北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>633
>>634
仕方がない
>>636
乙！
>>640
乙！よくやった >>674
群馬は温泉大国だろ
長野にも千と千尋のモデルになった渋温泉あるし
日本人は旅行と言えば温泉だから
関西の旅行会社は多彩な企画ツアーが組めると思うわ >>677
長野発着と松井山手停車が多すぎる。
大松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）かがやき
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●（1本/時）かがやき
●━●━●━●━━●●●●●●●●●━━━━●━━●●●（1本/時）はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●（1本/時）あさま
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（1本/時）かえつ 雷鳥
スーパー雷鳥
スーパー雷鳥サンダーバード
サンダーバード
さんだば（予定） >>680
大阪・長野と東京・金沢が基本だから。
松井山手は大阪便のはくたかは全停、通しは通過って感じ。
はくたかは、しらさぎ接続のために敦賀と空港客に小松へ停車は必要かな、とは思う。
近畿から北陸までは駆け足、そこから先はこまめに停車、長野富山間は千鳥停車でいいんじゃないかって思う。 それで、考え直してみた。
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日14往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●らいちょう(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●○○●●●●━━●━●━●━●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●○●○○●●●●━━●━●━●●●はくたか(1日12往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日16往復) 全線開業時、「つるぎ」が「らいちょう」に変わると思っている。 >>687
必要性の問題ではない。
「サンダーバード」が走っている間は「らいちょう」を使えなかったと理解している。
そんな気がするくらいのことだから、むきになって論争するほどのことでもない。
「らいちょう」が使われるか、使われないか、
全線開業がいつになるか分からないが、その時に分かる。 >>688
サンダーバードが走っている時も雷鳥走ってましたが。
そういうことじゃなくて、
事実上サンダーバードとしらさぎの代替で、名古屋〜北陸の輸送もあるから、雷鳥だとおかしい サンダーバードと雷鳥は共存出来てたし、名前が認識されてるつるぎを変える必要はなかろう。
金沢発の各停が雷鳥になるかもしれないが >>689
小浜京都ルートが「しらさぎ」の代替という考え方があることを今知ったが、
自分は、そう思っていない。
北陸中京新幹線なら「しらさぎ」の代替だが。
JR東海としてもJR西日本としても、
北陸新幹線の全線開業後「しらさぎ」は廃止したいのが本音だろうが、
諸般の事情で、残さざるを得なくなるだろう。
どちらにしても、将来の結果を待つしかない。 >>690
サンダーバードと雷鳥は異なる電車が共存していたのではなく、
大阪〜北陸を結ぶ在来線特急のニックネームを呼び替えていたと理解している。
元々あった雷鳥の一部に新型車両が投入されて「スーパー雷鳥（サンダーバード）」と呼ばれるようになり、
後に新型車両ばかりになって「サンダーバード」に統一された。 >>692
サンダーバードと雷鳥は別
子供の頃から雷鳥に乗っていたが、スーパー雷鳥は金沢・福井・京都のみ停車の速達が殆どで、そのスーパー雷鳥を置き換えたのがスーパー雷鳥（サンダーバード）。
異論はあるだろうが、雷鳥を英語にしたわけではないからね。 高岡を忘れていたw
まー、多分新大阪まで全通しても、速達型は新高岡通過するだろうな >>693
雷鳥は英語でターミガンかグラウスというのは理解している。
まあ、これ以上こだわるようなことでもないので、
全線開業が早まることを期待して待つことにする。 新幹線できたらサンダーバードより更に高くなるんだろ
仕事ならともなく私用なら車だな >>693
