3倍
0158名無し野電車区2018/03/03(土) 19:51:06.53ID:8G/TTcdr
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうね

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんけどね

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0159名無し野電車区2018/03/03(土) 20:00:58.41ID:61yadpjn
>>156
>レールを走るデメリット線路等の維持費用がかかる
維持費用なら他の鉄道車両とて同じこと。
むしろDMVは車重が軽いから線路への負担は小さいはず。
費用云々なら、
線路と道路への以降区域ガイドウェーを整備する費用がかかるが、しかし法外なほど高額になるとは思内。
免許制度云々は、
法制度を鉄道と道路双方を走行する車両も存在する・・・・
ということで整備すれば対応可能のはず。規制緩和の余地は有るはず。
既存の法制度のみに照らして語ろうとするから否定的になる。
安全性うんぬんを言うなら、
昨今の自動運転などと騒がれている車両と比べて
そんなに危険とは思えない。
片や自動運転は推進しているのに
何ゆえ線路と道路双方で走行可能な車両は否定するのか?理解に苦しむ。
0160名無し野電車区2018/03/03(土) 20:42:06.23ID:n7TgAiA+
>>159
素直にバスでいいじゃないと言う事。
なんでそんなにレールを走りたがるのなか?
0161名無し野電車区2018/03/03(土) 20:45:07.66ID:RIP7zWo7
>>157
鉄路走行と道路走行の両方の足回りが必要だから当然車両価格は高くなるよな〜
そして、鉄路走行時は道路用の足回りが、道路走行時は鉄路用の足回りがそれぞれデッドウェイトになるから燃費も悪いし。。。
オスプレイみたいに同じ装置の角度を変えるだけでモードを切り替えられるなら違うんだろうけど
0162名無し野電車区2018/03/03(土) 21:03:54.22ID:RIP7zWo7
>>160
それは鉄道を存続させることが目的だからだよ。
0163名無し野電車区2018/03/03(土) 21:21:51.12ID:RIP7zWo7
JRがDMVの開発を進めたのって、ローカル線の郊外区間を廃止するためなんじゃないかと思うわ
市街地区間だけ線路を残して、廃線にした区間は平行道路を走ることで今まで通り定時性を確保して批判を回避すると
既存の線路を残したままDMVで新たにバス路線に参入するなんて赤字を拡大するだけで、メリットがないし
0164名無し野電車区2018/03/03(土) 22:22:47.88ID:7FCiJYPn
>>163
違うよ
・GPSによる運行管理で信号や軌道回路を無くす
・線路設備を軌道法によるものとして上下分離、線路部分は自治体へ
・マイクロバス改造なのだから、自動車の安全基準を満たせばいい

旧経営陣は極めて不完全な状態で走らせようとした
もちろん国交省から猛突っ込みが入ったわけだが
0165名無し野電車区2018/03/03(土) 22:40:45.65ID:FMwKXQLP
>>164
軌道法での単線区間は自動閉塞もしくはタブレットが必要がだよ
0166名無し野電車区2018/03/03(土) 22:48:35.79ID:FMwKXQLP
>>165一部訂正
○タブレットが必要
×タブレットが必要がだよ
0167名無し野電車区2018/03/03(土) 22:51:05.85ID:7FCiJYPn
>>165
当初はGPS検知考えていたぞ
でなければ旧経営陣の発言として本に載せないでしょ

旧経営陣は現経営陣以上にいい加減だったとしか
0168名無し野電車区2018/03/03(土) 23:20:07.30ID:FMwKXQLP
>>167
93ページに書いてあるね。「軌道走行時で最高速度70km/h」だから鉄道だね
※軌道法なら特認を取らない限り専用軌道/新設軌道で最高速度50km/h、ただ単線区間はしらん
でも184ページから軌道短絡ができなかったから自動踏切が動作不良を起こしたとかあるけど、これは鉄道線の話
電化軌道線なら踏切は考えなくていいし、どうしても軌道短絡ができないならトロリーコンタクターを叩けばいい
0169名無し野電車区2018/03/03(土) 23:28:34.04ID:8G/TTcdr
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0170名無し野電車区2018/03/04(日) 00:13:58.88ID:PHG1ZRLz
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
輸送密度362の宗谷北線を残すなんて愚の骨頂だ。
0171名無し野電車区2018/03/04(日) 00:21:55.61ID:gzkBAoys
>>170
宗谷本線が2000未満になり続けた最初の年をソース付きで出しなさい
0172crementex2018/03/04(日) 00:55:06.11ID:+HqrVWoy
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、小樽-札幌-旭川と札幌-千歳空港と札幌-北海道医療大学だけしか残らん。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。

まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。
0173名無し野電車区2018/03/04(日) 01:08:10.47ID:InjrSQzM
>>161 >鉄路走行時は道路用の足回りが、道路走行時は鉄路用の足回りが
>それぞれデッドウェイトになるから燃費も悪い
でもその一方で、車両の「軽い」からそれは軌道や道路に負担かけずに済むとも書いてあったような・・・
>>162
その通り。逆に鉄道を愛し、好き好んでる人々が多いはずのこのスレこの板で
何でぞう鉄道の存続に否定的な意見が多いのか?理解できない。
0174名無し野電車区2018/03/04(日) 01:13:14.99ID:gzkBAoys
コピペカス4000crementexへ
JR馬鹿北海道の資料>>170によれば、
輸送密度で4000を超えている区間は
小樽〜桑園〜白石〜旭川
北海道医療大学〜桑園
白石〜南千歳〜苫小牧/新千歳空港
だって
苫小牧を外した理由を同区間輸送密度の証拠とともに述べよ
0175名無し野電車区2018/03/04(日) 01:15:51.61ID:gzkBAoys
>>173の日本語がおかしい「滅裂鉄ヲタ」という貧乏妄想屋は早く溶けろよ
0176名無し野電車区2018/03/04(日) 01:30:53.64ID:InjrSQzM
>>175
今ここで現代国語の授業を始められてもな!
0177名無し野電車区2018/03/04(日) 01:38:27.24ID:gzkBAoys
だから>>176( ID:InjrSQzM )は滅裂鉄ヲタ
0178名無し野電車区2018/03/04(日) 03:12:14.66ID:ILUY4IDa
一度1年間くらい運休して、バスで代行輸送する社会実験をやってみてはどうだろうか
それでえちぜん鉄道沿線みたいに車の渋滞が悪化して立ち行かなくなるなら鉄道を残せば良いと思う
0179名無し野電車区2018/03/04(日) 05:03:27.98ID:oY1B8ZAS
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0180名無し野電車区2018/03/04(日) 05:31:37.06ID:pAydZkel
>>173
旧国鉄を散々おもちゃにしてどういう事態になったか、赤字線区が残れば黒字線区にも影響が出てくる
鉄道としての使命を終えた線区を独立採算制の組織が保持する事は、やがて鉄道全体が腐敗する

もちろん自治体が金を出して上下分離等を手当してくれるなら、残る可能性が高い
それが無ければ廃止されてもやむを得ない
0181crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 07:42:56.29ID:8OO40py7
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。

まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。
0182crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 07:43:36.95ID:8OO40py7
>>180
自治体=北海道。
0183名無し野電車区2018/03/04(日) 09:34:00.65ID:PHG1ZRLz
>>181
廃止に反対する理由が路線がこれだけになっちゃうー。
僕ちゃんさびしーか?
鉄道は鉄ヲタの趣味の為に存在するのではない。
0184名無し野電車区2018/03/04(日) 09:35:30.54ID:PHG1ZRLz
>>181
>バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
>鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

僕ちゃんさびしーでは理由にはならないな。
結局、鉄道でなければならない理由は無いのかな?鉄ヲタ君。
0185crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 11:49:57.71ID:8OO40py7
>>183
で?君はどうして欲しいの?
0186名無し野電車区2018/03/04(日) 17:06:12.39ID:InjrSQzM
>>183
>趣味の為に存在するのではない。
趣味の為じゃない!
まず国家・国民の共有財産だからだ。
そして人々の移動手段の選択肢を複数提供する為のものだ。
移動手段の選択肢は基本的人権の一つですらある。
だからその確保・維持のため世界各国は赤字覚悟で国家予算つぎ込んで
その維持に努めている。これは世界の趨勢だ。
だが、日本では
アンタみたいな輩が多数跋扈してハナから
私企業つまり民営での鉄道経営が不可能なのにそれを無理強いしている。
これではいずれ経営が息詰まるのは誰の目にも明らかではないか!?
1987年4月の民営化開始から約30余年、今やそれは証明された。
0187crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 17:16:09.24ID:8OO40py7
労働組合としては「自分達が分割民営化の時に言ってたことは正しかっただろ」と言いたいんだよね。

だから、宗谷本線や石北本線を廃止しようとするし、函館本線の長万部-小樽間や室蘭本線の岩見沢駅-沼ノ端駅間を存続させようとする。

https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg
0188名無し野電車区2018/03/04(日) 17:51:42.09ID:InjrSQzM
>>184  >僕ちゃんさびしーでは理由にはならない
>鉄道でなければならない理由は無いのかな?
鉄道以外で何が有るバスか?どうせそれも観光バスじゃなく路線バスだろ?
PHG1ZRLzさんよ、アンタ・・・長距離・長時間路線バスで移動したこと有るか?
どうせ無いだろ?路線バスって長い時間乗ってるとヤッパ疲れるんだよ!
走行中の車内は移動しにくい、移動できないし。
これが鉄道車両なら、少なくとも路線バスよりははるかに簡単に車内を移動できるから
超時間の乗車での路線バスより疲れにくい。
地元民は普段、長時間・長距離を路線バスで移動しないかもしれないが、
観光客や仕事でその土地を訪れる人々はそうはいかない。
地元民は厳寒期に中長距離を移動しないが、観光客や仕事で訪れる人々は
真冬に路線バスで長時間・長距離を移動するのは不安が強い。

PHG1ZRLzさんはどうせ、そういった体験したことが無いだろ?
だから安易に廃止!廃止!!廃止!!、!”僕ちゃん鉄道でなくちゃいけない理由でもあるのかなぁ?”
なんてせせら笑っていられるんだ!
0189名無し野電車区2018/03/04(日) 18:06:20.62ID:hldNoc0b
地元民の役に立たない国民の共有財産って? w
0191名無し野電車区2018/03/04(日) 18:49:09.52ID:PHG1ZRLz
>>188
バスが嫌な観光客や仕事で訪れる人はレンタカーを使えばいいだけ。
0192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか?と問われれば、革マルだな w
0193crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 19:10:10.13ID:8OO40py7
2020年頃にシベリア鉄道が樺太まで延伸されるが
廃止派の中に2030年までの存続を容認する者はいない。

JR北海道の労働組合に革マル派が多いことは有名。

国鉄分割民営化に反対した革マル派としては
「自民党の主張は間違いで、革マル派の主張が正しかった」と言いたい。

https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg

そして、この廃止派の発言である。

192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか?と問われれば、革マルだな w
0194名無し野電車区2018/03/04(日) 19:33:10.11ID:hldNoc0b
何も今更七面倒臭い「廃止論」など振りかざす必要はない。
今のまま成り行きに任せれば自然とそうなるからね。
0195crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 19:38:40.64ID:8OO40py7
そうは見えないけどな。
2030年までの存続を決して容認しない姿勢が見える。
0196名無し野電車区2018/03/04(日) 19:48:10.49ID:suX+Mier
2030年は会社ごと無くなってそう
0197名無し野電車区2018/03/04(日) 19:56:50.07ID:i7ayBBca
まず廃止するのは、留萌・日高線全線、札沼線非電化区間、根室線富良野〜上落合。
この区間は容赦無く切れる。
続いて根室線滝川〜富良野・東釧路〜根室・室蘭線岩見沢〜追分(追分〜沼ノ端は貨物輸送有るから、単線化して残す)
・宗谷線名寄〜稚内を廃止。
残りは維持。
宗谷線は残したいが、乗客減りすぎ。
0198crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 20:03:03.36ID:8OO40py7
>>197
2030年までの存続は容認するかい?
0199crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 20:04:36.77ID:8OO40py7
>>197
単線化は本当に経費削減効果があるのか疑問。
0200crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 20:05:26.73ID:8OO40py7
ゴメン。流石に>>199は総合スレでやるべきだった。
0201名無し野電車区2018/03/04(日) 20:37:19.53ID:y2VY89QQ
>>188
宗谷本線の存在を頑なに訴えるあなたに聞きたいけど、札沼線末端や留萌本線についてはどう思う?
これらの路線は宗谷本線と違い、距離も短いし今後の活用方法が見出せないから、廃止やむなし?
それとも、同様に国民の共通財産だから残すべき?
0202名無し野電車区2018/03/04(日) 20:41:44.23ID:oY1B8ZAS
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可愛そうになってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0203crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 20:43:19.35ID:8OO40py7
>>201
そういうのを質問する前にさ。自分達の主張をハッキリ書くべきだと思う。

バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。

まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。
0204crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 20:45:00.93ID:8OO40py7
>>202
2020年頃にシベリア鉄道が樺太まで延伸されるが
廃止派の中に2030年までの存続を容認する者はいない。

JR北海道の労働組合に革マル派が多いことは有名。

国鉄分割民営化に反対した革マル派としては
「自民党の主張は間違いで、革マル派の主張が正しかった」と言いたい。

https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg

そして、この廃止派の発言である。

192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか?と問われれば、革マルだな w
0208crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 20:48:41.40ID:8OO40py7
>>207
2030年までの宗谷本線存続容認。
0210名無し野電車区2018/03/04(日) 21:14:54.19ID:TbgPqTqm
>>188
> 走行中の車内は移動しにくい、移動できないし。
> これが鉄道車両なら、少なくとも路線バスよりははるかに簡単に車内を移動できるから
> 地元民は普段、長時間・長距離を路線バスで移動しないかもしれないが、
車内が歩けるから? は?
車内にいる人間は全員うろうろ歩いてるのか?30人や40人全員がいつも誰かが通路をひっきりなしにウロウロウロウロ歩いてるのか?
すげえな。鉄道信者って。
0211crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 21:17:32.50ID:8OO40py7
>>210
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。

まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。


2020年頃にシベリア鉄道が樺太まで延伸されるが
廃止派の中に2030年までの存続を容認する者はいない。

JR北海道の労働組合に革マル派が多いことは有名。

国鉄分割民営化に反対した革マル派としては
「自民党の主張は間違いで、革マル派の主張が正しかった」と言いたい。

https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5bwMnQUYAAFimt.jpg

そして、この廃止派の発言である。

192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか?と問われれば、革マルだな w
0212crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 21:19:05.31ID:8OO40py7
>>210
特急宗谷の乗客で、1度も立たないのは少数派だと思うよ。
0215名無し野電車区2018/03/04(日) 22:21:35.43ID:oY1B8ZAS
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可愛そうになってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0216crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 22:53:09.80ID:8OO40py7
>>215
つまり税金を投入しなければ存続容認ということですよね。
0217crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 22:56:30.11ID:8OO40py7
>>215
支持政党の政党名を書いてください。
0218crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 23:00:01.15ID:8OO40py7
>>214
図星かい?
0219名無し野電車区2018/03/04(日) 23:02:32.04ID:i7ayBBca
>>208
名寄以北はもうどうにもならん。
潔く廃線も必要違うか?
宗谷線沿線に、旭川しか都市が無いのが痛いな。
0220crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 23:16:37.46ID:8OO40py7
>>219
シベリア鉄道延伸の話が無ければ、私も同意見だっただろうね。
0221名無し野電車区2018/03/04(日) 23:31:21.84ID:InjrSQzM
>>191 >レンタカーを使えばいいだけ。
やだよ!そんなの。まず夏場の北海道はレンタカーの料金割り増しだし。
稚内駅周辺で借りて宗谷地方をドライブならまだしも、新千歳空港で借りて宗谷地方まで
ドライブとなると結構シンドイ。
それにアンタ、真冬の中長距離を見知らぬ土地をひたすら延々ドライブするの?
まして悪天候の中で?やだよ、そんなの!
>>201 >あなたに聞きたいけど、札沼線末端や留萌本線についてはどう思う?
まったく!このスレは質問ばっか!まずアナタ自身がどう思ってンのかお答えください。
>210 >は? 車内にいる人間は全員うろうろ歩いてるのか?30人や40人全員が
>いつも誰かが通路をひっきりなしにウロウロウロウロ歩いてるのか?すげえな。鉄道信者って。
はぁ?アナタはこの国というかこの惑星で「鉄道」と言う乗り物に、今までお乗りになった体験が無いようで?
アナタはどこか別の惑星から来られた宇宙人さんでいらっしゃいますか?
0222crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 23:41:16.20ID:8OO40py7
>>215
>せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが

申し訳ございません。この部分を読んでませんでした。
存続にご協力お願いいたします。

具体的には、宗谷本線全線の経営権を私に譲っていただけるだけで結構でございます。
0223名無し野電車区2018/03/04(日) 23:44:02.22ID:PHG1ZRLz
>>221
レンタカーの割り増しを払うのは嫌なのに国民にローカル線の赤字を負担させるのは平気なのだな。
鉄ヲタは浅ましいな。
0224名無し野電車区2018/03/04(日) 23:46:48.42ID:ZM5EHPuf
ロシアの脅威が有るから宗谷本線存続と言うなら、
メキシコの脅威が有るから、銚子電鉄存続。
フィリピンの脅威が有るから阿佐海岸線も存続決定だなw

おっと、朝鮮半島有事に備えて、山陰新幹線の早期着工も必要!
0225crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/04(日) 23:48:09.21ID:8OO40py7
>>224
鉄ヲタ的には「ありがとうございます」としか言えない提案なんだけど・・・。
0226名無し野電車区2018/03/05(月) 00:10:37.76ID:HLCnGCuG
>>217,222
国と自治体とJR北海道に行ってきなよ
この場で応援しててあげるから

リアルには行動起こせないもんだから、無理な妄想を押し付けてるようにしか見えませんね

こんなところで屁理屈語ってるあなたを信頼できる要素は何一つありませんので、まずはあなたが率先して行動を起こす事ですね

そうでなければ協力なんかできるわけもない

私は引き続き税金投入反対を叫び続けるだけです
0227名無し野電車区2018/03/05(月) 00:11:18.37ID:HLCnGCuG
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可愛そうになってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0228crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 00:13:54.59ID:i2qqTlAo
>>227
支持政党の名前を書いていただけますでしょうか。
書けない事情があるなら結構です。
0229名無し野電車区2018/03/05(月) 00:21:33.20ID:Xjw6XzEg
>>227
検討中=する気がない
0230名無し野電車区2018/03/05(月) 00:24:04.38ID:Xjw6XzEg
>>227
>存続派は必死すぎて、見てて「可愛そう」になってきました
やつは存続派が可愛いらしい

可哀想だろ
0231名無し野電車区2018/03/05(月) 00:27:14.42ID:HLCnGCuG
>>228
なぜ書かなきゃならんのか理由がわかりません故

>>230
誤変換指摘感謝
0232crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 00:30:24.50ID:i2qqTlAo
>>231
支持政党の名前が書いてないので、つい気になってしまうのです。
書きたくないなら、強制する権利はございません。
0233名無し野電車区2018/03/05(月) 00:31:16.76ID:HLCnGCuG
>>229
リアルに協力してくれる仲間を募ってる最中でして、現状は予定数には足りてないですが、ソコソコ協力者が集まっておりますので、近いうちに行動起こせると思ってます
0234名無し野電車区2018/03/05(月) 00:31:37.51ID:euzUyCdH
>>22
割り増しに加え、走行距離の増大でもさらに追加料金加算されかねないからです。
国民一人当たりの税負担より多くなることでしょう。
長距離・長時間の運転も疲れるし、まして吹雪の中ですかぁ!
嫌だよ!そんなの。
0235crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 00:32:42.80ID:i2qqTlAo
>>233
支持政党名は?
0236名無し野電車区2018/03/05(月) 00:35:57.01ID:euzUyCdH
>>227
>存続派は必死すぎて、見てて可愛そうになってきました
>私もその一人沿線住人ですが、存続に税金投入は反対
必死すぎ、などとせせら笑うのでは無く、そしていかにして廃止に追い込んでやろうか・・・?
などと画策するのではなく、
沿線住人を自任するのであれば、いかに危機に瀕しているその路線を存続させるか?
を考えて下さい。
それともHLCnGCuGさん、
やはりアナタは労働組合の一派、革マル派の残党なのでしょうか?
0237名無し野電車区2018/03/05(月) 00:42:00.49ID:Xjw6XzEg
>>233
思っている=やる気がない
リアルに協力してくれる仲間を募ってる=実際は募っていない

官公庁言葉を使う道庁の回し者は去れ
0238crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 00:54:26.65ID:i2qqTlAo
おいおい。本当に革マル派かよ。
0239crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 01:20:41.52ID:i2qqTlAo
>>213
>ただしJR北海道は潰さないでね

え?なんで廃止派がJR北海道の存続を望むの?

まさか本当に労働組合の・・・。
0240名無し野電車区2018/03/05(月) 03:20:23.36ID:3q9W2hbn
宗谷線は名寄以北を諦めるしかない。
名寄以南はてこ入れし、維持。
石北〜釧網の新旭川〜釧路と富良野線は、JRから切り離し。

根室線滝川〜上落合と日高・留萌線と札沼線非電化区間も切り捨てで。

沼ノ端〜追分はJR貨物運営で。
0241名無し野電車区2018/03/05(月) 06:01:33.89ID:HLCnGCuG
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです

革マル派?労働組合?何だそりゃ

一般道民として、札幌近郊は健全に運用されるべきと思ってる次第
0242名無し野電車区2018/03/05(月) 06:59:20.50ID:AZYZAKRj
>>234
旅行に行く者が移動の為の費用を負担するのは当たり前だ。
低輸送密度で維持困難なのは宗谷線だけではない。
そんな路線を全て国民の負担とさせられるのは嫌だ。
移動が疲れる?
そんな輩は移動しなければいいだけだ。
甘えるな。
0243名無し野電車区2018/03/05(月) 07:02:42.41ID:AZYZAKRj
>>241
存続派はオモチャが減るのが嫌な鉄ヲタだ。
正直にオモチャが減るのが嫌とは言えないから屁理屈をこねるだけ。
実に哀れな存続だ。
0244名無し野電車区2018/03/05(月) 07:42:14.71ID:ZnxqaK9g
異を唱える者を無理やり何かに当てはめ批判する
どこぞの左巻き半島擁護政党と一緒だな
弱者救済とかこじつけて、既定路線を無理やり変えようと、大騒ぎするところなんかは、やり口が同じ
コイツら皆、朝○人認定で良いんじゃねw
0245名無し野電車区2018/03/05(月) 07:49:13.75ID:kYIDnCof
>>244
いや、人種や民族を超えたバカと認定すべき。
0246名無し野電車区2018/03/05(月) 08:33:42.13ID:3q9W2hbn
>>198
しない。廃止を打ち出した区間からさっさと廃止する。
0247crementex2018/03/05(月) 08:49:05.51ID:WNpiiOFk
>>246
北海道新幹線札幌延伸まで廃止が打ち出されなかった場合は、どうなるの?
0248名無し野電車区2018/03/05(月) 08:57:25.80ID:euzUyCdH
>>242
>移動が疲れる? そんな輩は移動しなければいいだけだ。 甘えるな。
そういう傲慢不遜な態度は、
私にではなく
全ての利用者、極寒の中での長時間長距離の運転が負担に感じてる人々に向かって言ってね。

ヤッパり廃止ゴリ押し派って
革マル派系の極左暴力集団なのかねぇ・・・・!
0249crementex2018/03/05(月) 09:08:58.71ID:WNpiiOFk
「極左」を「左巻き」と呼ぶのは左巻きに対して失礼だとは思う。

廃止派の中には労働組合関係者や革マル派関係者が結構な割合で含まれているとも思う。

もちろん廃止派の中にも革マル派と無関係な人もいると思うけどね。
0250名無し野電車区2018/03/05(月) 10:06:10.84ID:NVcPyONa
輸送密度400未満の路線に税金投入するくらいなら待機児童問題に投入しろよ
そんな辺鄙な所に住んでるのは自己責任
0251名無し野電車区2018/03/05(月) 10:58:58.07ID:AZYZAKRj
>>248
鉄ヲタは宗谷北線が有用と主張するが、それが本当なら何故に輸送密度が362しかないのだろう??
鉄ヲタの主張が嘘だからだな。
0252名無し野電車区2018/03/05(月) 12:10:59.94ID:kYIDnCof
>>251
有用なんだろうさ…鉄ヲタどもの心の拠り所として w
0253名無し野電車区2018/03/05(月) 12:34:13.94ID:e6qfOkSD
>>251
代替があればあんな腐った路線は無用なのでさっさと冬に不通にならないような道路を開通させてほしいな
0254crementex2018/03/05(月) 12:36:18.73ID:JISs5/KZ
「極左」を「左巻き」と呼ぶのは左巻きに対して失礼だとは思う。

廃止派の中には労働組合関係者や革マル派関係者が結構な割合で含まれているとも思う。

もちろん廃止派の中にも労働組合や革マル派と無関係な人もいると思。

たとえば「北海道新幹線の札幌延伸はJR東日本にとってメリットのある事業だと思うよ」という書き込みに対して
「どこがメリット?具体的に教えて」と質問してきた人がいるけど
この人は労働組合とは無関係な人だと思う。
0255名無し野電車区2018/03/05(月) 12:46:50.92ID:AZYZAKRj
>>252
鉄ヲタの心の拠り所などプラレールで充分。
趣味のオモチャは自分の金で買うものだ。
0256名無し野電車区2018/03/05(月) 12:54:58.94ID:e6qfOkSD
>>255
代替があればあんな腐った路線は無用なのでさっさと冬に不通にならないような道路を開通させてほしいな
0257crementex2018/03/05(月) 12:55:27.61ID:JISs5/KZ
北海道の将来を見据えた鉄道網(維持困難線区)のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf

1.宗谷線(名寄〜稚内間)
ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
0258crementex2018/03/05(月) 12:57:47.34ID:JISs5/KZ
俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。

■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html

■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html

■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html
0259crementex2018/03/05(月) 12:58:06.31ID:JISs5/KZ
■市町村が存続させるべき路線

