【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
30スレ目に突入！
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙
このスレでの小手指厨の土下座マダァ～？ Sトレは前後の列車に遅延と混雑を撒き散らしてるせいで叩かれっぷりが酷いのう
拝島ライナーも同じように前後の列車に迷惑かけてるけど圧倒的な歓迎の声でかき消されてる 10分遅延とか見たけど、もしこれがデフォになるなら相当ヤバいな 拝島ライナーに文句つけてるのは、花小金井までの各駅利用者でしょ。準急格下げ増えたしな。 Sトレイン20時38分石神井公園発の豊洲行き
パッと見だけど客が1人も乗ってないような、、、 夜の上りなんて誰も乗らないよな
皆家路につくと言うのに
何を考えてるか分からない西武の無能スジ屋 スジ屋じゃなく西武の上の方針だろう
今の西武は削れるところは車両もダイヤもとことん削り現業はギリギリに絞って使い、投資は選択集中して儲ける体質化しようとしている
ダイヤも輸送改善よりなにがしか客の誘導を意図したものばかりだ >>12
それはトイレ付車両を一般運用で走らせたくない東京メトロの意向だと聞いたが メトロは一般運用でのトイレ付車両の運用は認めていない。
車両故障など突発的な時は別だが。
トイレは犯罪に利用されやすい。
地下鉄サリン事件があったから無理もない。 102号の折り返し各停所沢は認めているね
しかしSトレの後の混雑はいずれ解消するのかね
20時台だけ運転してた時もかなり遅延していたけど増発しちゃったからね
でも、Sトレインかなり快適だよね 拝島ライナーに文句つけてるのは、花小金井までの各駅利用者でしょ。準急格下げ増えたしな。 トイレ付き一般運用を認めないのならば、Fライナーにもつかなそうだな 乙
前スレ最後の東武川越なんちゃらだが、地下直列車の愛称名じゃないのかね
秩鉄直通列車なら、秩鉄と共同で商標出せば良いのにな
まぁ、そこは会社間の力関係の現れなのかもしれんが
都心方面地下直でないとすると、本川越～元町の西武有料特急を許す隙をわざわざ作ってしまうことになるが
もっとも、前スレで観光地への立地は西武本川越の方が良く、10分程度の所要時間差なら許容範囲とのことだったから、東武としては敢えて負けを認めてるのかね で、リバティで川越とどこを結ぶのか
川越～秩父を結ぶとしてもこれまた西武と競合するし、運賃面と駅の立地で西武に勝てないから、本川越～元町特急を許すならこれまた可能性低いわな
消去法で考えて、寄居スイッチバックで東武本線系統方面からの川越観光アクセス列車くらいか
あるいは、川越～日光鬼怒川の観光地周遊列車とか
まともな需要が成立するのか知らんけども
スカツリトレイン（634型）みたく黒歴史にならないかね もしリバティの秩鉄直通特急だとすると、「東武川越急行」は何なのかってことになる
秩鉄直通なら尚更、有料特急と無料急行を並立させるとも思えないが
6050快速・区快を全廃したくらいだし
あと、「東武川越ライナー」も秩鉄直通リバティなら名称として何か変だよな
例えば、東武川越を起点に各方面に有料・無料の直通列車を放射状に伸ばすイメージで、秩鉄直通方面が有料特急、地下直方面が無料急行と棲み分け、それぞれが「東武川越～」を名乗るのなら、理解できなくもないが 例えばこうかね
東武川越エクスプレス →秩鉄直通リバティ
東武川越ライナー →現地上TJライナーの置換（名称変更）
東武川越特急 →TJ線内快急改め「特急」の地下直無料速達優等
東武川越急行 →現Fライナーの置換（名称変更）
確かにTJライナーとFライナーって、同じライナーでも全然列車の種類違うし、紛らわしいと言えば紛らわしいしな クソみてぇな内容は前スレで終わらせておけよキチガイ
あとスレ違いでキチガイを呼んだキチガイ(ｽｯﾌﾟ Sda2-+ILQ [49.97.108.196])も死ね