別名にしたのに結局もとの名に戻った「くろしお」(スーパーくろしお→オーシャンアロー→くろしお)
別名だったのに統合された「加越」(加越→しらさぎ)
こういう例もあるよ >>685
らいちょうって言っても仮だし、どうなるかは全くの未定だから、そう目くじら立てることは無いと思うのだが。
少なくとも、らいちょうが採用されるとしても、新大阪延伸までは登場しないだろうし。
どちらかというと、東京便と大阪便との区別をつけるために新名称をつける可能性はあるかもね、ぐらいの話。
山陽新幹線での、のぞみ＝みずほ、ひかり＝さくらと同じようなもの。
だから、新大阪延伸の際に、西版かがやきとして「らいちょう」、西版はくたかとして「かえつ」は出るかな、と思ってる。 >>698
速達の分断は無理だろう。
なぜなら、東京からは最低限福井までは速達が必要。
一方、新大阪からは最低限富山までは必要。
そうなると、富山〜福井で速達が重複してしまうし、末端区間では乗車率が低下してしまう。
それを解決するのは、東京〜新大阪の通し運転しかない。
だから、全通すれば
速達＝かがやき
ある程度停車＝はくたか
各停＝つるぎ
これがシンプルで分かりやすい >>699
通しの速達便で東京大阪の両方向さばききれるか、ってのは疑問。
福井富山間で通しだと積みきれない可能性は出ると思う。
それに、今でも東京・金沢は足りてないのに、そこに大阪・長野が乗ってくると完全にパンク状態になる。 >>700
東京、金沢が足りてないのは増発しないからだろ
北陸は大宮発着で高崎全停、上越は高崎発着に変更したら増発できる 現状でもかがやきの富山〜金沢は空席ある
なので、富山から大阪方面の客乗せても問題ない。
東京〜福井の客が長野経由にシフトする2023年以降は分からんが >>696
車のほうが労力や時間トータルコストで高いと思うが…
せめて高速バスとかにしろよ >>701
それはもはや通しでは無いような。
それに上越を高崎発着にするぐらいなら、北陸・上越を半分大宮発着にする、ぐらいだろう。
それとて、大阪便の設定とは矛盾は起こさないが。 >>696
j自分は普段どこへ行くにも、近場は自転車で、遠くなら、電車かバスかタクシーを利用する。
旅行に行くのにクルマを自分で運転しようなんて面倒なことはしない。
人それぞれだと思うが、日常的に自家用車を使おうとする感覚は、
住んでいる地域の交通環境によって、かなり異なると思う。
都道府県別自家用乗用車の100世帯当たり保有台数（2017年3月末現在）
http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_3g3.html
上位１０県 下位１０都府県
（単位・台） （単位・台）
1 福井 （174.9） 47 東京 （44.5）
2 富山 （170.2） 46 大阪 （65.1）
3 山形 （168.0） 45 神奈川 （72.0）
4 群馬 （164.3） 44 京都 （82.7）
5 栃木 （161.9） 43 兵庫 （91.6）
6 茨城 （160.2） 42 千葉 （98.9）
7 岐阜 （159.4） 41 埼玉 （98.9）
8 長野 （158.5） 40 北海道（100.8）
9 福島 （156.4） 39 福岡 （108.1）
10 新潟 （155.4） 38 長崎 （108.8） >>707
車の運転がどうめんどうなんだ
電車だけでいけたらよいが
バスほ本数少なくて遅い
タクシーは運転手と密室、高いのに椅子がビニールで危険な運転という罰ゲーム
せめて拠点駅からレンタカーだろ >>705
大宮と高崎で接続するダイヤにしたら直通でなくなるが時間的には差がなく
本数も増やせる >>708
だから、人それぞれ。
自分の感覚が標準だと思い込むことが、正しくない。 >>709
そんなことして、既存の直通客から不評買うよりも、素直に大阪長野で独立運用を認めた方がずっとスマート。
そんなに、北陸新幹線に西がコミットすることが嫌か？w >>712
そうしたところで、金沢、上野の休日で座席が足りないことにかわりはない
大阪から高崎にいくためにも大宮分離がいいんだよ そもそもの所、東京需要と大阪需要とで列車を分けることは、それほど不条理なことでは無いよ。
西としても、大阪長野は新規需要として重視するし、東も高崎以西なら線路に余裕あるから「お好きにどうぞ」で
長野県と東は、新大阪延伸による大阪長野の新規需要には期待してるって立場だから。
西独自ならE7/W7カスタムのW7X(仮)とかにして、8両編成で走らせれば供給過多も緩和できる。
>>713
大阪から高崎は厳しいと思うが。
北関東だとさすがにリニア周りの方が早い。