根室本線:東釧路-根室
根室本線:富良野-新得
函館本線:長万部-小樽
札沼線:北海道医療大学-新十津川
留萌本線:全線
日高本線:全線

https://railway.chi-zu.net/39235.html
0260名無し野電車区2018/03/05(月) 13:16:34.42ID:AZYZAKRj
>>258
鉄道を残す為に他社は無条件に協力しなければならないと思い込んでる鉄ヲタの身勝手さが良く現われている。
JR東やJR貨物にどんなメリットがあると言うのだろう?
0261名無し野電車区2018/03/05(月) 14:17:01.94ID:euzUyCdH
>>250>>253 >>255 >>256 >>260
アンタたちがああだこうだギャーギャー廃止だと喚いたところで、
>国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして・・・・これまでの地域での協議を踏まえ、
>維持に向けてさらに検討を進めるべき
という理念のもと、
公的な組織によっていかに存続を図るか、の検討がなされている。
アンタたちもまずそれを尊重すべきだ。
0262名無し野電車区2018/03/05(月) 14:21:58.55ID:AZYZAKRj
>>261
存続したいなぁ。
でも存続に必要な金の財源は考えないぞ。
こんな駄文は尊重する価値など無い。
0263名無し野電車区2018/03/05(月) 15:24:57.59ID:NVcPyONa
名寄以北はこのままでは数年で輸送密度300を切るけどそれでも税金投入しろと訴え続けるんだろうか
0264名無し野電車区2018/03/05(月) 15:36:07.63ID:kI6kbxh4
>>263
数年ってw
JR北海道がそこまで持つと思ってるのかw
0265名無し野電車区2018/03/05(月) 15:52:57.43ID:ZnxqaK9g
>>261
それに対して反対の声をあげるのも我々の権利
無駄なところに税金使わせないように、しっかり見張ってやらんとな
0266名無し野電車区2018/03/05(月) 16:06:45.89ID:AZYZAKRj
>>263
休止前の輸送密度が186しかない日高線の鵡川〜様似ですら復旧しろと言う鉄ヲタがいるくらいだ。
鉄ヲタなら輸送密度が300未満になっても税金で維持しろと平気で言うだろう。
鉄ヲタにとって鉄道は交通機関ではなく鉄ヲタのオモチャなのだろう。
0267名無し野電車区2018/03/05(月) 16:21:43.04ID:pD3wN1hY
宗谷本線北旭川以北からJR北海道は手を引き、そしてさっさと廃線しなさい
宗谷本線分に該当する経営安定基金と南区間における高速化工事費用を自治体へ渡しなさい
宗谷本線の鉄橋・駅舎(駅舎についてはJR北海道単独保有分)の撤去もJR北海道が自前で行いなさい
0268名無し野電車区2018/03/05(月) 16:28:13.94ID:kI6kbxh4
>>266
悪いが輸送密度云々は荒らしだからな
何度も注意されてるんだからいい加減に言うこと聞けよ
0269名無し野電車区2018/03/05(月) 17:28:35.77ID:kYIDnCof
>>261
>国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして

敗戦以来、そんなのはとうに寝言若しくはうわ言の類い。

>維持に向けてさらに検討を進めるべきという理念

理念で事が解決するなら、社会主義はたとえささやかではあっても
成功を収めた筈。

>公的な組織によっていかに存続を図るか、の検討がなされている。

それを無駄骨と言うか単なるアリバイづくりと呼ぶかは任せるとして
最終の結末は変わらんさ。
アンタは先ずは冷静になってその事を認識すべきだ。
0270名無し野電車区2018/03/05(月) 17:37:12.56ID:SXxaGi8s
現実問題として、鉄道は手段でしかない
それ以下はあってもそれ以上は絶対に無い
鉄道が有ろうが無かろうが地域衰退は止められない

キモい鉄ヲタは先ずそこを認めるべき
その上で鉄道を残すなら、残すに足るだけの感情論以外の理由が要る
それが、あやふやな理念だの意義だのの時点で
『鉄道なんか必要ない』という経済的な現実を前に説得力などすべて消え去る
0271名無し野電車区2018/03/05(月) 17:48:46.32ID:e6qfOkSD
>>270
だから代替手段が充実してるんならOKって話なわけだが
それが充実してないって話な訳だが

理解してる?
0272名無し野電車区2018/03/05(月) 17:55:18.57ID:euzUyCdH
>>262 >こんな駄文は尊重する価値など無い。
駄文云々ではなく、公的な組織が存続のために協議会を開催しているのだから
それを尊重すべき、と言っている。
>>265 >無駄なところに税金使わせないように、しっかり見張って
例えば、ロクに使われてもいない農道空港だの、港湾施設だの
生活保護もらいながら高級外車のり回したり、パチンコ等ギャンブル三昧の日々過ごしてる
輩の生活保護費用とかのことだね?
>>269 >理念で事が解決するなら、社会主義はたとえささやかではあっても成功を収めた筈
さあ?それはどうかな?経済的にはいち早く失敗が明らかだったし、
1917年のロシアではレーニンの指示のもと、
フェリクス・ジェルジンスキーによって秘密警察・チェーカーが設立され
人民を監視し逮捕拘留そしてシベリアや中央アジア等の強制収容所等へ追放、裁判抜きでの処刑など
恐怖政治で統治した。秘密警察はスターリンの支配下で内務省人民委員部(NKVD)と名称を変更し、
第二次世界大戦後にはKGBと名称を替えている。
理念からして社会主義は失敗し、人民の支持などとっくの昔から無い。
アンタこそ、まずこの事実を冷静に受け入れるべきだが・・・・・?
0273名無し野電車区2018/03/05(月) 17:57:57.97ID:euzUyCdH
>>266 >>270
AZYZAKRjさんにSXxaGi8sさん、
アンタたちは自分たちが鉄ヲタでは無い、とでも??
0274名無し野電車区2018/03/05(月) 18:30:31.53ID:HLCnGCuG
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0275名無し野電車区2018/03/05(月) 18:50:21.92ID:euzUyCdH
>>274
アンタもそればっかりだね!
0276名無し野電車区2018/03/05(月) 19:12:14.69ID:HLCnGCuG
>>275
喜んでいただき光栄です
引き続き、税金投入反対を強く訴えて行きたいと思ってます
0277crementex2018/03/05(月) 19:16:46.70ID:icmR36Ri
それじゃ経営安定基金の運用益で存続させる方向で。
0279crementex2018/03/05(月) 19:25:38.75ID:icmR36Ri
>>278
残念ながら宗谷本線と石北本線くらいなら存続可能。
「市町村が存続させるべき路線」については話が別だけどね。

■市町村が存続させるべき路線

根室本線:東釧路-根室
根室本線:富良野-新得
函館本線:長万部-小樽
札沼線:北海道医療大学-新十津川
留萌本線:全線
日高本線:全線

https://railway.chi-zu.net/39235.html
0280crementex2018/03/05(月) 19:27:15.74ID:icmR36Ri
もちろん30億円の経費削減はやるべきだろうけどね。
0281名無し野電車区2018/03/05(月) 19:28:03.60ID:AZYZAKRj
>>277
経営安定基金の運用益は輸送密度4000以上の赤字で消える。
輸送密度500未満の路線にまわす金は無い。
0282crementex2018/03/05(月) 19:30:52.62ID:icmR36Ri
>>281
4000人以上の路線の大半は、JR東日本の子会社を作って売却すればいい。
0284crementex2018/03/05(月) 19:43:55.18ID:icmR36Ri
「極左」を「左巻き」と呼ぶのは左巻きに対して失礼だとは思う。

廃止派の中には労働組合関係者や革マル派関係者が結構な割合で含まれているとも思う。

もちろん廃止派の中にも労働組合や革マル派と無関係な人もいると思。

たとえば「北海道新幹線の札幌延伸はJR東日本にとってメリットのある事業だと思うよ」という書き込みに対して
「どこがメリット?具体的に教えて」と質問してきた人がいるけど
この人は労働組合とは無関係な人だと思う。
0285名無し野電車区2018/03/05(月) 20:25:08.70ID:HLCnGCuG
>>277
経営安定基金は国からの事実上の補助金であり、元を辿れば税金ですよ

>>284
ループ好きですね
0287crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 20:32:26.03ID:i2qqTlAo
>>285
それを新幹線整備に使ってしまったのは失敗だったとJRは認めてるよね。
0288crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 20:36:37.94ID:i2qqTlAo
>>285
あー、ナルホド。
「宗谷本線を廃止に追い込みたいから経営安定基金をJR北海道から取り上げろ」という話ですね。
0289名無し野電車区2018/03/05(月) 21:50:19.31ID:U8y1kaq8
宗谷線廃線にしたら名寄以南の地元自治体が高速化に出したカネについてオンブズマン()が騒ぐんじゃね?
0290名無し野電車区2018/03/05(月) 22:32:36.94ID:ief8TtOo
>>289
そりゃ金出したのに廃止されりゃ怒るだろうよ。
鉄道設備にも税法上の減価償却期間が定められてるから、もし廃止する時点残価分があるなら当然返金すべき。
名寄以南が廃止になることはないだろうけどさ。
0291名無し野電車区2018/03/05(月) 22:37:31.90ID:HLCnGCuG
>>287
>>288
すごい妄想力ですね
そうやって他人のこと何でも決めつけて生きてきたんですか?
残念ながら、あなたの思ってるような人間ではないですよ
こんな掲示板に閉じこもってないで、性格を改められて、友達作りに勤しまれてはいかがですか
0292名無し野電車区2018/03/05(月) 22:40:27.09ID:HLCnGCuG
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

こんな掲示板で、お互いを批判しあっても、これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

リアルに行動起こしてみてはいかが?
0293crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 22:44:41.73ID:i2qqTlAo
それじゃ経営安定基金の運用益で存続させる方向で。
0294crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 22:48:51.87ID:i2qqTlAo
バス転換可能な低輸送密度の路線を鉄道で残したいなら、
鉄道でなければならない理由が必要なんだろ?

1万人程度なら十分バスでも運びきれると思うが、
仮に4000人だとしても、北海道新幹線札幌延伸後には
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。

https://railway.chi-zu.net/39282.html

つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
どうやら長万部-東室蘭間の貨物専用線化にも反対みたいだしね。

廃止派は、自分の主張としてコレをハッキリ言うべきだよ。

まぁ「札幌近郊も廃止しろ」と主張する奴もいるかもしれんがね。
0295crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 22:49:36.77ID:i2qqTlAo
革マル派
0296crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 22:49:52.83ID:i2qqTlAo
2020年頃にシベリア鉄道が樺太まで延伸されるが
廃止派の中に2030年までの存続を容認する者はいない。

JR北海道の労働組合に革マル派が多いことは有名。

国鉄分割民営化に反対した革マル派としては
「自民党の主張は間違いで、革マル派の主張が正しかった」と言いたい。

そして、この廃止派の発言である。

192名無し野電車区2018/03/04(日) 18:50:03.44ID:hldNoc0b
俺達の世代は、そのどっちか?と問われれば、革マルだな w
0297名無し野電車区2018/03/05(月) 22:56:07.06ID:HLCnGCuG
>>293-296
ループがしつこすぎですね
こんなに必死なのは、もしかして国鉄労組の方?
0298名無し野電車区2018/03/05(月) 23:00:39.66ID:AZYZAKRj
>>293
経営安定基金の運用益は輸送密度4000以上の赤字で消える。
輸送密度500未満の路線にまわす金は無い。
0299名無し野電車区2018/03/05(月) 23:01:08.37ID:XXtLBMh3
稚内なんて衰退まっしぐら
今日もHBCでやってたが、日本最北のボウリング場が今月限りでなくなるらしい
0300crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 23:03:00.91ID:i2qqTlAo
>>297
私は一匹狼だよ。群れるのは好かん。
0301crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 23:03:54.65ID:i2qqTlAo
>>299
>>282
0302crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 23:04:15.05ID:i2qqTlAo
まちがえた。すまん。
0303crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 23:04:34.73ID:i2qqTlAo
>>298
>>282
0304crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/05(月) 23:11:47.80ID:i2qqTlAo
>>299
これがロシアしだいなんだよね。
0305名無し野電車区2018/03/06(火) 00:22:11.36ID:PKmJJk28
まず、日高・留萌本線、札沼線非電化区間、根室線富良野〜上落合・東釧路〜根室を廃止。
→上記は無条件で廃止するのが筋合い。

根室本線を南千歳〜新得〜東釧路の釧路本線に改称。


一段落したら、根室本線滝川〜富良野と室蘭本線岩見沢〜追分を廃止。

函館本線大沼〜砂原〜森と、石勝線の普通列車を廃止。

これくらい大鉈を振るうべきだろう。

宗谷線名寄以北も廃止するのが妥当なんだがな。
0307crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/06(火) 06:53:11.79ID:2UVTu+mf
>>306
>>284
0308名無し野電車区2018/03/06(火) 07:04:27.90ID:s9dNQCPF
コヒとしては廃止して、どっかの企業(外資系とか)が勝手に引き継ぐ分には構わんのだろ?
例えばロシア系企業とか
0309名無し野電車区2018/03/06(火) 07:11:41.53ID:EcKDuvA3
>>307
答えになっていない。
都合が悪いと話しを逸らすのは相変わらずだな。
メリットのないゴミをJR東に押し付けるのは無理だな。
0310crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/06(火) 07:19:55.16ID:2UVTu+mf
>>309
>>294
0312crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/06(火) 07:38:32.16ID:2UVTu+mf
>>311
>経常利益 188億円の赤字

宗谷本線だけで30億円の経費削減が可能。
0313crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/06(火) 07:41:38.78ID:2UVTu+mf
JR北海道平成28年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf

経常利益は188億円の赤字であるが、稚内-名寄間の冬季運休だけで17億円の経費削減が可能である。
その他の経費削減策を実施すれば、宗谷本線だけで30億円の経費削減が可能である。
0314名無し野電車区2018/03/06(火) 07:54:09.71ID:GbGuDLKi
>>305
ニワカが何をほざくか、砂原線を持ち出す時点で素人まる出し
砂原線なんて黙っててもJRから切り離される区間だし
廃止したら貨物が走れなくなる
0315crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/06(火) 08:05:17.82ID:2UVTu+mf
JR北海道平成28年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf

営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字

経常利益は188億円の赤字であるが、稚内-名寄間の冬季運休だけで17億円の経費削減が可能である。
他の経費削減策も実施すれば、宗谷本線だけで30億円の経費削減が可能である。

自治体の支援が本当に必要なのは、下記の線区だけである。

根室本線:東釧路-根室
根室本線:富良野-新得
函館本線:長万部-小樽
札沼線:北海道医療大学-新十津川
留萌本線:全線
日高本線:全線

https://railway.chi-zu.net/39235.html
0316名無し野電車区2018/03/06(火) 08:20:22.10ID:EcKDuvA3
>>315
ザル過ぎる見積りに大草原不可避。
赤字を減らすには廃線が確実だ。
路線がある限り老朽化した設備の更新は必要だ。
0317crementex2018/03/06(火) 08:40:45.31ID:0bbbeB1L
>>316
>>294
0318名無し野電車区2018/03/06(火) 10:08:48.14ID:VpEeJYc2
>>299
>日本最北のボウリング場が今月限りでなくなる
むしろ、ボウリング場が2018年3月まで存続したことの方が驚き。
東京郊外では
複数のボウリング場がとっくの昔に無くなってるのに!
0319名無し野電車区2018/03/06(火) 10:50:42.17ID:lBZtwa0R
<JR北海道の試練2>札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたJR北海道の「問題」
https://hbol.jp/161553
0320名無し野電車区2018/03/06(火) 12:42:20.80ID:EcKDuvA3
「将棋の札幌大会に初出場したとき、移動手段はどうしたの?」
「親に自動車で送ってもらいました」
「そうすると、鉄道ってどんなときにいるのかね?」
「もういらないと思いますよ。今は高速もできて便利になりましたから、名寄と札幌が直結になるバス路線があればそれで十分ですよ」

これからJR北海道を再建するには、よほど中国や台湾・東南アジア諸国の観光客を呼び込んで何か劇的な対策をうつか、新千歳と札幌近辺の路線・地下鉄のみを残して大胆な廃線・スリム化を進めていくくらいしか、方法はないかもしれない。
0322名無し野電車区2018/03/06(火) 14:24:30.58ID:Q2lq2uVY
>>319
まさに私が感じてたことに最も近い内容で、なかなか読みごたえがありますね
0323名無し野電車区2018/03/06(火) 15:13:08.12ID:NnBVed8e
宗谷トンネルが出来れば北海道にもサプサン号が走るのか
胸熱だな

サプサン号 (モスクワーサンクトペテルブルク)
[RZD] EVS1-09, EVS1-10 "Sapsan", test run with a multiple-unit train control
http://www.youtube.com/watch?v=u7LXk6VU-Y4
0324名無し野電車区2018/03/06(火) 16:04:56.45ID:az6omNRD
上の方に書いてある石油や珪藻土の輸送なんて妄言はありえないとしても、なんだかんだで名寄以北も税金投入で残る気がするな。
輸送密度は400しかないけど、長大路線であることと、3往復とはいえ特急による都市間輸送があることが大きいかな。
鉄道の長所は大量、長距離、高速輸送だけど、
名寄以北 大量×、長距離○、高速△
名寄以南 大量△、長距離○、高速○
ってとこか。
0325名無し野電車区2018/03/06(火) 16:45:46.46ID:Q2lq2uVY
>>324
税金投入に異を唱え、代議士らに訴えてまいりましたが、沿線自治体以外の多くの住人が声を上げれば、恐らく税金による存続はなくなるだろうけど、他の地域の方は無関心が多いらしく、ハッキリと反対の声が聞こえて来ないらしいのです。
このままでは、税金が投入されるのは確実かもしれません。
0326名無し野電車区2018/03/06(火) 17:11:43.02ID:EcKDuvA3
>>325
住民の多くは税金で維持に賛成でも反対でもなく無関心という事なのですね。
好きの反対は嫌いではなく無関心と言います。
鉄道の存続に無関心なのでしょう。
正直、住民から存続にすら興味を持って貰えない路線は存在価値がない。
廃止して構わないた思う。
0327名無し野電車区2018/03/06(火) 17:39:14.15ID:4cwMOw1U
北海道、四国、九州、貨物は民営化が正解だったのか
0328名無し野電車区2018/03/06(火) 17:53:09.75ID:F48PWJCp
>>313
冬の間保線しなかったら、雪の
重みで春にはもう使い物に
ならないか、補修に莫大な費用が必要になると思うが
0329名無し野電車区2018/03/06(火) 18:09:03.78ID:UCVrjMkf
>>328
その辺はどうなんだろうね。
黒部峡谷鉄道は冬季運休期間は橋を撤去するけど、冬季閉鎖の道路なんかはゲート閉めるだけで閉鎖区間の構造物はそのままな気がする。
0330名無し野電車区2018/03/06(火) 18:29:07.63ID:Oa/P45h2
名寄以北の車で走っても
道路とその付帯施設以外人工物は見えないし
対向車も10分おきくらいにしか、すれ違わないし
0331名無し野電車区2018/03/06(火) 19:04:38.88ID:ksjC9VDv
>それにアンタ、真冬の中長距離を見知らぬ土地をひたすら延々ドライブするの? まして悪天候の中で?やだよ、そんなの!
>長距離・長時間の運転も疲れるし、まして吹雪の中ですかぁ!
https://www.youtube.com/watch?v=6IjKRFz5QnU
https://www.instagram.com/p/BdPS-StjMso/
https://youtu.be/fXHW6WJg_iE?t=2m19s
だから、新幹線信者/鉄道信者は自動運転に必死に反対するんだよね。高速の長距離移動が快適になったら、新幹線や特急の客が減っちゃうしねえ
0332名無し野電車区2018/03/06(火) 20:52:44.22ID:GbGuDLKi
>>319
>>322
まぁ所詮SPA!が看板すげ替えただけのゴシップメディアだけどなw
0333名無し野電車区2018/03/06(火) 21:12:52.90ID:FaL2xlrH
>>314
砂原線の普通列車の廃止だよ。
線路は廃止しない。
0334名無し野電車区2018/03/06(火) 21:20:18.34ID:FaL2xlrH
名寄以北は、12〜3月はバス代行で。
冬は除雪せず。
1日の利用者5人以下の駅は全廃=特急停車駅以外は無くせる。
名寄(旭川)〜稚内のみ6往復の優等列車をキハ183系で運行。
261系はオホーツクに転用。
0335名無し野電車区2018/03/06(火) 21:28:25.12ID:C7Rbd9jp
>>334
そこまでやるなら廃止だよ
名古屋の某社ならあっさり切ってる
部外者がスマソ
0336名無し野電車区2018/03/06(火) 21:41:08.14ID:VpEeJYc2
>>319 >>322
>なかなか読みごたえがありますね
無い。
”肌で感じた問題”などとご大層な表現駆使するのであれば、
そもそも北海道という地域で
私企業・民間企業による鉄道経営などハナから不可能だってことくらい、
記者を名乗るンなら肌で感じ、それを認識してて当然だ。

30年が過ぎて私企業による鉄道経営が不可能だといよいよ明らかになった。
赤字だの人が乗ってないだのと
ああたらこうたら書き散らかしてはいるが、
そうなっていった過程を全くと言ってよいくらい無視して
あんな記事タレ流されてもね。
0337名無し野電車区2018/03/06(火) 21:48:43.94ID:maSNC5ll
肌で感じる事か?
30年前に気付くだろ普通は
0338名無し野電車区2018/03/06(火) 21:55:48.93ID:Q2lq2uVY
>>332
>>336
必死ですね

皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

こんな掲示板で、お互いを批判しあっても、これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

リアルに行動起こしてみてはいかが?
0339名無し野電車区2018/03/06(火) 22:03:35.49ID:YjpK1wIx
>>338の何もしないコピペクズ乙
0340名無し野電車区2018/03/06(火) 22:48:37.80ID:GbGuDLKi
>>333
やっぱりニワカじゃねぇかw
新幹線延伸で経営分離されることが決まってる路線に
二重に投資する意味が何処にあるんだよ
却って高く付くわ

ま、いい加減スレチなんでここまでにしておくけどな
0341名無し野電車区2018/03/06(火) 23:47:10.96ID:EcKDuvA3
>>334
>名寄以北は、12〜3月はバス代行で。

バス会社の立場なら年間4ヶ月の運行の為に人材や機材を用意する事は無理。
鉄ヲタは鉄道の為には他社は無条件で協力しなければならないとでも思い込んでる。
現実は違う。
0342名無し野電車区2018/03/06(火) 23:47:37.05ID:Q2lq2uVY
>>339
過去スレ・レスもご覧になって言ってるんですか?
ま、どのみち情弱ですね
0343crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/06(火) 23:56:53.07ID:2UVTu+mf
>>341
これがフェリーなら用意できるんですわ。
0344名無し野電車区2018/03/07(水) 00:02:09.24ID:cWbrOEHF
必需で無くなった、それだけのことなんだよな
0345名無し野電車区2018/03/07(水) 00:10:19.99ID:ufiHF4vA
>>337
319の記事書いた記者とQ2lq2uVYはどうやら気付いて無ぇみたいなんだ。
0346名無し野電車区2018/03/07(水) 00:15:17.34ID:RwuSD8GG
>>345
30年前に気づくべきとか、今気づいたからとか、何が関係あるのか意味不明ですね
とにかく税金での存続反対
0348名無し野電車区2018/03/07(水) 00:24:13.52ID:ufiHF4vA
もう既に税金使ってるし。

それが世界の趨勢だ。
世界中の地域が全て
東京、大阪、名古屋、ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海、ムンバイ等の
人口密集地では無いし、密集地じゃないと基本的に鉄道は赤字になりがち。
でも人口密集地以外の地域でも鉄道は敷設されている。
赤字は仕方ないって。だからそういう地域の鉄道は基本国営か公社。
0349名無し野電車区2018/03/07(水) 01:37:46.60ID:ok9Rfjsb
>>9
名寄〜稚内は廃止。
日高・留萌線や札沼線非電化区間はまるごと。
根室線は滝川〜上落合・厚岸〜根室も取り合えず廃止。
0350名無し野電車区2018/03/07(水) 02:01:22.88ID:ok9Rfjsb
>>341
冬場に遊んでいるバスをJRバスが名寄に配置。
宗谷線の列車運転士・車掌・保線係が、冬場は交替でバスを運転するとかは?

或いは夏の週末だけ列車運行にするとかは?
0351名無し野電車区2018/03/07(水) 02:18:26.04ID:vvsO4PLy
>>348
公社による鉄道経営に失敗して、組織が存在しないにも関わらず20兆円弱まだ債務が残っている国があるらしい
いったい20兆円弱の債務はいつ返済できるのだろうか
0353名無し野電車区2018/03/07(水) 06:09:19.33ID:RwuSD8GG
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

こんな掲示板で、お互いを批判しあっても、これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

リアルに行動起こしてみてはいかが?
0354名無し野電車区2018/03/07(水) 06:35:31.87ID:5GGrsQ7u
>>348
地元民も使わない、いらないと言われている路線を税金で維持する必要は無い。
0355名無し野電車区2018/03/07(水) 06:39:11.97ID:3aZwhv8A
上の部分だけの経営者募集したら、ウィーラーあたりが興味を示すような気がする。
0356crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/07(水) 06:48:29.06ID:kDPdEdb7
>>353
君は「とにかく税金での存続反対」という立場であるはずなのに、その駄文を書く理由は何?
0357crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/07(水) 06:49:50.07ID:kDPdEdb7
>>354
稚内-札幌間の半数以上が使ってるという話を、どっかで見たような。
0358名無し野電車区2018/03/07(水) 07:11:19.44ID:5GGrsQ7u
>>356
財源の裏付けの無い妄想構想をあちこちにばらまく輩には言う資格は無いな。
0360名無し野電車区2018/03/07(水) 07:52:23.42ID:DsxUvedH
実質数十〜百人しか利用しないローカル線に、何をムキになってるんだ?
鉄ヲタと元国労とチョンが、屁理屈並べて存続だーと騒いでるだけで、夢物語でしかないんだから、放置しておけば良いんじゃね?
それとも、暇つぶしにかまってあげてるの?
0361crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/07(水) 07:57:21.64ID:kDPdEdb7
>>359
ソース
0362名無し野電車区2018/03/07(水) 08:04:40.60ID:VOF28aQQ
>>174
南千歳〜帯広も4000超えてるはず
0363crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/07(水) 08:10:10.91ID:kDPdEdb7
結局、廃止派の主張ってコレなんだよね。

321名無し野電車区2018/03/06(火) 13:43:56.41ID:1qZpIwU6
北海道の鉄道から赤字だけ廃止したらこうなりましたー
https://i.imgur.com/36vlM6J.gif
0365crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/07(水) 08:12:11.97ID:kDPdEdb7
>>362
今は超えてる。
0366ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ2018/03/07(水) 11:21:23.58ID:tQmRgwbK
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
www
0367名無し野電車区2018/03/07(水) 12:51:54.15ID:3aZwhv8A
宗谷線の風景は都会から来た乗客に感動を与えます。
0368名無し野電車区2018/03/07(水) 13:39:04.05ID:KgttHut2
ローカル線の存続は誰が金を出すかという話だけなんだけどね。

鉄道会社が見栄のために存続できるうちはいいが
それが出来なくなったら道庁か沿線自治体が金を出すしかないでしょ。
それが出来ないならば黙っておけ。

国?
なんで特定の路線を存続しなければならないの?
シベリア鉄道と繋ぐという話ならば
鉄道廃線後の鉄道用地を国に引き取ってもらえばいいだけ。
0369名無し野電車区2018/03/07(水) 13:41:37.58ID:8Vi0fLMT
>>368
そうそう

さっさと路線を道庁か沿線自治体に明け渡して彼らに廃止を決めさせればいいだけ

ろくに鉄道経営出来ないゴミ会社が持つ道理はない
0370名無し野電車区2018/03/07(水) 13:58:00.48ID:ufiHF4vA
>>351
>いったい20兆円弱の債務はいつ返済できるのだろうか
そういう話は宗谷本線とは直接関係無い。

