リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋〜大阪】
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リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。 《ルール》
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*名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ85(http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/)」へ。 《NG推奨》
「禁鉄」「タカノハラカス」「ガイジ」「山猿」「病気」「障害者」「デンカス」「天皇」「畿内」「から開業しろ」 《基本データ(名古屋〜大阪)》
所有・運営:JR東海
路線名:中央新幹線
種類:超電導磁気浮上式鉄道
開業予定:2037年
起点:名古屋駅
終点:新大阪駅
駅数:4駅
車両基地:1ヶ所
使用車両:L0系
路線距離:152.4km
線路数:複線
電化方式:交流33,000V
最大勾配:40‰
最小曲線半径:R8,000
最高速度:505km/h 《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅
※並び順は東から西。(一部例外あり。)
※*は単独駅。 ■はJR接続。●は私鉄接続。★はJR・私鉄接続。(白抜きは乗り換え新駅設置。) 《停車駅・ダイヤ案》
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本) 品川ー名古屋間は5.5兆円、名古屋ー新大阪間は3.5兆円
9兆円も掛けてリニアを建設する価値も必要性も無いわ
談合まみれの汚職事業は廃止しろ
人口激減時代なんだから今後も新幹線の活用でいい >>21
東海道新幹線のバイパスとして作っておかないとわりとシャレにならない。 大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時) 訂正
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ(6本/時)
●●●●●●●●● こだま(1本/時) リニアは賛成でも反対でもないが
大阪差し置いて名古屋が先に開業するのが許せない 許せなければどうするというのだ?
どうせ何もできないのに >>1
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。 なんだ、結局スレ建てられたのかwよかったよかった
なんか前スレの終わりに馬鹿が沸いてたみたいだな
>>25
死ね >>21
人口が減少するのは糞田舎だけ
無知な馬鹿サヨクの方こそさっさと日本から出て行けや
自分の人生が悲惨だから母国を自虐する八つ当たりしかできないゴミの癖に 京都市の人口
1970年 142万人
1980年 147万人
1990年 146万人
2000年 147万人
2010年 147万人
2017年 147万人 リニアは賛成でも反対でもないが
大阪差し置いて名古屋が先に開業するのが許せない 客の配分で名阪間が空気輸送になる件について、
そりゃ予約殺到して乗せきれないなら金取れる東京-大阪間の客を優遇する措置をとりそうだが
単に客がいなくて空気輸送なら名古屋で折り返せばいいんじゃね?(適当)
それか名古屋以西各駅停車を増やすか
大阪-名古屋間は東海道やら近鉄やらでライバル多いが
奈良-名古屋間はバスくらいしかライバル居ないしw >>33
名古屋以西が空気輸送とかなんの根拠もないから。
オレも東海道新幹線は結構乗るが、名古屋から
空気輸送のイメージは全然ないよ。
リニアは定員も本数も少なく、慢性的な座席不足に
なるのではないの。 >>33
発券制限って現実に導入されている例がほとんどないんだよな
>>34
リニア名古屋以西空気輸送論は妥当性が高い
今の新幹線とリニアは流動が異なるから
新幹線の場合、東京/横浜〜名古屋間の客が名古屋で下り、
名古屋〜京都、新大阪、山陽方面の客が乗ってくるので、
名古屋で下りた人数と同じくらいの人数が乗ってくるので名古屋停車に無駄がない
リニアの場合、
東京〜名古屋間は、新幹線87分に対して40分だから短縮率/時間が大きく客が殺到する
名古屋〜新大阪間は、新幹線47分に対して24分だから、短縮率はともかく、23分短縮という時間が大したことないから、
名古屋〜新大阪間の客ですらリニアには全面的に移行しないかもしれない