北陸新幹線で競争力があるのは長野〜軽井沢までだろう。 JR東海の根幹にはこういう発想を持つ人がいるから、北陸の敦賀以西議論でも協力的で
なかったんだなと思ってしまった。
新幹線の建設費 財政審の指摘はうなずけぬ
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
・・・
実際に５月の財政制度分科会では北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と
疑問視する意見も出た。議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を
投げかけた。
・・・ >>715
好きに言わせておけ 政府は関空に向けて動いとるから >>715
でも自社路線となるとこの楽観論
おボケになっておられるのではなかろうか
JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞ 要るんじゃない？ 人口は本当に減るのかい？ 移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。 >>715
「本当に役に立つのか」「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」だと考えている路線（北陸新幹線敦賀以西）が、
自社のドル箱路線（東海道新幹線）の中心駅（名古屋）と終着駅（新大阪）の途中から割り込んでくることは、
おそらく快く思っていないのだろうと読み取れるから、
北陸新幹線敦賀以西整備の関係者の多くが、JR東海から距離を置こうと考えたのだろう。 でも、北陸の現在と九州新幹線鹿児島ルートを見ると開業効果は大きいからな。
利用地区で新幹線が不要だと言う人はいないだろう。
これはあれ自分の地域に影響がない新幹線はそりゃそいつらから見たら不要だろうよ。
葛西氏は東京に住んでるだろうから東京にかかわらない北海道、北陸の敦賀以西、長崎は不要と思うだろうな 葛西発言にしろ例の読売社説にしろ、東京目線でしかないな。
関西目線で見たらどう変わるか >>719
「現在」で見ればそうだろうな
でも、人口2割減（じゃ済まないだろうが）の未来なら開業効果も2割引で見た方がいいよね
って考えると北陸も絶望的だわな >>721
それなら北海道や長崎なんてもっと無駄だなw
それに人口減が〜と言う馬鹿がいるがそれなら何で関東や関西の鉄道利用者は減らずに増えてるのか？
外国人観光客が押し上げてるから。
インバウンドを見ずに人口が〜と言う意見程馬鹿なものはない >>722
＞何で関東や関西の鉄道利用者は減らずに増えてるのか？
地方から吸い上げてるから
タコが自分の足食ってるのと同じ
人口予測カーブを見たことないんだろうけど、フリーフォールがこれからやってくる
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫なんてバカ丸出しもいいとこだから、気を付けた方がいいよ
2000万人の日本人の現象分を2000万人の観光客で穴埋めしようなんて不可能です 北陸新幹線金沢開業で、石川県と富山県が転入超過に転じたが、
多分これは稀なケースだろうね。
敦賀開業で福井県がどうなるか注目している そもそも、北陸新幹線は東阪間のバックアップの為に造られるんだが？
今は東京―金沢が営業中。
リニアも造られるが、リニアは名古屋を経由する。名古屋は大震災に弱い。
東海道新幹線とリニアでは不十分だから、北陸新幹線も必要。
一部区間でも東海道新幹線と共用だったらバックアップにはならない！ それに人口減と言っても、また反転して増え出すかもしれないしな。
むしろ今は調整期なだけで、これからも減り続ける保証は無い。
ま、本当のところは国が人口抑制政策を採り続けていて、未だに人口抑制策が続いてる、ってだけなんだが。 >>727
「かもしれない」だったら何だって言えるわな
実際には
出生率が突然現状（1.43）の倍以上に高騰し、
それが2世代分継続する
ことが必要
当面は子宮の数が減り続ける以上、反転に必要な出生率は2.07を遥かに上回るわけで、そんなことが現代日本で起こり得るか？
起こり得る、と強弁することは可能だが、その可能性は現実の政策に反映できるほどの高さなの？というだけの話 >>728
日本の場合、子供というか出産は結婚とセット。
実際、既婚者の子供の数は微減だがおおよそ2でほぼ横ばいで、夫婦は大体2人は子供を作る。
だから、非婚化政策を進めれば少子化の効果はテキメンに出たわけだ。
子宮が足りないと言っても、夫婦に3人から4人産ませれば、人口反転は可能になる。
