【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ13【8300】

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 02:04:08.13

いよいよ新造が20両/年ペースへ

'30年までの12年間にVVVF車へ集約

>>484
仮称9100試作の車体は
2000ベースなり史実1000-1次車的
だったかもしれないが
9000増備は東武の10000と10030みたく
コルゲートがビードになる程度かと

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 06:57:37.25

3年で54両だから20両/年ペースにはならない
18両が正しい

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 08:41:06.17

置き換えキチガイがスレに乱投

まあ自己顕示欲が奴らは高い

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 08:42:22.32

黄金置き換え廚沸きすぎで草w

GWで100レス消化してるw

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 11:44:38.56

>>496
なんで田口知ってるん？
いろは坂か？

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 12:50:16.00

特急車の置き換えなども計画されており
20両/年ペースになる

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 13:24:21.85

12000系増備してくれ

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 16:43:52.90

結局、関西各社が最近まで抵抗制御車ゴロついてたのは103は福知山線脱線事故の影響、私鉄各社は震災の影響なんだな
本来なら私鉄は京阪2000番代、阪急2300とか3000とか3100、南海7000番代はもっと早く全廃になっていた筈なのか
その代わり京阪7000番代とか10000、阪急8000番代、南海1000はもっとつくられていただろうな
たぶん

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 17:23:39.57

なお近鉄
近鉄は阪神大震災当日でも普通に走ってたからな
置き換えられない原因はバブル崩壊による莫大な負債であることは明白だが

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 18:46:48.19

>>508
2010年代半ばまで、南海車、近鉄車、103と3社の抵抗制御車の乗り比べ可能だったとは
103は、奈良は1次改良車、日根野車は初期車主体だったし

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 20:03:26.33

高野線用特急車新造が流れ杉

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 21:55:05.44

>>510
毎日利用してる者としては31000系や11000系より30000系の方が快適だけどな。11000系は今はほとんど泉北ライナー運用だけどシートのせいで一番乗り心地悪い。

**名無し野電車区** · 2018/05/07(月) 23:34:38.87

>>500
仮称9100は実際1000が1本だけで終わったようなものだから車体は実際の1000狭幅そのままだったかと
実際の1000登場時に9100と書かれた図面もあったから

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 07:52:16.52

>>512追加
仮称9100は4両または6両だったとしても、近鉄1420みたいに2両ってことはなかっただろう
1000量産は実際1000と同じ構成だとしても
後は予定されていた投入線区が気になる
実際1000は今でこそ両方の線区に投入しているが登場前は南海線用と書かれていた模様だし

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 15:54:45.40

>>510

数年前から登場する噂はあるが。
また、南海線用が12300系という説が
あるが、泉北ライナー用が8300系登場以降に
製造できたので、12000系の増備と思われる。

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 17:35:22.64

>>509

スレ違いだが、
いくら初期車とは言ってもクハだけで
モハは高運転台車世代。顔があるだけに
余計物持ちが良く見えてしまっただけかと
思われる。

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 18:11:37.45

泉佐野以南は廃線でいい
サザンの代替も不要になる

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 19:14:17.42

>>513
仮称9100試作は固定6連を予定

その流れの1000量産で前提となったのは
本線において
空港輸送準備と1521や7000等の置き換え
高野線において
複線化完成に伴う増備と22000置き換え

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 20:34:00.21

>>517
という事は>>454上段の組成になっていたワケか
旧8000も6両だったし多少はね?

ビジネス特急はVVVFにする案もあったとか

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 20:45:35.25

恐らく実際の1000を作る方針に転換された時も当初は南海線専用として予定されていたため図面は9100だった
製造中に急遽高野線にも投入することとなって1000に改称された可能性

>>500
ついに南海も重い腰を上げて抵抗制御車を激減の方向になったか
関西はようやく抵抗制御車が不要不急線であると気づいたね

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 21:23:51.63

重い腰もくそも金満東京と違ってカネあるわけないし

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 23:59:17.33

重いのは腰ではなくて借金やろ

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 07:28:46.35

仮に1000-50に2両が存在した場合、車番は4両の続番かそれとも別番になっていたのか気になる
0番代の例からして後者の可能性が高いけど

8000の3両は2000が南海線に来なければ登場していた可能性はあったかもしれないが

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 07:40:59.82

>>518
VVVF試作企画当初での検討において
9000同様の4M2Tも

10000設計段階で
将来の固定4連化は想定するも
仮称9100試作当時のビジネス特急車は
まず1000派生形のVVVFとすることが前提

>>519
仮称9100試作はVVVFの冗長性を活かし
1000量産での本線高野線共通化を意識
つまり
試作車のとりあえずの投入先は本線で
種別行先や車内の案内は本線仕様でも
設計は高野線も共用できることを前提に

そして阪急だけでなく
南海も上記の1000量産と派生形
京阪は7000以降
近鉄も現1421試作の早くからVVVFの取組
など在阪大手民鉄はVVVF車の初期から
将来は保有車の大多数を占める相当な普及
を意識して展開