そんな難しくは無いはずだ。
国債を増発するか、通貨を増やすかだ。
紙幣を増発行するとインフレになる、
とかいう意見も有るが、この数年間日本は真逆のデフレであり
その対策に躍起になってきたのだから特に問題は無いはず。
0371名無し野電車区2018/03/07(水) 15:33:38.90ID:DsxUvedH
>>370
そこまでして存続すさせる意義というか大義名分は何?
納得する有権者がどれほどいるというのかね
0373名無し野電車区2018/03/07(水) 15:39:09.78ID:87WkaDAT
>>371
鉄道は国民の共有財産(爆笑)だからだよ。
0374名無し野電車区2018/03/07(水) 15:45:34.58ID:DsxUvedH
>>373
そんな事言ってる奴は、気が狂ってるな
今や路線を利用してない道民の方が圧倒的多数だろ
利用しない者にも負担しろって、キチガイの理屈だな
0376名無し野電車区2018/03/07(水) 16:47:09.27ID:ufiHF4vA
>>374 >今や路線を利用してない道民の方が圧倒的多数だろ
鉄道の利用者は、必ずしも沿線住民「だけ」では無いからだ。

観光客、それも今や海外からのだ。
日本という国は今後、観光業を重要な収入源の一つにする
現に、政府は日本を訪れる外国人観光客の数を今後4000万人に増やす計画だという。
現在その数は約2800万で彼らが落とす金は約2兆8000万円、
4000万人で約8兆円のカネを日本国内で使ってくれるよう目算しているという。
そうすれば、
宗谷本線の維持だって有る程度は寄与するはずだ。
0377名無し野電車区2018/03/07(水) 16:56:18.72ID:87WkaDAT
論理の飛躍について説明する教科書があるなら、例文に載せたいくらいの名文だな。
0378名無し野電車区2018/03/07(水) 16:57:40.14ID:8Vi0fLMT
>>377
宗谷本線の沿線住民が利用してないって言えば廃止でいいんだけどな
実際それ言ってないよな
0379名無し野電車区2018/03/07(水) 17:08:45.47ID:+7pi6/SP
>>376
金は出さない、でも口は出す、とにかく残せというバカよりはよほど建設的な提案だと思うがそれだって微々たるものよ
本当にこれが実現して年間8兆円が落ちるとして、一日平均で約200億
これを単純に人口に比例して分配するとしたら東京都に20億、北海道に10億
そのうち札幌に3億、宗谷管内には1000万だ
つまりちょっと大きめのスーパー1軒ぐらいの効果しかないんだなこれが

公平を期すために単純に人口比で分配したけど、実際はもっと少なくなるのは明らか
なぜなら外国人観光客の多くは関東、中部、関西に集中するから
雪が目当ての層は札幌やニセコあたりで完結するし
0380名無し野電車区2018/03/07(水) 17:19:27.37ID:qDfbyVeg
有事の自衛隊輸送とか考慮して残さないといけないけど、それをJRだけでやるべきかどうかという話はあるな。
0381名無し野電車区2018/03/07(水) 17:22:48.02ID:DXlLcOaY
観光客もほとんど居ないし
農産品もほとんどないし
輸出品も青函トンネルで止められるし
輸入品はパイプライン輸送で十分だし
灯油だけで生きられるとほざいているし

さっさと集団移転させたほうが住民のためにも国防のためにもなる
0382名無し野電車区2018/03/07(水) 17:24:07.13ID:DXlLcOaY
有事の際の自衛隊輸送とかほざいている輩は第一次世界大戦の化石
0383名無し野電車区2018/03/07(水) 17:24:58.64ID:ufiHF4vA
>>379
>年間8兆円が落ちるとして、一日平均で約200億
>これを単純に人口に比例して分配するとしたら
>東京都に20億、北海道に10億・・・札幌に3億、宗谷管内には1000万
>スーパー1軒ぐらいの効果しかない
それはアンタの個人的試算に過ぎん。
>外国人観光客の多くは関東、中部、関西に集中・・・
それを北海道へ注目させるのは、今後の道や市町村レベル、住民レベルの取り組み次第。
観光資源としての北海道の魅力はそれなりに有るはずだ。
関東、関西、中部とは違う日本を世界に発信できるか?にかかる。
>雪が目当ての層は札幌やニセコあたりで完結
それでもカネは北海道に落ちるわけだし、
今後の北海道における鉄道経営に道が関与するなら、
観光客が北海道で使った金からの税収も
それなりに見込めるはずだ。
0384名無し野電車区2018/03/07(水) 17:33:26.68ID:DXlLcOaY
そうだね
無人地帯にして自衛隊演習場とした土地で私物の戦車(実砲設備なし)を持ち込んで走行させるのなら儲けられる
接地圧が低いT-34あたり流行りそう
0385名無し野電車区2018/03/07(水) 17:33:57.29ID:DXlLcOaY
北海道で金が落ちても使われるのは札幌だけ
0386名無し野電車区2018/03/07(水) 17:35:02.06ID:+7pi6/SP
>>383
おいおい、俺の意見を否定するのはかまわんよ
ならお前はどう思うんだよ?
俺の試算に対し、お前の試算ぶつけないとキャッチボールにならないだろうが
ドンブリ勘定とはいえ、人口比を根拠に俺はスーパー1軒という目安を提示した
今度はおまえの番だ
0387名無し野電車区2018/03/07(水) 17:39:25.36ID:DXlLcOaY
集団移住させることで限界集落も行政・JRの無駄も省く
0388名無し野電車区2018/03/07(水) 17:43:02.94ID:5GGrsQ7u
>>370
国民の税金で僕チンのオモチャを守るのだーー!!
が鉄ヲタの本音だろ。
真っ平御免だ!!
0389名無し野電車区2018/03/07(水) 17:45:04.66ID:DXlLcOaY
JR北海道は実質3つに分離することで風通しを良くする
0390名無し野電車区2018/03/07(水) 18:08:43.92ID:/m0c4A5q
>>386
過去の書き込み見ればわかると思うけど、こいつは宗谷本線の存続そのものが目的(>>173でそれを認めてる。)のキチガイだから相手にするだけ無駄だよ〜
このキチガイの特徴として、
・宗谷本線の存続そのものが目的だから、存続に都合悪い過去の事例は「たまたま」、都合の良い妄想(過去に事例なし)は「不測の事態」
>>379にあるような定量的な話は一切しない
・二人称は「アンタ」
・改行の位置が変
・「なんで〜するンだ!?」みたいに「ン」だけわざわざカタカナにする。
0391名無し野電車区2018/03/07(水) 18:24:28.26ID:ufiHF4vA
>>386
>俺の試算に対し、お前の試算ぶつけないとキャッチボールにならないだろうが
だから?
そもそも日本が今後観光立国を目指すこと。
その人数的目標が年間約4000万人だということ。
北海道は観光資源に恵まれていること。
それらを一つのアイディアとしてこのスレで提示したのはオレだ。
それ以外にも過去にこのスレで、色んなアイディアを提示してきたつもりだったが、
廃止派は片っ端から否定しまくってきた。
だから今さら唐突に私的見地の皮算用なんかされても
それに対し、誠実かつ真摯な回答など期待しないで欲しい。
0392名無し野電車区2018/03/07(水) 18:30:14.23ID:eA2CxOL+
>>390
そして反論出来なくなると「歪んでいる、ひねくれている」と捨て台詞と言うか負け犬の遠吠え。
0393名無し野電車区2018/03/07(水) 18:36:43.47ID:RwuSD8GG
>>375
私は沿線住人ですが、税金投入の存続には反対です。
0394名無し野電車区2018/03/07(水) 18:37:01.12ID:RwuSD8GG
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0395名無し野電車区2018/03/07(水) 18:51:54.46ID:5GGrsQ7u
>>391
宗谷線付近の観光資源で鉄道で行ける場所はあるのかな?
サロベツ原野、宗谷岬、宗谷丘陵等々鉄道では行けない場所ばかりだろ。
地理に詳しく無い外国人なら観光バスで回ってもらう方がいいだらうな。
0396crementex2018/03/07(水) 19:11:58.33ID:xn79XPg6
>>394
君は「とにかく税金での存続反対」という立場であるはずなのに、その駄文を書く理由は何?
0397名無し野電車区2018/03/07(水) 19:15:49.59ID:DXlLcOaY
>>396
「やるやる詐欺」に決まっているだろ
0400名無し野電車区2018/03/07(水) 19:59:13.07ID:KgttHut2
>>395
稚内市に関してはバスでいいと思うけどね。
急ぐ人は飛行機で。
鉄道は維持するにも金がかかるし名寄以北は
自治体が金を出してる訳ではない。

もちろん自治体が上下分離を受け入れてという話であるならば
宗谷線は存続されるでしょ。
沿線住民は上下分離にしても税金投入に否定的ならば
それは沿線住民が決めたことだから尊重するべきやね。

鉄ヲタの立場から言えば

今 の う ち に 乗 り に 行 け ! !
とだけは言いたいけどね。
0401crementex2018/03/07(水) 19:59:36.50ID:xn79XPg6
>>398
宗谷本線存続のため、(更なる)税金投入を行わなくても済むような案を提案しますので、ご協力お願いいたします。
0402crementex2018/03/07(水) 20:00:49.18ID:xn79XPg6
>>400
シベリア鉄道延伸の話が無ければ同意してたかも。
0403名無し野電車区2018/03/07(水) 20:01:57.58ID:DXlLcOaY
>>399
といって逃げたのがお前
0404名無し野電車区2018/03/07(水) 20:06:46.22ID:DXlLcOaY
>>400
すでに行ったことのあるやつは行かなくていい
特に2000年から2007年までに行ったことがあるのは行く必要はこれっぽっちもない
一度も行ったことがない奴は行かなければ損
0405名無し野電車区2018/03/07(水) 20:27:06.34ID:KgttHut2
さよなら乗車になるとローカル線は通勤電車並かそれ以上に混み出すからね。
そうなると情緒も風情もないから今の内に乗るのが吉かと。

廃止祭に参加したいなら最終日に乗ればいいだけだし。
0406名無し野電車区2018/03/07(水) 20:29:53.06ID:RwuSD8GG
>>403
そうですか
過去レスも見ていただいた上でおっしゃられてるんですよね?
ま、私も書いてるように、こんなとこで言い争っても、何の実にもなりません
いずれ、私がリアルに行っている事が結実した暁には、またここで報告させていただきますね
0407名無し野電車区2018/03/07(水) 20:31:11.75ID:RwuSD8GG
>>401
存続しても、また数年後には同じ議論の繰り返しになる事がミエミエですので、お断りします
0408名無し野電車区2018/03/07(水) 20:32:53.21ID:DXlLcOaY
>>406
まずはさっさと
>すでに支持政党や代議士には伝えてあります
>署名集めて道に提出する事
>リアルに行動起こしてみてはいかが?
を実行しようね
その前に道を分解させていたらごめんね
0409名無し野電車区2018/03/07(水) 20:37:17.14ID:RwuSD8GG
>>408
よく読んでくださいね
代議士と支持政党には既に要望済み
署名は、一緒に活動してくれる仲間を募ってる最中と
あなたのように、ここだけで意気がってるわけではないんですよ
0410名無し野電車区2018/03/07(水) 20:45:21.70ID:DXlLcOaY
>>409
代議士なんかテメーが町議なら自分で自分に言うだけだしw
支持政党なんか与党を除けば弱小以外残っていないし、与党は自分たちの失敗を証明することになるから左から右w
もう忘れられているのではないか?
それで署名はどうなんだ
0411名無し野電車区2018/03/07(水) 21:04:07.74ID:s7LNlnH/
>>405
私も同感。
先月、夕張に行きました。1両編成に2〜5人のみ。(追分⇒南千歳は夕方だったんで10人くらい)
新十津川と三江線は2年前にもう乗りました。
今後廃止されるなら、もう行かないと思います。
混んでるローカル線は乗りたくないな。
0412名無し野電車区2018/03/07(水) 21:20:22.65ID:RwuSD8GG
>>410
よく読んでくださいね
代議士と支持政党には既に要望済み

存続は弱者救済を売りにしてる野党(野合)共でしょ
私は廃止要望してるんですよ

署名は、一緒に活動してくれる仲間を"募ってる最中"と言ってますよ

私が中川町の者と言うのも過去レス(前スレかも)で申しておりますので、同士集めが簡単でないことは、容易に想像できると勝手に思っておりましたが、読解力と想像力の足りない方には難しかったかもしてませんね
大変申しあげありませんでした
0413名無し野電車区2018/03/07(水) 21:21:22.78ID:RwuSD8GG
申しあげありませんでした☓
申し訳ありませんでした○
0414名無し野電車区2018/03/07(水) 21:29:59.64ID:DXlLcOaY
永久に募集しておけ
しかし、募集して提出する前に道を分解させていたらごめんね
0415名無し野電車区2018/03/07(水) 21:42:10.63ID:DXlLcOaY
★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509190711/339
>大規模な国有地・自衛隊訓練場として購入・その住民の集団移住を行う地域(一部もれあり)
>○全域移転
>中頓別町
>中川町
(以下省略)
0416名無し野電車区2018/03/07(水) 23:24:41.10ID:RwuSD8GG
>>414
理屈や信念のない文句、批判はおバカさんでもできるんですよ
頑張って教養を身につけましょう
いくつになっても勉強ですよ
0417名無し野電車区2018/03/07(水) 23:42:25.96ID:ECUcWPL2
>>401
美深〜稚内をJRから切り離し、夏のみ運行のマニア運営の保存鉄道に切り替える。
0418名無し野電車区2018/03/07(水) 23:47:01.44ID:ECUcWPL2
>>340
投資しないさ。
普通列車廃止したら、維持費下がる。

砂原線なんか利用者いないに等しい。
既存のバスで代替出来そうだし。
0419名無し野電車区2018/03/07(水) 23:49:17.61ID:ECUcWPL2
>>376
名寄以北は維持する必要無し。
0420crementex2018/03/08(木) 00:00:14.81ID:5tyzdeXB
>>417
悪くないね。
それでいいと思う。
0421crementex2018/03/08(木) 00:02:10.65ID:5tyzdeXB
>>417
名寄からと言わず、北旭川から保存鉄道でいいよ。
0423名無し野電車区2018/03/08(木) 00:30:01.10ID:wLHjbIth
>>395
>鉄道で行ける場所はあるのかな? サロベツ原野、宗谷岬、宗谷丘陵等々鉄道では行けない
サロベツ原野は豊富まで鉄道、そこから路線バス。
宗谷岬・宗谷丘陵は稚内まで鉄道又は東京・札幌から飛行機。
0424名無し野電車区2018/03/08(木) 00:43:40.55ID:NvbGOOa/
恩根内線→区間廃止
天北線代替バス→幌延発着化
紋別線→名寄・興部経由化
稚内線→(すでにあるから省略。要するに留萌・深川経由旭川発着)
0425名無し野電車区2018/03/08(木) 05:25:31.81ID:u95uaYLi
冷たいようだけど
利用促進案ならば廃線を受け入れる事だと思うの。

廃線なら全国の鉄ヲタが大挙して乗ってくれるからね。
長時間停車中に臨時売店とかやれば
小銭にはなるのではないかな。

自治体とすれば鉄道廃線を受け入れた上で
地域の足を確保するために代替バスの運行をJR北海道にお願いする立場じゃないかな。
バスの利用促進案もそのうちに必要になってくるわけだし。
0426名無し野電車区2018/03/08(木) 06:52:05.12ID:24mbmJCA
>>421
本音が出たな。
交通機関としての宗谷線が終わっている事はわかっていてオモチャとしての宗谷線が欲しいだけ。
0427名無し野電車区2018/03/08(木) 07:35:25.41ID:24mbmJCA
>>421
鉄ヲタが寄附とボランティアで残すなら文句は無い。
路線はJRから無償譲渡出来るだろうが車両は無理だな。
先ずは車両購入費用集めからだな。
0428crementex2018/03/08(木) 08:54:13.27ID:x5rWXQj2
夕張とは比べ物にならないレベルの冷遇っぷりだな。
0429名無し野電車区2018/03/08(木) 09:38:00.85ID:KWZ/agOo
>>428
夕張は他自治体が絡まないというのもあるけど、役に立たない鉄道にさっさと見切りつけて早々にバス転換に合意することで、JRから有利な条件を取り付けたからな。
ごねて時間稼ぎした挙句JRの財布がさらに厳しくなって、碌な協力も得られずバス転換なんてなったら目も当てられないよ。
0430名無し野電車区2018/03/08(木) 09:48:20.13ID:wLHjbIth
>>425
そんなもの、目先の利益はもとより、気休めにすらならない。

>>426>>427
もはや個人の寄付やボランティアはもちろん、
民間企業JRでもどうにもならんから
都道府県や国家の支援うんうんの話してるんでしょうが!

>>429
夕張と稚内・宗谷地方じゃ同列に比較できんくらい違うよ。
0431名無し野電車区2018/03/08(木) 09:54:24.40ID:yFobmD4i
転換交付金が出てるんじゃね。
0432名無し野電車区2018/03/08(木) 10:59:40.41ID:0IoVa3Ha
>>430
だとしても、都市ではない稚内に鉄道不要なのは間違い無い。
0433名無し野電車区2018/03/08(木) 11:24:29.11ID:xACNh7dE
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0434名無し野電車区2018/03/08(木) 12:29:17.27ID:24mbmJCA
>>430
先ずは国家が支援してまで残す価値があるかの検討が必要だ。
ここでは残す価値は無いとする意見が圧倒的に多いようだな。
0435名無し野電車区2018/03/08(木) 12:32:45.41ID:3AggBPW4
>>412
存続させろといってる奴らは、署名よりまず
・毎日旭川ー稚内間を2往復すること
・私財をJR北海道に全て寄進すること
からじゃない?
いつも人の金をあてにして、自分たちで負担しないから相手にされないのだと思う。
0436名無し野電車区2018/03/08(木) 12:33:29.06ID:3AggBPW4
>>412
存続させろといってる奴らは、署名よりまず
・毎日旭川ー稚内間を2往復すること
・私財をJR北海道に全て寄進すること
からじゃない?
いつも人の金をあてにして、自分たちで負担しないから相手にされないのだと思う。
0437名無し野電車区2018/03/08(木) 12:36:33.79ID:24mbmJCA
>>428
優遇されるのは代替交通機関としての責任を伴うからだな。
鉄ヲタのボランティアや寄附頼りでは何時破綻してもおかしくない。
保存鉄道に代替交通機関は無理だ。
単なる鉄ヲタの鉄道ごっこか優遇されないのは当たり前だ。
0438名無し野電車区2018/03/08(木) 12:37:49.65ID:3AggBPW4
残せー廃止するなーと騒いでるキモヲタどもは、乗りに来てるのか?
手前らで臨時列車を仕立てるなりして輸送量増加に協力しろよ。
毎日2000人→スーパー宗谷基本編成5往復相当 を満席にしたら、存続するよ。
列車名は「臨時特急集まれキモヲタ宗谷線ジャックだ!号」
0440名無し野電車区2018/03/08(木) 12:42:23.80ID:xACNh7dE
このスレの鉄ヲタ、元国労と思われる方々は、読解力が低い人ばかりですね
日本人じゃないのかな?
0441名無し野電車区2018/03/08(木) 12:42:39.10ID:0OW64+AN
>>143

運賃を値上げして増発すれば良いじゃん。
そもそも、だれも乗らないから赤字になり減便される。
0442名無し野電車区2018/03/08(木) 12:44:51.27ID:0OW64+AN
>>162

安い運賃を維持したいだけじゃん。
0443名無し野電車区2018/03/08(木) 12:45:18.82ID:LYhiwWE/
>>438
残せー廃止するなーと騒ぐのは金のない奴らばかりだからほっとけw
てかそんなに残してほしい言うなら宗谷本線の沿線に引っ越せや
それとも駅舎に住めばいいじゃんって思うわw
そんなことも出来ないカスヲタは黙ってろ
0444名無し野電車区2018/03/08(木) 12:57:49.25ID:24mbmJCA
ID:wLHjbIthは今日も泣きながら逃走か?
0445名無し野電車区2018/03/08(木) 13:07:35.92ID:oamc7CWG
>>443
ちゃんと代替があれば廃止になるでしょ

代替がないから問題になってるだけで
0446名無し野電車区2018/03/08(木) 13:51:41.60ID:0IoVa3Ha
>>445
代替バスを秘境駅を全てパスして運行すれば良い。
利用者1日5人以下の駅は切り捨て。
0447名無し野電車区2018/03/08(木) 13:53:33.58ID:0IoVa3Ha
宗谷線沿線の都市は旭川だけだし。
0448名無し野電車区2018/03/08(木) 16:09:15.74ID:wLHjbIth
>>434
>先ずは国家が支援してまで残す価値があるかの検討が必要だ。
ウィキペディアの記述によれば、
『・・・宗谷本線活性化推進協議会は、2017年(平成29年)3月30日の道との意見交換会で
・・・存続に向け対象路線では初めて・・・JR北海道との協議の開始を決定・・・・
北海道による総合交通政策検討会議が2018年(平成30年)2月10日に発表した
「北海道の将来を見据えた鉄道網(維持困難線区)のあり方について」では
「交通政策を推進する上での基本的な考え方」として、本区間は
「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、
本道の骨格を構成する幹線交通ネットワーク として・・これまでの・・協議を踏まえ、
維持に向けてさらに検討を進めるべきである」としている』
こう記載されている。
>ここでは残す価値は無いとする意見が圧倒的に多いようだな。
「ここで」いくら廃止だ存続だと喚こうが意味は無い。
あくまでも上記の協議会等の決定事項が優先する。
0449名無し野電車区2018/03/08(木) 16:12:38.77ID:wLHjbIth
>>435
>存続させろといってる奴らは・・・
>・私財をJR北海道に全て寄進すること
>人の金をあてにして、自分たちで負担しない
あのですね!
いまだに人の話を全〜然聞いて無い。

もはや企業(私企業)レベルでもどうにもならんのに
まして個人のカネでどうのこうのと
トンチンカンな事言っている。
0450名無し野電車区2018/03/08(木) 16:22:18.30ID:wLHjbIth
>>437 >>438
>鉄ヲタ
>キモヲタども
じゃぁアンタら一体何なの?
「鉄道愛好家」だの「鉄道ファン」などとホザくつもり?
かりにも自分たちの愛好している対象物が存続の危機に陥っているというのに、
その廃止・廃滅を執拗に叫ぶ愛好家とかファンって一体何なんだ?
全く理解できないね!

それとも極左暴力集団系組合員の陰謀活動の一環か?
0451名無し野電車区2018/03/08(木) 16:25:19.87ID:/7yPBcIP
まーたキチガイ節が始まったよ。みんな相手にすんなよ。
0452名無し野電車区2018/03/08(木) 16:45:21.82ID:oamc7CWG
>>446
駅の切捨ては賛成だってば
路線の切捨てが反対なんだってば

代替がない状態で廃止しろ、はないわ
0453名無し野電車区2018/03/08(木) 16:45:59.39ID:wLHjbIth
なるほど、
相手を精神異常者に仕立て上げるのも左翼系の連中の常とう手段
だというからね。
0454名無し野電車区2018/03/08(木) 19:01:12.05ID:u95uaYLi
>>452
沿線自治体がJR北海道の責任で鉄道代替バスを運行するなら
鉄道は廃線してもかまわないと言えば
バスは出るでしょ。

何が問題かというと線路の維持に多大な金が掛かるのが問題である訳で。
0455名無し野電車区2018/03/08(木) 20:08:42.98ID:VovO3LXn
>>418
「〜出来そう」で簡単に廃止できるほど世の中甘くねえよ
既存交通を使うにしても相応の投資が避けられないのは留萌線のケースで明らか
0456名無し野電車区2018/03/08(木) 20:28:41.47ID:81ESdV3C
バスじゃダメな理由は何?
揺れでゲロ吐いたり座りっぱなしで痔になるのが嫌だからかw
0457名無し野電車区2018/03/08(木) 20:33:11.41ID:5xxJFywD
樺太と繋げば一気に繁盛するのかな。現実的ではないが。
0458名無し野電車区2018/03/08(木) 20:35:23.34ID:BQfY0jRe
>>457
気にすんな。このスレには現実的でないこと沢山書いてるやつもいるから。妄想でも夢でもなんでも好きなだけ書いてくれ。
0459名無し野電車区2018/03/08(木) 21:43:59.18ID:xACNh7dE
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0461名無し野電車区2018/03/08(木) 22:30:13.72ID:wLHjbIth
>>456
>座りっぱなし・・・嫌だ
座りっぱなしって結構シンドイよ。
バスだと気分転換で車内歩きまわれない。
長時間乗るとそういうの必要だからね。
0462名無し野電車区2018/03/08(木) 22:51:21.53ID:bVh3E5vs
トイレでもないのにウロウロ歩き回るとかキモッ
0463名無し野電車区2018/03/08(木) 22:55:44.28ID:2oqv1Wdh
マイカーを全廃して、廃止されたかつての鉄道路線を復活すべきですよ。
マイカーなんか毎年交通事故で何人亡くなってると思ってんだよ。
危険極まりないマイカーを全廃して、公共交通に誘導すべき。
0464パンティの香り2018/03/08(木) 23:04:23.99ID:2oqv1Wdh
廃止なんてしちゃったら、ロシアがじわじわと来るよ
ロシア人しか住んでないから実質ロシア化した町とか出てきそう。
0466名無し野電車区2018/03/08(木) 23:28:40.24ID:xACNh7dE
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう
0467名無し野電車区2018/03/08(木) 23:42:10.63ID:wLHjbIth
>>466
>現実を見ろと言うのも自由
例えば、現実問題として
特急サロベツ1号と4号の天塩中川通過
という案はどうだろう?
そうすればその分だけ所要時間が短縮されるだろう。

沿線住民は特に抗議しないはず。なぜならば、
「沿線住民は鉄道なんか使わない」
などと言い張ってたではないか!
0468名無し野電車区2018/03/09(金) 06:54:03.50ID:Bn9YbKUv
>>463
移動の自由を担保出来るのはマイカーだ。
自由は死のリスクより尊い。
移動の自由を奪おうとする鉄ヲタは死ね。
0469名無し野電車区2018/03/09(金) 09:23:40.55ID:ctwrL2O4
>>448
それ国の組織じゃ無いし、国から要請されたものでもない。
道路が勝手にやってるだけだよね。
0470名無し野電車区2018/03/09(金) 10:38:18.67ID:Bn9YbKUv
>>448
そんな協議会などどんな意見を持つ者を選考する時点で結論はコントロール出来るものだ。
委員は道が勝手に選考したもので民意を得たものではない。
尊重するに値しない。
0471名無し野電車区2018/03/09(金) 10:40:41.27ID:v/SB0xiq
>>469 >>470
いいんだよ!
どっちみちお前らのここでの書き込みより
はるかに重みが有るんだ。
0473名無し野電車区2018/03/09(金) 14:39:47.76ID:7iVpm8r7
>>471
よっ大物!
さすが言うことが違うね、大物はw
0474名無し野電車区2018/03/09(金) 18:10:08.98ID:Bn9YbKUv
>>471
為政者がイエスマンで協議会を作り思い通りの結論をだしたら民意は従わなければならないとでも言うのか?
アカの言う事は違うな。
0475名無し野電車区2018/03/09(金) 18:14:25.49ID:v/SB0xiq
>>472
どっちみち、個人レベルがネット掲示板上でとやかく言えることじゃない。

>>473
発言の何たる”小物”っぷり!
0476名無し野電車区2018/03/09(金) 18:24:55.96ID:Bn9YbKUv
>>475
都合が悪くなると言論弾圧。
言論弾圧はアカは得意技だな。
0477名無し野電車区2018/03/09(金) 18:33:59.85ID:C/gMYMkh
>>467
そんなことしたって無意味
鹿が出てくりゃ減速とか非常停止するんだから
0478名無し野電車区2018/03/09(金) 18:35:00.30ID:C/gMYMkh
ようは鉄ヲタが各駅に住み込んでどこかに通勤すればいいんじゃね
0479名無し野電車区2018/03/09(金) 19:25:17.15ID:5oG4fQ1O
>>478
出来ればJR北海道の社員にそういったことをやってもらいたかったな
0482crementex2018/03/09(金) 20:20:37.17ID:9HVAHwow
廃止派は宗谷本線の廃止を求めているのであって、単に税金投入に反対しているのではない。

それを忘れてはならない。
0483名無し野電車区2018/03/09(金) 20:38:26.43ID:DF0ogoPK
>>463
だからそれはバスで賄えるでしょって話じゃんか
0484名無し野電車区2018/03/09(金) 21:01:09.41ID:wa2TvB+Q
>>482
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0485crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/09(金) 21:03:24.54ID:oFGarss/
>>484
税金を投入しなければ存続させてもいいよね。
0486名無し野電車区2018/03/09(金) 21:06:15.46ID:HAzwsC+C
>>484
検討中じゃなくて早く署名集めて提出してくれ
0487crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/09(金) 21:07:18.78ID:oFGarss/
>>486
いやいや。本当に革マル派と繋がりがあったら行動力だけは100倍だからカンベンしてくれ。
0489名無し野電車区2018/03/09(金) 22:29:30.58ID:v/SB0xiq
>>474 >>476
おやおや!今度は「アカ」呼ばわり?
それに「言論弾圧」などとドギツイ語句を駆使したりして・・・
そんな語句を駆使して相手をののしるやり方こそ

まさに極左暴力集団、左翼系の人々の常とう手段じゃないですか!?
それとアナタ、反体制活動家でも気取ってるの?


