( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通63ｸﾏ目
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>>835
往復7000円以上かかる新幹線で根こそぎストローする、というありえない考えに基づいて設計してるからな
前からJRQは熊本駅地下道も乗り換え通路のほうが連絡自由通路より圧倒的に広く使ったりと
実際の需要に合わないことばかりやらかしてるし、熊本に対する予測は外してばかり。
>>848 >>849
その辺の大手私鉄のしょぼ駅と違って一応74万県庁所在地駅＆
新幹線全列車停車駅＆巨大駅ビル建設が決定しているターミナルだからな。
あまりに前提条件が違いすぎる。 ていうか豊肥線の熊本駅止め減らせばいくらかマシになるんじゃないか？
熊本行きを鳥栖or八代に直通させてさ。 ホームドア付けるともっと狭くなっちゃう
今後利用者が増え続ければ根本的な解決策が必要になるでしょうね
>>852
それあるよね
豊肥→鹿児島線下りの乗り換え客で結構混雑してる部分もあるからね >>851
所詮地方の熊本駅がショボくない駅だと？またご冗談をw
本当に狭いのは名鉄本線は勿論西鉄甘木線より利用客が少ない三角線向け乗り場だしw >>855
人口規模やターミナルの重要性からしたら明らかに新しい熊本駅はしょぼいつくりになってると思うぞ >>855
ん？ 今の熊本駅の規模は駅の重要性・将来性（駅ビル建設）の割にはしょぼすぎるっていいたいんだけど。
結局あんたが何が言いたいのかわからんｗ バリアフリー謳うなら車イス走行を考えて
最低2メートルは必要と言っている
その最低限を最近出来た駅で満たしてない 曰く付きの新幹線口の土地の問題もある訳だし
新幹線ホームや新駅ビルのスペースを削るのと
在来線ホームを拡張することのどっちがいいかってことになるよね 都市部の駅と違って本数も少なく、入線から発車までの時間が長いから問題ないとの判断なんだろ。
オワコンの在来線を強化するぐらいなら、駅ビル用地に土地を使いたいのがＱの考え。
来訪は併設の巨大駐車場を使ってどうぞw >>859
は？
エレベーターと列車の乗降口までの間にこの柱がある？ >>862
切り欠きホームの2番5番はこれに該当するだろう >>864
別に地平ホームを使用停止した後、その跡地に1面くらい高架ホームを増設してもいいわけで。
3面6線ならば切欠きホームなんて作らずにホーム幅も余裕もててただろうし。
結局熊本駅に対する過小評価と駅ビル面積を少しでも増やしたいという思惑の結果があの狭いホームなんだと思う。 >>864
いや、違うと思うよ
それなら新幹線駅舎建設の際に、もう少し在来線部分を広くとれるように
西側に作れば良かっただけのことだよ
もともと過小評価していたわけさ、少なくとも駅ビル建設が予定にあるなら
あの在来線駅舎とホームの規模はないと思うよ
このまま完成させても、すぐに息詰まるのは明らかだろ
設計変更して、相対式ホームを増設するしかない
北側よりに作れば駅ビルに影響はないし、広場側にせり出す構造にすれば
広場の屋根がわりにもなる、決断するしかないと思うな >>869
駅ビル建設決定の時にも設計の変更もできたと思うんだけど結局やらなかったのが痛いね 上り高架ホーム使用時に狭いという意見はあったが
利用者が多い豊肥線沿線民が使ってなかったから
問題視されなかったってことだね
空港アクセス線を豊肥線にという目があるんだから
益々豊肥線ホームの動線は考えないと行けないね
明日から暫定的にホーム運用変更で対応するようだが
根本原因は解消出来てない だな、このままホームドア設置とか意味ないな
豊肥線発着用に４両対応でいいからホーム増設したがいい
駅舎のデザインが崩れるが、そこは知恵を絞って
二様の石垣みたいなイメージでいいのでは？ >>866
>>869
過小評価も何も現状でも大分駅以下の乗降客数しかないやろ
しかも新幹線まであるんだから在来線なんて狭くていいと考えるのは当たり前
大分駅ビルが大成功したから欲が出て駅ビル大きくしたろと思っただけだろ やるなら京急蒲田みたいな二重高架にするか地下ホーム増設することになりそうだけど
最初から敷地面積に余裕もたせとけばこんな無駄なことする必要もなかったろうに。
>>874
大分駅の利用者数も熊本駅と比較してそう極端に多いってわけでもないけどな。
ていうか、大分駅のホームのほうがホーム幅などにも余裕あって開放的なんだよね。
熊本駅はほんと無理やり狭い敷地内に詰め込みました感が強い。
宮崎駅に切り欠きホーム作ってるような状態というか。 新幹線のホームとの垣根を取っ払って一体化させればもうちょっと開放的だったと思う
なんか狭いうえに圧迫感あるよね >>877
大分駅と1万人近く違ったら全然違うけど
黒崎より乗降客数少ないのが熊本駅
今回の件は春先特有の利用者増と新駅完成見物需要が重なったから余計に混雑してるだけだろう
半年したら何の問題もなくなる >>874
新幹線や駅ビル（建設決定）まであるようなターミナル駅だからこそホーム幅は余裕持たせないといけない。
熊本のターミナルとしての役割を完全に無視してるような形だから過小評価と言われても仕方ない。
まぁ、なによりホームドア設置も難しく、車いすですら動けないような欠陥ホームを並べてる時点で
バリアフリーの観点からも論外だと思うよ。 >>879
これから博多に次ぐ規模の駅ビルできるし、JRQは駅前を新都心にすると意気込んでるわけで。
そうなると今以上に駅利用者が激増するのに駅の規模が全く釣り合ってない。 >>879
駅ビルできれば激増するでしょ。
JRQ自身も駅高架時のコメントで現状より利用者数1万人プラスを見込んでるといってたし。
そうなると黒崎折尾どころか大分鹿児島中央も抜くくらいの数値になる。
それなのに駅規模は小さいままで抑え込んだからやってることがちぐはぐ。 それでも博多や上に出た大手私鉄の通過列車有りまくりの駅に比べたら大したことないだろw >>884
>>849で挙げられてる2駅
西枇杷島 乗降客数830人
阪急中津 乗降客数11594人
熊本 乗「車」人数 14576人（乗降客数は倍だからおよそ29000人）
→JRQ予測乗車人数25000人、乗降客数50000人 熊本は全列車停車するから多少狭くても問題ない
あの幅を狭いと感じて線路に落ちるような人は街の歩道も歩けない
それでも新しく作るホームをあの幅でOKしたのはアホだとは思う >>884
博多駅ですら全国ランキングだとトップ30にすら入れないからねｗ
高田馬場や西日暮里にすら負けてるから >>886
つ列車密度、通過列車
熊本駅は多くても30分に1本の2両ワンマン
ごくわずかな貨物列車を除き通過列車もない
あいの風富山駅 乗車人員 11,388人
熊本と違って在来線だけでこの数値なんだから、やっぱり相応の幅だな。 >>887
貨物列車が通過する（結構怖いよ）
あと、やっぱりでかい柱とエスカレーター＆待合室のところみたいに
黄色い線の内側に入れないのは問題だろう。 運営してるJR九州がこれでOKだと判断してるのに
その事を認められない肥後もっこすが必死過ぎるw >>889
うん、だからこれから利用者が増える前提なんだけど。
JRQが自ら率先して大開発してくれるから。
それなのに駅規模は全然いじってないから問題視されてるわけで。
ちなみに富山はあいの里とJR高山線合わせて国鉄時代から継続している地平ホームが3面7線あるから。 てかさ
キャスター付きのキャリーバッグ引くのが結構大変なのよね >>891