阪神も8000第13次車以降を
新形式VVVF赤胴車とする検討もあったが
そこは国内大手でも西鉄と並び慎重だった

>>522
将来想定の8000-3連口新造局面と
2000本線転用は発想の前提として関係ナシ

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 10:04:25.62

いつまでやってるんだ
これを購入して一人でハァハァしてろ

南海電鉄車両大全　第1巻　　チョッパー&VVVF制御車
南海電気鉄道株式会社／制作・監修
5,000円（税込）

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 12:26:04.79

>>514
12000系は在来車置き換え用として
一括で契約し安くなっていたはず
なので10000系と同数までは入ると思うが
そういう質疑への回答だったような

泉北は効率面を重視してそれに乗っかった感じでは？

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 15:55:03.74

2000系登場時に4扉車についても、
VVVF車を登場させる計画があったのに
関しては事実だけどな。試験車を設けて
いたのかは分からないが。

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 16:52:43.81

だから、2000改造の南海版「青の交響曲」を、、、

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 17:53:02.94

>>525
12000は8000派生形で
8000企画時から9:1なり8:2で新造を想定
その中でトータルの取引

10004×4置き換え分も
視野に入っていたが見送られたものの
上手く子会社予算の12021×4へ化け

>>526
それが当時は仮称9100試作

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 19:49:23.56

7200なんてのも計画されていたような
多分6200の南海線版で、今の元泉北3000は7200を実現させたものみたいな

6000はCP2台を集約し、MGもブラシレスのものに交換したが、下手に1C8M化しなくてよかったと思う
7000はSIV化に合わせて1C8M化されてたけど

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 20:21:37.47

>>523
とりあえずは関西各社も抵抗制御激減は念頭にあったと
でもなぜ今に至るまでゴロついていたんだろう

スレチだが酉は福知山線脱線事故が無ければ103引退はもっと早かっただろう
201・205-0の転入でも置き換えきれなかった分は321を321-1000として環状・大和路・阪和に直接投入という具合で

>>527
出るとしたら2200天空の置き換えかもね
7100が廃車なら2200も廃車になりそうだし

>>528
12000は幻のVVVFビジネス特急が実現したようなものなんだろうか

仮称9100は南海では実現しなかったけど車体までゼロベースの予定だったということは束の901的な感じ?

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 21:36:29.75

６０００系の代替え新造が、８３００系を南海線に、予定の倍増で集中投入して、１０００系、９０００系の６連編成を高野線に移すんじゃないかな？
南海線で６連固定は今後持て余す気がします。高野線には６２００系、６３００系、１０００系、９０００系に連結する付属２連のみ新造ではないかと

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 21:53:24.92

>>531
いや、高野線に8300が来るよ
残念ながら

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 22:13:02.47

最近ダイヤで2000系になってるところで違う車両が止まってることが多いんだけど検査ってそんな頻繁にするもん？

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 23:06:24.65

'30年までに保有全車VVVF制御化達成

**名無し野電車区** · 2018/05/09(水) 23:17:58.26

>>534
関西の大規模鉄道事業者で真っ先にVVVF統一となるのは大阪メトロだろうな
私鉄だと阪神

っていうか阪神以外は皆VVVF車率50％切ってるのはちょっと・・

【大凶】 · 2018/05/10(木) 00:56:16.10

頻繁に改行してるのって何なの？

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 07:43:18.42

>>530(2200について)
本来なら7000の次は7100ではなく2200だったような
8300が出なくても7000全廃可能で、それでも8300を入れちゃったから仕方なく7100になった感じ

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 09:03:47.85

>>532
つ>>467

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 09:12:03.12

>>538
南海人に2020年までに
7100、24両
6000、30両更新と書いてある
玉突きなら7100、54両更新と書く
馬鹿でもわかる

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 10:07:35.02

新造は24両で30両はそれによる1000転属も考えられる

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 10:12:15.48

8300 本線に54両投入で内24両は7100更新で
残り30両は1000高野線転出分も考えられる

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 10:58:13.81

必死すぎて怖いぞ
あきらめろ

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 12:49:06.83

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 13:15:57.83

>>541
どういう考え方したらこれに行き着くんだ？

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 15:54:15.96

>>531

6200系・6300系は1000系以降とブレーキ
方式が異なるため、連結できない。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 17:41:32.83

6000系の置き換えを決定したことは大変素晴らしい出来事だ
8300系・12000系の増備と12000系の大運転仕様となる32000系を導入して
抵抗制御車を全て代替してもらいたい

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 17:44:18.62

>>546
お前マジで死ね！

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 19:08:44.95

特急車は12300
通勤車は新形式への設計変更も視野

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 20:28:35.69

12300って何が違うの？

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 20:34:44.67

近車設計の8300派生形

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 20:40:11.52

>>550
だったら泉北と同じく12000系を増備したほうがよっぽどいいじゃん
たった24両のために設計変えるとか無駄

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 20:45:11.24

12000は8300より安っぽい車体なので座席と電機類引き取ってスクラップでいいです、はい

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 20:46:56.63

たった24両のために総車に発注かけたり総車もサスティナじゃない走ルンです車体作らされるのは大変無駄です

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 21:30:15.71

>>547
Ｃ＃７０１２＆８０３１＆８０３５馬急さん、うんこんばんは。

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 21:39:11.11

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 22:14:13.68

>>551
>>553
24両?
残ってる10000は20両でそのうちの8両は増備車
増備車を差し引くと置き換えるべき車両は12両しかないが

**名無し野電車区** · 2018/05/10(木) 22:30:37.78

12000系は次期サザン用として
複数年一括契約で費用を抑えているようで
破棄するなら違約金や代替発注は必要かと(しかも単価は上がる)