この期に及んで今現在も非婚化政策を採り続ける政府が、それをするかどうかは別問題だが。 >>729
＞子宮が足りないと言っても、夫婦に3人から4人産ませれば、人口反転は可能になる。
戦力が足りないと言っても、ミッドウェーで大勝すれば、対米戦勝利は可能になる。
と言ってるのと全く一緒だな
「どうなればいいのか」なんて誰だって分かってんだよ
「どうやってそれを実現するのか」を考えなきゃなんないのに、誰も考えてない
このままじゃこの国は敗戦し続けるしかない
表向きは自由主義・資本主義の日本でどうやったら「夫婦に3人から4人産ませ」る、なんてことが出来るのかご高説をいただきたいね 元々サンダーバードが速いから値上げになる新幹線はいらない
九州も時短効果が大きい新八代、鹿児島中央だけでよかった 人口減はスレチどころか板チだが。
>>730
俺自身は、既に「結婚して子供を作って一人前」は死んでいるって思ってる口なので
結婚もしてないしするつもりも更々無いので、人口減についてはその事実を受け入れるべきと思っている。
今時、子供を作るなんて半分程度は愚か者がすること。
そもそも、日本は発展して結婚子育てすらオプションになった国で、旧態依然とした皆婚社会など必要ないし
少子化と言っても団塊や団塊ジュニアが多すぎるだけで、団塊ジュニアの余剰分が結婚・出産をしてないだけの話であって
実は団塊や団塊ジュニアが死亡すれば、バランスは元に戻る。
その上で、と言うと
やはり、大阪をアジアNo1都市として、アジアでのプレゼンスを取って、「アジアのハブ」としてインバウンドを拡大していくことが今後の方針。
要は日本人が減っても、その分を外国人で穴埋めする。
その意味で大阪の、ルックアジアはドンピシャな政策。 そもそも人口減でますます東京一極集中が進むという前提のもとなら
リニアなんて狂気の沙汰としか言いようがないわな。
首都圏から一歩も出ずに一生を終える人間が増える日本なんか見切りをつけて
インドネシアやバングラデシュにリニア敷設に投資した方が何百倍も有意義だわ >>733
つ>>717
現代日本でインフラ拡充路線を取ること自体、自殺行為なんじゃなかろうか
誰も乗らない整備新幹線＋リニアの維持費で鉄道業界丸ごと潰れる未来か
はたまた、かつての「日本人の日本」を懐かしむ未来か
どっちに転んでも悪夢だな 台風や地震でますます日本海回りでの東京、大阪へのバイパスが必要と認識されるだろうな。しかも早期で。
これは追い風 東海、東南海地震で名古屋は終わるからな。
加えて、今回の地震や台風で関空、北海道が死んでる。
インバウンドは北陸頼みになるだろう。 まぁ関西中部のインバウンドを裁ける空港はないんだけどね >>737
中部は捌けるだろ。
昨年の国際線利用者数で福岡に抜かれたわけだし。 そして、そのバイパスを生かす為には大阪まで単独のルートが必要だったの今のルートがばっちり。
米原とか東海道へ繋げるルートは東海道がやられるとバイパスとして機能しないからな。 北陸新幹線を関空に繋げる案もあるが、東京は成田にも繋げれば良い。
これからこの国のインバウンドを担うのは金沢。 北陸新幹線が全通するのは何十年後か知れないけど、
所詮は円安に伴う一過性の現象に過ぎないインバウンドとやらに頼らなきゃその存在意義を主張できないって時点で終わってるな >>742
南海トラフにそなえて、東海道に代わる日本の大動脈が必要。
北陸新幹線の第一の意義は、必ず来る東海地震に備えることだ。
人口現象で経済活動が縮退していく時代にインバウンドが大切なのは当然。
今後、電気自動車やカーシェアリングの時代になるから、名古屋やトヨタはその意味でも終わり。 その前に自動運転で公共交通自体が終わるだろ……
技術革新のうち自分に都合のいい側面だけ見てホルホルってバカですか 「自動運転で公共交通自体が終わるだろ…… 」
という推測自体も、
「技術革新のうち自分に都合のいい側面だけ見てホルホルって」るように見える。
公共交通は発展させるべきだし、
各個人が自家用車を保有して勝手に公共の道路を占有することの方を終わらせるべきだと思う。 「公共交通は発展させるべき」←まあ分かる
「だから新幹線は多重化すべき」←？？？
論理に乖離があるんだよね
多重化するにしたって、既に複数ルートのある名阪間は無視して東名間だけでもいいわけだし
そもそも物資の輸送に耐えない新幹線はインフラとしての優先度が低いという意見もあっていい 東阪間の多重化を語る際には、名古屋を通ることを前提としていないから、
「名阪間」と「東阪間」に分けて考えるなどという発想はない。
北陸新幹線は、純粋に東京と大阪（新大阪）の多重化でしかない。