巷の権威がある鉄道路線の存続のためにあれこれ協議し、
ある決定を下したとて、
”民は従わなくてはいけないのか?”
などとケチつけるのもそれはそれで結構だが、
かりにも権威の側が存続させようとしてるのに、民の側が廃止を声高に喚き散らしたところで
市井の人々、一介の庶民層の支持をどこまで得られるというのだろう・・・?
逆ならまだ有り得るかも試練が。
0490crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/09(金) 22:42:42.31ID:oFGarss/
JR貨物を北海道から撤退させて自動車専用道路を無人トラック専用道路に転用するのもアリだね。
0491名無し野電車区2018/03/09(金) 23:00:53.98ID:venoKxNX
みんなさ、今自分が鉄道に何も関心が無いと仮定したら宗谷本線のことどう思う?
0492crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/09(金) 23:02:29.69ID:oFGarss/
宗谷本線の存在を知らないと思う。
0493名無し野電車区2018/03/09(金) 23:05:07.06ID:v/SB0xiq
知らないなら、声高に廃止、廃止!とわめき散らさないはず。
0494名無し野電車区2018/03/09(金) 23:11:19.89ID:7SW2aal6
支庁跨ぎで沿線人口が合計5000人以下で通学利用者がいない、美深幌延間は普通列車の運行をやめて石勝線特例を適用すればよい
その代わり南稚内稚内間は区間便を1時間に1、2本運行して宗谷バスからシェアを奪う
名寄稚内の非特急停車駅は智恵文以外5人以下だから残りの24駅はすべて廃止してデマンド交通で手当てすればよい
そうすれば冬の除雪費用とか赤字を減らせるし、JRも地元自治体も記念入場券とか、廃駅ブームで一儲けできる
冬のオロロンラインはヤバいし、空港も封鎖される 宗谷線は絶対必要
元稚内赴任の道庁職員
0495名無し野電車区2018/03/09(金) 23:25:05.75ID:XFxHWxSV
>>494
利用客の少ない駅の廃止が先で路線は存続だな
0496名無し野電車区2018/03/10(土) 03:11:58.93ID:sPTSaZIA
>>494
そもそも冬の天候がヤバい時に車を運転しないしそれをわかってて最果てに住んでるんだから移動しない
0497名無し野電車区2018/03/10(土) 08:06:52.87ID:JpBTlCOX
>>434
JR北海道は事実上国費による赤字穴埋めが行われているのだから、国が必要とする区間のみ残せ。
それ以外は有無を言わさず切り捨てるべき。
それでも自治体が必要という区間もあるだろう。そこは自治体が自己負担でやれよ。
0498名無し野電車区2018/03/10(土) 08:51:59.97ID:czwVBShW
国「全部イラネ。民間でできるんなら勝手にドゾ」
だろ。民営化した時点で。
0499名無し野電車区2018/03/10(土) 08:58:48.17ID:LnBldcyZ
>>489
おやおや!今度は「左翼」呼ばわり?
それに「極左暴力集団」などとドギツイ語句を駆使したりして・・・
そんな語句を駆使して相手をののしるやり方こそ
まさに、アカの人々の常とう手段じゃないですか!?
0501名無し野電車区2018/03/10(土) 09:58:29.47ID:qVoQ9Di0
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
0502名無し野電車区2018/03/10(土) 10:41:57.90ID:nyP9pAnW
経営安定基金を返納してからお越しください
0504名無し野電車区2018/03/10(土) 11:12:03.62ID:nyP9pAnW
その意向を示す証拠を君は一切出していない
0505名無し野電車区2018/03/10(土) 11:14:31.70ID:HqW2M6Q+
>>486
過去レス読まれてないんですね

一人じゃ難しんで、仲間を募ってる最中なんですよ
一緒にいかが?
0506名無し野電車区2018/03/10(土) 11:14:56.59ID:HqW2M6Q+
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう
0507名無し野電車区2018/03/10(土) 11:18:49.47ID:HqW2M6Q+
私の望みは、宗谷本線の存廃に関して、未来永劫税金を一切投入しないこと
それとは別に、JR北海道は経営を健全化して、北海道を代表する企業として存続して欲しと思ってます
0508名無し野電車区2018/03/10(土) 11:20:04.34ID:nyP9pAnW
少なくとも中川バカは両足を棺桶に突っ込んで何もできないおばさん
署名運動ページなんか署名運動サイトで開設することができるし
0509名無し野電車区2018/03/10(土) 11:21:49.84ID:nyP9pAnW
>JR北海道は経営を健全化して、北海道を代表する企業として存続
妄想猛々しく思想逆噴射でどこの人間(いや熊だな)かよくわかる
0511名無し野電車区2018/03/10(土) 11:48:57.45ID:HqW2M6Q+
>>508
日本語で

>>509
夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうw
0513名無し野電車区2018/03/10(土) 12:08:24.93ID:nyP9pAnW
>>511 日本語でおk
>>512 日本語でおk
0514名無し野電車区2018/03/10(土) 12:12:44.09ID:nyP9pAnW
JR北海道最大の問題は筆頭労組と他の労組で分かれていること
これを解決するには会社を割るしかない
0515名無し野電車区2018/03/10(土) 12:14:03.54ID:nyP9pAnW
>>785
日本での「たちんぼ」は9割以上整形南鮮熊です
0516名無し野電車区2018/03/10(土) 12:14:33.68ID:nyP9pAnW
>>515誤爆
0518名無し野電車区2018/03/10(土) 13:50:20.17ID:s/S9X9E5
>>489
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf

これ以上の時間の浪費は許されない…JR北海道再生推進会議が「最後通牒」的声明

提言書では、JR北海道の限られた経営資源を安全対策に集中させ、配分できない事業については見直しを行なう「選択と集中」を提言。
鉄道の特性を発揮できない路線については見直しを行なうなど、「JR北海道の経営全体について聖域のない検討」を促している。
そのうえで、北海道内の地域公共交通機関のあり方を、広い視野から検討する会議体の設置を提案している。

JR北海道再生推進会議は選択と集中を提言しているな。
0519名無し野電車区2018/03/10(土) 14:07:13.98ID:IDvku0FH
>>507
>JR北海道は経営を健全化して、北海道を代表する企業として存続して
(初めから十分予想出来た事なんだが)それが不可能
だから国、都道府県、市町村レベルの公共団体が
税金で支援云々の話になるんでしょうが!
そして
世界的に見たら、大都市圏以外での鉄道経営は
赤字は仕方ないから国営又は公社という形で維持しようと
あれこれ工夫している。
それが世界の趨勢。

では、宗谷本線において、どんな工夫が可能か?例えば、
特 急 の  天 塩 中 川  通 過 、
これはどうだろうか?その分だけ所要時間が短縮できるはず。
0520名無し野電車区2018/03/10(土) 14:24:22.96ID:s/S9X9E5
>>519
経営の健全化が不可能と言うのは路線の存続有りきを前提にしているからだな。
JR北海道再生推進会議の提言のとおり鉄道の特性を発揮出来ない路線は見直しを行うべき。
鉄道の特性は大量輸送にある。
バス転換困難な輸送密度4000以上の路線を維持し経営健全化するべき。
0521名無し野電車区2018/03/10(土) 14:30:38.98ID:s/S9X9E5
>>519
特急に天塩中川通過でどれだけ時間短縮が可能なのかな?
時間短縮で宗谷北線の輸送密度362がどれだけ増えるのかな?
輸送密度4000以上になるのかな?

そんなものは無駄な足掻きに過ぎないな。
0522名無し野電車区2018/03/10(土) 15:09:24.85ID:upM23UWG
>>518
最後通告しても他社バス転換は不可能。できるのはバス代行・自社バス会社へのバス転換程度
あきらめて全区間バス化に同意せい
0523名無し野電車区2018/03/10(土) 15:17:09.75ID:HqW2M6Q+
>>519
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0524crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 15:22:16.84ID:9ULbZ9VN
>>523
>存続に税金投入は反対です

つまり税金を投入しなければ存続しても良いと。
0525名無し野電車区2018/03/10(土) 15:22:32.08ID:upM23UWG
JR北海道は倒産
JR東日本が北海道新幹線を引き継ぎ
在来線はすべて廃止もしくは貨物専用線化
北海道末端は外国人に土地を買われ続けて、いつの間にか中華人民共和国北海道省として独立

これですべて丸く収まる
0526名無し野電車区2018/03/10(土) 15:45:23.79ID:IDvku0FH
>>520 >>521
>輸送密度4000
そりゃどこの地域で出せる数値?大都市圏でしょうが?
この世の中、全ての地域が大都市圏ではない。
だからといってそうでない地域で鉄道が全く不要か?といえばそれも違うと思う。
これからは、海外の
特に富裕層に中産階級層に来てもらえるような方策を考えていくべきだろう。
>天塩中川通過でどれだけ時間短縮が可能なのかな?
天塩中川だけじゃない。
あとは音威子府や和寒、札幌直通列車なら(函館本線の)砂川・美唄も通過。
だいたい、急行だったのを停車駅が同じなまま特急に格上げした
いわば旧国鉄来の悪癖を受け継いだだけの停車駅設定だ。
それを特急と名乗るにふさわしいものに是正する措置といえる。

特に文句は無いはず。
だって沿線住民も利用しないしない!
なんて言い続けてきた人たちが多いでしょ?
利用しないなら通過したっていいじゃないか!

そうやって大幅な停車駅削減によってはじめて
所要時間の短縮が実現できるだろう。
0527名無し野電車区2018/03/10(土) 15:50:31.79ID:upM23UWG
特急をバス代行にしてもなんら問題にはならない
樺太と小樽はフェリーで連絡すればよい
0528名無し野電車区2018/03/10(土) 15:52:41.73ID:upM23UWG
ロシアが海産物しかない4島(正確には違うけど)の代わりに樺太を渡す以外で宗谷本線を鉄道として維持する需要はない
あきらめろ
0530名無し野電車区2018/03/10(土) 16:48:39.11ID:IDvku0FH
わかりません。専門家じゃないので。
0531名無し野電車区2018/03/10(土) 16:52:06.20ID:IDvku0FH
人間の営みですから。
モノや機械じゃあるまいし、ここをこうすれば必ずこういう結果が得られる・・・・
なんて事前に判るわけがないし、まして断言なんか出来るわけがない。
0532crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 17:01:58.26ID:9ULbZ9VN
「スピードアップをすれば利用者が増える」という話には価値があると思うよ。
0533名無し野電車区2018/03/10(土) 17:07:53.97ID:W/9t4TBL
>>532
まともに列車を走らせなきゃそりゃ乗客は減るわな
>>529はJR北海道がまともな鉄道会社と勘違いしてるだけだよ
0534名無し野電車区2018/03/10(土) 17:08:01.12ID:6FO8+kHz
>>531
どうした?今日は随分と弱気だなw
0535crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 17:09:02.51ID:9ULbZ9VN
>>534
別人じゃね?
0536crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 17:14:18.49ID:9ULbZ9VN
たとえばフランス国鉄では列車のスピードアップの為に普通列車だけをバス転換して、特急列車だけを走らせている。

「夏は鉄道、冬はバス」というパターンもあれば、その逆もある。

「存続」と「廃止バス転換」という2択の議論しか出来ないのは、どうかしてる。
0537名無し野電車区2018/03/10(土) 17:25:00.39ID:nyP9pAnW
どう考えても宗谷本線内において普通列車が特急列車の邪魔をしていない件について
0538名無し野電車区2018/03/10(土) 17:30:32.12ID:LnBldcyZ
>>536
夏は鉄道、冬はバスなんてのは、夏は鉄道でなければ捌き切れない客が来るが、冬はバスで捌ける客しか来ないとか、シーズンによるオフピークが極端でなきゃやる意味ないだろ。
宗谷本線が夏は輸送密度10,000、冬は200ってなら分かるけどな。
鉄道の冬季運休は黒部峡谷鉄道がそうだけど、あそこは観光と登山の利用しかなく、冬には需要がなくなるから。
0539名無し野電車区2018/03/10(土) 17:33:51.49ID:LnBldcyZ
黒部峡谷鉄道は本業の発電所の維持管理目的では冬も需要はあるが、冬は扇沢からのルートが主流になるみたいだし。
0540名無し野電車区2018/03/10(土) 17:45:15.33ID:PaRneos2
>>524
> つまり税金を投入しなければ存続しても良いと。

んだ。維持できるとこまで運賃上げれ。
0541crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 17:49:49.36ID:9ULbZ9VN
>>540
へ?なんで?
0542名無し野電車区2018/03/10(土) 17:56:58.51ID:PaRneos2
税金に拠らずに札幌圏からの内部補助で存続できる。
通学のバスより安いは運賃が安すぎるから。
0543名無し野電車区2018/03/10(土) 17:57:28.55ID:UgNY4ZVo
ロシア化と言うか中国化の方がリアリティがあるぞ

シベリアにある国境の某都市
貿易関係で中国人が入り込み、次に商店を開き、農地を借りて農民もやってきて
ロシア人青年層は職がない。と言って他の都市へ移住
残っているロシア系住民は、爺ちゃん婆ちゃん姉ちゃんの三ちゃんだけ

まぁこれ以上はスレチになるので止めておくが
最後に二点だけ
・中国人はGのごとく繁殖するぞ
・シベリア都市では男性不足なので、♪日本じゃブサでも、シベリアじゃモテ男 これマジ
0544crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 18:05:52.96ID:9ULbZ9VN
シベリア鉄道が延伸されたら、ちょっと嫁探しにシベリアまで行ってくるわ。
0545名無し野電車区2018/03/10(土) 18:11:44.35ID:IDvku0FH
>>534
人間の営みですから、浮き沈みも有る。調子いい時ばかりじゃない。
今日は体調不良。

>>543
アムール河、ウスリー河沿いの中ロ国境地帯は、
ロシア側が人口約660万人に対し、中国側は約3億人という。
したたかで商売上手の中国人にかかったらひとたまりも無いだろ。
0546crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 18:26:05.69ID:9ULbZ9VN
>>545
高い金を払って航空便で中国に送ったはずの荷物が鉄道で運ばれそうな話ですな。
0547crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 19:35:51.85ID:9ULbZ9VN
稚内-名寄間の話をしようか。

停車駅は現在の特急停車駅のみ
運行期間は12月1日〜3月1日のみ
本数は札幌-稚内が1日1往復と旭川-稚内が1日1往復
車両はキハ183


この条件でも、かなりの経費削減が可能だと思う。
普通列車はバス転換するので、仮に止まってもバスによる救済が容易だというメリットもある。

「鉄道は雪に弱い」とか「バスだって止まることはある」という話をするのを止めはしないが、相互の救済手段というのも大事だと思う。
0548crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 19:43:35.03ID:9ULbZ9VN
>>547の条件だと経費削減は13億円くらいだと思う。
0549名無し野電車区2018/03/10(土) 19:50:17.64ID:nyP9pAnW
>>547
結論:むしろすべてバス代行したほうが安い

交換設備は変更なし?
東六線駅みたいな小駅のホームは分解するのか?
DE15を先頭に連結してラッセルしながら運転?
0550名無し野電車区2018/03/10(土) 19:51:59.47ID:nyP9pAnW
13億円の詳細を出してごらん
0551crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 19:56:49.07ID:9ULbZ9VN
稚内-名寄間について

現在の年間必要経費は約31億円。

■運行期間を12月1日〜3月31日のみに絞った場合
停車駅は現在の特急停車駅のみ
本数は札幌-稚内が1日1往復と旭川-稚内が1日1往復
車両はキハ183

この条件での経費削減効果は約13億円。
普通列車はバス転換するので、仮に止まってもバスによる救済が容易だというメリットもある。

「鉄道は雪に弱い」とか「バスだって止まることはある」という話をするのを止めはしないが、相互の救済手段というのも大事だと思う。


■運行期間を3月15日〜11月15日のみに絞った場合
停車駅は現在の特急停車駅のみ
本数は札幌-稚内が1日1往復と旭川-稚内が1日1往復
車両はキハ183

この条件での経費削減効果は約17億円。
0552crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/10(土) 19:58:14.71ID:9ULbZ9VN
>>550
19/166.2*183.2/12*8
0553名無し野電車区2018/03/10(土) 20:15:37.25ID:nyP9pAnW
>>552
冬季の除雪・融雪加算が入っていない
旅客列車削減と除雪列車追加の軌道破壊率の加算がされていない
優等列車削減による収入減が加算されていない

やりなおし
0554crementex2018/03/10(土) 20:39:09.35ID:EmE2uhF6
>>553
細けぇ
0555名無し野電車区2018/03/10(土) 20:46:37.41ID:IDvku0FH
JR北海道の内輪の経営会議じゃあるまいし。
0556crementex2018/03/10(土) 20:52:33.92ID:EmE2uhF6
稚内-名寄間の経費削減効果

廃止:約31億円
冬以外季節運行:約17億円
冬のみ季節運行:約13億円

季節運行の場合、前提条件として南稚内-名寄間棒線化。
現在の特急停車駅を除いて全駅廃止。
列車は1日2往復。
0557crementex2018/03/10(土) 20:52:47.04ID:EmE2uhF6
>>555
すまんね。
0558名無し野電車区2018/03/10(土) 20:58:05.92ID:C6hc1sMp
>>556
冬季運休して冬季以外も運休したときの
約17億円と約13億円の合計と
廃止約31億円との差の1億は何?
0559名無し野電車区2018/03/10(土) 20:58:07.05ID:IDvku0FH
crementexさん、貴方が謝ることは無いですよ。
除 雪 ・ 融 雪 加 算 だの 軌 道 破 壊 率
だのとのたまう御仁に言ってるんです。
0560名無し野電車区2018/03/10(土) 21:01:37.43ID:nyP9pAnW
>>559
出しなさい
出せないから難癖をつけているのですね
0561名無し野電車区2018/03/10(土) 21:03:03.27ID:nyP9pAnW
>>556
棒線化の費用は?
0562crementex2018/03/10(土) 21:07:37.70ID:EmE2uhF6
>>558
細かい奴が細かいことを言い出した時に「細けぇ」と一蹴できるように、経費削減効果を過小に見積もってる。
0563名無し野電車区2018/03/10(土) 21:26:43.42ID:nyP9pAnW
>>562
さっさと書けよクズ糞が
0564名無し野電車区2018/03/10(土) 21:27:53.35ID:nyP9pAnW
>>562
そうやって「crementexの案は妄想です」を自認することは良いことだよ
0565名無し野電車区2018/03/10(土) 21:32:27.72ID:nyP9pAnW
結局crementexは全く変わっていないし、変わる気がないと証明

【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518266224/646
646 crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/26(月) 22:00:32.14 ID:ecbo4NSv
論破されて俺様涙目(TT
0566名無し野電車区2018/03/10(土) 21:53:03.06ID:IDvku0FH
インターネット掲示板上で細かい数字出したところで
実際の鉄道会社の運営と何ら関係無いだろうに。
0567名無し野電車区2018/03/10(土) 22:11:02.12ID:nyP9pAnW
1000万円単位までは出してもらわないとね
でも、ソースを出せ如きで逃げた>>566は出したことがあるのか?
0568名無し野電車区2018/03/10(土) 22:20:27.02ID:IDvku0FH
無い。
0569crementex2018/03/10(土) 22:57:04.73ID:EmE2uhF6
>>567
細けぇ
0570名無し野電車区2018/03/10(土) 23:09:10.16ID:nyP9pAnW
crementexの股下にぶら下がっているのが「細けぇ」

そんなの常識だよ
0571crementex2018/03/10(土) 23:18:23.42ID:EmE2uhF6
えーっと・・・。
すまん。言葉が見つからん。
0572名無し野電車区2018/03/10(土) 23:48:45.63ID:IDvku0FH
>>570
・・・・・・・
0573名無し野電車区2018/03/10(土) 23:59:27.22ID:HqW2M6Q+
夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうw
0575名無し野電車区2018/03/11(日) 01:04:28.62ID:00A1vk0K
結論反対、絶対反対!
0577名無し野電車区2018/03/11(日) 05:13:08.89ID:eWSvKWJj
>>576
直営でやるのも考えるべきやね。
0579名無し野電車区2018/03/11(日) 11:31:41.81ID:laDNxaee
昨日の上り宗谷、音威子府手前で「エゾシカが線路上で倒れているため確認を行います」→「乗務員がエゾシカの除去作業を行いました」で札幌15分延着。車掌さん乙でした。

場所はようつべでエゾシカがキハ54をからかっているポイントとほぼ同じで、国道275交差の1キロくらい手前。
0582crementex2018/03/11(日) 12:15:05.31ID:yj24Orrk
沿線住民より政治家が納得しないんじゃないかな?
少なくともバス転換したら黒字になるような路線からは撤退させられると思う。
0584名無し野電車区2018/03/11(日) 12:19:13.00ID:dKtJDWYl
あと走行距離長くなっちゃうよね?
0586名無し野電車区2018/03/11(日) 16:23:45.02ID:eWSvKWJj
集落を回れるバスの方が利便性が高いだろ。
0587名無し野電車区2018/03/11(日) 16:29:14.31ID:MTcWk+In
宗谷本線あって喜ぶの鉄ヲタだけ説
0588名無し野電車区2018/03/11(日) 16:58:21.35ID:5G4AYITb
集落をこまめに回るのを喜ぶのは年寄り。
学生は少々歩いても迂回が少なく本数が維持される方が嬉しいだろ。
コレを両立出来るところは限られる。
0589名無し野電車区2018/03/11(日) 17:02:00.21ID:dKtJDWYl
>>588
そもそも目的地が遠くなるような場所を何で迂回しなきゃいけないんだよって話
0590名無し野電車区2018/03/11(日) 17:50:50.97ID:00A1vk0K
何十キロも路線バスで移動なんて‼苦行以外の何ものでも無い。
時々TV番組で、タレントが路線バスの旅やってるが
ああいった番組でも長時間路線バスの座席座りっぱなしのタレント諸氏は一様に
辛い・キツいと愚痴ってる。

宗谷本線を路線バスに転換なんて!絶対反対。
0592名無し野電車区2018/03/11(日) 18:20:25.21ID:hnJIZlta
沿岸バスで札幌留萌とか乗っても全然、疲れないんだが。
0593名無し野電車区2018/03/11(日) 18:25:25.98ID:m9v4+acl
>>590
路線バスじゃあ無い手段で移動すれば良いだけでは?
0594名無し野電車区2018/03/11(日) 18:58:52.18ID:00A1vk0K
>>591 ”  存続です!
>>592   札幌〜留萌間って・・・路線バス車両ですか?違うでしょ?
      比較の対象にすらならん。それにこの世の中、そんな”ラッキー””なお人ばかりではないんですよ。
>>593  じゃぁ鉄道で良い、ってだけじゃないか?
0595名無し野電車区2018/03/11(日) 19:00:20.53ID:hnJIZlta
ちなみに旭川増毛も全然、オッケー。留萌幌延もなんの問題もない
0596名無し野電車区2018/03/11(日) 19:46:58.73ID:00A1vk0K
>>595  今度は個人的自慢話ですか?
0597crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/11(日) 19:50:09.49ID:AB5A3Us1
すげぇ
0599名無し野電車区2018/03/11(日) 20:10:32.19ID:eM7rarqC
鉄ヲタって観点捨ててないと、宗谷本線存続問題は難しいよな
0600名無し野電車区2018/03/11(日) 20:16:54.83ID:uMKzADIL
>>460
まずそれがおかしい。
維持費が高くて限界利益率がシビアなのに価格が安いこと自体がおかしい。
この利用率なら、営業係数を慮り、運賃は10倍を取らないと間尺に合わない。
鉄道だから安い、というのは、限界利益率を無視した戯言。
こういうレベルだからキモヲタとか言われちゃうんだよ存続論者は。
0601名無し野電車区2018/03/11(日) 20:27:16.65ID:fvv0C2rq
>>574
だから稚内〜旭川の都市間バス廃止に反対だったんだよ、オレは
サンライズ旭川釧路号方式で、中間の名寄あたりで運転手だけトレードさせる形をとっていればよかったのに
0602crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/11(日) 23:27:00.79ID:AB5A3Us1
稚内-旭川間の経費削減効果

廃止:約60億円
冬以外季節運行:約30億円
冬のみ季節運行:約30億円

季節運行の場合、前提条件として南稚内と名寄を除いて棒線化。
旭川-比布-和寒-剣淵-士別-名寄-美深-音威子府-天塩中川-幌延-豊富-南稚内-稚内を除いて全駅廃止。
列車は1日2往復。
0604crementex2018/03/12(月) 08:48:53.93ID:2wrBzvFX
>>603
ごめん。間違えた。

稚内-旭川間の経費削減効果

廃止:約60億円
冬以外季節運行:約20億円
冬のみ季節運行:約40億円

季節運行の場合、前提条件として南稚内と名寄を除いて棒線化。
旭川-比布-和寒-剣淵-士別-名寄-美深-音威子府-天塩中川-幌延-豊富-南稚内-稚内を除いて全駅廃止。
列車は1日2往復。
0605crementex2018/03/12(月) 08:49:52.87ID:2wrBzvFX
おっと、さらに間違えた。
0606crementex2018/03/12(月) 08:50:16.04ID:2wrBzvFX
稚内-旭川間の経費削減効果