その点は格安で導入した8000系とは異なるところでも

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 00:06:21.84

>>556
増備車と11000系も廃車対象だろ
7年しか変わらんし性能同じだからまとめて置き換えるべき

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 00:15:44.11

>>557
8000は格安という訳でもなく
12000と併せて事実関係は>>528の通り

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 01:25:06.01

南海8000系は日刊工業新聞（https://www.nikkan.c...ticles/view/00251722）によれば16両で22億円
1両あたり1.375億円で安くも高くないが

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 06:10:15.41

>>556
その増備車(４次車)って、たしか全部中間車だよな。
新製の先頭車と連結運転するとなると、
先頭車の方はフルラッピングになるんだろうか？
VVVFと抵抗制御の併結運転の仕方は近鉄に教えてもらえばいいんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 06:16:31.24

>>559
まるで12000系が8000系と同じ価格と言わんばかりの妄想だね
だったら8000系より12000系を入れるね

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 06:20:58.13

>>562
いくらなんでも用途が違うだろ w

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 06:33:12.12

>>558
その７年の差がネグレシァブルになるまで、10000系も11000系も
使い続けるつもりかと。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 07:43:32.64

先頭化改造すればいいのでは?

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 07:47:26.80

>>565
それをやるくらいなら新車に取り替えた方が合理的だな。
鉄道模型でもあるまいし、今どきそんな事をする電鉄はないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 11:36:19.49

>>561
併結は天空でやってるけど？

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 11:42:40.60

>>567
それなら余計に簡単じゃん。
先頭車…ステンレスの新造社、中間車10000系４次車。
待てよ、そうだとすれば12000系と7100系、10000系と8000系の併結は今でも可能？

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 12:12:24.86

ブレーキ方式が
7100と10000は電磁直通HSC
9000と8000と12000は電気指令式MBS
なので併結不可

11000と30000と31000は
抵抗制御かつMBSで3形式内は併結可だが
引き通し指令線の割当が
上記の2グループと異なる展開のため
それらとは併結不可

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 12:15:04.73

>>568
都営10-300Rの二の舞になるだけだから要らん
編成単位全て置き換えろ

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 13:14:57.17

>>570
ならば、10000系4次車（や11000系）の寿命が来るまで騙し騙し…。
ただ問題は7100系がいつまで使えるのかという点。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 15:21:39.46

車体だけ新造する京阪名鉄方式なら

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 15:47:09.38

50000更新改造完了を横目に
10000-4次車と11000は
車体更新工事もなく車齢25年経過

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 16:42:13.20

>>529
６２００系が登場した時は、南海線の車両増備が必要なかった。
ただそれだけ。
>>530一番下
それが１０００系だよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 19:38:54.00

>>570
旧大阪市営でも30系の1984年製が1993年頃に廃車になったことがあるらしい

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 20:04:59.39

'23年度末までの6年間に6000全廃
'30年度末までの7年間に6300全廃

7100や2200や3000
そして抵抗制御の特急車群も

>>572
省エネ環境対策の観点から
既存車の更新改造にて
Si-IGBTなりSiCデバイスのVVVF化すら
励行されている現状では

主要機器流用の車体新造車が登場する局面
というのは今後だと
余程のことがない限り想定できず

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 20:50:09.77

最終的に8300は200両超えそうだな
無駄がなく詰め込みの利く良い車両だし、8000どもども南海や和歌山の現況に最適な名車やろう

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 21:10:02.34

高野線で故障した車両何系？

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 21:37:30.14

>>577
そだねぇｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/11(金) 21:39:38.62

6521Fが新今宮で車両故障
https://pbs.twimg.com/media/Dc6E8R7XkAAh0Nc.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 01:48:21.41

ひっそりと男里川の復旧工事が終わってた

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 07:34:22.29

どうやら高野線は６０００系の一部と６２００系初期車を置き換えるだけで
あとは延命するらしいぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 07:56:37.79

>>582
どこ情報だよ
公に6000系76両全て更新するって言ってるのによ

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 08:06:33.04

｢更新｣って言葉が紛らわしい。
｢新車への置き換え｣とか｢改造によるリニューアル｣とかの
明確な表現にして欲しい。

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 08:24:09.13

>>583
近鉄の車両スレ

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 08:39:29.08

>>585
え？それってソースになるのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 11:41:55.83

>>582
'23年度末までの6年間に6000全廃
'30年度末までの7年間に6300全廃

6200-6連口は
VVVF化を伴う更新改造車で統一

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 12:27:12.29

>>587
いや、それもどこの情報なんだよ
デマばっかじゃねーか

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 13:10:25.63

こんなところにデマ以外何があると言うんだ

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 14:47:55.50

>>587
昨日の6521Fもそうだけど車両故障ってほとんどＶＶＶＦじゃねーか。6000系をＶＶＶＦに改造した方が故障増える。

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 15:03:50.27

もしかして今の8000は1000-50増備ができなくなったから急遽計画されたものとか?
阪急9000は8000増備ができなくなったから急遽計画されたものらしいし

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 15:39:58.69

>>590
いや、VMCですけど

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 16:23:46.01

>>592
ＶＶＶＦ車ってこと

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 16:26:09.74

>>593
いや、ちょっとわからない
6521の制御器はVVVFインバータではなく
VMCなんだが

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 16:38:00.07

>>594
そうか。すまんこ

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 16:39:14.13

8000系は東急車両時代は1両あたり8000万
と格安だったが、総合車両製作所になってから
価格が上昇してしまった。それが8300系以降から
近畿車両に切り替えられた要因。