名古屋〜京都間の客は新幹線に残り、名古屋〜山陽直通客は23分の速達性に対する乗り換えの手間を嫌って、
名古屋から新幹線利用の人がほとんど
従って名古屋に全部リニアを止めると、東京〜名古屋間で乗る人に対して、
名古屋〜新大阪間で乗る人が圧倒的に少ない事は、新幹線の流動から推測しても明らか
名古屋〜新大阪間が空気輸送になるし、東京〜新大阪/山陽方面間の客が、東京〜名古屋間の客に締め出されて非効率
対策としては、発券制限をかけるか、静岡のようにリニア名古屋以西が満席になるまでの本数しか名古屋に止めず通過させる事 >>37
キミの主観に過ぎない。具体的に数字で示してみなさいよ。
JR海サイトや国交省サイトなどを見れば資料はあるのだから。
空気輸送の定義ってなに? 乗車率何%? >>38
数字は公表されているものはないはずだけどな
センサスやOD表から推計するしかないが、目が粗いのでドンピシャなのは出ないよ
>>37は
頻繁に新幹線に乗っていれば常識的にわかることだけどね
東海はデータを持っているだろうけど
何か勘違いしているようだけど、完璧なデータを求める事に意味はないよ
調査研究の類は少ない情報からいかに多くのことを言えるかだから
単純にわかるでしょ 名古屋通過するならR900のカーブなんか設けるかよ。
何が空気輸送だアホ。 >>41
通過する列車の本数によっては、カーブを設けることもあり得るだろ
費用対効果で決まる話だ
900mカーブがあっても、100〜120で通過できるので、301Aの事例からも4分は短縮できる
名古屋に3分停車とかいうのが本当なら、5分は短縮できるが
それとな、カーブがあることと>>37のリニア名古屋以西空気輸送問題は独立なんだが
カーブがあるから空気輸送にならないなどという論は成り立たない >>40
はいはい、数字を出して反論できないのでごめんなさい。
2ちゃん(5ちゃんか?)ではこう言っているのと同義ですね。
ご苦労様でした。 >>43
ないデータを出せとかおまえ無茶すぎじゃね
そこまで言うならお前がデータ持ってくるのが筋じゃねえの >>42
>通過する列車の本数によっては、カーブを設けることもあり得るだろ
ない。 >>42
・カーブがあっていい
・名古屋〜大阪の空気輸送は避けたい
経済効果も含めてやはり京都駅ルートが良い >>42
名古屋3分停車というのは
速度を約1割半も抑制し
時間を約1割半も延ばすという
わけのわからない前提での話だし ボーディングブリッジみたいな感じだから時間を取ってるんだろうね
東海もリニアはがっつり鉄道というより、鉄道と新幹線の中間的位置づけにしてるのかもね 今後10年、何の技術革新も無ければ乗降も今ぐらい時間かかるかもな。 よく考えたら16個のボーディングブリッジの接続って、なかなかにシュールな絵面だよなw
ムカデの足みたいに見えるかなー
しかも名古屋のやつって、多分蛇腹式の方だよね? >>49
リニア車両の諸元を見れば、乗降は新幹線より
時間がかかりそうだということは容易に想像できる
けどな。 乗り換えに最短3分と言ってるのに乗り降りに3分かかるのか
列車間はワープか
じゃあ全部ワープすれば良いのに 乗るのは車輌の前の扉から降りるのは後ろの扉から、みたいに
扉で乗車降車を分けたら時間短縮出来るんだろかとかちょっと思ったが、
新幹線でそれをやってないところをみると、あんまり意味無いのかな? 10年後に走る車両の諸元を見てきたタイムトラベラーがいるようだな。 >>57
開業車両が2ドアになる情報は一切ないよ。もちろん
1ドアに決まったという情報もない。
現時点ではL0は1ドアであり、それをもとに話をしている。
2ドアにすれば1車両当たり8席ぐらい減るのではなかったか。 車両は、連接台車でドアは連結面に設置されることを考えたら、ドアを連結面左右に設置したらボーディングブリッジは、
それを覆う形で二ドアを一つのブリッジにできるんじゃないんかね?
ブリッジだって台数を極力少なくしたいわけで、台車中心にあてる感じなら通路を二つにするだけでいいんだし。 >>59
台車は5.4mあるし乗降装置の幅は10m
ぐらいになってしまうんじゃないですかね。
大がかりで機構が複雑になりそう。
1ドアで乗降時間が多少伸びても、速達なら
名古屋だけだし、時短への影響はほとんど
ないとの判断じゃないですかね。 その辺は普通の鉄道とは違う部分だよね
ドアさえ開ければホームに降りられる鉄道と、乗降装置が必要なリニアの差だね
1ドア2ドアの混在とかややこしすぎるだろうし、1ドアで作っちゃったら1ドアで行くしかない >>58
現時点では営業速度は500キロ、東阪67分とされているんだからそれをもとに話せば?