廃止:約60億円
冬以外季節運行:約40億円
冬のみ季節運行:約20億円

季節運行の場合、前提条件として南稚内と名寄を除いて棒線化。
旭川-比布-和寒-剣淵-士別-名寄-美深-音威子府-天塩中川-幌延-豊富-南稚内-稚内を除いて全駅廃止。
列車は1日2往復。
0607名無し野電車区2018/03/12(月) 12:18:06.22ID:Zb+PQX6A
>>606
根拠という言葉の意味すらわからないようだな。
0608crementex2018/03/12(月) 12:26:50.88ID:ACU46Z31
19/166.2*259.4/12*8
0609crementex2018/03/12(月) 12:31:03.38ID:ACU46Z31
ちなみに。

名寄以北の特急停車駅以外を廃止するだけでも1億円以上の経費削減になる。
0610名無し野電車区2018/03/12(月) 12:33:53.45ID:XNqc2gMO
crementexの股下にぶら下がっているのが「細けぇ」

そんなの常識だよ
0611crementex2018/03/12(月) 12:36:16.83ID:ACU46Z31
悪口雑言だけは廃止派に勝てないと思った今日このごろ。
0612名無し野電車区2018/03/12(月) 12:43:00.71ID:uUWDf1qr
快速なよろ1両だと士別〜旭川昼間でも混んでるんだが。
しかし3両しか組めない201ではムダ…

早くH100が入り常に2両で走れれば…スピードアップ(これが現行だと201しか性能的に不可能)も可能だし。
0613名無し野電車区2018/03/12(月) 12:47:09.27ID:XNqc2gMO
正確な根拠が出せない維持派は永久に勝てないと思った今日このごろ。
0614名無し野電車区2018/03/12(月) 14:24:08.39ID:QIumlrfw
>>612
1両だと新車両になっても1両のままでは?
比布行きが2両だったりは過剰の場合もあるけど。
0615名無し野電車区2018/03/12(月) 15:23:15.92ID:WxiJwbPA
>>607
元々、このスレに巣食う鉄ヲタ共は、根拠なんぞ微塵もなく、自分らのおもちゃがなくなるのが嫌だぁと駄々こねてるだけ
そんな奴らと建設的な議論ができるわきゃないんだから、レス付けるだけ無駄
面白がってからかうだけにしておけよw
0616名無し野電車区2018/03/12(月) 15:24:12.81ID:7a5fhFcv
>>615
そりゃ理由がないのに鉄道がなくなるのは嫌だよな
0617名無し野電車区2018/03/12(月) 15:24:31.57ID:WxiJwbPA
>>613
勝つ負ける以前に、マトモに構ってる奴いるの?
からかってるだけだろ?
0620名無し野電車区2018/03/12(月) 15:26:27.67ID:7a5fhFcv
>>618
そりゃ沿線自治体が反対したら存続した方がいいよな
0621名無し野電車区2018/03/12(月) 16:10:52.45ID:4wB2wtlg
>>613 このスレで、
いくら根拠だの正確な数値だの出してもあまり意味が無い、と今日このごろ
どころか久しい以前から思ってた。
0623名無し野電車区2018/03/12(月) 18:04:19.59ID:BcZIpT6a
夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょうw
0624名無し野電車区2018/03/12(月) 19:17:48.69ID:XNqc2gMO
この際宗谷海峡を埋め立ててロシアに北海道を渡してしまおう
0625名無し野電車区2018/03/12(月) 21:15:06.21ID:XI9hRAkD
宗谷線スレだと思って開けてみれば、キモヲタが妄想を並べて互いを罵るばかり
の無意味なレスが続くばかりじゃねーかよ…orz。

名士バスから名寄本線転換バスフリーパスが2月から発売されてるというのに。
使った人はいないのかい?
0627名無し野電車区2018/03/12(月) 22:15:28.96ID:4wB2wtlg
では、夢でも無く妄想でも無く、
特 急 の 天 塩 中 川 通 過 
を検討してみるべき。
あとは、和寒や音威子府通過も。
だって地元民は使わない、って執拗に言い張ってたのだから
反対は無いはずだ。
0630名無し野電車区2018/03/12(月) 23:15:23.32ID:XNqc2gMO
まず中川町にある全駅を廃駅にする
問寒別駅に交換設備を復活させればよい
しかも完全直線化することから、特急列車でも6分程度は短くなる
0631名無し野電車区2018/03/12(月) 23:25:18.17ID:4wB2wtlg
いっそのこと、音威子府から問寒別まで別線で短絡ルートを作って欲しい。

中川町ごと徹底無視で。
地元民は使わないと声高に主張してきた人が居るから
反対はしないだろう?
0632名無し野電車区2018/03/13(火) 06:18:11.33ID:26IKE+3U
>>631
輸送密度362しか無い路線に新線建設??
鉄ヲタの愚かさには呆れるばかりだ。
0633名無し野電車区2018/03/13(火) 06:28:45.10ID:qvliEexR
音威子府バイパスがとっくに建設中だから新線作っても無理
0634名無し野電車区2018/03/13(火) 07:22:45.43ID:fyYpjECv
>>630
>>631
旭川民だけど、北に行く用事も、宗谷線使う事もないので、うちも廃止希望でお願い
名寄すら行かないから、名寄ー稚内間(中川は排除するんだっけ?)でよろしく
0635名無し野電車区2018/03/13(火) 07:24:35.54ID:fyYpjECv
>>523
署名集めマジなら手伝うよ
使わない人間の方が圧倒的に多いのに、無駄に税金使われるのは癪なんで
0636名無し野電車区2018/03/13(火) 09:51:18.71ID:8TON1Vuu
地域交通の手段として道路網を維持するための税金投入は当然だが
駅周辺にしか恩恵の無い鉄道維持に税金を投入するのは無駄だよな
沿線自治体が必要だというなら、必要なところが手当てするべき

貨物輸送の恩恵すら無くなった赤字ローカル線など無駄の極みだ
0637名無し野電車区2018/03/13(火) 09:57:53.87ID:fckE8Qfm
コヒ「金くれ」
村「税金で支援しよう」
町「税金で支援しよう」
市「税金で支援しよう」
道「税金で支援しよう」
国「それは構わないけどどこが出すの?」
村「えっ」
町「えっ」
市「えっ」
道「えっ」
国「地方の問題は地方で解決を」
道「なら市町村税で」
市「だめ」
町「だめ」
村「だめ」
コヒ「………」
0639名無し野電車区2018/03/13(火) 12:20:55.17ID:Ln+1gN8J
>>634
利用しない人は別に口出しする必要がないのでは?
本州へ行かないなら本州の鉄道が全部廃止になってもいいというのと同じだな。
0640名無し野電車区2018/03/13(火) 12:24:24.05ID:fckE8Qfm
こういう風に極論でマウントとろうとする人のことを俗に「バカ」と言います
0641名無し野電車区2018/03/13(火) 12:26:16.84ID:Wz0b8teL
>>639
受益者負担の原則というのがあってだな、利用する人、必要性を訴える人間が金を出すんだよ。
道民が使わない本州の鉄道が道民の税金で維持されてるならお前のいう通りだな。
0642名無し野電車区2018/03/13(火) 12:27:18.20ID:3p3i9IA1
>>639
税金で維持するなら口出しする必要がある。
宗谷線のような低輸送密度でバス転換可能な路線。
高コストな鉄道を税金で維持するなど税金と無駄使いだ。
0643名無し野電車区2018/03/13(火) 13:39:57.91ID:Ln+1gN8J
>>642
利用しないならあってもなくてもどうでもいいと思うんだけどな。
口出しするならこんなとこより直接関係機関に意見する事だわ。
税金の使い道も人ぞれぞれ思う事あるしあげればきりがない。
0644名無し野電車区2018/03/13(火) 13:45:52.68ID:Ln+1gN8J
>>640
楽しそうだな。
0645名無し野電車区2018/03/13(火) 13:47:49.11ID:v0lurCiE
>>639
利用しないけど、税金収めてる自治体に路線がある
0646名無し野電車区2018/03/13(火) 13:53:01.20ID:WAiG4pZz
残念ながらここで喚いても無駄
今夏に発表されるが残念ながら税金で宗谷本線は維持されてしまう…
とても残念だ…
他に税金の使い道あるだろうに…
0647名無し野電車区2018/03/13(火) 14:45:11.45ID:Hi3Bpd5Y
>>646
まだ決まってませんよ
私は支持政党と代議士に、税金投入反対を申し入れております
税金投入が実施されそうな雰囲気になってるのは、無関心な方が多いのが原因だそうです
0648名無し野電車区2018/03/13(火) 14:45:45.49ID:Hi3Bpd5Y
>>519
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0649名無し野電車区2018/03/13(火) 14:46:14.44ID:Hi3Bpd5Y
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

存続派は必死すぎて、見てて可哀想になってきました

せめて、存続にご協力をと頭下げてくれば可愛げありますが、上から目線で屁理屈ばかりだと、地元以外の納税者は異を唱えるでしょうね

私もその一人
沿線住人ですが、存続に税金投入は反対です
すでに支持政党や代議士には伝えてあります
署名集めて道に提出する事も検討中です

私の考え方が少数派なら、受入れてはもらえないでしょうが、意志は伝え続けるつもりです
0650名無し野電車区2018/03/13(火) 16:09:32.75ID:tAHfPY62
宗谷はロシアとの駆け引き材料程度の扱いになるかもね
0651名無し野電車区2018/03/13(火) 16:10:53.57ID:tAHfPY62
あれ、647レス目かとおもったら650レス目だった
でも、647レス目から649レス目は表示されていないね
こんなこともあるんだ
0652名無し野電車区2018/03/13(火) 16:15:58.80ID:HYlGZ6Ip
NG登録してるって書けばいいのに回りくどいやつだな。
0653名無し野電車区2018/03/13(火) 16:37:26.53ID:Hi3Bpd5Y
>>650
>>651
ID:tAHfPY62
以前のレスのやり取りで、私に論破されたと思って、お逃げになったのですね
見えないふり、聞こえないふりですか
鉄ヲタさんは、気楽で良いですね
0654名無し野電車区2018/03/13(火) 18:05:13.74ID:tAHfPY62
>>652
普通のInternet Explorerを使っているけど、NG登録って何ですか?
教えていただければ幸い
0656名無し野電車区2018/03/13(火) 23:29:19.01ID:njJd3w1b
>>646
>残念ながら税金で宗谷本線は維持されてしまう… とても残念だ…
鉄道というインフラは、国家・国民共有の財産だからだ。
従って、その沿線住民が使うか否か?が決め手では無い。
沿線住民が使う使わないはハッキリ言ってあまり関係無い。
それ以外の人々だって使う可能性が有るからだ。
まして今後、
我が国は観光をその収入源の一つにしていくよう国策を転換しつつある。
特に富裕層・中間層の人々にまず日本に、
そして北海道の北部に来てもらうことが大切だ。
それが出来たら利用者だって増えていくことだろう。
もっとポジティブなモノの見方をしないと何ごともダメだ。

>他に税金の使い道あるだろうに…
例えばどんな?
お前まさか福祉だの生活保護費増やせとか
言うんじゃねぇだろうな!
0657名無し野電車区2018/03/13(火) 23:38:38.33ID:puKOi84w
そもそも自治体レベルでどうこうという問題ではないんだがな
0658名無し野電車区2018/03/13(火) 23:40:59.06ID:Hi3Bpd5Y
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0659名無し野電車区2018/03/13(火) 23:42:48.54ID:yNHhQvwt
>>656
地域住民が鉄道を使わないのは不便だからだ。
不便な鉄道を残しても観光客は増えないだろう。
宗谷の観光地はサロベツ原野、宗谷岬、宗谷丘陵など鉄道では行けない場所ばかりだ。
0660名無し野電車区2018/03/13(火) 23:43:39.56ID:IS7MO5hR
>>132
現在もその例外条項の対象になる様な利用状況なのか?
0662名無し野電車区2018/03/13(火) 23:54:39.35ID:yNHhQvwt
>>661
自動車が普及した。
自動車の方が便利だから住民は自動車を使うようになった。
0663名無し野電車区2018/03/13(火) 23:59:45.01ID:dl5Bhf3t
>>662
いやいや
鉄道がまともに運行しないからでしょ
0664名無し野電車区2018/03/14(水) 00:05:10.43ID:lIrZaOk7
>>663
北海道へ行った事が無いのだろう。
自動車の方が快適過ぎて鉄道など使おうとは思わないな。
0665名無し野電車区2018/03/14(水) 00:56:08.97ID:AZBGdPr0
鉄道は必要不可欠な公共交通機関だ、ライフラインだ、国民の財産だ、国が何とかしろ、
みたいな議論からはいい加減に脱却しないとな

鉄道がまともに運行しないから車を使っているのではない
地域住民が鉄道があっても車を選んでいるのであって、
日常利用客が減ったから鉄道の本数減らしているだけ
「それ以外の人々だって使う可能性が有る」と言ってもそうした人々の裾野はあまりにも狭く、
ろくに使われていないとしか言いようがない数字が出ている

音威子府村ではないが「このあたりに本当に鉄道要るのか考えてみ」って段階だ
0666名無し野電車区2018/03/14(水) 01:08:09.18ID:tGqka3P2
道路と鉄道、イコールフッティングで評価してらどんな感じになるのだろう
0667名無し野電車区2018/03/14(水) 02:26:30.53ID:LNw3tBDq
>「このあたりに本当に鉄道要るのか考えてみ」

それはともかくJR北海道は早く潰れるべきだと思う
橋の上の立往生やラッセル車故障なんてあってはならないことだと思うんだ
0668名無し野電車区2018/03/14(水) 05:38:17.31ID:agHL/e7x
思うのは自由だな。
0669名無し野電車区2018/03/14(水) 06:48:08.13ID:lIrZaOk7
>>666
まだ仮定の話をするのか?
いい加減現実を直視しろ。
0670名無し野電車区2018/03/14(水) 08:20:39.26ID:lF5UOw89
>>667
旅客列車を橋の上から落としたり、マンションに突っ込ませたりする会社よりマシだろ
0671名無し野電車区2018/03/14(水) 08:58:32.81ID:pcwV/jJF
>>657
特定のローカル線なんて自治体レベルの話しでしょう。
国としての地方交通支援の枠組みは既ににあるんだから。
0672名無し野電車区2018/03/14(水) 10:05:18.08ID:s8f/T7mj
>>656
>鉄道というインフラは、国家・国民共有の財産だからだ。

まず、この前提に誰も同意してないから、ここで何言っても意味ないぞ
俺もインフラなんてその地域住民に使われてなんぼという考え方だから、君の考えは理解できないな
0673名無し野電車区2018/03/14(水) 10:15:18.86ID:s8f/T7mj
>>663
汽車の時刻に合わせて予定を組むなんてことをやらないといけない時点で、利用者は自家用車を運転できず仕方なく利用する人間に限られる
宗谷本線沿線みたいな過疎地でも予定に合わせて列車を選べるだけの本数を運行できるなら話は別だけど
0674名無し野電車区2018/03/14(水) 10:33:23.15ID:jJ8XkP+R
>>672
既に宗谷線は輸送機関としての役割を終えた。
鉄ヲタは国防がー、国民共有の財産がー、シベリア鉄道の延伸がーなど見苦しい限りだ。
0675名無し野電車区2018/03/14(水) 11:46:51.09ID:6zFOPrpV
>>654
お前(ID:tAHfPY62)
ID:Hi3Bpd5Yに論破されて逃亡中なんだってなw
何の損得もない鉄ヲタは、屁理屈ばかりで、沿線関係者を不快にさせるだけだから、無理に語らなくて良いぞwww

653 名無し野電車区 sage 2018/03/13(火) 16:37:26.53 ID:Hi3Bpd5Y
>>650
>>651
ID:tAHfPY62
以前のレスのやり取りで、私に論破されたと思って、お逃げになったのですね
見えないふり、聞こえないふりですか
鉄ヲタさんは、気楽で良いですね
0676名無し野電車区2018/03/14(水) 13:19:06.17ID:po8INj1K
>>659 >宗谷の観光地はサロベツ原野、宗谷岬、宗谷丘陵など鉄道では行けない
だから?稚内、豊富、幌延まで鉄道で行ってそこから路線バス、レンタカー、観光タクシー等へ乗り換えれば良い。
>>665 >利用客が減ったから鉄道の本数減らしているだけ音威子府村・・・って段階だ
ぢゃあ思い切って、特急の天塩中川そして今新たに音威子府も通過、
というアイディアを提唱するんだが、今のとこそっち側の人々はダンマリ決め込んでる。
反対はしないだろ?だって
”沿線住民は使わないっ”て”今まで散々言い張ってたジャン!?
>>672 >誰も同意してないから、ここで何言っても意味ない
>インフラなんてその地域住民に使われてなんぼという考え
お前なに聞いてた?
鉄道インフラというものは、その地域住民”だけ”が使うとは限らない。
今後の日本は観光立国を目指す。海外からの観光客を年間約4000万人迎え入れる計画だ。
日本国内で合計約8兆円ものカネを使ってもらうという。そうすれば宗谷本線の利用者数も
少しは増えるはずだ。
それについてここで文句言ってもそれこそ意味は無い。
0678名無し野電車区2018/03/14(水) 17:29:38.03ID:jJ8XkP+R
>>676
レンタカーを借りるのに不便な鉄道を使うのは鉄ヲタだけだ。
0679名無し野電車区2018/03/14(水) 17:32:48.35ID:jJ8XkP+R
>>676
宗谷線の年間赤字は48.7億円。
客が少し増えただけでは焼け石に水。
0680名無し野電車区2018/03/14(水) 17:55:55.24ID:vPwfkqHq
国が↓の条件を提示したらJR東日本がJR北海道を吸収してくれるかもよ。

・国が整備新幹線区間を無条件譲渡
東北新幹線  盛岡ー新青森間
北海道新幹線 新青森ー札幌間
・札幌都市圏以外の路線廃線し、バスに移管、バスの運営費に関しては自治体とJR東日本で話し合い。

これ以降は経営安定基金などで国に負担がかからない
0681名無し野電車区2018/03/14(水) 18:13:07.76ID:AZBGdPr0
特急の通過駅増やしたって大して早くならんし、
稚内と札幌などを鉄道で早く行き来することの需要自体がほとんどない
わざわざ宗谷本線を使う観光客なんていうのはたかが知れている
0682名無し野電車区2018/03/14(水) 18:34:53.30ID:tGqka3P2
>>671
特定のローカル線に相当するような路線でも、こと道路となると親方日の丸が金を出してくれちゃうのにね
0683名無し野電車区2018/03/14(水) 18:41:35.88ID:jJ8XkP+R
>>682
税金を取り過ぎて一般財源化されたが道路建設の財源は利用者がガソリン税等で負担している。
鉄道を税金で建設したいなら鉄道税を新設して利用者が財源を負担すればいい。
0684名無し野電車区2018/03/14(水) 18:50:05.04ID:po8INj1K
>>678
レンタカーは、それぞれの地域内に分散した観光地を見て回るのには便利。
だが、中長距離に渡る移動は鉄道の方が良い。
特に真冬の時期は事故の起こりやすさは鉄道よりはるかに高い。
吹雪の中、レンタカーで何百キロも運転するのか?オレは嫌だね。

>>681 >特急の通過駅増やしたって
つまり反対ではないわけね?
全体の所要時間を短縮するのに鉄道会社は工夫と努力を払っている。
それに、特急といってもかつて急行で、それを特急に格上げしたもの。
停車駅が急行と同じでは・・・・それを「特急」と名乗るに相応しい数に是正するのだ。
0685名無し野電車区2018/03/14(水) 18:54:48.01ID:jJ8XkP+R
>>684
不便な鉄道のダイヤに拘束されるのか?
俺は嫌だね。
0686名無し野電車区2018/03/14(水) 19:01:41.83ID:po8INj1K
どうぞご自由に。
0687名無し野電車区2018/03/14(水) 19:19:16.01ID:jJ8XkP+R
>>665
過疎地の道民のライフラインは鉄道よりセイコーマートだね。
0688名無し野電車区2018/03/14(水) 19:32:42.76ID:iyBWZ1kZ
>>683
んなことより運賃上げろって。
バスよりうんと安い通学定期の存在こそ変。
0691名無し野電車区2018/03/14(水) 23:11:47.89ID:8UdPZgRC
>>684
>吹雪の中、レンタカーで何百キロも運転するのか?オレは嫌だね。
それは、お前の運転技術が未熟なだけ。
俺は5年前の3月の大雪の時、旭川から生田原まで運転したぜ。
ビビってないで一度運転してみれば良い、慣れれば大した事ない。
因みに、その翌日天気は回復したものの、旅客列車は全面運休、道路は普通に通行出来た。
鉄道がいかに無力で無意味かを身をもって体験したよ。
0693名無し野電車区2018/03/15(木) 08:26:24.32ID:S5AS1UXh
吹雪の中観光して回るようなところって道北にあったかな?
屋外の自然を楽しむ観光なんだからそもそも冬に行かないし、吹雪の中なんであり得ないな。
0694名無し野電車区2018/03/15(木) 10:35:46.39ID:UsfZUetO
車で出かけたら飲めないじゃないか
0695名無し野電車区2018/03/15(木) 11:51:49.65ID:1IyfQY9s
吹雪の中、出掛けざるを得ない場合もあるんだが、ちょっと吹雪くとすぐ運休するスペランカー並の鉄道なんか意味ねーよ。
0697名無し野電車区2018/03/15(木) 13:40:58.00ID:UsfZUetO
>>696
お昼に軽く一杯とか出来ないじゃん
酒蔵とかワイナリーで試飲出来ないじゃん

後者は宗谷本線関係ないけど
0699名無し野電車区2018/03/15(木) 15:43:26.19ID:ttvYzuXI
>>691
そこはそんな鉄道しか用意出来ないJR北海道を叩くところだと思うが
0700名無し野電車区2018/03/15(木) 16:56:42.86ID:10vuNuft
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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      `` ?---? 'い
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09058644384
0702名無し野電車区2018/03/15(木) 17:01:08.25ID:rWoIkuRv
お前ら
アベガーが退陣し、万が一にも再び野党が政権とったら、景気後退、税収悪化、またあの仕分けが始まり、宗谷本線はレンホーに切って落とされるんだろうな
0703名無し野電車区2018/03/15(木) 17:02:33.45ID:rWoIkuRv
>>701
過去レスよく読めよ
中川町含む選挙区の自民系だろ
0704名無し野電車区2018/03/15(木) 17:07:14.37ID:JL9utMvA
>>702
それはねぇわ、安倍政権倒したところで野党の奴らバラバラで自民にとって変わるプランが無いもん。

石破政権になるだけよ
0705名無し野電車区2018/03/15(木) 18:37:42.46ID:ZvRxMV8P
パヨクと鉄ヲタの思い通りにはならんだろ
0706名無し野電車区2018/03/15(木) 19:01:00.55ID:phjhxI7P
>>685 そんな事言い出したら人々は大都市でしか鉄道乗れなくなってしまう。
>>691 >それは、お前の運転技術が未熟なだけ。俺は5年前の3月の大雪の時、
>旭川から生田原まで運転したぜ。
個人の運転技量うんぬんを言い出したらキリが無くなる。今ここで
アンタの自慢話を聞かされても大した意味は無い。
>ビビってないで・・・慣れれば大した事ない。
そういう個人的でしかない精神論だの根性論を振りかざされてもやはり大した意味は無い。
もはや個人の資質の問題ではないからだ。
>翌日天気は回復・・・旅客列車は全面運休、道路は普通に通行出来た。鉄道がいかに無力・・・
生田原には、駅舎に併設して図書館も有ったはずだし、確か徒歩圏内に
宿泊施設も有ったはず。別に鉄道で移動したって特に大きな問題は無いはずだ。
吹雪の中を長時間長距離運転し続けることは、
アンタをはじめ、そこに住む人々にとっては慣れの問題だろうが、
基本的に1回のみ或いは滅多にそこを訪れない観光客その他にとっては必ずしもそうでは無い。
列車に乗っちまえば、
コンビニ買おうがワイナリーの試飲用だろうが、車中で酒も飲めるし。
だが、吹雪の自家用車内ではそうはいかない。
0707名無し野電車区2018/03/15(木) 19:09:48.12ID:wO3tAN3K
>>706
鉄道なんていうのは大都市でこそ生かせるインフラでしょ。
2時間に1本ぐらいの路線ならば
バスに転換してもいいでしょ。
0708名無し野電車区2018/03/15(木) 19:39:01.23ID:HJ37EkbC
>>706
ダイヤに拘束されルートも固定される鉄道などまっぴら御免だ。
クルマやバイクなら好きなルートを選べ気に入った場所で好きなだけ過ごせる。
列車内では暇すぎて酒を飲むぐらいしか無いのだろう。
0709crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/15(木) 20:09:43.01ID:9g38dXFu
そもそも鉄道vsバスという構図がおかしい。

鉄道とバスは「片方が止まっても片方が動いていれば移動できる」という相互救済の関係にある。

実際、宗谷本線で最も利用者が少ない場所と並行バス路線が無い区間は(ほぼ)一致している。
0710名無し野電車区2018/03/15(木) 20:11:13.52ID:ZHVB6qX7
隣席の迷惑になるから飲酒どころか、イビキが気になって寝るのも躊躇しちまう
0711crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/15(木) 20:30:44.59ID:9g38dXFu
やっぱり個室が欲しいよね。
0712crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/15(木) 20:31:20.12ID:9g38dXFu
昼でも寝る人はいるワケで、寝台も欲しい。
0713名無し野電車区2018/03/15(木) 20:38:29.30ID:HJ37EkbC
>>709
>鉄道とバスは「片方が止まっても片方が動いていれば移動できる」という相互救済の関係にある。

充分な需要があってはじめて言える事だな。
宗谷線はそうではない。
0714名無し野電車区2018/03/15(木) 20:43:38.30ID:ufuqvvUr
宗谷線は国防上の理由で残されてると聞いたが
0715名無し野電車区2018/03/15(木) 20:46:31.14ID:tYIwunOx
いくら38度線より北とはいえ、北朝鮮は攻めてこないだろ。
0716名無し野電車区2018/03/15(木) 20:46:48.24ID:o2vLMgMW
>>714
お前ただ単に国防って言葉使いたいだけだろ
0717crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/15(木) 20:59:13.92ID:9g38dXFu
>>713
相互救済の関係にあるのは東京でも宗谷本線でも変わらんよ。
ただ、東京なら鉄道同士の相互救済の方が大きいけどな。
0718名無し野電車区2018/03/15(木) 21:36:50.65ID:3FDHUxGZ
相互補完なら違うルートの同じ交通機関の方がメリットが大きいだろ。
鉄道にしても道路にしても車両がそのまま迂回出来るんだからさ。
0719名無し野電車区2018/03/15(木) 21:46:11.04ID:HJ37EkbC
>>717
宗谷線など経営的には相互救済どころか共倒れになりかねないな。
0720名無し野電車区2018/03/15(木) 21:49:37.76ID:NbJvyuJf
つーか。御殿場までSuicaにすればいいのに。今だって東海道新幹線はモバイルSuica対応だけど。(ながらくTOICAは対応してなかった)
0721crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/15(木) 21:53:31.39ID:9g38dXFu
名寄:27,946/442.6=63.1
美深:4,534/104.2=43.5
音威子府:743/42.2=17.6
天塩中川:1,601/16.8=95.2
幌延:2,411/33.2=72.6
豊富:4,010/57.6=69.6
(南)稚内:35,051/215.2=162.8

市町村の人口を駅の利用者数で割ってみた。
0722crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/15(木) 21:56:40.42ID:9g38dXFu
>>718
いや、同じルートでも片方が止まってるなんてことは、いくらでもある。