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 18:50:13.44

6521Fのカム軸制御の音を聞く度に、こいつは7100系の血を受け継いだんだなと思える。

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 21:03:08.30

>>596
>>560

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 22:37:42.90

>>576
>>587
本当に高野線に新車?無理無理
6000置き換えるとしたら7000引退後すぐにやってるよ
8300導入前に7000はすべて引退したのに、8300を南海線用と宣言して南海線に入れちゃったのが悪い

**名無し野電車区** · 2018/05/12(土) 23:32:59.52

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**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 07:06:28.28

>>577のようなほめ殺しキチガイは絶対に叩かない自称6000厨
正体が知れますな

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 11:27:24.55

スレチだが、209系500番代、231系の4ドア車に続き、233系まで廃車が出たらしい
これやはり8000は更新時に車体まるごと載せ替えじゃね?

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 11:36:47.48

E233の廃車は先頭2両事故廃車して、8両半端が出たからついでに廃車したってだけの金満東らしい話だろ
8000の強度に不安があるのは同意だが

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 14:39:18.62

>>603
それどころか東急5050・横浜500も廃車出ちゃったよな
南海としては8000は大誤算だったのか
あの時に近車に移行した方がましだったんじゃない?

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 17:01:13.87

>>476
あれは8000系を東急車両から格安で提供したが、増備がままならず、
結果的に8000系の増備だけでは7000系を潰し切ることができなかったから、
2000系を転属に至っただけ。

泉北高速3000系の南海線転属も8000系の増備がままならなかったから。

それはそうと、7100系置き換えも場合によっては
2000系・泉北高速3000系追加転属もあるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 18:31:30.39

3000系は思いのほか状態が悪くて
もう追加はないって話でしょ

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 19:28:35.83

何かと不安視される8000系だが、搭載してる日立製IGBT-VVVFの磁励音はいい音だと思う。
逆に8300系の音はイマイチ慣れないというか、喧しく感じる。

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 19:42:55.10

ここに定期的に出てくる8000系は～、3000系は～って、情報の出所どこよ？車両課に知り合いでもいるのか？
いたとしても、コンプラ違反じゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/05/13(日) 19:51:15.71

まあ大方、鉄道系ブログやツイッターがソースの、さして根拠の薄い話なんでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 07:40:15.99

>>570
>>575
関西なら意地でも新しい車両の部分だけ残すだろうが
旧大阪市営は例外として

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 07:51:12.61

>>608
会社としてのガバナンスが弱いだけだろ。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 08:00:25.00

>>610
たった7年差の中間車残すために
少なくとも26年差の先頭車作るのか？
ホームラン級のバカだな

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 08:07:03.31

>>612
だから、あと７年今のままで我慢すれば済む話。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 08:22:59.81

>>555にある通り12000系は大人気。
じきに11000系や増備車でさえも10005F・10006Fが廃車された歳と同じ車齢になる。
だから廃車になっても全くおかしくない。
できれば来年度、
最低でも再来年度には12000系導入再開して全部置き換えた方が良い。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 08:35:42.27

10000系は機器流用車だから廃車されたんであってだな…
というか、11000系より廃車すべき31000系とかいうゾンビがいるだろうに

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 09:04:44.75

>>615
間を置くと効率悪いので12000系を一気に6編成導入してほしいと思う。
京急1000形とか東急7000系も今年度一気に6編成導入するわけだし、24両くらいなら南海でも可能。
他の置き換えは一旦中断してもいいから、ひとまず12000系を集中的に入れてほしい。
ズーム特急は設計変更が必要だから、すぐにはできない。
30000系・31000系は規格が違うし、通勤メインの10000系・11000系に対してこちらは観光メインだから車両のコンセプトも違う。
サザンや泉北ライナーの全車12000系化が済んでから、新たにズーム特急を作った方が良い。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 09:08:03.96

12000系を増備する際には泉北と同じく一部改良をして、最初に導入した2編成も同様の改造を施工してほしい。
（LCD設置と男子便所水洗化）

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 09:10:00.34

南海が公式で6000系について言及している。
ただ、6000系の「更新」を進めていくという微妙な表現をしているため、実際に更新工事をするのか新車で代替するのかという話題になっている。
南海に質問した事による返信とされるものには「新車で置き換える」となっていたらしいが、身もふたもない事を言えば本物の返信という証拠は無い。

もし新車での代替なら、堂々と「新型車両に置き換えます」とすればアピール効果も大きかったのに、わざわざ「更新」という表現に留めたのはどうにも引っかかる。
かといって、50年選手の6000系に対して再度の更新工事となるとほぼVVVF化改造になると思われるものの、そこまでするかという疑問もある。
抵抗制御のままなら低コストだが、国から口酸っぱく言われている省エネ化の方針に反する。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 09:11:22.97

となると、本線で走っている1000系と9000系を高野線に転属させて玉突きで6000系を置き換える…という可能性が出てくる。
新型車両での代替にもならず、6000系を更新せずに置き換えるとなるとこれしか手段が無いように思えるし、狭幅の9000系とクロスシートがある分だけ収容力が見劣る1000系は、今となっては本線の運用に不向きになってきている。