名古屋を通らないルートであるからこそ、多重化ともいえる。 そもそもその必要があるのか？
という根本の問いを無視して自分に都合のいいとこだけ反論されてもねえ
そんな立派な迂回路を作ろうとしたところで、完成前に東海地震が来ちゃいましたってオチもあるし
https://mainichi.jp/articles/20140930/mog/00m/040/016000c
＞ 敦賀−米原の５０キロメートルを建設するのであれば、新大阪駅まで人口密集地帯に新線を通すという現行計画に比べ、費用も工期も桁違いに圧縮できます。
＞東海地震などで東海道新幹線のどこかの区間がまひする事態になったときにも、北陸新幹線を迂回（うかい）して首都圏−関西の通行が確保できます。
＞バックアップとしての費用対効果を考えれば、建設は急務でしょう。 だいたい免許取る人間が少なくなって、教習所が次々と閉鎖されてるのも
少子かもさることながら、クルマ持たない(持てない)人間が増えたからなのに
自動運転になったからって、クルマを持つ人間が増えるとは思えない。
ましてや自動運転なんて今と同じコストでクルマを所持や維持できるとは到底考えられん。 クルマ持てないほど所得が下がってるのに新幹線には乗って旅行に行きますってか？
んなバカな 毎月何万もローンや駐車場代、車検ごとの10万単位の出費は出せなくても
数ヶ月に一回の旅行ぐらいは出せるんでないの？ 東阪間の多重化の必要性については、いろんな意見があるだろうし、
一方的に議論を吹っ掛けられても、その点を議論するつもりはない。
そもそも、>>744 を見て、
「自動運転で公共交通自体が終わるだろ…… 」 というのは違うと言いたかっただけだから、
>>745 には、多重化の必要性について一言も書いていない。
どこから、多重化の話になるのか、意味が分からない。 米原厨がルートスレに飽き足らずにやってきたってことでしょ。
現実が米原厨にとって都合悪い状態で進んでいる、ってことでしょうな。
>>752
自動運転で公共交通機関は終わりはしないでしょ。
所得や人口といった社会的傾向って、永続するモノでは無いので反転する時期が思わぬところで来たりするものだし。
それに、自動運転が来ても通勤通学での鉄道利用は無くならないし、都市間輸送についてもそう。
第一、全員が自動車を所有し運用する場合に、道路のキャパが圧倒的に足りないし、都心部の駐車場だって足りない。
都市間輸送だって、新幹線や飛行機の速度に、自動運転の車が対抗できるとは思えんよ。 >>753
＞所得や人口といった社会的傾向って、永続するモノでは無いので反転する時期が思わぬところで来たりするものだし。
抽象的なこと言って誤魔化そうとしてるけど、人口に関しては傾向が変わってから反転するまで50年や100年は平気でかかるぞ？
それこそ移民でも入れない限りな
当面は「需要そのものが減っていく」前提で国作りをしなければならない、ということなんだけど
あ、一応愛国者なので「移民のための日本」はやめてもらいたいね >>753
都市間輸送で車が競争力を持つのは200kmぐらいまで。
北陸〜中京などは鉄道が遠回りだから250kmぐらいか。
そうなると富山・金沢〜名古屋などは、車でも十分な領域である。
米原ルートにしても鉄道が強みを発揮しにくい。
北陸〜関西は、金沢〜京都でも200kmを超えているから、
新幹線が強みを持ってくる。
ただし、米原ルートのように乗換前提かつ会社跨ぎありだと、競争力が失われる。
これが米原ルートでなく小浜京都ルートになった理由の一つだろう。 >>755
需要そのものが減るなら、車で対応できる北陸〜中京などは、
新幹線化を考慮する必要がない。
金があれば小浜京都、金がなければ敦賀止めの二択でよい。 >>756
ポジ要素ばっかり見てるけど、肝心の「投資効果があるのか？」という最大の疑いはいつもスルー
下手すりゃ維持費すら賄えないんじゃないか？
着工時だけ粉飾試算でゴリ押しして開業後のことは知りませーんじゃいくらなんでも下の世代への責任がなさすぎ
可哀想だわ >>759
そんな話はルートスレでやれ
>>756は新幹線化されなくても結論は同じ。 車の自動化運転が現実化して現在の公共交通利用者の大多数が車に移行しても渋滞でパンクして交通麻痺起こすだけだから、
完全自動運転車はある程度富裕層が優先されるように規制されると思うけど
現在ですら全国的に渋滞起きて慢性化してる道路多いのに
人口減少を加味しても余裕でパンクするんじゃないかな
しかも政府は外国人旅行客や事実上の移民を増やそうとしてる...というか増やしてるし >>755
人口が減ってるのは、そりゃ少子化政策というか人口抑制政策取ってるからだよ。
間抜けな話だが、政府は「国民が貧乏になれば子供を作る」って信じて貧困化政策をとったが
期待とは違って、更に少子化促進となったってだけ。
と言うか、今の支配者層が「庶民を富ませたり楽させると負け」って考えて政策打ってる。
だから、バースコントロールは気難しいけれど、政府が本腰入れれば解決する問題。
解決しないのは政府が本腰入れてないだけの話。
ただ、人口に関しては政府はインバウンドという仮想人口を選択したみたいだが。
>>756
勿論、都市間輸送に関しては速度差は大きなファクター。
自動運転によって自動車が200km/h運転対応および解禁があるなら、もう少し違った展開もあるかなとは思うけど
それも200kmが300kmになる程度だと思う。 >>762
自動運転は、道路のキャパが足りないからね。
あと、政府は移民では無いよ。
移民では無く、出稼ぎ労働者とでも言うべき、一時的な日本滞在労働者を求めてる。
年とって子供が出来ればさっさと国へ帰ってもらう、いわば外国人労働者のおいしいとこ取り。
モデルは中国の沿岸部の農村出身労働者。 >>764
出稼ぎ労働者が失業した時に本当にお国へ帰ってくれるなら別にええんやけどね…
まあ古代から日本はある程度移民？は受け入れて同化政策してきた歴史あるから移民=悪とは思わないけどやっぱり欧米の状況見るとちょっと怖いね >>763
北陸〜名古屋に関しては、現行の鉄道が遠回りな分、
車の競争力が高い状況にあるのではないか。
自動運転になると、人が運転しなくて済む分、
さらに車のシェアを高める可能性あり。 >>765
出来るかどうかは知らんよ。
ただ、「移民では無い」と政府は言い張るだろうし、お帰り願う方法として
マイナンバーが使われるだろうし、ネトウヨ的に言うなら在日送還が試金石となるだろうね。
ただ、上手くいくかどうかは分からないし、上手くいったとしてもあくどい方法だとは思う。
>>766
北陸名古屋間について自動車の競争力は否定しない。
それでも、北陸大阪や大阪東京と言った鉄道が優位な地域間は
自動運転で変わるかというと、変わらないと思う。 >>755
だいたい子供育ててないのに移民お断りが愛国者って何の冗談だか
どうせおまいさんも独身者なんだろ？
国民がいなくなってどうやって国体を維持する そもそも、北陸〜中京の需要そのものが細いわけで。
しかも、北陸新幹線の敦賀以西の整備計画とは何の関係もない完全な部外者でスレ違い 1名無し野電車区2018/03/22(木) 06:07:18.52ID:PJZVDSvz
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。 自動運転なら車なんて誰も使わんよ
運転する楽しみを奪ってどうする >>763
＞だから、バースコントロールは気難しいけれど、政府が本腰入れれば解決する問題。
＞解決しないのは政府が本腰入れてないだけの話。
夢見すぎ
人口問題について何も知らないんだな、としか >>765
＞出稼ぎ労働者が失業した時に本当にお国へ帰ってくれるなら別にええんやけどね…
それが上手くいった例は未だかつてないよ
政府主張を繰り返すだけの辺り、>>767はネトサポ臭いんだよなぁ
実質移民を入れながら「移民」じゃないって強弁するのは
戦時中のこれは「転進」だから「撤退じゃない、みたいな言い換えと何も変わらん >>774
ネトサポとか言われても。
「政府はこう言ってる」ってだけの話だし、その中身も「実質移民だけど、使い捨てできる安くて高性能な労働力が欲しいけど、流入外国人の責任は負いたくない」っていう
都合のいい妄想や、無い物ねだりに近いことを政府や財界が求めてるってだけの話だから。
「安くて高性能な労働力で、お役御免になったら黙って消える」ことを外国人労働者に求めてるふりをしながら、それを本当に求めているのは内国民に対して
というややこしい話ではあるけれど。
だから、移民じゃ無いし、こういうのを移民と言うべきでは無いよ。
むしろ奴隷とか、穢多・非人、そういうのに近い。
>>775
最近、米原厨の流入があったってことは、小浜京都案で進展があったってことだろう。
或いは、名阪逆転が不可能になる前兆でもあるんじゃない？
米原厨が発狂するときって、最近は名古屋と大阪の差が広がるときだから。 算出j方法が変わった影響だし。
GDPだけが全てではないからな。
名古屋の人っていつも思うが自分の都合のいい物だけを出してそれが全てだと言うからなww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