>>719
共倒れになるというイメージがあるね。
ところが、実際にはそうじゃない。
0723名無し野電車区2018/03/15(木) 22:24:01.85ID:aqbRgt5W
>>706
>生田原には、駅舎に併設して図書館も有ったはずだし、確か徒歩圏内に
宿泊施設も有ったはず。別に鉄道で移動したって特に大きな問題は無いはずだ。

その鉄道が全く動いてないから、車が無きゃ話にならんって言ってるんだが。

>アンタをはじめ、そこに住む人々にとっては慣れの問題だろうが

俺は東京在住、当日はレンタカーで移動、吹雪の中を走ったのも初めてだ。

>列車に乗っちまえば、
コンビニ買おうがワイナリーの試飲用だろうが、車中で酒も飲めるし。

おいおい、元々お前は吹雪の中で運転するのが嫌だ、と言っていたはずだが?
それが今度は昼間から酒が飲みたいから嫌だと?論点をコロコロ変えないでくれ。
0724名無し野電車区2018/03/15(木) 22:37:25.07ID:mdj9xSkD
>>706
>吹雪の自家用車内ではそうはいかない。
吹雪いていなければ飲酒運転するのか?すげーなwww
0725名無し野電車区2018/03/15(木) 23:35:31.53ID:WV5QSg+7
特急「宗谷」需要性0。飛行機で行けばいいだけの話。
0726名無し野電車区2018/03/15(木) 23:41:49.83ID:phjhxI7P
>>707 >鉄道なんていうのは大都市でこそ生かせる
経営という視点だけでみればそうだが、
さりとて、鉄道が敷設されているのは何も大都市だけでは無い。
これは日本に限ったことでは無い。
>>708 >ダイヤに拘束されルートも固定される鉄道などまっぴら御免だ
アンタ一体誰なんだ?その言いぐさは、
もしアンタが世間的には鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと名乗ってるんなら、
ウソついてることになる!
>>709 >鉄道vsバス・・・「片方が止まっても片方が動いていれば移動できる」という相互救済の関係
それが重要だと考えてるからこそ、欧米諸国は国営や公社、半官半民で鉄道を維持しようと努めている。
日本くらいだよ、私企業・民間企業に固執してるのは。
0727名無し野電車区2018/03/15(木) 23:51:57.12ID:phjhxI7P
>>715 北朝鮮だけが日本の仮想敵国では無い。
ロシア連邦だって、決して西欧北米のような自由主義・民主主義の国ではないからね。
中華人民共和国なんか更に危険な全体主義国家。
>>716
国防は重要ですよぉ!アンタそれ判ってないね?
>>723 >鉄道が全く動いてないから、車が無きゃ話にならん
前に別の人にも言ったんだが、それはアナタが行った時はたまたまそうだった・・・
ってだけ。逆の場合だって有り得るわけだ。
>俺は東京在住、当日はレンタカーで移動、吹雪の中を走ったのも初めてだ。
またしても、個人的自慢話かい!?意味は無い。
>元々お前は吹雪の中で運転するのが嫌だ、と言っていたはずだが?
>それが今度は昼間から酒が飲みたいから嫌だと?
だから?
この世の中には色々な人々が居る。吹雪の中で運転もへっちゃらだ
と無意味な自慢をする人もいれば、ゆっくり車内でくつろぎながら酒でも飲んでいたい
という人も居る、ということ。そして
吹雪の中での運転も出来たとしても、
たまには列車でくつろぎながら移動したい・・・という人だっているはずだ。
0728名無し野電車区2018/03/15(木) 23:57:03.11ID:phjhxI7P
>>724  それはアンタが勝手に勘違いしてるだけだ。
日ごろそんな解釈するようでは、アンタの人生しばしば重大な失敗する事だろうよ。
>>725  飛行機?おやおや!
東京・羽田から宗谷地方へ直接行くならまだしも、まぁ一番悪天候に弱い移動手段だろうな。
0729名無し野電車区2018/03/16(金) 00:14:43.60ID:6etnpTBe
やれやれ屁理屈ばかり
0730名無し野電車区2018/03/16(金) 00:42:16.61ID:a8tPDguN
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0731名無し野電車区2018/03/16(金) 06:37:45.76ID:yxSBGjjo
鉄道はたまたまで飛行機は悪天候に弱いか。
クズのダブルスタンダードぶりには失笑するしかない。
クズがいくら屁理屈を捏ねても宗谷北線の輸送密度が362しかない。
碌に使われない事実は覆らない。
0732名無し野電車区2018/03/16(金) 06:45:36.68ID:yxSBGjjo
>>726
国にタカリたいなら鉄道を廃止してバス転換すればいいだけ。
バスなら現状で国からの補助金制度がある。
0733名無し野電車区2018/03/16(金) 07:39:15.02ID:vzhP7uhs
>>725
道内移動を飛行機利用は医者等時間に縛られている人しか需要はない。
一般の利用者は鉄道の方がおおいに需要ある。
0734名無し野電車区2018/03/16(金) 07:48:35.86ID:yxSBGjjo
>>733
輸送密度362はおおいに需要があるとはとても言えない。
0735名無し野電車区2018/03/16(金) 08:22:17.68ID:yxSBGjjo
>>722
輸送密度362の宗谷北線は既に倒れている。
JRが支えているだけ。
そのJRも支えきれないと言っている。
0736名無し野電車区2018/03/16(金) 08:25:40.20ID:CYngxF47
>>731
そうそう。
この馬鹿の中では鉄道運休で道路平常はたまたま、逆は不測の事態だから。
鉄道存続ありきで考えて、理由は後付け&こじつけだからこんな支離滅裂な主張になってる。
だから、相手にするだけ無駄。
0737名無し野電車区2018/03/16(金) 08:33:35.72ID:qQq3o1Ca
>>733
宗谷本線廃止で浮いた金を補助金として、千歳ー稚内間の料金を保担する
0738名無し野電車区2018/03/16(金) 08:33:36.44ID:a8tPDguN
>>733
一般の利用者って、私のように鉄道は利用しない者も一括ですか?
国民ガーッと騒いでる、迷惑野党と一緒の物言いですね
0739名無し野電車区2018/03/16(金) 08:51:50.88ID:vzhP7uhs
>>734
あくまでも飛行機と鉄道の話だ。
0740名無し野電車区2018/03/16(金) 08:55:14.87ID:vzhP7uhs
>>738
勝手にそう思っていていいわ。
0741名無し野電車区2018/03/16(金) 08:57:27.74ID:a8tPDguN
>>740
あれ?
その程度のレベルで、大袈裟な表現を使った印象操作をされるんですね
ヘーッ
0742名無し野電車区2018/03/16(金) 10:58:34.84ID:ZNuaR3Ep
>>726
海外で鉄道として運ぶべき人も荷物無いのに維持されている路線があるのであれば教えて下さい。
0743名無し野電車区2018/03/16(金) 12:10:01.42ID:JH8CaFBo
>>733
旅行などのたまの移動なら飛行機使うっしょ
一般の利用者なら飛行機の方が需要があるw
0744名無し野電車区2018/03/16(金) 12:22:16.82ID:BYRKKIH1
飛行機は搭乗手続きとかめんどくさい
0745名無し野電車区2018/03/16(金) 12:27:33.69ID:fOOLcfTx
>>726
一般人は来たら駄目なのか?
鉄ヲタ扱いは迷惑千万。
0746名無し野電車区2018/03/16(金) 12:43:29.14ID:CYngxF47
>>744
今は国内線で搭乗手続きなんてしなくていいぞ。ムショ帰りか?
0748名無し野電車区2018/03/16(金) 14:52:10.26ID:vzhP7uhs
>>743
一般の利用者は金持ちなんだな。
お金を気にしないで道内完結の飛行機乗りたいわ。
0750名無し野電車区2018/03/16(金) 17:06:28.90ID:iWg7U0ek
>>729 >>730
はて?都合の悪い指摘は「屁理屈」呼ばわりですか?!
>>731  >飛行機は悪天候に弱いか。
弱いですよ!何言ってんの?これ屁理屈でもダブスタでも何でも無い。
>>736 >理由は後付け&こじつけだからこんな支離滅裂
だがそれも事実だ。
それを”こじつけだ!””などと受け取るのは
あくまでも個人が抱いた印象や感想に過ぎん。
>>738 >一般の利用者って、私のように鉄道は利用しない者も一括ですか?
この世の中には色んな人々がいる・・・ということです。
アナタ”一括”などとまたまた思い込みの印象やら感想を抱いている。

まったくねぇ!廃止派こそ、
とにかく廃止ありきのみで語ろうとするから過大な思い込みを抱きやすいようだ。
0751名無し野電車区2018/03/16(金) 17:09:35.34ID:iWg7U0ek
>>736 >こんな支離滅裂な主張
はて?アナタ達はかりにも「鉄道愛好家」だの「鉄道ファン」などと
この世間向けに名乗ってきたのでは無かったんですか?
それなのに、
その愛好・愛玩の対象物の衰退・没落・廃止・廃滅・消滅を願うとは!
この奇々怪々、支離滅裂っぷり!

一般人には到底理解できないですね。
0752名無し野電車区2018/03/16(金) 17:43:16.96ID:fOOLcfTx
>>751
鉄ヲタなど名乗っていない。
鉄ヲタ扱いの迷惑千万。
0753名無し野電車区2018/03/16(金) 17:49:23.63ID:fOOLcfTx
>>750
近年、鉄器は充分な除雪費を掛けられず道路より先に運休することが多い。
飛行機がある悪天候に弱いと主張するなら鉄道が車やバスより雪に弱い事実む認めろ。
鉄道に都合の悪いことは認めずにたまたまなどと言うからダブルスタンダードと言われるのだ。
0754名無し野電車区2018/03/16(金) 17:54:50.61ID:fOOLcfTx
>>753
>>750
近年、鉄道は充分な除雪費を掛けられず道路より先に運休することが多い。
飛行機が悪天候に弱いと主張するなら鉄道が車やバスより雪に弱い事実も認めろ。
鉄道に都合の悪いことは認めずにたまたまなどと言うからダブルスタンダードと言われるのだ。

誤記を訂正した。
0755名無し野電車区2018/03/16(金) 18:04:44.29ID:iWg7U0ek
>>752 >鉄ヲタ扱いの迷惑千万。  
それはまさに
アナタが鉄ヲタそのものだからじゃないか?
では替わりに「鉄道愛好家」だの「鉄道ファン」などと形容すべきだろうか・・・?
そうは思わない。

>>753 >鉄道に都合の悪いことは認めずにたまたまなどと
それを言うなら!
そもそも北海道のような人口希薄地帯で私企業として民間企業としての
鉄道経営を強いられているその状況こそ、不可能だ、という事をアンタこそ認めるべきだ!
0756名無し野電車区2018/03/16(金) 18:09:28.77ID:iWg7U0ek
>>753 >充分な除雪費を掛けられず道路より先に運休することが多い
それは、初めから不可能であると分かっていた人口希薄地帯・豪雪地帯での
私企業として民間企業としての鉄道経営の行き詰まりが招いた
当然の帰結としての事象である。


>誤記を訂正した。
イチイチ訂正しなくても結構!”たまたま”間違えたに過ぎん。
あたしゃこう見えても寛容な人間のつもりなんでね。
0757名無し野電車区2018/03/16(金) 19:04:23.06ID:fOOLcfTx
>>755
>そもそも北海道のような人口希薄地帯で私企業として民間企業としての
>鉄道経営を強いられているその状況こそ、不可能だ、という事をアンタこそ認めるべきだ!
JR北海道は輸送密度4000以上の路線なら単独維持可能と言っている。
宗谷線のような低輸送密度の路線を廃止して輸送密度4000以上の路線に専念すればいいだけ。
鉄道は大量輸送機関であることをいい加減認めろ。
0758名無し野電車区2018/03/16(金) 19:06:15.79ID:52Laj/fT
もうとにかく手垢の付いた言葉だけど、鉄道ってのは手段でしかないんだから、人口希薄地帯でなおかつ過疎進行地域。おまけに少子高齢化。
このトリプルパンチが襲い掛かってる道北では、住民サービスとして交通手段の提供を図る場合、鉄道ってのは使い勝手の悪いものなんだよ。
そもそも分割民営化の時点で無理だったのは分かりきったことで、補助金がジャブジャブ注ぎ込まれるの前提ってのも話がおかしい。
公共交通を御旗にするなら、僅かでも人口の残ってる集落を取りこぼさずコースに組み込めるバスを使うのが最適解だろうよ。

対札幌、対首都圏といった長距離移動手段は飛行機。
地域公共交通は部落を丹念に回れるバス。
自力で動ける地域住民には鉄壁の除雪体制による国道交通の推進。

公共サービスとして税金を投入するなら、地域の住民全てに平等でないとな。


この現状で鉄道を維持し続ける為には、鉄道が儲かる産業であることが大事だよ。
駅まで徒歩圏内に居ないと恩恵が無い欠陥手段なんだから、本気で鉄道を維持したければJRが率先して集落周回バスを走らせるくらいしないとな。
0759名無し野電車区2018/03/16(金) 19:06:22.12ID:dEhHIosH
突き詰めれば北海道をどうしたいのかという国策の問題だろう
0760名無し野電車区2018/03/16(金) 19:24:48.63ID:88UCapc9
>>751
鉄道ファンである前に常識人です、だから客観的に現状を分析し、現実的な結論に辿り着くんです。
むしろ視野狭窄に陥り、非現実的な主張を繰り返すあなたの方こそ一般人には理解不能です。
0761名無し野電車区2018/03/16(金) 19:42:52.45ID:iWg7U0ek
>>757  >輸送密度4000以上の路線に専念すればいいだけ。 鉄道は大量輸送機関
日本も含め、世界的に見れば必ずしも大量輸送とはいえない線区だって数多く存在する。
そしてそれらの路線を赤字覚悟で世界の主要国は維持しようと努めているのだ。
>>758 > 分割民営化の時点で無理だったのは分かりきったこと
ならば、その無理だと分かり切った私企業としての鉄道経営なんか押し付けなければ良かったのだ。
>補助金がジャブジャブ注ぎ込まれるの前提ってのも話がおかしい。
安全運行の費用は国が保障すべき。除雪費用も他の地域と比べて不利な状況なのだから。
>鉄道が儲かる産業であることが大事だよ。
だが、鉄道で儲けられる地域は東京・大阪・名古屋、世界的にはニューヨーク、ロンドン、パリ、上海など大都市圏。
世界の多くはそんな地域では無いが、それでも鉄道路線は存在する。
0762名無し野電車区2018/03/16(金) 19:44:40.33ID:ZNuaR3Ep
>>759
国がどうしたいかの前に自分達荷物何が出来るかを考える事が先でしょ。
北海道の過疎化なんて全国平均と比べて突出している訳では無い。
道の無策な札幌一極集中政策がローカル地域の衰退を誘導している部分も大きいよ。
0763名無し野電車区2018/03/16(金) 19:47:25.94ID:iWg7U0ek
>>758 >公共サービスとして税金を投入するなら、地域の住民全てに平等でないとな。
そんなのは、キレイごとの建前論だ。
>>759 >北海道をどうしたいのかという国策の問題
それは、すでに色んな意見がこのスレでも出てる。
躍起になって否定してる人も多いが。
>>760 >鉄道ファンである前に常識人です、
はて!??!駅や列車内で見かける御仁たちの非常識極まりない
言動・態度からして到底信じがたいわな!世間の人々が知らないとでも?
>だから客観的に現状を分析し、現実的な結論に辿り着く
ほほぉー!これまたビックリだ。
まず廃止有りき、異論は一切認めない!ってな態度剥き出し中のクセによく言うぜ。
0764名無し野電車区2018/03/16(金) 20:17:42.49ID:xXP6jK+y
キチガイは今日は絶好調のようでなによりだ。
0765名無し野電車区2018/03/16(金) 20:26:49.06ID:UCr+Ey9S
>>764
代替がないのに廃止なんて言ったらそりゃ気違いだよ
0766名無し野電車区2018/03/16(金) 22:16:40.26ID:iWg7U0ek
討論の相手を基地外扱いするのは、ある特定の政治思想を持つ連中の常とう手段だからねぇ!
0767名無し野電車区2018/03/16(金) 22:23:16.63ID:EgYBerCi
自分のことをキチガイって認められるキチガイなんていないからしゃーない
0768名無し野電車区2018/03/16(金) 22:24:11.10ID:mXjpZHt2
何としても鉄道を残すのが目的の人と、地域のあり方として公共交通を考える人の話が噛み合うはずが無いわなw
鉄道さえ残るなら他のことなどどうでも良いって鉄道原理主義は、
例え国が破産することになっても補助金をガンガン突っ込めって事なんだろうさ。
その結果として国鉄の二の舞になったとしても、鉄道さえ残るならどうだって良いんだろ?

酒飲んだバカな運転士が夜行列車に突っ込もうが、列車が来るのを知らずにレール剥がして保線やろうが、
現場労働者が腐りきったミカンみたいなレベルになって、客のことなんかどうでも良くて、
とりあえず汽車ぽっぽ動かしてりゃ給料貰えるんだから手抜き万歳な現場にしたいんだろ
0769名無し野電車区2018/03/16(金) 22:24:53.21ID:mXjpZHt2
つか、ATS機材をぶっ壊して列車走らすとか、保線数値改竄してダンマリとか、
脱線事故バンバンやらかすとか、特急列車炎上させるとか
そんなデタラメの状態になってるJR北海道のローカル線を国が補助金突っ込んで面倒見ろとか
もはやまともな思考回路とは思えないけどなぁ

JR北海道は会社を一回清算した方が良いよ
その上で、沿線住民なり自治体なりが必要なら鉄道を残せば良い
国は地域交通の根幹として道路網を維持してんだから、それ以上は必要ない
それだけの事だw

まぁ、汽車ぽっぽが命より大事な鉄道原理主義には到底飲めない話だろうけどな
0770名無し野電車区2018/03/16(金) 22:34:00.22ID:a8tPDguN
国労さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0771名無し野電車区2018/03/16(金) 23:04:57.42ID:iWg7U0ek
>>768 >>769
ゴメン、あまり真面目に読んでなかった・・・
>>770 >夢を語るのは自由現実を見ろと言うのも自由このスレ内ではなんでも自由
ぢゃあ、現実の問題として
特急の天塩中川通過、という案はどう?
0772名無し野電車区2018/03/16(金) 23:10:58.94ID:88UCapc9
>>763
> まず廃止有りき、異論は一切認めない!ってな態度剥き出し中のクセによく言うぜ。
廃止ありきではありませんが何か?
>>760で書いた通り「客観的に現状を分析」すれば今後現状が良くなる要素がないのは明白、
沿線自治体は廃止反対するだけで金を出そうとしない、一畑電車、上毛電鉄、阿武隈急行等
他の地域は皆沿線自治体が支援を表明しているのにおかしいと思わないのですか?
ただ「残せ」と言うだけでは何も変わりません、JR 北海道が破産するだけです。
      
0773名無し野電車区2018/03/16(金) 23:23:43.82ID:iWg7U0ek
>>772 >廃止ありきではありませんが何か?
でも存続を求めそれを模索してるふうでも無いが?
>「客観的に現状を分析」すれば今後現状が良くなる要素がないのは明白
明白なのは、そもそも
私企業としての鉄道経営が不可能だ
と始めから分かっていたこと。そこを認識すべき。
>ただ「残せ」と言うだけでは
だが、公共交通機関としての安全運行と定時運行を維持するだけの経費は
国家が補助してしかるべき。何も経営そのものを国家に委ねよ
とまで言ってるのでは無い。
0774名無し野電車区2018/03/16(金) 23:37:26.83ID:fOOLcfTx
>>773
何故、公共交通機関が高コストの鉄道でなければならないのか?
外交がーと言うが外国で輸送密度362の低輸送密度の路線なら国費で維持する事例はあるのか?
0775名無し野電車区2018/03/16(金) 23:48:51.14ID:a8tPDguN
>>771
中川通過、お好きにお考えください
私は税金投入反対なだけですから
現実で取り合ってくれる方がいると良いですね
0776名無し野電車区2018/03/16(金) 23:50:45.62ID:iWg7U0ek
輸送密度の数値までは知らんが、そもそも国家の
総人口が数百万程度の国々でも鉄道網は有る。これは疑いようが無い。
0777名無し野電車区2018/03/16(金) 23:53:14.17ID:iWg7U0ek
>>775
つまり反対はしない?
手優香、今まで散々
”沿線住民は使わない”って言い張ってたんだし。
それを今さら天塩中川通過に反対もクソも無いんだが!
0778crementex2018/03/16(金) 23:54:46.07ID:0wZCI69n
稚内-名寄間の経費削減効果

廃止:約31億円
冬以外季節運行:約17億円
冬のみ季節運行:約13億円

季節運行の場合、前提条件として南稚内-名寄間棒線化。
現在の特急停車駅を除いて全駅廃止。
列車は1日2往復。

なお、細かい奴が細かいことを言い出した時に「細けぇ」と一蹴できるように、経費削減効果を過小に見積もってる。
本来なら特急停車駅以外の廃止だけで1億円以上の経費削減が可能。
0779crementex2018/03/16(金) 23:58:43.74ID:0wZCI69n
名寄:27,946/442.6=63.1
美深:4,534/104.2=43.5
音威子府:743/42.2=17.6
天塩中川:1,601/16.8=95.2
幌延:2,411/33.2=72.6
豊富:4,010/57.6=69.6
(南)稚内:35,051/215.2=162.8

市町村の人口を駅の利用者数で割ってみた、いわゆる鉄道冷遇指数。
0780名無し野電車区2018/03/17(土) 00:38:17.53ID:uFGmfhC5
>>773
>明白なのは、そもそも
私企業としての鉄道経営が不可能だ
と始めから分かっていたこと。そこを認識すべき。
民営化当時はバブル景気の真っ只中、金利も今よりはるかに高く、基金の金利でカバー出来ると言う目論見があったのですがね。
まあ、その後のバブル崩壊以降の低成長時代、人口減など当時誰も予想出来なかったから仕方ない面もありますが。
>だが、公共交通機関としての安全運行と定時運行を維持するだけの経費は
国家が補助してしかるべき。何も経営そのものを国家に委ねよ
とまで言ってるのでは無い。
上下分離をするなら、まず沿線自治体がカネを出すべき、そして足りない分は道が、それでも足りない分は国へと言うのが妥当だと思いますが、
いきなり「全額国が出せ」では大半の国民(納税者)が納得してくれませんよ。
0781名無し野電車区2018/03/17(土) 00:47:19.94ID:cK5Lphvv
そもそもなんであんな過疎地域に鉄道が必要なのさ
私企業が単独で維持できないなら、それは地域に不要なモノだろ?
鉄道線と平行して走るバスに競争力で負けてる時点で沿線には不要な存在ってこった
0782名無し野電車区2018/03/17(土) 00:48:26.98ID:cK5Lphvv
鉄道ってのは人口過密地域における高速大量安定輸送の手段だ
0783名無し野電車区2018/03/17(土) 01:02:26.15ID:co8U7Ek2
ここって時々変なのが連投して急激にレスが伸びるよなw
0784名無し野電車区2018/03/17(土) 02:37:44.14ID:KfrBEW4X
宗谷本線
旭川市 比布町 和寒町 剣淵村 士別市 名寄市
美深町 音威子府村 中川町 幌延町 豊富町 稚内市
0785名無し野電車区2018/03/17(土) 02:46:57.62ID:mdxRtgfK
>>780 >民営化当時はバブル景気の真っ只中・・・・ 低成長時代、人口減など当時誰も予想出来なかったから仕方ない
そうじゃ無ぇんだ。1987年4月の民営化開始時から
あのバブル経済当時から、北海道で民営による鉄道経営は困難である、と予想されていたんだよ。
少なくとも東日本、東海、西日本と比べてね。
>いきなり「全額国が出せ」では大半の国民(納税者)が納得してくれませんよ。
アンタも人の話全然聞いて無いね。773のレス読んでそういう解釈するとは!
>>781 >そもそもなんであんな過疎地域に鉄道が必要なのさ
それ言い出したらキリが無い。じゃぁそもそも1920年代に鉄道を建設する必要すら無かった・・・
という事になってしまう。
>私企業が単独で維持できないなら、それは地域に不要
なぜそうも私企業による鉄道経営を神聖視・偶像視するのか?理解できない。
世界の圧倒的大多数の国々では、その国の全域が東京や大阪、名古屋、ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海のような
大都市ばかりでは無いんだよ。
0786名無し野電車区2018/03/17(土) 02:49:08.19ID:mdxRtgfK
>>783 それだけスレが活発になってよろしい。
まあ廃止派が躍起になって封じ込めを図ってる面は有るわな。
0787名無し野電車区2018/03/17(土) 06:18:30.97ID:hhORXIqw
>>777
何度も言ってますよ国労さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう
0788名無し野電車区2018/03/17(土) 06:20:50.81ID:hhORXIqw
>>777
つまり
こんな掲示板のやり取りを、現実の世の方々は、マトモに取り合ってないということ言ってるんですよ
だからご自由に発言されてください
0789名無し野電車区2018/03/17(土) 06:22:13.76ID:hhORXIqw
>>777
この宗谷線の件に関して、私はリアルに行動を起してますけどね
0790名無し野電車区2018/03/17(土) 07:33:24.57ID:amWUGWmf
え?
まさか⁉
こんな掲示板ごときにマジレスして、世の中を変えてやろうと本気で思ってるヤツいるの?
政治ヲタが印象操作するくらいだと思ってたけど、鉄ヲタは本気でレスってるもんな
議論?
構われてる(からかわれてる)だけだろーw
基地外の巣窟だな
0791名無し野電車区2018/03/17(土) 11:58:25.74ID:vkkzFEms
>>785
>それ言い出したらキリが無い。じゃぁそもそも1920年代に鉄道を建設する必要すら無かった・・・
>という事になってしまう。
1920年代は自動車が未発達で鉄道しか選択肢が無かっただけ。
現在では住民の足は便利な自動車となり鉄道は自動車を使えない高校生等の限定された利用者のみとなった。
鉄道は既に役割を終えたということだ。
0792名無し野電車区2018/03/17(土) 12:22:22.17ID:7hbgYvNO
過疎地における役割を終えた
ほんとそれだわ

何度も言うけど鉄道ってのは手段でしかないんだからな
鉄道維持で無駄な税金使うなら、地域の過疎化対策に公共事業バンバンやって地域に金をばらまいた方が余程良い
0793crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 12:55:17.95ID:K7sGZa3R
アメリカの鉄道の総延長が1/10になりそうな話だな。
0794名無し野電車区2018/03/17(土) 13:11:36.31ID:vkkzFEms
>>793
アメリカでは輸送密度362の鉄道を税金で維持しているのかな??
0795crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 13:19:21.38ID:K7sGZa3R
>>794
税金さえ投入しなければいいの?
0796名無し野電車区2018/03/17(土) 13:31:17.70ID:/sQjGmIu
>>795
税金を投入しないということは、特定の個人や法人の自費でやるってことだから、それに関係のない他人が口出しするなら口出しする奴が馬鹿だ。
紀州鉄道は鉄道事業としては成り立ってないけど、他の商売をするにあたって鉄道会社の看板が欲しいから鉄道を続けてるらしい。
これに大赤字の鉄道事業をやめろなんて、株主以外が言ったらただの戯言。
0797crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 13:36:13.35ID:K7sGZa3R
>>796
たとえばJR北海道がJR東日本に「上下分離の下側をやって欲しい」と頼んで、JR東日本が引き受ければOKなわけだ。
0798名無し野電車区2018/03/17(土) 13:48:46.62ID:xDhFDg2a
>>797
取締役の第三者に対する責任
会社法は、取締役等の役員が職務を行うについて悪意(ある事情を知っていること)または重過失(一般的に要求される注意を著しく欠いていること)があったときは、それによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負います。(会社法429条1項)

JR東日本は上場して既に民間会社。
JR北海道の上下分離の下側を引き受けるなどJR北海道の赤字を引き受けるだけ。
株主からJR東日本の経営者は損害賠償請求されるだろう。
0799名無し野電車区2018/03/17(土) 13:58:21.43ID:xDhFDg2a
>>797
JR東日本の利用者からはJR北海道に金を使う前に混雑緩和に金を使えとか文句が出るだろう。
JR北海道に金を使うぐらいなら運賃を安くしろと言う利用者もいるだろう。
0800名無し野電車区2018/03/17(土) 14:04:57.96ID:xDhFDg2a
>>797
そんな発想が出てくることが信じられない。
鉄ヲタ特有の自己中かつ視野狭窄が良く表れた発想だな。
0801名無し野電車区2018/03/17(土) 14:28:49.19ID:xDhFDg2a
>>797
>>796は自費でやるなら株主以外からは文句は出ないと言っているだけ。
他社にタカレなどとは言っていない。
頭も悪いのか?
0802名無し野電車区2018/03/17(土) 14:40:32.03ID:GqJeSKsD
まあ国がJR北海道引き受けてなんて言われたら株主もある程度納得してくれる条件突きつけそう。

・整備新幹線区間の無償譲渡
 東北新幹線 盛岡ー新青森間
北海道新幹線 新青森ー札幌間

・札幌都市圏以外の廃線、JR東日本バスの路線に転換。存続してほしい路線はBRT方式で専用道の補修は自治体持ち
0803名無し野電車区2018/03/17(土) 14:46:18.30ID:xDhFDg2a
>>802
それは税金を迂回してJR北海道に使うだけだ。
0805名無し野電車区2018/03/17(土) 15:01:38.68ID:GqJeSKsD
>>803
ごめんごめん、JR東日本が国からJR北海道引き受けてって言われたらって話だった。

言葉足らずでごめん
0806名無し野電車区2018/03/17(土) 15:24:53.56ID:grQ9TZmA
>>802
国交省に貸し一つも追加だな
0807名無し野電車区2018/03/17(土) 15:35:05.11ID:daBt20lh
>>802
無理だろ。
東京近郊ですら2020年から生産人口は減る見込みなんだから。そうなりゃ通勤需要は落ち込んで収入減になる事が目に見えている。
0808名無し野電車区2018/03/17(土) 15:49:55.04ID:mdxRtgfK
>>787>>789 hhORXIqwさん、
上川管内那賀川町在住(と称している)アナタが
リアルの場での活動内容のご自慢も結構なんだが、それなら
宗谷本線の特急列車の天塩中川通過という一つの案には反対しない、という点を
もう一度改めて強調して欲しい。別に反対はしないよね?だってアナタ今まで散々
「沿線住民は利用しない」
と言い続けてきたんだから。
0809名無し野電車区2018/03/17(土) 16:02:48.13ID:mdxRtgfK
>>791 >現在では住民の足は便利な自動車・・・・
その選択が果たして正しかったのか?まだ結論は出ていない。
化石燃料を内燃機関で燃やす方式は、石油の供給をほぼ100%輸入に頼る日本で
最善の方法なのか?ってこと。
>>792 >何度も言うけど鉄道ってのは手段でしかないんだからな
じゃぁ鉄道以外の他の交通にしたって、その「手段」とやらでしか無いじゃねぇか!?
>鉄道維持で無駄な税金使うなら、
例えば、ロクに作物を出荷しても居ない農道空港だの、ロクに船舶が出入港しない港湾だの。
ロクに使われもしなかった“箱モノ”公共施設だの。
生活保護費受け取りながら高級外車乗り回し、パチンコ等ギャンブル三昧の日々送る不逞の輩ども!
その「ムダな税金」とやらも、もうすでに鉄道以外で散々使われてきたのがこの日本国だ。
>地域の過疎化対策に公共事業バンバンやって地域に金をばらまいた方が余程良い
その点にしたって!道内各地の市町村は、鉄道廃止後に発展した事例は数多くは無い。
0810名無し野電車区2018/03/17(土) 16:19:58.23ID:Zf8nY2t7
>>809
>化石燃料を内燃機関で燃やす方式は、石油の供給をほぼ100%輸入に頼る日本で
>最善の方法なのか?ってこと
おまえなあ
ここ宗谷本線のスレだぞ
0811名無し野電車区2018/03/17(土) 16:21:13.23ID:mdxRtgfK
>>810 だから?
0812名無し野電車区2018/03/17(土) 16:35:45.50ID:QpTF0WOJ
アホすぎワロタ
0813名無し野電車区2018/03/17(土) 16:51:35.78ID:mdxRtgfK
鉄道は手段、じゃぁ自動車交通も手段に過ぎん。
0814crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 16:57:50.52ID:K7sGZa3R
>>802
森友級の条件だな。
0815名無し野電車区2018/03/17(土) 17:13:56.35ID:F4H/d3P5
収入が最大化するまて運賃上げろっての。
札幌圏は競争力あるんだろ。
0816名無し野電車区2018/03/17(土) 17:18:05.44ID:38iYnS9U
>>815
札幌圏でもバスや地下鉄に負けちゃってるよ
0817名無し野電車区2018/03/17(土) 17:25:53.45ID:xDhFDg2a
>>809
>化石燃料を内燃機関で燃やす方式は、石油の供給をほぼ100%輸入に頼る日本で
>最善の方法なのか?ってこと。
宗谷線は気動車だ。
化石燃料を内燃機関で燃やす方式だ。

電気にしても原発を縮小すると過半が火力発電だ。
化石燃料に頼る事に変わりは無い。
0818名無し野電車区2018/03/17(土) 17:46:43.15ID:mdxRtgfK
>>817 >宗谷線は気動車だ。 化石燃料を内燃機関で燃やす
だから?
だからその点も前スレ辺りでロシア・サハリン北部の海底油田地帯から
石油や天然ガスを輸入すれば、遠い中東やアメリカ等から運ぶより短い距離で運べるし、
宗谷本線使って貨物輸送すれば良い、と提唱してきたが、アンタら廃止躍起派は無視している。
>原発を縮小すると過半が火力発電だ。 化石燃料に頼る
化石燃料の優先供給先は、まず公共交通機関であり、自家用車用は後回しにされる。
その優先順位が低いことはほぼ世界共通の論理だ。
0819名無し野電車区2018/03/17(土) 17:50:45.42ID:38iYnS9U
>>817
だから代替がちゃんとあれば廃止OKなんだってばよ
ないからNGなんだよ

全線廃止だと260キロをバスで行かなきゃならないってこと理解してないでしょ?
0820名無し野電車区2018/03/17(土) 18:00:02.61ID:amWUGWmf
>>819
旭川や札幌まで一気に行きたければ飛行機
途中の僻地で降りる人って限られてるからバス乗り継ぎで十分
0821名無し野電車区2018/03/17(土) 18:00:58.81ID:amWUGWmf
>>818
ガスや石油はパイプライン
でなけりゃタンカー
0822名無し野電車区2018/03/17(土) 18:02:09.02ID:amWUGWmf
>>815
道内に私鉄ないからきょうそうにならんだろ
この現状で参入してくるアホはいないと思うがな
0823名無し野電車区2018/03/17(土) 18:03:16.65ID:amWUGWmf
>>809
僻地の赤字路線存続より社会保障費に回そう!
0824crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 18:10:25.09ID:K7sGZa3R
>>820
その理屈だと、廃止は旭川-稚内の航空便を用意してからだな。
0825名無し野電車区2018/03/17(土) 18:26:33.58ID:amWUGWmf
>>824
廃止ありきで、代替交通の検討が始まり、決まった時点で廃止の時期が決まる
廃止か存続か揺れてる真っ只中に、代替交通に手を挙げる業者がいるわけがない
つか、手を挙げたくても募集すらされない
JR北海道がまずどうするかが先、三セク含めた他所の検討が始まる
0826crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 18:32:53.67ID:K7sGZa3R
上下分離にして、上だけやりたいんじゃね?
0827名無し野電車区2018/03/17(土) 18:41:20.93ID:7hbgYvNO
まぁ廃止したらしたでバス会社がその手の都市間連絡バス増強するだろ
しかも線路に縛られないからコースは自由だしな
宗谷線が消えるってのは大きなビジネスチャンスでもある
複数会社による競争が生まれれば、サービス向上にもなるだろうしな
0828名無し野電車区2018/03/17(土) 18:43:15.05ID:mdxRtgfK
>>823 >社会保障費に回そう!
と言えばさも聞こえは良さそうだが・・・!
ロクに使われもせず機能しなかった“箱モノ”公共施設。
生活保護費受け取りながら高級外車乗り回し、パチンコ等ギャンブル三昧の日々送る不逞の輩ども!
その他にも、
晩飯のおかずより種類が多いんじゃね?と勘繰りたくなるほど沢山の医薬品で
いわば薬漬けの老婆・老人への不必要なまでに多額な医療費。

もうすでに鉄道以外で散々使われてきた。
0829名無し野電車区2018/03/17(土) 18:45:14.01ID:mdxRtgfK
>>827
ああ・・・、ここにも長距離のバス移動なんて
しょせん苦行でしかないのに、それが大層ご自慢そうな輩が来たぜ!
0830名無し野電車区2018/03/17(土) 18:48:48.04ID:5uQInQXm
いうても札幌ー稚内間特急も苦行
グリーン車以外は
0831名無し野電車区2018/03/17(土) 18:52:40.95ID:rar2ckz0
>>826
資料を読むとJR北海道の本音は宗谷本線に関しては
それだろうね。
事実旭川〜名寄間は上下分離でずっとやってるわけだし
単独で維持できないという話も出ていない。

ただ誰が下を持つかという話だね
誰も出せないならば
宗谷北線は廃線して代替バスを出せばよろしい。
0832名無し野電車区2018/03/17(土) 18:52:44.02ID:amWUGWmf
>>828
情弱
道新みたいなゴシップ記事ばっか見てるから、頭が左にばっか傾くんだよ
知ったかしないでお勉強して出直しといで
0833crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 19:01:52.17ID:K7sGZa3R
>>831
それこそ、まずJR東日本にでも頼むことだね。
少なくとも新幹線はやってくれるだろう。
0834名無し野電車区2018/03/17(土) 19:32:16.97ID:xDhFDg2a
>>828
他に税金の無理使いがあるから鉄道への税金の無駄使いも許容しろか?
鉄ヲタの主張は幼稚としか言えないな。
0835crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 19:33:04.78ID:K7sGZa3R
まぁ、私としては別の方法を推奨するね。
つまり、JR東日本の子会社を設立して、新幹線と電化済区間と並行在来線を新会社に売却すれば良いと思う。
0836名無し野電車区2018/03/17(土) 19:42:31.81ID:xDhFDg2a
>>835
JR東日本が赤字路線を買うメリットが全くない。
0837名無し野電車区2018/03/17(土) 20:08:14.00ID:QpTF0WOJ
>>834
警察24時で交通違反で捕まった奴が、「みんなやってる」ってごねるのと同じだなw
0838名無し野電車区2018/03/17(土) 20:11:14.00ID:xDhFDg2a
>>837
先生に叱られている小学生が僕だけじゃないと言うのと同じだ。
0839crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 20:20:40.48ID:K7sGZa3R
>>836
まぁ、その話は総合スレでやろうか。
0840名無し野電車区2018/03/17(土) 20:22:16.86ID:mdxRtgfK
>>830 >札幌ー稚内間特急も苦行グリーン車以外は
バスよりはマシ。特に路線バス。
>>832 >情弱・・・お勉強して
自分自身はまるで知識のかけらすら見いだせない書き込みしてるのに相手には
「もっと勉強して下さいね!」なんて偉そうに言う。これも左翼の常套句の一つ。
>>834 >他に税金の無理使いがあるから鉄道への税金の無駄使いも許容しろか?鉄ヲタの主張は幼稚
またまたいつもの悪いクセで勝手に曲解して決めつける。
数多くある税金のムダ使いの事例を挙げたまでのこと。
そして鉄道への税金投入はムダ使いでは決して無いことも付け加えておく!
>>837 >>838
それもアンタたちの勝手な感想の範疇を出ない。
0841名無し野電車区2018/03/17(土) 20:49:40.96ID:t1CPOtFK
>>840
>そして鉄道への税金投入はムダ使いでは決して無いことも付け加えておく!

これもアンタの勝手な感想の範疇を出ない。
0842crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 20:57:27.47ID:K7sGZa3R
たとえばフランス国鉄では列車のスピードアップの為に普通列車だけをバス転換して、特急列車だけを走らせている。
「存続」と「廃止バス転換」という2択の議論しか出来ないのは、どうかしてる。
0843名無し野電車区2018/03/17(土) 21:01:27.27ID:ZV0/vOK/
>>646
ま、いいんでないか?
そのぶん自治体の財政を圧迫するだけですから。
沿線自治体みーんな夕張みたいになるかもね

間の自治体がバンザイしてもう維持費出さないとなったら、どうすんの?たとえば、中川町が
バンザイしたら、筬島〜問寒別だけ廃止?
それとも残った自治体で負担を分け合うの?

最後に残された自治体は、悲惨だな…
まるでババ抜きだ
0844名無し野電車区2018/03/17(土) 21:02:44.99ID:ZV0/vOK/
>>842
宗谷線で鈍行を無くしても、特急のスピードアップにならないし、何の意味もないから。
特急の需要が圧倒的に多いフランスの例を出されても、失当。
0845名無し野電車区2018/03/17(土) 21:03:58.86ID:ZV0/vOK/
>>837
そうそう。そういう発想のやつって大体社会的に失敗してる。
要は、考え方に合理性がないんだね。
0846名無し野電車区2018/03/17(土) 21:05:50.31ID:7VFAijkF
>>842
フランスのその対応は都市間を結んでいないろくに移動需要が無い路線でやられているのか?
0847crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:08:31.32ID:K7sGZa3R
>>844
駅を減らすだけでも1億円以上の効果があるよ。
0848crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:09:08.37ID:K7sGZa3R
>>846
1日1往復とか。
0849名無し野電車区2018/03/17(土) 21:09:28.47ID:ZV0/vOK/
>>840
でたー!サヨク扱い。
サヨクって、たった1人しかいないところでもフルサービスやれ!コストなんか関係ない!
って発想だよね〜。

宗谷線沿線民にとって、汽車なんてのは、もはや移動手段じゃないのよ。
要求してるのは、それを政争の具にしたいサヨクの人たちだけ。
汽車廃止で被害者ぶって煽ってるだけ。
現に利用者いねーじゃん。模型じゃあるまいしなぜ残す必要が?
まして、赤字線のコストのために、重要路線の車両取り替えが遅れてるんだぞ。ローカル線な
んて、諸悪の根源じゃないか。
0850名無し野電車区2018/03/17(土) 21:12:10.02ID:hhORXIqw
皆さん
夢が壮大で楽しそうですね

夢を語るのは自由
現実を見ろと言うのも自由
このスレ内ではなんでも自由

ただし、現実世界で同じ事を語ったら、ただのキチガイですから、気をつけましょう

いくらここで屁理屈こねても、誰も相手にしてくれませんよ

これから起こる現実に、何ら影響しないでしょう

国労さん
稚内ー旭川(名寄)間で特急走らせて、中川どころかその他の自治体も通過・・・くらいおっしゃれば良いのに
そして税金を投入するなら、発着駅の自治体の市民税からのみするんなら納得ですよ
0851名無し野電車区2018/03/17(土) 21:12:26.11ID:ZV0/vOK/
>>847
新旭川以北をすっきり廃止すれば46億円/年浮きますが?
何でそんな1億円浮くとかセコイ話でドヤ顔してんの?笑
0852crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:15:54.90ID:K7sGZa3R
たとえばフランス国鉄には1日1往復特急列車があるだけで残りはバス転換なんて路線もある。
「今までの形で存続」と「廃止バス転換」という2択の議論しか出来ないのは、どうかしてる。
0853名無し野電車区2018/03/17(土) 21:16:00.80ID:hhORXIqw
道民税や国税その他、私のように利用しない者が支払って成り立ってる財源から支出はご勘弁を
0854crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:18:07.11ID:K7sGZa3R
>>851
特急列車1日2往復のみ、夏季限定運行にすれば40億円の経費削減になりますが?
0855名無し野電車区2018/03/17(土) 21:18:41.84ID:ZV0/vOK/
>>850
過疎地で1日100人も乗らない地区で鉄道みたいな贅沢品くれくれいうのって、生保の分際で、
レクサスのハイブリッドじゃなきゃイヤだーってだだこねてんのと同じなんよね…

お前らは自転車でいいはずだろ?ってこと。
廃止に反対する連中に対しては、身の丈にあった乗り物にしろといってるだけなのに、何がい
けないのか、さっぱりわからん。
そもそも合理的な話をしてはいけないのかな?
ぼっくんなんでもほちいもん!を、税金でいちいち叶えてやんなきゃいけない人たちなのか?


そんな贅沢できるんなら、地方交付税交付金も国庫支出金も止めてしまっていいんじゃないか?
0856crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:19:43.86ID:K7sGZa3R
>>853
空港は利用してる?
0858名無し野電車区2018/03/17(土) 21:20:37.82ID:ZV0/vOK/
>>854
ならんよ。保線しないで列車走らせるつもり?
遊んでる職員の給料は?まさか、動かしてる
ときだけ払うとかいうんではないだろうな?

ほんと、疲れるね…
0859名無し野電車区2018/03/17(土) 21:22:39.81ID:Hx+0a906
バスは苦行で鉄道は快適って視点も鉄ちゃん特有のキモイ視点だよな
例えば自家用車が無いか乗れない人が移動するとして、駅まで乗り合いタクシーなり路線バスで移動して
そこで乗り換えて鉄道に乗って長距離移動するとする
その需要が現状の宗谷線だろうよ

地域交通の手段として鉄道を維持するのはもう無理なんだって現実を認めろよ
モータリゼーション前の運んでも運んでも積み残しが出た時代はもう帰ってこないんだよ
0860名無し野電車区2018/03/17(土) 21:24:31.61ID:dDnfYMXS
フランス国鉄も赤字縮小のために、民営化議論や閑散線区の廃止が提唱されている
現在進行形の話なので、フランス国鉄がどうこう言っても無意味
0861名無し野電車区2018/03/17(土) 21:25:04.10ID:hhORXIqw
>>855
私に対するご意見としては、会話が成り立たず、意味不明なのですが?
とにかく利用しない者まで負担しろは納得できないと言ってるんです
私は生保ではありませんよ

空港はよく利用してますよ
旭川空港時々新千歳空港です
空港までは自家用車で乗り付けます
JRでは不便ですので
0862crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:25:52.78ID:K7sGZa3R
>>858
除雪作業員の給料を夏場に払ってるの?
0863名無し野電車区2018/03/17(土) 21:26:02.69ID:ZV0/vOK/
空港や道路と鉄道が決定的に違うのは、受益者の勢圏だよね。鉄道って駅の近くでしか効果を発揮しない。ただし輸送力が高い。
他方、空港は道路と結びついて、面での効果を発揮する。ただし輸送力が限定的。
とすると、駅周辺の人口や産業の少ない北海道の多くの地域では、輸送力は重視する必要がな
いから、維持に莫大なコストのかかる鉄道を選択する意味が全くないよね。

なんで合理的に考えられないんだろうな。汽車ぽっぽ好きなのはわかるけどさ。もう、役割が
終わってるのが現実だと思うのだよね。
0864名無し野電車区2018/03/17(土) 21:27:19.30ID:ZV0/vOK/
>>862
臨時雇いなら払ってないだろうけど、多くは保線係や駅員が合間にやってるわけで、常勤だろう。
0865名無し野電車区2018/03/17(土) 21:27:30.22ID:hhORXIqw
スミマセン
空港利用の話は>>856さんでしたね
空港はよく利用してますよ
旭川空港時々新千歳空港です
空港までは自家用車で乗り付けます
JRでは不便ですので
0866名無し野電車区2018/03/17(土) 21:29:26.34ID:ZV0/vOK/
というか宗谷線の赤字額46億って、保線などのコストもかなりの割合なのだから、一本でも
列車走らせてれば、赤字はたいして減らせないよ。
特急だけにしても、1日の利用者は300人もいないわけで、鉄道維持する意味を全く感じられないわな
0867名無し野電車区2018/03/17(土) 21:35:39.53ID:hhORXIqw
ID:mdxRtgfK=国労さん=杉山淳一さん
0868crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:39:23.02ID:K7sGZa3R
>>860
フランス国鉄における「閑散線区の廃止」は「バスも含めて廃止」を意味する。

突然バス転換されたり鉄路が復活したりするのもフランス国鉄の特徴。
0869crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:40:04.73ID:K7sGZa3R
>>866
なんで割高なの?
0870crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 21:42:18.12ID:K7sGZa3R
>>858
宗谷本線が冬季運休になっても、冬場は別線区の除雪で忙しい。
0871crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 22:06:04.49ID:K7sGZa3R
>>865
あなたは沿線住民かもしれませんが、名寄より南側に住んでるような心証を受けます。
0873crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 22:20:52.49ID:K7sGZa3R
>>872
そうだね。勘ぐるくらいなら質問した方が正解だったね。
0874crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 22:23:03.60ID:K7sGZa3R
>>865
あなたは沿線住民だそうですが、住んでる場所は智北駅より南側ですか?北側ですか?
0875名無し野電車区2018/03/17(土) 22:45:02.90ID:NMJ3MoAk
人生がつんだ者への名言
「お前に道場はない」
0876名無し野電車区2018/03/17(土) 22:55:13.66ID:mdxRtgfK
>>843 >どうすんの?たとえば、中川町がバンザイしたら、筬島〜問寒別だけ廃止?
本当は・・・思い切って筬島〜問寒別〜幌延間を短絡線で結ぶアイディアを提唱しよう
と思ってたんだが、アンタみたいなのがギャーギャーわめき散らすから辞めておくよ。
まぁ妥協案として、
音威子府〜幌延間普通列車廃止、更に!特急の天塩中川通過!ワンセットで。
反対はしないはずだ。「沿線住民は使いませんから」と言い張ってる奴が
今もこのスレで”ご活躍中”だからだ。
>>849 >でたー!サヨク扱い。
実際、過去に複数の日本共産党支持者と対話したんだが、皆そんなノリだった。
もっとも・・・連中に言わせると、
彼らは自分たちは決して左翼だと思ってないようだ。
あたかも自分たちは中道だとでも言いたそうなんだよ。
で、彼らの目から見た左翼って、それは世間一般の人々からすれば、
アンタそりゃ極左だよ!と言いたくなるような輩共のことらしい。
0877名無し野電車区2018/03/17(土) 23:01:49.38ID:NMJ3MoAk
>>875
あるじゃないか。
5chという名の道場が
0878名無し野電車区2018/03/17(土) 23:02:13.95ID:mdxRtgfK
>>849の後半及び855  アンタ個人の読書感想文みたいな駄文だから答える価値無し。
>>850 >稚内ー旭川(名寄)間で特急走らせて、中川どころか
>その他の自治体も通過・・・くらいおっしゃれば良いのに
もちろん!手優香アンタも人の話聞いて無いねぇ!
最も通過を要望してるのは天塩中川、それが筆頭格だが、当然その他の駅の通過も提唱してきたんだがな!
音威子府とか和寒、札幌行きは砂川と美唄も。
今の宗谷本線の特急はかつて急行だったのを停車駅はそのままで特急に格上げしたものだ。
それを特急を名乗るに相応しい停車駅数に是正する。

こっちは何も、天塩中川”だけ”通過しろ、と唱えてるわけじゃないんだよ。
0879名無し野電車区2018/03/17(土) 23:04:01.62ID:5uQInQXm
>>877
おーい、道場はどうでもいいが、自演すんなよ
0880名無し野電車区2018/03/17(土) 23:05:31.49ID:NMJ3MoAk
>>879
人生がつんだ者への名言
「お前に道場はない」
0881crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 23:07:26.16ID:K7sGZa3R
イミフ
0882名無し野電車区2018/03/17(土) 23:09:41.92ID:NMJ3MoAk
人生がつんだ者への名言
「お前に道場はない」

ナマポ街道まっしぐら
0883名無し野電車区2018/03/17(土) 23:10:48.12ID:mdxRtgfK
>>859 >バスは苦行で鉄道は快適って視点も鉄ちゃん特有のキモイ視点
鉄ちゃんとかじゃなく、実際に双方使って乗り比べた結果でそう言ってんだぜ。
まぁバスの方が安いの否定はしない。
だが、そのバスにしても運転手の過酷な勤務実態とそれが関係した重大事故が発生しているし、
更に昨今はその運転手もバス会社の思うほど確保が難しくなり、それがひいては運行
本数の伸び悩みへとつながっているという話だが?決して盤石ではないわけだよ。
そういう状況を精査せずに安易かつ性急に鉄道廃止に躍起になるのは同意できない。
0884名無し野電車区2018/03/17(土) 23:14:13.52ID:NMJ3MoAk
廃人鉄ヲタへの名言
「お前に道場はない」

ナマポ街道まっしぐら
0885名無し野電車区2018/03/17(土) 23:26:41.23ID:NMJ3MoAk
ほらな、反論できないwww
0886名無し野電車区2018/03/17(土) 23:34:47.83ID:NMJ3MoAk
ドーミンかつ廃人かつ鉄ヲタ・・・まじ終わってる。
0888名無し野電車区2018/03/17(土) 23:36:31.88ID:NMJ3MoAk
>>887
サンキュー
0889名無し野電車区2018/03/17(土) 23:41:58.45ID:NMJ3MoAk
なんか面白い話題はないのか?
0890名無し野電車区2018/03/17(土) 23:45:44.92ID:NMJ3MoAk
なんか似た様な話題でつまらない。廃スレでいいんじゃないの?
ね〜〜なんかもっと面白い話題ないの?
0891crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 23:51:17.00ID:K7sGZa3R
やっぱり個室が欲しいね。
マンガ喫茶にあるようなマットの個室で、広さは1辺2メートルの正方形。
料金は1部屋5000円くらいかな?
0892crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/17(土) 23:57:22.72ID:K7sGZa3R
やっぱ1部屋1万円くらいだな。
0895crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 00:06:52.52ID:NEH4KyM5
あーなるほど。
札幌に用事がある時は、やっぱり車ですか?
0896名無し野電車区2018/03/18(日) 00:10:51.70ID:38OY2CPd
北海道に高級夜行バスを
北都交通とドリームスリーパーのコラボレーション

ドリームスリーパー稚内号
運行会社:北都交通
走行区間:札幌ー稚内
片道:8000円
1+1完全個室
イメージ
http://dreamsleeper.jp/concept.html
0897crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 00:14:32.50ID:NEH4KyM5
中川町の鉄道冷遇指数は95.2ですね。
稚内は162.8ですが、これは空港がある影響だと思います。

それを除くと中川町の鉄道冷遇指数は非常に高い水準にあると思います。
0898名無し野電車区2018/03/18(日) 00:14:46.15ID:bjqSVVLt
>>895
ですね
ごく稀だけどバスを使う事もありました・・・安いので
JRは、十数年前に数回使ったことありますが、使い勝手はバスの方が格段に上、さらに自家用車の方が上と実感しております
0899名無し野電車区2018/03/18(日) 00:15:57.05ID:bjqSVVLt
>>897
スミマセン
冷遇指数というのがよくわからないのですが、詳しく教えていただけないでしょうか?
0901名無し野電車区2018/03/18(日) 00:34:58.42ID:Q6ZVqtiu
こういう北海道内陸の限界集落は、さっさと本州の過疎村へ集団移転
差別部落民をすべて条件付きで追い出した後の場所が適切
そうすれば、差別部落民は条件で転出元からの差別部落民である証拠は突き止められず、
北海道内陸の限界集落から元差別部落へ移転した者は、そのことが堂々と知れ渡っているため、差別される理由がない
0902名無し野電車区2018/03/18(日) 00:57:11.23ID:Q6ZVqtiu
美深:4,534/112.6=40.26 町外バスあり
音威子府:743/44.6=16.7 町外バスあり
中川:1,601/18.2=88.0 町外バスなし
幌延:2,411/35.8=67.3 町外バスあり
豊富:4,010/64.6=62.1 町外バスあり
稚内:35,051/220.4=159.0 町外バスあり・空港あり
0903名無し野電車区2018/03/18(日) 01:04:46.29ID:Q6ZVqtiu
バスが疲れるのはわかるけど、夜行だけ
つまり昼間のバスに乗って稚内(旭川でも札幌でもよいが)へ到着したら、ホテルへすぐ入って寝ればいいだけ
0904名無し野電車区2018/03/18(日) 01:21:52.31ID:Q6ZVqtiu
霜柱の堅固な奴で線路が持ち上がってしまい(不斉凍上/不整凍上)、氷で固まっているためマルタイは使えず、
仕方なくはさみ木というもので、持ち上がっていないほうのレールを霜柱で持ち上げられたレール高さまで上げる作業を行う
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hgs1959/2006/81/2006_55/_pdf
0905名無し野電車区2018/03/18(日) 01:37:12.97ID:Q6ZVqtiu
で、中川はいつ署名を開設するんだ?
1か月もあれば町民全員の署名も集まるだろうに
0906名無し野電車区2018/03/18(日) 01:38:11.49ID:Q6ZVqtiu
>>905訂正
○開始
×開設
0907名無し野電車区2018/03/18(日) 01:45:01.40ID:bjqSVVLt
>>905
ボチボチ始まってますが、中川はもとより、旭川と札幌でも始めましたよ
ただ、協力者が足りないので、家宅訪問がメインで、街頭はなかなか続かないです
しかしながら、活動資金としての募金はすでに70万超です
0908名無し野電車区2018/03/18(日) 07:34:28.83ID:MppL/5nw
>>883
人手が足りないは待遇が足りないだ。
宗谷北線の年間赤字26.7億円とバスの運転手の待遇改善のコストとどちらが安くなるだろう?
0909名無し野電車区2018/03/18(日) 07:51:55.01ID:MppL/5nw
>>876
その対策で輸送密度362がどれだけ改善すると思っている?
door to doorで好きな時に移動出来るクルマに対しダイヤに拘束され二次交通機関が必要な事は変わらない。
鉄道が不便な事にはなんら変わりはない。
よって輸送密度は大差ない結果となるだろう。
0910名無し野電車区2018/03/18(日) 08:00:58.81ID:ULkaoK8f
>>816,822
競争力じゃなくて存在意義かな。
要は、ロンドン地下鉄を見習え、だ。
0911名無し野電車区2018/03/18(日) 08:03:20.60ID:MppL/5nw
>>876
>本当は・・・思い切って筬島〜問寒別〜幌延間を短絡線で結ぶアイディアを提唱しよう
>と思ってたんだが、アンタみたいなのがギャーギャーわめき散らすから辞めておくよ。
金はどこからか湧いてくるとでも思っているのだろう。
短絡線の建設費用はどこから湧いてくると思っているのだ??
0912crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 09:24:10.05ID:NEH4KyM5
>>907
中川町って高校が無いみたいなんですけど、高校生の通学って、どうなってるのでしょうか?
0914名無し野電車区2018/03/18(日) 10:44:53.87ID:bjqSVVLt
>>912
JRかバスですね
割合はわかりかねますが、双方合わせても極少数です
毎年、地元中学を卒業している子は十人弱程度
そのほとんどが旭川など遠方の高校に入学、下宿などしてるようですので、美深や名寄の高校にJRやバスで通われてるのは、数名です
0916名無し野電車区2018/03/18(日) 10:48:10.05ID:bjqSVVLt
>>912
少なくとも私の知人で、JR使って通学してる子は一人もいません
0917名無し野電車区2018/03/18(日) 11:34:03.95ID:bBz6VhH4
>>795
税金投入でいいよ。
ただし国費ではなく、自治体費だけどな。
0918名無し野電車区2018/03/18(日) 11:51:27.40ID:egU1UdmJ
中川町かあ
かつては木材工場、繊維工場があり、名寄と稚内の中間地点という地の利も追い風となって運送会社もあったんだよな
今はなーんもない
民間でまともなのはせいぜい林業ぐらい
農業はほとんどが牛で名物と呼べるような農作物があるわけでもなく、肉牛は稚内、乳牛は豊富町に完全に負けている
その「なんにもない」のを売りとして秘境感で話題になるかというと、そのレベルにも達していない中途半端な町
化石じゃ新聞記事にはなるかもだけどメシ食えるわけでもなし
0919名無し野電車区2018/03/18(日) 11:56:58.72ID:MppL/5nw
>>917
自分達の金で残すなら存続派はどれだけいるのだろう?
ごく少数しか存続派は居なくなるだろうな。
0920名無し野電車区2018/03/18(日) 12:02:08.69ID:MppL/5nw
>>883
バスが嫌なら自家用車でもレンタカーでも飛行機でも選べばいい。
0921名無し野電車区2018/03/18(日) 12:19:50.42ID:PELkE7kH
>>909
新たな設備投資するからとんでもない大赤字になると思うが
0922名無し野電車区2018/03/18(日) 12:22:08.42ID:PELkE7kH
>>919
所詮、他人が出してくれるから、短絡戦作れとか鉄道残せとなるんだよな。
ただのタカリじゃないですかね。存続論者って。
0923名無し野電車区2018/03/18(日) 13:18:01.04ID:egU1UdmJ
金は出さない
自分は利用しない
でも口は出す
存続のために税金投入しろ
でも増税するな
0924名無し野電車区2018/03/18(日) 14:15:47.53ID:CiAEQ2VL
この路線残せって言ってる奴って、利用者が全然いない実情をどう捉えてるんだろう

リアル鉄道模型(それも他人がカネを払ってくれる)くらいにしか思ってないんじゃないか?
それで、廃止論者をサヨクだのなんだのと言われてもな・・・

で、しまいには、客もいないのに「短絡線を作れ」とか、釣りにしても稚拙過ぎるだろう。
0925名無し野電車区2018/03/18(日) 14:27:46.05ID:MppL/5nw
>>924
自己中のお子様としか思えない。
金はどこからか湧いてくると思っているようだから社会経験のないお子様ニートじゃないだろうか?
0927名無し野電車区2018/03/18(日) 14:34:44.81ID:MppL/5nw
>>926
交通網の整備の責任は道や自治体にある。
JRに押し付けるのは筋違いだな。
0928名無し野電車区2018/03/18(日) 14:37:33.15ID:egU1UdmJ
日高本線が分かりやすいと思うんだが、金は出さなくても労力を提供するという方法があるんだよな
本当に地域住民が必要としているならこれに賛同する地元の土建屋集めて築堤の復旧を無償でやろう!
というムーブメントがあってもおかしくないはず
でも実態はただの一人もスコップすら持とうとしないんだな
0929名無し野電車区2018/03/18(日) 14:43:17.67ID:MppL/5nw
>>928
廃止反対を言うだけならタダだし労力もかからない。
自分達は国が最後は何とかしてくれる特権階級様とでも思っているのだろう。
0930名無し野電車区2018/03/18(日) 15:40:48.56ID:s+Ec2Iac
>>925
平日の昼間にかなりの頻度で現れてるようだし、可能性大だな。
0931名無し野電車区2018/03/18(日) 15:44:29.76ID:YPbgx2qU
>本当に地域住民が必要としているならこれに賛同する地元の土建屋集めて築堤の復旧を無償でやろう!

JR北海道所有の土地だからなぁw
0932名無し野電車区2018/03/18(日) 15:52:52.61ID:egU1UdmJ
>>931
まあ普通に考えればそういうことなんだよな
俺は非常事態だから多少は法律無視しても善意が優先されると思っているけどね
まあおそらく日高本線沿線住民は誰も何もしないでしょ

建前上今は、運休区間の踏切で一時停止無視しても道交法違反の対象なんだよな
そんなものとっとと廃止しろってのが多数派だろうよ
0933名無し野電車区2018/03/18(日) 16:22:24.18ID:YPbgx2qU
>>932
いかに沿線住民とJR北海道が仲が悪いか、ということが理解出来るエピソードだ
0934名無し野電車区2018/03/18(日) 16:49:34.32ID:cZvZg1rd
殆どの住民が全く使わない鉄道だよ。
自分たちには無関係な存在なんでしょ。
0935名無し野電車区2018/03/18(日) 17:08:12.64ID:38OY2CPd
北海道に高級夜行バスを
北都交通とドリームスリーパーのコラボレーション

ドリームスリーパー稚内号
運行会社:北都交通
走行区間:札幌ー稚内
片道:8000円
1+1完全個室

ドリームスリーパー根室号
運行会社:北都交通
走行区間:札幌ー根室
片道:9500円
1+1完全個室

イメージ
http://dreamsleeper.jp/concept.html
0936名無し野電車区2018/03/18(日) 17:20:52.39ID:Tywh+9/e
片道1万円以下とかドリームスリーパー舐めすぎだろ
0937名無し野電車区2018/03/18(日) 17:24:06.62ID:38OY2CPd
通常便の1.7〜2倍ぐらいの運賃でどうでしょう。
0938名無し野電車区2018/03/18(日) 18:20:59.12ID:MppL/5nw
>>937
三菱ふそう・エアロクイーン(2017年 - )
バス業界初の完全個室型シート(全11室)を装備する特注車[1]。一室あたりの寸法は、幅が約85cm・奥行きが約160cmだが、部屋によって若干異なる[1]。

個室11席しかないのに2倍の料金は無理だろう。
0939名無し野電車区2018/03/18(日) 19:07:45.85ID:ZkWcRN27
peachは関空釧路便を皮切りに北海道へ積極的な展開を考えていて、新千歳からの道内便も社内で検討しているそうで
もし新千歳〜稚内のLCCとか出来たらどうするよ
0940名無し野電車区2018/03/18(日) 19:51:55.56ID:6EJD3xZz
片道LCC片道鉄道の企画切符を作ればいい
0941名無し野電車区2018/03/18(日) 20:36:40.90ID:5au10k0Z
>>903 >バスが疲れるのはわかるけど、夜行だけ・・・昼間のバスに乗って・・・到着したら、ホテルへすぐ入って寝ればいいだけ
それが判っていながらあえて鉄道を否定し廃止廃止と喚き散らし
バス転換後は苦行を人々に押し付けるその悪意悪辣さ!
困るねぇ!廃止派連中は。
0942名無し野電車区2018/03/18(日) 20:41:04.87ID:MppL/5nw
>>941
バスが嫌なら自家用車でもレンタカーでも飛行機でも好きなのを選択すればいいだけだ。
0944名無し野電車区2018/03/18(日) 21:05:47.15ID:5au10k0Z
>>942 >自家用車でもレンタカーでも飛行機でも好きなのを選択
そこで人々は鉄道を選択するケースも有るわけだ。
0945名無し野電車区2018/03/18(日) 21:09:17.31ID:MppL/5nw
>>944
鉄道は選択する人が少な過ぎて維持出来ない。
廃線するしかない。
0946名無し野電車区2018/03/18(日) 21:09:30.82ID:+YuKSRhL
別に宗谷本線に限った話じゃないんだが、
なんで普段使いもしないくせに、
いざなくそうとするとギャアギャアわめく連中がいるんだろう
そのくせそんな状況になっても意地でも乗らない
0947名無し野電車区2018/03/18(日) 21:12:50.21ID:s+Ec2Iac
>>944
選択する人間があまりにも少ないから輸送密度400以下なんて悲惨な数字になってんだろ。頭沸いてんのか?
0948名無し野電車区2018/03/18(日) 21:17:18.68ID:5au10k0Z
>>909 >その対策で輸送密度362がどれだけ改善すると思っている?
少なくともその362よりは増えるさ。
特急の停車駅大幅削減と短絡線なら、効果が無いわけ無いじゃないか?!
>>911 >金はどこからか湧いてくる・・・短絡線の建設費用はどこから
国家が税金で建設する。 JR北海道が株式を割り増し発行し、国がそれを買い入れれば良い。
あと、当然の事ながら増税だ。
国は数年前、自動車税、重量税、そして一部の高速道路通行料金の大幅値上げを断行した。
例えば軽自動車税!!250tまでの軽二輪などはそれまで年\2400だったのが\3600
という何と50%もの大増税だったが、世間的にはマスコミも含め何の騒ぎも抗議も起きず
人々はタンタンと増税に応じている。
増税といえばあとは、宗教法人への課税も視野に入れるべきだろう。
こういった政策を実行すれば、短絡線の建設費用は湧いて来るはずだ。
0949名無し野電車区2018/03/18(日) 21:20:11.91ID:5au10k0Z
>>946 >なんで普段使いもしないくせに、いざなくそうとするとギャアギャアわめく
それってまさに、アンタら鉄ヲタの所業じゃねぇか!
おい+YuKSRhL、お前・・・間違っても自分が鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」などと思うな!
お前なんざしょせんただの 鉄 ヲ タ に過ぎん。
0950名無し野電車区2018/03/18(日) 21:21:24.85ID:bjqSVVLt
鉄道が街の発展に寄与する、なくなると衰退すると、未だに本気で思ってる方々が少なくないです
元々、鉄道がない地域と鉄道が廃線になった地域を比較しても、衰退度合いは大して変わりないという報告もあるんですがね
0951名無し野電車区2018/03/18(日) 21:26:32.43ID:MppL/5nw
>>948
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
輸送密度が362から多少ふえても意味がない。
少なくとも4000以上に増えないと投資する価値はない。
宗谷北線が輸送密度4000以上に増えるだろうか?
0952名無し野電車区2018/03/18(日) 21:28:14.98ID:s+Ec2Iac
>>948
増税したところでお前の主張する短絡線よりはるかに優先順位の高いモノがゴマンと存在するわけだが。
鉄道に限ったとしても優先順位が低いのは変わらない。
0953crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 21:34:16.43ID:NEH4KyM5
こっちでも言っておこう。

北海道に国道はいらん。
その分、交付金を増やした方がいい。

「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で管理すれば良かろう。
0954名無し野電車区2018/03/18(日) 21:37:41.60ID:jR+H38Fv
>>948
釣りだな
0955名無し野電車区2018/03/18(日) 21:50:21.95ID:5au10k0Z
>>950 >衰退度合いは大して変わりないという報告もある
数値を挙げて下さい。アナタたち散々何とか密度が362だ4000だとか
数字振りかざしてるくせに。「大して変わりない」って何よ?
だが、大して変わりない、と言うなら多少は変わった。
つまり!多少は衰退した。とも受け取れるが?
0956名無し野電車区2018/03/18(日) 21:54:02.49ID:5au10k0Z
>衰退度合いは大して変わりないという報告もある
「という報告もある」
これは一体どういうことだ?
つまり大して変わりない、という報告もごく一部若しくはホンの少しは有るが、
その大半は「鉄道廃止後、町は地域は」明らかに衰退している・・・
という事例の方がはるかに多い。
という事実を示唆しているんじゃないの!?

まぁアンタらにとって都合の悪い事だからひた隠しにしたいんだろうけどさ!
0957crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 21:57:29.54ID:NEH4KyM5
細けぇ
0958crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 21:59:49.76ID:NEH4KyM5
細かい部分を叩くより、もっと大きな部分を見るといいよ。
0959crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 22:02:25.90ID:NEH4KyM5
北海道に国道はいらん。

その分、交付金を増やした方がいい。

「おまえは北海道を知らない」と言うくらいなら、自分達で管理すれば良かろう。

自分達で維持費を負担するようになった時に、下道とバイパスの両方を除雪するかな?

それとも片方を冬季通行止にするかな?
0960名無し野電車区2018/03/18(日) 22:12:09.17ID:jR+H38Fv
荒らしと釣りにマジレスカコワルイ
0961名無し野電車区2018/03/18(日) 22:22:00.15ID:5au10k0Z
>>960
”荒し””だの””釣り””だのと受け取るアンタらの意図が怪しい・・・・
一体何企んでる?
0962名無し野電車区2018/03/18(日) 22:26:10.36ID:fqR5IVu9
261-00は早期に置き換えの検討もあるらしい。しかし、また専用形式になるんだろうな。
0963名無し野電車区2018/03/18(日) 22:28:32.75ID:bjqSVVLt
>>956
ゴメン
ずいぶん昔のweb記事なんで、今探してるので、少々時間ください

それまではある体で話しますが、平成以降の小平や苫前と日高地方の比較、さらに池北線沿線自治体の推移や比較が載ってたんだけど・・・

無かったら納得してくれないでしょうから仕方ないですね
0964名無し野電車区2018/03/18(日) 22:36:34.38ID:MppL/5nw
>>961
余りの自己中と経済観念の無さから引きこもりニート説が出ている。
働いた事はあるのかな?
0965crementex ◇3k4AjwwgB62018/03/18(日) 22:48:07.22ID:qklKA3/Q
こっちでも書いておこう。
今日で5ちゃん卒業だ、あばよ!
0966crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 22:49:16.99ID:NEH4KyM5
>>962
いや、北海道新幹線が延伸されたらキハ261の1000番台が回ってくると思う。
0967crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 22:56:51.56ID:NEH4KyM5
>>965
止めねーよ。バイバイ。
0969crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/18(日) 23:09:27.45ID:NEH4KyM5
>>963
そもそも、中川町は町の発展を本気で願っているのでしょうか?
0970名無し野電車区2018/03/18(日) 23:21:11.30ID:bjqSVVLt
>>969
さあ、どうでしょうね
少ない人口なのに、考え方は割れてますから
どこの街でもそうかもしれませんが、新聞テレビに踊らされている高齢者と若者では、考え方が正反対でして
偏った道新と対する(タメ張る)マスメディアの存在と、高齢者が自らが犠牲になっても未来ある若者を優先し、若者は高齢者を労るような、昭和以前の風潮が戻ることを切に願います
0971名無し野電車区2018/03/18(日) 23:34:42.77ID:7ZH6jpfG
>>964
働いた事はあっても頭を使わなくて良い単純労働しかした事ないだろうな、
ここまで世間知らずも珍しい。
0972名無し野電車区2018/03/18(日) 23:42:02.36ID:38OY2CPd
>>964
パチンコか宝くじで逃げ切れ
0973crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/03/19(月) 00:18:25.75ID:R3/A3yut
>>970
中川町が人の住まぬ土地となった時、それでも道路は必要だと思いますか?
0975名無し野電車区2018/03/19(月) 00:27:41.18ID:B1iPfPzx
>>961
ニート疑惑には答えられないのかな?
沈黙は肯定と捉えても良いのかな?
0976名無し野電車区2018/03/19(月) 01:22:39.50ID:xgcOTYzz
B1iPfPzxさん、討論相手個人の氏素性と資質に話スリ替えるのは見苦しいからお辞めなさい。
それにアンタ、
>誘導尋問だな。ゲスのやる事
って答え方は無いだろ?
鉄道が亡くなるならやがて道路も要らなくなる・・・それが過疎地域の宿命だ。
それを”誘導尋問”だの”ゲス”だのと誤魔化すのはよせ。
0977名無し野電車区2018/03/19(月) 01:26:38.34ID:xgcOTYzz
討論相手の仕事だの私生活に執拗にこだわり出した点をみると、
その相手が話の核心部分に触れてそれをマズい
と感じ始めた証左だわな。

宗教法人への課税だの自動車税増税、重量税増税だの
生活保護で贅沢三昧してるモノへのその支給削減若しくは打ち切りが
そんなに触れて欲しくない話題ですか?
0978名無し野電車区2018/03/19(月) 07:33:08.86ID:zW3GrdPw
>>964
引きこもりニートってだけではここまで酷くはならないだろう。
軽く健常入ってるとかそんなレベルかと。
0979名無し野電車区2018/03/19(月) 07:35:22.56ID:zUJHoStU
>>973
衰退する町の人間にそのような事を聞くのは呆れる限りだ。
重病の家族がいる人に家族が死んだらどうすると聞くのと同じだ。
鉄ヲタは非常識な輩が多いがその中でも極め付けだな。
0980名無し野電車区2018/03/19(月) 07:40:33.22ID:usM6Zj/z
>>910
ぷっ
存在意義?
そんな事言っとったら、夕張や旧炭鉱路線も皆一緒だろー
人口減少=税収減の時代がやってくるんだから、くだらない存在意義より、未来に負債(負の遺産)を残さない事の方が重要

>>955
衰退してないとは書いてないだろー
鉄ヲタは読解力ないのか?

>>973
え?
車で通過するでしょ?
それともワザワザ迂回路作るの?
アホすぎな発言にビックリしたわな
ID:bjqSVVLtに対して論破できなくて、涙目かよw
0981名無し野電車区2018/03/19(月) 07:55:36.85ID:xgcOTYzz
>>978
ある鉄道路線の存続に関し、意見や見解が対立する相手の資質云々は関係無い。
どうしてもそこへ注目したがるのがいかにも不逞の輩ども。
>>979 >鉄ヲタは非常識な輩が多いがその中でも極め付け
もちろん、アンタもその一人に過ぎん。アンタ間違っても
自分は鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと思うな!
>>980 >夕張や旧炭鉱路線も皆一緒だろ
ええーっ!違うでしょ?
>衰退してないとは書いてないだろー鉄ヲタは読解力ないのか?
またまた国語の授業を勝手に始めるつもり?
>ワザワザ迂回路作るの? アホすぎな発言にビックリ
はて?国道40号の何とかバイパスだか、通行車両がほとんど無いムダな高規格道路
と見なされてる道路を建設することについて、
このスレの廃止派はほとんど疑問も異議も出さないのはいかなる理由か?
0982名無し野電車区2018/03/19(月) 08:07:25.11ID:dd03EaVO
>>956
残念だが今まで鉄道廃止で町が衰退するという論文は見たことない。
鉄道廃止で駅勢圏が衰退するという論文はあるがね。
「地方鉄道の存廃が駅勢圏人口の経年的変化に及ぼす影響に関する研究」で検索。
駅がなくなれば駅の周囲が寂れるという当然のことを言ってるだけだから
評価されてない。
駅勢圏と町の中心は一致しない上、駅勢圏で見ても大きな差異ではない。

鉄道廃止で町が衰退するという論文があったら教えてくれ。
0983名無し野電車区2018/03/19(月) 08:12:42.49ID:xgcOTYzz
>残念だが今まで鉄道廃止で町が衰退するという論文は見たことない。
>鉄道廃止で町が衰退するという論文があったら教えてくれ。
じゃぁ逆に、
鉄道廃止後に町でも駅勢圏でも何でも発展したケースって有るんかい?

アナタも廃止躍起派に付きたがってるようだけど。
0984名無し野電車区2018/03/19(月) 08:18:52.27ID:xgcOTYzz
>駅がなくなれば駅の周囲が寂れる
ほら見ろ!言ったとおりじゃん。
寂れる=衰退とは違う、と言いたいんだろうけどさ。
>という当然のことを言ってるだけだから評価されてない。
何と!その”当然”のことが、アナタたち廃止躍起派には
評価の対象では無いと?
0985名無し野電車区2018/03/19(月) 08:20:04.00ID:zUJHoStU
>>980
その通り。未来に負の遺産を残さない事が大事。
一方、増税して負の遺産の宗谷線を残せ。
鉄ヲタの身勝手さには呆れる限りだ。
0986名無し野電車区2018/03/19(月) 08:21:37.18ID:dd03EaVO
>>983
論点を逸らさずに鉄道の廃止が町の衰退に繋がるという研究を教えて。
名大の加藤博和教授などの衰退否定派は多いがね。
0987名無し野電車区2018/03/19(月) 08:23:22.35ID:dd03EaVO
>>983
論点を逸らさずに鉄道の廃止が町の衰退に繋がるという研究を教えて。
名大の加藤博和教授のような衰退否定派は多いがね。
0989名無し野電車区2018/03/19(月) 08:23:38.67ID:ZngubX3D
>>984
駅の周辺が街の中心ならそうだね
実際はそうでないから利用者が少ない
0990名無し野電車区2018/03/19(月) 08:41:46.62ID:vPv9aFCF
>>984
既に駅より幹線道路沿いの方が栄えている所が殆どじゃあ
0991名無し野電車区2018/03/19(月) 08:54:48.48ID:TPt61Eyl
加藤教授は去年の釧路の地域公共交通シンポジウムで鉄道の廃止と町の衰退の関係を明確に否定してる。
講演資料はググれば出てくる。
0992名無し野電車区2018/03/19(月) 08:58:38.37ID:xgcOTYzz
>>985
廃止躍起派の連中こそ、
地方とそしてその地方へ訪れる人々の移動手段を奪い取る
移動手段の選択肢を狭める権限が有るのか?と言いたい。

>>988
両方ともローカル線だった町だ。
音更は帯広のすぐ隣町すなわちベッドタウンとして周辺から人々が寄せ集まったに過ぎん。
中標津も気候が厳しい根釧台地各地から人々が集約して市街地が拡大した。
人々は農村部へ分散するより市街地に集約して居住した方が得だと判断したのは
当たり前といえば当たり前。鉄道の有り無しはあまり関係無いね。
0993名無し野電車区2018/03/19(月) 09:05:51.17ID:xgcOTYzz
>>986 >>987
>駅がなくなれば駅の周囲が寂れるという当然のこと
とアナタ自身982で書いてるんだが。
それとも駅の周囲は、町とは見なさないとでも?

これ屁理屈でもこじつけでも何でも無いですよ。
0995名無し野電車区2018/03/19(月) 09:26:04.22ID:xgcOTYzz
国民共有の財産を、一部の組織的活動家まがい連中の一存で廃止に追い込むのはいかがなものか?
0996名無し野電車区2018/03/19(月) 09:29:12.49ID:ilZBQ+I+
無人駅なんてあってもなくても大差ない
0997crementex2018/03/19(月) 09:29:47.04ID:fBq6MUhy
中川町の住民が「町の税金を使うのは反対!」と言うのは理解できる。
さすがに署名には協力できんがな。

だけど「中川町民の署名を集めたから宗谷本線そのものを廃止しろ!」ってのは変じゃないかな?
0998crementex2018/03/19(月) 09:30:05.24ID:fBq6MUhy
0999crementex2018/03/19(月) 09:30:22.02ID:fBq6MUhy
1000crementex2018/03/19(月) 09:30:40.27ID:fBq6MUhy
1000なら宗谷本線存続
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