障害ってホント誰も読まねぇ長文や連投が好きだな
>>16
学生のいない今の時期でこれだと来月から暫くは思いやられるな
社会人の移変わりや新生活でSトレインも定着するかもしれんが
副都心からの快速飯能に乗ってるが、今日から特急に加えてSトレの接続だりぃと思ったが
渋谷37分発は関係なかったのも束の間、新宿線からの流れが加わってきやがった トイレ付きを一般運用から外してるって8時台に所沢行きだっけ？各停で走ってなかったか豊洲から
ダイヤ改正後は知らんが >>24
もはや遅延なんかどうでも良くてとにかく増収なんだろうか
座れた人はまあまあ良いが、それ以外の人はイライラが増えるだけ
いくら差別化といってもそれってどうなんだと思う
夕方下り特急も無理やり所沢まで飯能行きのケツ舐めさせてノロノロとか、合理化・増収の大命題のもとでは定時運行維持など小さい事なのだろうか Sトレインなんて座席数が少ないし、現状ガラガラなんだから増収なわけない。
Sトレインを利用しない通勤客に反感を抱かせ、かえって西武鉄道に対するイメージも悪くなる。
SNS等が発達した今の世の中、沿線外にも評判はすぐ伝わり、イメージアップどころか逆効果。 S-TRAINは拝島ライナーと違って、遅延が和光市方面・東上線のような本当に関係無いエリアや他社にも迷惑を掛けている面が厄介
その辺りはメトロも同罪だけど 夕方なんて豊洲止まり好むやつそんないねえよ
新木場まで行けよ 京葉線方面いくやつは有楽町で乗り換えろって意味だよな そもそも西武から京葉線方面の需要ほとんどないだろうが >>27
しかし車両や券売機も投資したし
もうやめられないからね
西武線内でもっと宣伝しないと 逆にこれで有楽町線自体を嫌悪して
別ルートに流れる人が増えれば
相対的に有楽町線内で西武線利用者の比率は上がるな
ダイヤの主導権握れるし、有楽町線に通う人が西武沿線を選んでくれるかもしれない
そのための設定なんだろうが
合わせて夕夜間も一般列車の直通を増やさないと
去年も平日のSトレは全く宣伝しなくて、休日に秩父や横浜へって話ばかりだったけど
少し経ってから各駅の階段の壁に大々的に朝1本と帰りの3本の時刻を載せて
それぞれショッピング帰りとか飲み会の後で、とかアピールしてたからな
またやりだすんじゃない？ ビジネスの鉄則は
失敗を認知したら撤退は迅速になんだが
西武さん？ 平日の送り込みの便は需要は度外視で
列車の宣伝とトイレ付き車両をSトレイン運転しているから前に一般開放したくないといいことでしょ
朝の102号の折り返しはもうSトレインの役目を終えた後で小手指に帰すだけだから
トイレが壊れても西武の方で対処できるし、
トイレ使えない状態でサービスダウンしてSトレイン運転という事態は避けたいんだろ >>37
拝島快速廃止は4年
まだ2年目で新しい平日ダイヤになって3日
休日は普通に何もいじってないからSトレインはやめて地下鉄直通対応の新型特急になりそう >>34
PRの問題じゃないでしょ。
拝島ライナーは好調なんだから。
車両を変えなきゃダメ。
地下直の有料は特急車両にしないと、510円という料金とチープな設備のバランスが取れない。
拝島ライナーは300円で小平から各停だからLCで成り立つけど。
S-TRAIN登場前から地下直の有料LCは失敗すると何度も言ってきたけど
中の人は何でそれがわからないのか、無能ぶりに呆れる。 >>38
＞列車の宣伝
その口実はいつまで通用するの？
もう1年経つし、仮に来年も上りを続けた場合、その時も列車の宣伝って言うわけなの？ 遅延の拡大は文句なくマイナス要素
それにガラガラに対して詰め込み、そりゃ不満を持つ人の方が圧倒的だよ
でも改正したから止められない
八方塞がりだろ
キャンペーンがどうのこうのったって、所詮利用しない人には関係ない >>40
あなたは地下鉄直通の有料列車自体には賛成なの？
しかし仮に特急となれば610円になるだろうね
いくらリクライニングできるとは言え
510円でも良心的だよ
メトロ210円、西武300円って内訳を知らないんだろうんだろう >>41
ずっとCM打つのと一生じゃない？
今度の相鉄20000も、一目を引く車両で相鉄の知名度を上げたいということだしね
>>42
小竹向原での行列見るとまだまだ新しく設定された時間帯にSトレインがあると知らない人は多そう 朝のSトレは時差ビズキャンペーン辺りから乗車率上がったからな
しかし朝こそピーク過ぎにもう1本欲しかった >>43
>地下鉄直通の有料列車自体には賛成なの？
賛成
>特急となれば610円になる
特急なら座席定員が増えるので、1人あたりのコストは下がる。
機器類の通勤車との共通化や既製品を多用することで製造コストは通勤車と大差ないレベルに抑えられる。
よって特急だからといって値上げする必要はない。
>いくらリクライニングできるとは言え510円でも良心的
LCではリクライニングできないから510円では割高だと言っているんだが。
>メトロ210円、西武300円
客にとっては、会社毎の取り分は関係ない。
510円を払う価値があるかないか、それだけのこと。
少なくとも有料LCで510円はボッタクリ。
LCなら200～300円台、近距離特急なら400～500円台が相場。 まず「遅延」が起きてるんだよね。それもS-TRAINの直前直後
ここで遅延が起きてるってことは、現にS-TRAINがあることは全員が承知で、
知ってて乗らないんだよ
あともう1年経ってるし、西武にもメトロにもポスター貼ってたから今更「知られてない」という言い訳は通用しないよ
必死にS-TRAINを擁護してるようだが、自分だけ満足してりゃそうなるよ
つか人格否定するわけじゃないが、Sdde-Cn8zさん小手指厨だろw
俺からすれば、有料を擁護してて連投する人はそいつしかいないと思ってるから >>47
遅延の原因になってる乗客滞留の多くは和光市方向の人で、そりゃ知ってても乗らないだろｗ
あとSトレインは知ってても何時に発車するのかは知られてない
しかし、17時や23時の削られた便よりは全然乗ってるし
一度利用してもらえばリピーターになるだろうからね
メトロ線内でもう少し券売機を増やせればいいけど
1年様子見て永田町辺りに停車させるかもしれないな 遅延は以前から20時台にあったけど（直後の保谷行き）
別に対策するほどではないと判断して帰宅ラッシュど真ん中に増発したんだろうし
まぁ来年また地下鉄直通対応の新型特急が出てくるから
そこでSトレイン含め有料列車の体系はまた変わるだろう
地下鉄から西武線への有料列車が無くなることはまずないね 拝島ライナーはそりゃ小平に停めて久米川方向の利用者も利用できるようにしてるからね
いわばドーピングしての乗車率
Sトレで言えば分岐駅の小竹向原に停めて和光市方向の利用者で満席になってる状態だな 京王ライナーも周りの列車に影響与えてて叩かれ出してるな
記者発表会で平日はほぼ満席を見込んでるって言ってたけど、実際は空いてる電車が多い
中央ライナーが510円だからと400円と強気に出たのが仇になったみたいだな Sトレは特急化したとして石神井保谷は西武線内は300円で510円に据え置ける
所沢は610円になるだろうけど ぶっちゃけ鉄道会社からすればライナーがくるから電車の前後が開くってわかってて
ライナーに乗るつもりがないのにあえてその時間にくるやつの方が迷惑なんだけどな >>51
京王ライナーは時間が経てば間違いなく乗車率が向上する。
>>52
料金は西武のさじ加減でどうにでもなる。
列車としてはSトレイン据え置きで、車両だけ特急車でも良いわけだし。
中央線のあずさも中央ライナーも料金は違えど車両は同じ。それと同じ発想。
>>53
時隔が空いて混雑で遅延するダイヤを組む鉄道会社が悪い。
いつどの電車に乗るかは客の自由だし、過去の輸送実績からある程度予測できる。 ダイヤ改正1週間で結論求めるとか早すぎるよ
遅延は変わったダイヤに慣れてないからだろ
誤乗→即下車とかがあるとS-TRAINの発車に時間かかるけど慣れてくればそれもなくなる
ここにしろ京王にしろまだなんとも言えないな
東横線のS-TRAINくらいガラガラで確実に失敗ならともかく Sトレの乗車率は確実に上がるとは思う
ただ悪化しつつある混雑はSトレが満席になる程度じゃ殆ど変わらないだろう
四月以降また客の流れは変わるだろうし、評価出来るのは5月連休明けくらいじゃないかな
地下直を選ぶ傾向が急激に上がってるみたいだが、如何な理由や制限があろうが乗り換えが嫌だという層は確実に増えてるので、朝の様子も変わるかもね
朝だけ池袋乗り換えという層は少なくなさそうだけど、それってどう考えても利便性としては損してると客心理として感じてるだろうし >>54
LCカーから新型特急になっても後続混雑は変わらずでしょ
そこは目を瞑るしかない
メトロホームウェイ直後の千代田線もやはり混雑と遅延を引き起こす >>56
認知というか東横沿線民はSトレの存在をもう忘れてしまってるのかも知れないね
あってもなくても変わらないものだろう
池袋・新宿・渋谷に行くのにわざわざ狙って乗る事も無いだろうし、秩父は遠くてしょっちゅう大挙して押し寄せる観光地でもないし
ましてや横浜方面行きで使う訳もない
平日なら違うかもだけど、今のラッシュダイヤにねじ込むのは京王や西武よりもハードル高いし客の批判も段違いかも知れない >>54
>京王ライナーは時間が経てば間違いなく乗車率が向上する
むしろ運行開始時より下がってるんですけどw
間違いなくあのダイヤと料金じゃ乗らないよ >>58
特急化と遅延は別の問題。
遅延はS-TRAINの前後が7分も空いているから。
前後5分程度に詰めれば良い。
>>60
今はお試し利用が一巡して、乗車率が下がっただけ。4月以降は少しずつ利用が増える。
400円という高めの料金設定と時間帯が足枷になっているけど、将来性がある。
S-TRAINは救いようがないレベル。
あれを見て、地下直には有料ニーズがないと判断させるのが一番困る。
有料LCという西武の愚策のせいで、需要を台無しにしているのが残念でならない。 >>61
>400円という高めの料金設定と時間帯が足枷になっているけど、将来性がある。
無料優等を減らした分、橋本行は乗車率が良いようだが八王子行は苦戦中。
すぐ前後に準特急があって新宿でそっちを待てば座れるから400円払ってまでライナーの有難みを感じない。停車駅の選定も失敗だろう。
京王は何やらしてもセンスが無い会社。 需要がない？
普通に105号（改正前103号）で帰ってきたが
飯田橋で大行列できてて駅員が必死で降車駅と号車聞いて操作して捌いていたぞ
券売機の回転率がよくなれば必ず乗車率は上がる
スムーズ移行を甘く見すぎ
LCカーとか新型特急とか車両はそこまで関係ない
ヲタじゃないし S-TRAINの直後2-3分に詰められる有線準急の設定がほしいなあ 副都心線開業後の混乱で苦情が殺到して小竹向原の立体交差工事が始まったように
遅延をどうにかしてかつSトレインの運転も継続となれば
有楽町線に退避設備を設置する工事するしかなくなるかもね 「かぞくみらいフェス2018」開催 JR東日本・西武が出展、南田マネも登場
https://trafficnews.jp/post/79974
>東京メトロはロボットやプラレールで遊べるコーナーの展開や、有料座席指定列車「S-TRAIN」紹介などを実施。
なお、イベントにあわせて、ファミリー専用車両を設定した「S-TRAIN 101号」（豊洲～所沢）を西武鉄道と共同で運行します。
ファミリー車両の乗車に必要な整理券は、東京メトロブースで配布されます。
まずはここからだな ワッチョイ-Cn8z
コイツ妙に必死だな
NG Name で結構消えるわ 東武川越特急ってのは朝夕何本か走ってるFライナーじゃない快速急行に付く愛称じゃないかな。
特急を名乗るくらいだから停車駅を減らすかも知れない。
和光市-川越-川越市-坂戸-東松山-シリコ? やっぱり永田町は停車させた方がいいな
たぶんこれで乗車率は格段に上がる >>68
>>22で言ったようにそれもあるし、あるいは朝夕の地上快急も含め、現快急を停車駅を若干変更して新「特急」（無料）とし、それが「東武川越特急」を名乗るかもしれんね
例えば、データイムに現快速を置き換える形で50090クロス座席限定運用で小川町～池袋30分毎で無料の特急を運行するとか
朝夕は運用・ダイヤはほぼそのままに有料のTJライナー（改め東武川越ライナー？）になると Sトレ直後の有楽町線一般列車の遅延が問題のようだが、例えば千代田線のメトロホームウェイの場合はどうなのかね
もし千代田線でも同様な遅延が常態化しているのなら、ある程度は不可抗力とも言えるが、そうでないのなら、解決のしようがあるはずだが >>71
向こうでも同じ問題が起きているよ
有楽町線の場合は飯田橋～市ヶ谷間の引き上げ線を飯田橋方からも出入りできるようにして
Sトレ直後に飯田橋始発の和光市方向の列車を出したらいいと思う Sトレ問題とは別に飯田橋で和光市方向から折り返しができるようにしてほしいわ
B線だけでも始発電車出せたら飯田橋～小竹向原間で池袋停車のみの
一般優等列車（通勤急行等）が運行できそう >>35
平日の夕方にネズミ行く人はそんないないだろ
18時以降は入園料安くなるけども 永田町は、赤坂見附含めてメトロ5路線乗り入れる大きい駅だから、止める価値はあるだろう。 >>76
石神井公園以遠から永田町で乗り換えて移動する需要は少ないだろう
それに有楽町線のホームから見附は遠すぎて乗り換え駅として通用しないよ 西武線から有楽町線を間に介しての乗り換え先路線としては南北線が一番多そう
飯田橋の東西線は西武線からだと丸ノ内線で大手町に出て乗り換える人が主流だと思う
この人たちが有楽町線経由になったら乗客増えるだろうね
飯田橋まで優等列車がコンスタントに走れば大きいのだが
飯田橋の乗り換えも改札内連絡通路とか設置できないのかな >>78
半蔵門線と南北線かな
あと紀尾井町にせっかくあれだけの西武系施設建てたし
飯田橋の券売機の集中を少しでも分散させるという意味でもいいと思う 国交省が認めるか知らんが
有楽町線内全駅チケット販売はしてチケット購入のある駅は停車、それ以外は通過みたいな事は出来ないのかね
無理だとしてもチケット購入無い駅は一応停まるけどドア開けないで発車するとか
どうせ各駅に止まっても速達性大して変わらないでしょ Sトレは地下鉄線内のせわしない乗降がないのが快適さの一つだからなぁ
停車駅は絞った方がいいと思うよ
朝上りが早朝でも盛況なのは各停車駅の券売機が2台で余計な選択画面がなくてスムーズなのと
通過駅目的でも取り敢えず停車駅まで利用して後から来る各駅停車に乗り継ぎできるからだろう
下りは一旦降りて行列次第で買えるかどうかわからない券売機に並ぶというリスクを冒さないといけない
そのためにスムーズがあるんｄなろうけど、積み立て式はやはり敷居が高いよ
1000円だと1回しか乗れないし >>80
半蔵門線はどちら方面？
永田町で乗り換えるとしても渋谷方面は青山一丁目くらいまでだし押上方面も半蔵門くらいまでだよ
南北線は飯田橋の方が乗り換え便利だから有り得ない >>84
神保町とか乗り換え1回でという人は多いと思うよ
朝の有楽町線直通見てると南北線に関しては座れたらできるだけ長く乗っていたいという人が
永田町乗り換えを選択してると思う まぁ永田町を停車駅にして新たに指定券売機造るなら
飯田橋のホームの指定券売機を2台にすればいいんだけどね
あとはやはり停車各駅の通常の券売機で指定券購入ができるようにすればいいと思うのだが
飯田橋だと東西線からの乗り換え客が外の券売機で指定券を購入してくれるだけでだいぶ違うし 田都から普段は渋谷乗り換えだけど
永田町にSトレが停車するなら
そのまま永田町に出て帰りはSトレインで帰りたいって人いたな >>85
半蔵門と神保町では客数など知れているよ
それに西武から神保町方面は淡路町を使う人も少なくないし
南北線乗り換えは飯田橋が圧倒的に便利
朝は長く座っていたいとしても夜は止める理由が全く無い >>88
乗り換え客以外にもピンポイントで永田町が目的地の人もいるでしょ
神保町というのは例に挙げただけで半蔵門線でしかいけないエリアはみんなそう
現状では通過駅客を取りこぼしてるのだから
もう1～2駅停車させてもいいと思う
空気輸送になるよりは
市ヶ谷でもいいけどね >>89
そもそも西武から半蔵門線エリアに行く場合、有楽町線を使わない方が便利なところが多いから意味ないんだよ
それに永田町単体の乗降客数は他の駅に比べてもかなり少ないよ
なのでそれを言うなら麹町に止める方が有益
というか麹町は乗り換え駅では無いが乗降客数がかなり多いので、麹町に止める価値ははっきり言ってあるだろうね Sトレインという選択肢ができるっことで永田町経由が選択されるかもしれないよ なんでそんなに否定するのかわからんが
今のままではよくないでしょ
飯田橋～豊洲間の通過駅で一番止めるとしたらやっぱり永田町じゃない？ >>91
半蔵門線は通っているエリアが悪すぎる
副都心線の渋谷、練馬から1本の青山一丁目、丸の内との乗り換えが便利な大手町
それに改札口が別で定期券のルート外乗車のごまかしが効かない九段下も含めると、そもそも永田町乗り換えが便利なところは極めて少ないことがよく分かる 有料列車をあんまり止めると、乗降に時間が掛かって、遅れる原因になるし、列車の本数も増やせない。
今のままの停車駅でいいんじゃないの？ まぁね
検札の問題もあるし
今の停車駅で利用増を狙うしかないね
まずはスムーズへの移行だよね >>96
それにはやはり積み立てではない方式が必要だな
実質一乗車1000円掛かるのは心理的にハードルが高い
課金客優遇とか1000円出せないのは貧乏人とかバカにしても、払ってくれる客そのものが居なきゃ無意味
西武の中の営業の人も色々考えてまずは座席選択可能にしたけどそれだって小田急やえきねっとじゃ既に普通の事だったたしね
出来るだけ早く改善して欲しいよ 麹町とか停める意味ないだろ
2駅先の飯田橋から乗ればいいだけ
永田町は永田町の駅利用者と乗換客の両方取り込めるからメリットあるんだろう。
他路線からの乗換客は一旦有楽町線に乗り換えて飯田橋でS-TRAINに乗り換えるってなると手間がかかって利用しないが永田町から直接乗れるなら使う
S-TRAINが永田町に停まることで使うルートを変える人がいるかもしれないから、他のルートの方が便利ってのは弱い。
座れるってのは利便性に勝る時もある。
だけどルート変える人がいるかも、ってだけで停めるには弱い。 西武とメトロは有楽町線単独で席は埋まるしスムーズももっと普及すると予想したんだろうが、
実際はスムーズが敬遠されて券売機に列ができ、発車に間に合わない挙句席は空いている。
これじゃ停車駅増やしても大して変わらないと思うけどね。
まず積立金額が1000円単位なのに料金が510円ってのがおかしい。
端数出るのが分かりきってて使い切りが難しいのが敬遠される理由だろ。
どうせクレジット決済なんだから1020円とか選べるようにすれば使いきれるから抵抗も減る。
東急は土日しか走らせないのに全駅の多機能券売機で指定券買えるんだからメトロも同様にやればいい。
そしたら直前購入でも買える人増えるだろ。 そのうち消費税増税に合わせて600円とかになるんじゃないの
そうすれば5回で使い切れる（何か違う） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