多少の冗長性ならともかく423キロ運転で済む1駅のみ停車とかアホとしか言えんが。 >>62
東名と名阪で余裕時分は変わってないから、現時点では名古屋のみ停車が想定されてるね
各種報道でも名古屋以外の停車情報は見たことがない ・475k走行(遅延時505kまで可)
・停車時間は2min
・速達の半数が東名間で1駅停車(無停車39min停車時43min)
・速達のもう半数が名阪間で1駅停車(無停車22min停車時26min)
この条件下だと
・東名間平均時間は41min
・名阪間平均時間は24min
・東阪間所要時間は67min
東阪間に67分もかけて途中名古屋だけ停車などというのは
算数もろくにできない単細胞通過厨の妄想。 >>65
何とかする方法は一つのみ
橋本に停まる各駅便の座席を橋本駅の乗降客で埋め尽くす事
これを開業後3年間継続すれば橋本駅に停車する準速達便が追加されるだろう 橋本クラスなら万人単位の乗降があるでしょ。
ほとんどが名古屋方向の利用だろうから、毎時
1本の各停なら上下34本で一列車平均300人
ほどになる。
平均だからピーク時間帯はもっと多い。1時間に
1本では積み残しが出る恐れがある。かと言って
各停を増やすほどの需要はないだろうから、速達の
一部を停めることになるのだろう。 リニアは東海道新幹線のバイパスになるというが
京都を通らないうえに東海地震は山梨や長野南部も震度6になるというから
バイパスは無理ではないか 別にお前の許可や同意は要らないからどうでも良いかとw >>68
震度6程度では致命的な被害にはならないよ。
500km/hはすぐには難しいかもしれないが、
比較的短期間で復旧できる可能性が高い。 東京から名古屋まで確定で
四日市からまっすぐか
京都、奈良をとおるかで
もめてるのかww 今日の東海道新幹線は停電で1時間半の遅延
京都駅ルートならリニアが新幹線のバイパスになる 利用者のリカバリーへ便宜をはかるには京都駅ルートが1番効果的 京都駅は通りません!
だって京都は停車が1時間1本では怒るでしょ >>73
京都駅を通ったら、リニアは東京都〜大阪市の東海道新幹線のバイパスとならない。
京都駅を通らないからこそバイパスとなる。 >>76
もし完全な分離を求めるなら、品川や新大阪を新幹線と同じ駅にすることが間違ってる。
そうしないのは利便性などが優先だから。京都駅を通るルートはバイパス性と利便性が両立できる。 >>75
停車本数などダイヤの決定はJR東海(民間の鉄道会社)の仕事
ルートの決定は国の仕事 名古屋会社ごときが京都に逆らえる訳ないだろ
さっさと京都ルートにしなさい >>78
だからルートと停車本数や時刻表では関与のあり方が全く異なってくる >>77
起終点も新幹線と同じ駅にしないとバイパスにならんでしょ
選択乗車が出来なくなるし >>81
京都駅を通っても東京都〜大阪市の東海道新幹線のバイパスになるだろう。ならば便利で効果も高い京都駅ルートが良い。 バイパスは新幹線の運行に支障があったときに代替に使える。
まさに今日の停電による支障の時に京都駅にすでに開通していれば便利だっただろう。 >>78
ルートの決定も東海の仕事だ。
>>79
5ちゃんねらーごときがJR東海を動かせるとでも?
>>82
京都で何かあったらどうする気?
それに、便利なのは京都市周辺の人だけで、他の駅の利用者からするとただ遅くなるだけ。 >>65
それは10年後の話。でも67分というのは20年後の話。
橋本をその他の中間駅と同じ扱いにするならホーム幅3割増しなんてやらん。 >>73
東海道新幹線の列車あたりの遅延時間は
こういうトラブルや雪などの気象要因で平均値を上げているからな。
今日は191本が最大2時間遅れだっけ?だったら平均1時間ぐらいか。
すると年間の列車あたりにすると0.086分相当の遅延が
今日1日で発生したことになる。
つまり、平時は遅れなんて殆ど起きていないということ。
新幹線ですらそうなんだからリニアならなおの遅れない。
1駅しか停まらないのに67分も取る超ゆとりダイヤなんかあり得ないな。 明治政府が首都を京都を首都候補としていたが、京都ではないと判断したことは正解だったなw どっちにせよ
名古屋会社が京都に逆らうなど許されない >>85
10年後は停まらずに20年後は停まるって不自然すぎるね どっちにせよ
京都が名古屋会社に逆らうなど許されない 名古屋は東京と関西の中間という位置づけであり位置は優位なのは事実にせよ、名古屋自体が偉い訳ではないので名古屋会社が畿内に逆らうなど許されない 何度目だよw理解できないなら覚えろよwそれも無理かw
名古屋は5大都市であり政策目標上の目的地、その他の地方都市とは格が違う
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市(東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡)から地方主要都市までを概ね3時間程度で結ぶ。 名古屋止めのリニアはいらん
名古屋なぞ他地域からすりゃ静岡と変わらん お前のために作るわけでは無いのでどうでもいいかとw 研究研究費が今年から算出に入っただけじゃねえか
くだらねえ >>82
その言い分が通るなら、東海道新幹線に並行した線で単なる複々線化でもバイパスになるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています