【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514563790/
関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 乗り換え時間を含めて所要時間が30分短ければ、新幹線乗り継ぎ選択の人も結構いそうだけどな。
Ｓはくと13号京都発19：34→鳥取着22：42
のぞみ119号京都発20：05→姫路着20：54−Ｓはくと13号姫路発21：09→鳥取着22：42 たぶん京都〜新大阪を新幹線にする金銭メリットもなさそう。 >>245
はくと自由席で120円、はくと指定席で490円安いみたいだね。 マジレスすると、新幹線の基本計画路線で真先に事業化されるのはおそらく山陰新幹線
他に比べて沿線人口のボリュームが圧倒的だ
起点の大阪市と尼崎市を除いても、
伊丹 19.7万
宝塚 22.5万
三田 11.2万
篠山 7.1万
綾部 3.3万
福知山7.8万
丹波 6.3万
養父 2.3万
豊岡 8.1万
鳥取 19.2万
倉吉 4.8万
米子 14.9万
松江 20.5万
出雲 17.2万
市域だけで沿線人口165万人を数えるのだ 山陰新幹線に固執する鳥取市、山陰新幹線に賛同しながら実現可能性がまだあるＪＲ伯備線高速化・
新幹線化促進三県議会議員協議会の活動に注力する米子市・松江市・出雲市地域の構図。 例えば羽越新幹線の場合、新潟市と秋田市を除くと沿線の市域人口は50万人弱でしかない
山陰新幹線は圧倒的に価値があるのだ >>247
山陰新幹線は絶対に要らん
現行の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分 >>247
>>249
>>250
山陰新幹線は絶対に要らん
現行の特急や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分 もうすぐ石破が首相になるから、首相案件で山陰新幹線が作られるだろw 山陰新幹線が出雲市まで開通したら、伯備線もその役目を終えていずれ廃線の運命
智頭急行もほくほく線同様の運命を辿るね >>254
米子(または伯耆大山)〜倉敷は平行在来線じゃないから廃線出来ない
伯備線に沿った新幹線が出来れば間違いなく廃線 >>256
やくもは、3時間に1本。3両編成モノクラスで、1日5〜6往復くらいになるだろ やくも利用客の半分近くは岡山・広島など山陽、四国、九州方面。京阪神、東京方面が抜けても
Ｓいなばの3倍、Ｓはくよりも多い利用客が残るから、2両基本なら15往復は大丈夫そう。 >>247
その人口なんだけどさぁ、
新幹線が出来る頃までにどのくらいまで減ってるの？ ＪＲ西日本の中期経営計画に明記されたな、やくも。「山陰エリアと山陽エリアを結ぶ新幹線の
フィーダー特急「やくも」の輸送品質向上」。これから制御振り子車両などの試験で効果を検証し、
新型車両の設計を固めたうえで、新型車両導入を2022年度から始めることになりそう。
あと、時間短縮のための線形や地上設備投資もやる場合は地元自治体負担の協議がいるな。 >>263
せこい岡山県民だけど、残念だが金は出さないよ。島根県民で勝手にやれよ 瀬戸大橋線複線化へのお布施も反対しちまったのかいな岡山県民は >>263
新幹線なんてヨタ話が無くて良かった
まぁ新幹線なんて言ってるのは一部の基地外だろうけど 新幹線基本計画の優先順位
1位 東九州・小倉-大分間
2位 山陰・大阪-出雲市間
3位 中国縦断・米子-高松間
4位 四国・徳島-高松-松山間
5位 東九州・鹿児島中央-宮崎間
6位 奥羽・福島-新青森間
7位 北海道・札幌-旭川間
8位 山陰・出雲市-新下関間
9位 北海道南回り・長万部-札幌間
残りは計画破棄 北陸新幹線が2022年に敦賀延伸になって、北陸特急の運転距離が短くなるから所要の編成数を絞れる
それで余剰になったのを短編成改造して直流専用にして伯備線に入れとけばいいこてね
田舎はこげんぐらいでちょうどよか >>271
結局そうなるのか
289でも381よりはマシだからいいな >>268
全部不要
現行の交通手段 飛行機・新幹線・在来線特急・高速バスで十分 やっぱり381後継は非振り子か
今の酉はコスト削減のためならスピードダウンなんて気にしない方針だから、まあ当然だな Ｅ353系の先行車新造のプレスが2014年2月、先行車完成15年7月、2年ちょっと試運転、
量産車完成17年10月から順次、12月に営業運転開始、18年3月から全スーパーあずさに導入。
やくも新型は制御振りの試運転などをして19年秋頃車両コンセプト・デザイン決定、20年年末頃
先行車完成、試運転を経て23年3月頃営業運転開始かな。 そもそも敦賀開業で683に余剰が出るからって、683も老朽化してるんじゃないの ぐったりやくも化したのつい最近かと思ってたけど、もう10年経ってるんだな ゲロゲロしないやくもなんてやくもじゃないヽ(`Д´)ﾉ！ キハ181の頃の速度水準に戻ると思えば腹も立たない
これまでは乗り心地を犠牲にしてまでスピード狂だったのだのだから
バスには勝手に躍らせておけばよい
鉄道はスピード以外の高品質サービスを提供するのだ >>277
確定ではないが可能性はかなり低い
やくも専用ではコストが…
傾斜なしで良ければさっさと新車入れた方が楽だろうし >>285
確定ではないがって確定してるような書き方だったから文句が出てるんで
可能性がどうとかは別問題だ 走行試験もやったし、四国8600系ベースじゃないのかなあ
イチから自前で開発はコスト的にないと思う 写真撮るのはいいけど人んちの田んぼに入んなよ〜
農作業の邪魔すんなよ〜
伯備線沿線大杉 エアサス車体傾斜だと新見以北で
CP稼働率過大や乗り心地確保の点が
厳しい見込みもあり
むしろ四8600仕様だと最低条件
283で制御振り子試験も並行するため
制御振り子車になる可能性も十分あり 普通鋼車体のため
補修は機を見て実施されてきたものの
大規模な延命工事を受けずに推移し
'22の時点で
大体の車齢が30年に迫る281と681
現時点で車齢25年程度になり
既に体質改善工事に適した時期を逃し
新幹線敦賀開業時に
京阪方面と東海方面のリレー特急は
既存683だけで充足するかどうか
しかも281が引退するとなれば
287関空特急形を新造か 敦賀-京阪及び東海間特急は運転距離が現在の金沢発着の半分になるので、
本数は現状維持とすれば現有の半分を転用可能になるのだ 現有の68系は369両
その半分なら184.5で681は99両
よって
681だけでなく63両の281も全廃可能 関空特急は新造置き換え
いずもは683の転用
これで丸く収まる 短絡新線の検討が生きていた頃なら
まだ289に
抵抗器とブレーキチョッパーを搭載
の伯備線特化の転用改造車も
選択肢としてあっただろうが
現状の線形のままで車両更新を
曲線高速車の踏襲が前提となっており
もはや新形式の新造車でなければ充足せず E353が積んでる新日鉄住金の新エアサス車体傾斜は使えないんかね
特許技術で傾斜制御の精度が明らかに川重製より上でしょ
なにせ同じ走行条件でも最大2.0度の川重製より最大1.5度の新日鉄住金製の方が体感横Gは小さくなるっていうんだから 今のレベルかそれ以上のダイヤ組めるなら何でも良いけどね この際、ヂーゼルという手はどうだろうか
中国横断新幹線が開業したらスーパーいなばに転用することを考慮してだ 結局、敦賀延伸持に681系をどうするかしだい
やくも381系は現状62両で8運用を回してる、
新車か転用かとしても最低でも基本+付属を8編成ずつ、非車体傾斜なら所要時間増加でさらに編成数が必要になる
一方、金沢から敦賀まで区間減少して現状の運用数残すなら683系がほぼすべて必要、転用するのなら681系を延命しないと足りなくなる
もし681系をやくも転用なら、基本編成の短縮はあるかもしれないけど、編成数はほぼすべて必要になる よそで使っていた車両の転用が経済的に見合うとは思えない。シートや設備は劣るキハ１８７の電車版を新製してまた４０年使うつもりに決まっている。 マジレスすると新車導入は沿線自治体のお布施にかかっている
沿線自治体で第三セクターを作って車両を購入して運行はJRに委託という形で
そんなんイヤやと言うのなら仕方ない
北陸の中古を持ってくるまでだ 北陸中古の面倒を見る手間を考えるとそのまま３８１使い続けるかきっぱり保守が楽な新車入れるかどちらか。
無駄に人がいてそれなりの技術力のあった国鉄時代とは違う。３８１を維持するのが困難になったから更新するのに 新車+「着席ニーズにお応えする車両」
→スワローやくも >>302
サワもキトも現有68系の問題は
転用時に先頭車化改造なしで
基本の4連が組めないこと
それが唯一できた683-2000は
289タネ車として全て消費
>>303
むしろ四が2600量産断念で
次に開発中の制御振り子車を
西も踏襲することになるのでは >>307
やくもに2600はない
8600だろ？ やくも車両更新はＪＲ西日本、線形改良や設備改良をやる場合は沿線3県自治体負担でしょうね。 >>308
もちろん制御振り子車でも
気動車でなく電車の方
四において
2600は
エンジン直結CPの過負荷が致命的で
エアサス車体傾斜気動車を量産断念し
制御振り子へ回帰する判断
電車の8600は量産に漕ぎ着けたものの
加減速性能などは8000より分はあるが
曲線高速車のシステムとしては遜色し
若干無理をしながら運用とのことで
中央東線E353もCPが高負荷のため
量産先行車より量産車で
編成内CPの搭載数を増強して対応したが
伯備線用も
四8600ベースでは厳しい見込みもあり
予定の283試験で比較評価が待たれる >>304
それな。
だが、やくもは岡山鳥取島根と3県にまたがる列車だから話がまとまらないだろうね。 8600なら入れやすくても
新規振り子なら開発費からして断念
仕方なく北陸か関空お古とか jr四国新型2600系 ベース車両 ハイブリッド特急電車 振り子
智頭 上に同じ
伯備線特急 ハイブリッド特急電車からエンジンを取ったもの
車両更新時期が同じくらいだからこれが安上がりになりそう 制御振り子に関しては
日立と川重がノウハウを有しており
川重は北キハ285と四の新形特急気動車が
また西も尼崎事故まで
きのくに線や北近畿地区などに
N283を計画し制御振り子車の量産を検討
その辺は技術開発を基礎研究ストックが
西と関係メーカーで多少有するところから
開始できるため
四8600ベースで想定される難点と比較して
総合して優位に立てる点も少なくなく
少なくとも
非曲線高速車の選択は絶対ないということ >>305
実際に北陸の中古使ってる特急があるってのに何言ってるんだ？
まあ新車入れるとは思うけどさ
>>310、314
懐かし板で根拠もなく長文書きなぐってる人だな
根拠を聞いても決して書いてはくれないんだ 北陸と北近畿なら行き先が変わっただけと気がつけよ。
近畿圏で古い車を潰しただけだろ。 >>304
岡山県南の人間だが、岡山県は金なんか出さないぞ。島根県民で勝手にやってくれ だからなんで気動車の2600？
電車なら8600タイプだぞ
やくも は電車
やくも
特松 制御振り子新規設計
松 8600系を導入
竹 非振り子の新車
梅 北陸特急を転用 そんなこと言わずに、公平に人口割りで各県の負担を決めようぜ。 >>317
そんなこと言うたかて、運転距離ベースで考えると岡山の負担は約五割になるんよ
それだけ得るものも多いのだからきっちり受け入れるべきです >>320
だがな、岡山県は「新見までなら振り子や空気ばね車を入れても時間短縮効果が少ないから必要ない」って言ってくるんだぜ。
長崎新幹線と佐賀県の関係に陥ること必至。 >>322
そういう事。
島根4:鳥取4:岡山2
の割合でおk >>316
別に地域が変わっても同じことだよ
無理やりな屁理屈は止めとけ 岡山県もそこまでやくも更新の
受益がないと言い切るなら
伯備線の岡山県内はノンストップにしようぜ
これで、低スペック車しか導入できなくたも
何分か取り返せるだろう。 両bバスの揉め事を見ても、ここを見ても、
岡山県人の気質がよくわかるがな >>325
つまり岡山から生山まで約110キロのノンストップ運転にするということですね 岡山の北の方は高速バスが結構通ってるらしいからやくもは止まらなくても大丈夫。 やくも利用客の約1割、400〜500人は新見、備中高梁の乗降客だし、25％くらいは山陰⇔岡山地域の利用客。
高速バスも新見と梅田の4往復だけで、岡山への高速バスはない。 >>319
そんな理屈通るわけないだろ、佐賀県を見てみろよ。
わかるだろ、岡山人は他人に冷たいんだよ >>330
岡山県ちょっと横切るだけの智頭急には結構出資してるのにな
まあそのおかげで特急全便大原に停車してるんだけど やくもは新車導入するとして
振り子が付いていても今ひとつのキハ１８７と西の特急水準を満たす１８９を比べてもわかるように、
どれだけのを作ってくるかによるな。
四国のをそのまま導入するのは保守を含めた運用にメリットはない、これは近畿圏で使い道がある北陸の車両を転属させるのと同じくらい意味ない。 >>332
全体的に読みづらいが後半は特に意味不明 >>331
智頭急行は線路があるかないかの違いは大きいからなあ
倉敷と備中高梁、新見の特急の所要時間が3、4分増えても大勢に影響ないもの 倉敷--米子間で振り子と非振り子では15分程度の差が生じると思われるが、
その15分を沿線自治体が出資して新車を調達して買う形にするのか
それとも中古をもってきて15分を捨てる代わりに出資は一切しないことにするのか リコー鳥取工場に電話をかけても一方的に切られるし
直接行っても追い返される。
鳥取市民の行事、砂丘のゴミ拾いに参加しているリコー社員に話かけよう
と思ったら
リコーグループは、RICOHの旗を立てず、宣伝着もかぶらず
事実上砂丘ゴミ拾い行事の参加を取り止め
誰がリコー社員かわからず話ができなかったｗｗ
(´･ω･`)弱みを握っとるがな
http://2style.net/rootk/sakyuhata.html 中期計画で新車って言ってるから脱線でもしない限りは新車だろ。
問題はお布施がいくらになるかだ。 >>334
あんた、正解！
伯備線は島根県で勝手にやれよ >>338、339
それでいいやん。一時間一本維持できたら。
その代わり当然倉敷〜生山は
全便ノンストップで頼む。 2017年5月都内で3県国会議員、県会議員、県などがＪＲ西幹部と協議しやくも新型車両導入の検討開始で合意
→7月、9月に伯備線で8600系試運転→10月ＪＲ伯備線高速化・新幹線化3県議会議員協議会がＪＲ西に中期経営計画に
やくも新型車両導入明記を要請→2018年1月平井知事が改めて中期経営計画への明記をＪＲ西社長に直談判。
地元紙には、ＪＲ西負担でやくも新型期経車両を導入するには、中期経営計画への明記が必要と書いてたな。 >>340
そうそう、島根で勝手に想像を膨らませてくれ 仮に北陸特急を転用してきたとして、
車齢そこそこになってるわけだか何年保つんだ？
近い将来新幹線とかフリーゲージって事ならアリだろうけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