爆発的に増えたインバウンド客のため、詰め込みが抜群に効く8300系をもってしても混雑に対応しにくくなってきており、その反面高野線は泉北ライナー新設で歪みが出たダイヤの関係で混雑が酷い列車もあるものの、全体的には本線より幾分余裕がある。
となると、本線は8000系以降の車両に統一して混雑を緩和する方が良いし、高野線の質的改善にもなる。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 09:12:48.68

本線に所属している1000系と9000系を足せば6000系を置き換えきれるだけの車両数はある。
それに、本線に運用の制限（他形式と連結出来ない）がある3000系と2000系がいる状況は、融通を効かせられなくする要因になっている。
特に3000系はかなりガタがきており、特に空港急行で使うには厳しい状況になってきている。

2000系にしても、本線では普通にしか使えない。
性能的にもとても区間急行以上の運用に使えず、さらに繁忙期には運用を外される始末である。
これら2形式こそ速やかに代替しないといけないし、これで捻出される2000系を支線に転用して2200系を置き換えられる。
4両固定編成である2000系一次車も、天空用として3本とも改造すれば観光需要だけでなく、こうや号の補完としても使えるようになる。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 09:31:42.38

>>618>>619>>620
本線にも高野線にも新車を入れればいい。
だが今は本線優先というだけ。
特に最も必要なのが12000系。
2000系じゃとてもこうやは務まらんし、本線の中古ばかり高野線に寄せ集めるのもサービス的にあかん。
しかも1000系はLCD設置でインバウンド対策をしているから本線で使い続けると思われる。
本線で8300系の増備を行うことだけは間違いなく確定だが、そのためにも12000系が必要。
サザンを全て12000系に置き換えたら7100系を残す必要が一切なくなる。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 10:11:20.55

8300と12000の併結実績なし
そこで
12000小検転属と12300新造

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 10:20:14.20

高野線に新車入れたくない層ってどういう思考なの？
まず間違いなく高野線に新車入るよ
何回も言ってるけど南海人に載ってるから

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 10:27:34.02

>>622
8000と12000、8000と8300ができるなら
8300と12000もできるだろ

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 10:30:56.89

外観は一万の圧勝なんやから内装更新と機器の修繕を怠らなければ何万年使ってもかまわん

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 10:32:37.86

>>623
おバカさんには南海人の説明からしてやれ

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 10:58:13.83

>>626
南海人とは南海が社員向けに作ってる社報
そこに2020年までに7100、24両
6000、30両更新
さらにそれとは別に2023年までに6000系76両更新と書いてある
この時点でまず、6000系改造は100%ありえないのがわかる
何故なら本線から借りてくる車両が無いから改造できるわけがない
そして、意味のわからない1000系転属もあり得ない
もし転属だけならわざわざ↑の書き方をしない
アホでもわかる

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 12:29:21.65

>>620
こうやは12000系の17m版にすべし
>>622
12000系で統一することが適切
>>623
8300系で共通化しよう
>>625
>>555を見たまえ
>>627
それらは8300系で置き換えるべし

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 12:31:05.24

南海人にすら「更新」という言葉を使ってるのか？
　
一般向けなら、在来車を新車で置き換えることを「更新」と書こうが
そんな用語の使い分けは気にせんだろうけど。
　
身内向けなら、車両関係で使ってる意味の「更新（リニューアル）」と
いわゆる置換えとは区別するからな。偉いさんも鉄道と関連しない部署出身なら別だが
そこは区別して喋る。社報を編集してる奴がその辺を疎くて
気にせず置換え＝更新と書いてる可能性もゼロではないが。
いま社報を作ってるのって総務だったか

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 12:38:02.58

統一厨がまた湧いたのか…

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 12:43:21.33

7100系にも更新と書いてる時点で答えは出ている

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 13:54:19.54

インバウンドで儲けてる以上、まずは本線に新造車両を最優先に投入し、本線で余剰となる旧型車両と高野線の旧型車両は徹底したリノベーションを施して継続運用、かつ高野線にも新造車両を入れる、という事ですかね。
つまり新形式の新造車両の優先度は本線だが、高野線もお古ばかりでいつまでもやるつもりはないよ、と。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 17:44:12.71

>>628
前時代の遺物8000ベースの12000は子会社泉北とか大井川鐵道にでもとっとと売り飛ばし、
8300ベースの12300に統一しよう
通勤車と特急車だろうが性質が異なるのは良くないし、それを許容するならもっとまともな外観の特急を作るべきだろう
中途半端な12000は百害あって一利なし

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 18:21:47.32

別にちゃんと連結して運用できるなら問題ないね。
まともな外観っていうけど、そんなもんまでいちいち気にするのって鉄道オタクくらいしかいないわ。
よっぽど突拍子の無い奇抜デザインでもない限り。

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 20:34:40.84

>>618-620
この文章、アナログ調査人とかいう馬鹿トイレヲタのブログじゃないか？
いい年した大人が何言っているんだか…

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 21:56:24.84

>>634
>>555を見る限り12000って鉄オタ以外からは意外と人気のようだな

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 23:44:44.98

ID:3dpp4tQO　統一厨

**名無し野電車区** · 2018/05/14(月) 23:56:38.14

>>633
>>622に12000が小原田に転属とあるが

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 16:34:56.74

逆に6000系列が南海線、7000系列が高野線だったら7000系列の廃車も後回しになっていたかも
あるいは7000系列もステンレスとか

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 18:26:09.79

>>636
乗り心地はやっぱりいいからね、内装もすっきりしてて落ち着くし。
でも10000系だってもう30年選手だけど、抵抗性御者特有の発進時の振動を除けば決して負けてない。
南海の特急は値段の割に質はいいから、特急乗るときはほぼ座席指定利用する。

>>639
本線の踏切事故さえ多くなければ、南海だって本線にステンレス車入れて、高野線に鋼製車入れたかっただろうね

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 19:14:26.82

>>629
経営について社内外で述べるとき
設備関係の事業や施策を説明する際に
混同しないために表現を明確にするが
簡略にされたなら
基本は更新と言えば新造置き換えを指す
そして車両更新という名目も同様

これが既存車の寿命延長という意味なら
更新工事や更新改造とされ
近年では対外的に判然とさせるため
リニューアルやらリフレッシュやら
阪神ではリノベーションとまで
かつてJR東で車両更新工事という件名も

監督官庁が相手なら
新製や改造や設計変更とか形式変更とか

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 19:23:51.75

6000の頃は
旧東急車輛とBadd社との契約上
オールステンレス車体とパイオニア台車が
仕様として同梱されており

本線での120km/h試験も実施されたが
やはり本線向け車両は高速志向のため
パイオニア台車は馴染まなかったのも事実
それが本線用7000と高野線用6000と
線区で仕様を区別した決定打

仮に7000をオールステンレス車体としても
旧東急車輛側の制約事情から
ドイツミンデン台車とは組み合わせできず

これらの制約が緩和されたのは
東急7200企画の段階からで
南海だと6100の段階で
S形ミンデンの選択も可能ではあった

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 20:18:14.38

ここって少数編成作り過ぎでは?
知っている限りで旧8000.1000-50.11000.31000

せめて旧8000.旧8200は最初から6000番代、9000は7000番代の系列に入れられなかったのか?

11000は製造せず、31000をもっと早く作るべきだった
1000-50も3～4編成だったらよかった

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 20:27:26.55

>>311
実際は8000が52両、2000が24両、購入した3000が14両で計90両だったが
これが高野線、泉北からの中古が無かった場合、1000-50が38両になっていたということ

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 20:32:18.79

>>587
6300全廃はねーよ　ソースは天空

**名無し野電車区** · 2018/05/15(火) 21:13:44.70

高野線が運転見合わせって出てたからまた何かあったのかよと思ったら山岳地帯だけで止まってるみたいでホッとした

**名無し野電車区** · 2018/05/16(水) 00:47:01.07

蒸しな

**名無し野電車区** · 2018/05/16(水) 01:21:20.81

ニューハーフライナーの運行まだ？

**名無し野電車区** · 2018/05/16(水) 08:45:32.03

>>643
それまでの通勤車が
抵抗制御でHSCだったところが

8000や8200や9000は
チョッパー制御と大きく変わった上
指令線が異なり既存車と併結できず
9000に至ってはMBSでブレーキすら変更
よって大きく付番を区別する必然が

しかもこれらは相応の増備も見込まれ

11000も2連口の想定があったなど
高野線用ビジネス特急車として
一定の勢力になることが念頭に

**名無し野電車区** · 2018/05/17(木) 03:01:29.52

8300系　今年度12両新造するとのことだ
>>500の20両/年ペースの新造の話が本当なら
あとの8両は特急関連で12000系かな

**名無し野電車区** · 2018/05/17(木) 08:27:43.37

>>650
どこ情報？

**名無し野電車区** · 2018/05/17(木) 22:45:46.22

ここだよ
https://www.kakun.jp/blog.php/2018/5/13

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 00:08:05.16

南海で8000以降は3連化改造が容易な設計だから、減車するタイミングを見計らいつつ今後15〜25年の長期スパンでの計画だから、今投入する方が良いという見方もできる

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 00:09:44.96

8000系短縮だけでなく南海線に3連版の新製車両を導入 4連の8000系とかを高野線に飛ばして6200系置き換えとかもありか

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 01:55:53.93

>>650
｢8300が12両｣の情報はあるのに、｢12000が8両｣の情報がないのは何故？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 04:41:25.67

9000系のマイトレインのデザイン案が決定
思った以上に原型留めてて良かった

http://ai-nankai.com/sp/mytrain2/
木目の仕切りはそのまま
ドア以外の化粧板は8000系列と同じ白系に
つり革と座席の形状の結果反映は見送り
微妙なポール配置のせいで肘置きが出来無くなった以外は概ね満足

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 06:21:40.38

俺の電車
男電車

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 06:42:22.32

>>656
結局今のままでも良かったって事じゃ？
ただのくたびれ儲けじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 07:07:33.66

つり革や座席を変えてほしいという結果が出たからには、見送りせず今すぐ改善してほしい。
俺も三角つり革やバケットシートに投票した一人で、投票結果ではどちらも多数派だった。
にも関わらず今回はどちらも採用しませんってどういうことだ？
非常に保守的というか、改善する気がそもそも感じられない。
せめてどちらかは今回のリニューアルで反映させるべきだ。
多数派の意見が無視されるならアンケートの意見がない。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 07:11:03.29

長いので一言でまとめると、
今後検討するのではなく今採用するべき。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 07:20:35.71

灰色の座席を張り替えてるところなのに
また灰色にするのか

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 07:23:31.93

>>659
アンケート結果を今後の標準仕様に反映させます…って言ってたのか？
単なるイベントだったのかもな。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 07:51:15.42

>>659
老害が突っぱねたんやろ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 08:23:09.02

>>663
案外若い連中にヤル気がなかったのかもよ。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 09:10:45.56

>>649
9000に関しては今までの南海本線の車両と大きく変わったからだろうな…。
あと近鉄は界磁チョッパやVVVF制御になっても既存車との連結を極力可能にしている。
電気指令式ブレーキのシリーズ21だって在来車と連結してるし。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 09:53:39.23

>>659
箱モノにはいくらでもカネを遣うが、
本業には遣いたくない糞会社。
期待するだけ無駄。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 10:32:41.95

>>666
金かけてアンケートしてその結果と違うものを作るならアンケート自体が無駄
ドブに捨てたのと同じ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 13:36:57.22

オマイラ、一体何を期待してたんだよ w

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 14:21:23.48

南海グループ経営ビジョン2027・共創136計画
http://www.nankai.co.jp/library/ir/setsumei/pdf/setsumei_180518.pdf

高野線6000系の車両（30両）を新造
投資額： 42億円
※ 2023年度までの6年間で、全車両（72両）を新造予定

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 14:46:11.05

>>669
だから言ったろ？南海人に載ってたって
とりあえず1000系転属とかわけわからんこと言ってたヤツは何か言うことあるか？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 15:58:39.29

南海、高野線に新車両投入　訪日客を取り込み
2018/5/18 12:00日本経済新聞

　南海電気鉄道は2019年秋をめどに南海高野線に新車両を投入する。投資額は100億円を超える見通し。あわせて増発も検討する。世界遺産の高野山（和歌山県）に高野線から連絡するケーブルカーも刷新。高野山へのアクセスを容易にし、訪日観光客を増やす狙いだ

　高野線の車両新造は05年度以来。23年度までに現在の6000系車両の全72両を入れ替える。新車両は従来よりも省エネ型。さらに対応が遅れていた訪日客向けの多言語放送も可能になる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30672930Y8A510C1AM1000/
https://twitter.com/NIKKEI_CNBC/status/997353720672210945/video/1

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 17:21:11.65

>>659
高野線の新車で反映されるかもよ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 18:04:50.29

>>653
3連対応は新造車での組成が前提で
改造は念頭になく

>>654
空港線関係を中心に本線の輸送量が大幅増
よって8300以降は3連対応を見送り

>>658-664
統一厨的発想の稚拙な多数派工作が裏目
そこは電鉄担当者に見破られた

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 19:02:40.48

増発も検討するってさらっと書いているが、何を想定しているのだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 19:54:29.55

>>659
ノンバケットとバケットだけで見れば55対45でノンバケットの方が有利
バケットというか区切りが可視化しやすいということを理由に選ぶ人間が多いのだから色分けすることである程度の不満は吸収できる
もちろん完全とは言えないのかもしれないがその時点で55の多数派を無視するわけにはいかない
吊り革に関しては既存車との部品共通化によるコスト削減や48vs51とより僅差になっていることからわざわざ変える必要性は薄い

対して吊り革の色、室内の色調はパターンによって大きく変わるのだから最大派の意見を優先するのが筋
今回の採用方式は実に理にかなっている、文句があるなら乗るな

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 20:07:08.97

結局ここで暴れていた奴ら向けの発表になったな
6000は全廃　8000みたいな安物思考には戻らない
頭の悪い和歌山褒め殺し厨が馬鹿にするための材料には戻りませんってことだ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 20:22:43.28

>>653
8000に3両が想定されていて、それ用の中間車の図面も書かれていたらしい
2000が南海線に来なければ登場していたかもな

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 22:30:18.64

6000系を新造　に見えた

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 23:47:43.05

三角形のつり革の電車に乗ったことがなかったから三角形になるかと思ったのに丸のままかい

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:08:31.60

求められるものはどこの地域でも同じ
特性なんてものは全くのデタラメであることが今回の投票結果から証明された

http://www.railfan.ne.jp/denshaichiba/g_turi.html
車両の価格は1両1億〜1.5億程度
確かに三角型つり革のほうが割高だが
車両全体の価格につり革が占める割合など微々たるもの
そこは惜しまず握りやすい三角型を選ぶべき
もっと解せぬのが座席
視覚ではなく感覚で区分がわかるようバケットシートを採用するべきだ
色を見て座る位置を確認するのは明らかに利用者への負担
1人分の感覚を明確に察知できるよう凹凸を設けなければ意味がない
しかし凹凸があれば誤った位置に座ってしまえば座ったときの感覚で必ず分かる
これは着席定数を守る上で大変重要なことだ
断言はしないが色を一人分ごとに変えるとコストが上がるのではないか？
単色でバケットシートにしたほうが却って安くなるような気さえする
機能性を何より重視すべきだ
デザインを気にする前にまずは使いやすさを配慮してほしい

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:18:02.09

ただ泉北は7000で三角型に交換されたものの
5000のリニューアルで三角型に交換されず丸型のままだった❗

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:21:13.94

クロスシートで通勤したいなあ…特急は無しで

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:32:35.57

2300「その願いわたいが叶えまっせ。　取り敢えず勤務先を高野山に、家を林間田園都市に移してくんなはれ。話はそれからや。」

**名無し48さん（仮名）** · 2018/05/19(土) 00:54:19.21

>>671
4両編成のうち9編成は1号車と4号車はロングシート、2号車と3号車はクロスシートでお願いします。
4両編成+4両編成、4両編成+2両編成、4両編成+2両編成+2両編成の4号車は朝のラッシュ時に上り線で設定される女性専用車。
L-C-C-L：一部クロス4両編成(9編成限定)
L-L-L-L：オールロング4両編成
L-L：オールロング2両編成

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:04:21.48

>>680
・ご意見の中に「丸の方が握りやすい」という意見がある、事実差異は僅差
・700両中4両だけ既製品と異なる備品を取り付けるのに勝手に微々たるものとぬかすな
・その割に座席の時には勝手にコストが上がるとかダブスタ理論を使うんじゃない
・そもそも座席のモケットは一座席区分単位のマット印刷でそれこそ殆ど差異が無いじゃねーか
・人間に必ずなんてのは無い、だからバケットシートを既に採用している会社でも着席定数を重視する会社によって新型座席の開発もしている
・そんなファングッズと業務用の量産品を一緒にするな

まだ必要か？嫌なら関東にでも引っ越せや

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:09:09.84

>>670
個人的には今年新造される8300は全て南海線に投入し南海線所属の1000の狭幅車10両と1050・4両の14両は高野線に転属すると思うがな
そうしないと9月末にまでに南海線完全自動放送化に間に合わない
現在恐らく1008Fがインバウンド対応改造中であと1009F、1010Fと2連3本が残ってる
大体6両1編成で1ヶ月位かかるので広幅車の残りを改造するのでギリギリ
多分今年8300が26両作られ1000狭幅車と1050計14両が高野線に転属し同数の6000が廃車、7100も12両廃車になると推測してる

そして残り2年で8300を28両作り12両を南海線16両を高野線に投入しそれぞれ同数の7100と6000を廃車するんではないかと

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:34:45.84

>>685
4両のみならず今後はそれをスタンダードにすれば良い
マット印刷の差異とは？
全て同じ生地を使用したほうが安くなるのではないかね？
つり革は所詮プラスチック成形品
車両価格に対して微々たるもの
バケットシートも同様
求められるものは関東も関西も同じであることがわかったのだから
これからは関西も関東と同じ方向へ方針を揃えるべき
地域特性なんてものは全くのデタラメ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:37:49.24

JR西がE235みたいな車両を入れたら間違いなくJR離れが起きるだろうなあ…

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:31:55.71

>>687
差異なんて無いって書いてるのに差異とはって質問内容おかしいだろ馬鹿じゃねえの

過去南海は様々な座席生地を採用してるが吊革はずっと一緒、これが答え

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:41:16.93

そもそも関東で丸と三角の吊り革の投票比較なんてしたこと無いんだから地域特性があるのか無いのかも分からないんですけど…
関東で投票したとして、丸と三角の得票率がここまで僅差になることなんてあるのかねぇ、こんなに僅差だったらそのまま存置、という考えも納得だよな
というか吊り革で地域特性とか関係ないよなあ…

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:55:32.97

　　釣　　り　　で　　無　　い　　な　　ら　　ば　　、
>>680などは形状による定員着席第一主義への過度の信望と考えの履き違え
55%の過半数がバケットシート以外を選んでいるという中で、
座席モケットの色を変えることで完全で無いにせよ区切りを可視化する
というお客様のアンケート結果に沿った内容改善

バケットシートありきで話を進めるから、
まずなんとかしてそうした「モアベターにたどり着いた結果」＝「マイトレイン本採用案」の否定を第一に考え
このような考えに陥る

お客様は区切りの可視化がより良いと表明しているに過ぎず、
利用者であるかどうかすら不明な者の個人的意見は配慮に値しない

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:06:31.34

>>684>>686

座席の向きや1000転属に拘るのは鉄ヲタぐらいなもの
高野線も普通に8300導入だろう
南海高野線新造車両、6000系を8300系に、72両、2023年度まで。 2018～2020年度では、30両分とみられる。
https://mobile.twitter.com/ttakewebpage/status/997362338150809600/photo/1

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:10:06.30

つり革の形状や椅子の変化に拘るのは鉄ヲタだけ
使い勝手や効率面でコスト面で余程のデメリットなければ現状維持あるいは安い方のものを選択するのは事業としては突当然

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:13:24.69

マイトレインはめでたい電車や天空と同様1編成だけだと思うが...

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:25:21.09

>>694
めでたい電車二編成あるんだが
少しは調べてから書き込めや

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:37:52.42

色違いだからそれそれ1編成で間違いないだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:40:35.44

どっちにしろ二編成じゃねーか
それとも何か？マイトレインを別パターンでもう一編成やるなら許容するとでも？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 06:13:10.62

6000系の新車への取り替えが、なんで｢訪日客の取り込み｣に繋がるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 06:39:12.34

>>689
差異がないことを証明できる根拠は？
つり革に関して色の変更を認めるのであれば形状の変更も認めるべき
むしろ全て三角型にすることが望ましい
>>691
3つの選択肢の中で最も多い45%
完全に区分されることを求める声がこの中で最も多い