肝心の利用者からすれば十分でなかったから新聞ネタになってるわけでｗ
熊本駅に限らずQの目測誤りは昔っからだけど 航空写真とか現地の空き地とか見ていて
北岡神社から先の旧鹿児島線下り跡が使い道が少ないから
そこに引き上げ線を作って
通常運用は切り欠きホーム運用を辞めるというのが現実的な線だな
切り欠きホームは事故などの時の臨時使用に限る
上熊本駅以北折り返しも障害発生時の運用考えるとホームで折り返しは無理で
引き上げ線を作ることが必要 >>889
とはいっても熊本駅は鹿児島線、豊肥線、三角線がまとめて入ってくるから
本数そのものはそこまで少なくないよ
ていうか、実際利用している地元民とお国板崩れの県外人とでかみ合いそうにないよねｗ
あのホームをふさぐ柱はほんと酷いから >>886
その数字は新幹線を含んでいるだろう。在来線だけでないと意味が無い。 >>895
考えてみればクマの巣以外には待避線すらないんだな。
見通しっつうか詰めが甘いんだな。 >>897
それでも西枇杷島より圧倒的に多いっしょｗ >>896
本当に狭いのは主に三角線用ホームぐらい。
ここの使用頻度なんて一時間に一本あるかないかぐらいじゃないか。
阪急中津や春日野道よりずっと少ない分際でよう言うわw >>900
2番・5番が三角線だけと思ってたりする？
それに1番・4番はもっと狭い部分あるじゃん。
幅が狭いのは本数が少ないとは関係ないわな。 >>900-901
阪急中津や春日野道みたいに昭和戦前からのホームをだましだまし使ってるのならまだしも
つい今年完成したばかりの高架駅がこれだからなぁ >>900
実際ホームから落ちそうでやばい、車椅子で回れないといわれてんだから本数なんて関係ないだろ
万が一事故ったら「本数少ないから幅が狭くても問題ない。JRは何の落ち度がない」とでも言い訳するつもり？ >>899
新しい熊本駅は、西枇杷島と大差ないレベルと言いたいのか？ 秋葉原とか行ってみ
山手線・京浜東北線のホーム結構狭いから >>901
混雑耐性のない熊本の田舎者なら知らないかもしれないけど、階段や待合室で部分的に狭い箇所なんて日本全国数多くあるわ。
近年完成した高架駅や地下駅でもな。 >>904
西枇杷島と対比してるの熊本人ではないだろｗ
そもそも名鉄や阪急のしょぼ駅なんて知らんし。 >>905
よそも狭いからおまいらも我慢しろとかアホじゃねーの？
事故ったときにそういう言い訳するつもりなん？ >>908
そうじゃなくて
他所でうまく行ってるんだから熊本駅利用者もじき慣れるよって話 >>908
>>906もだが、何か勘違いしてるよなｗ
田舎だから、本数少ないからホーム狭かったり柱がホームをふさいだりしても構わないという
言い訳にもならんことを上からで語られてもね
ちな、秋葉原はホームドアあるだろ >>909
慣れとかそういう次元の話か？
もしホームから誰か落ちたら熊本人は田舎者だから電車に慣れてなかった、だけで済ませる気かい？ｗ >>910
>ちな、秋葉原はホームドアあるだろ
山手線だけね
京浜東北線はないよ
>>911
慣れとかそういう次元の話だよ
それにことさら事故が起きそうな環境にも見えん
以前より混雑してるから文句言ってるだけじゃないの？ >>912
たぶん、それをJRが堂々と言ったらマスコミその他から袋叩きにされると思うｗ
「慣れない客が悪い」なんて言い訳にもならないよ。
これから先も駅ビル開業等で混雑するとJRQ自体が予想たててるのに
駅のスペックは大きく劣化させてるのがおかしいという話で。 >>912
＞それにことさら事故が起きそうな環境にも見えん
不測の事態にも対処しておくのが普通だと思うが 10分間隔で運転される八代花火大会の時がやばそう。 ほぼ毎日熊本駅使ってるんだけど
柱はあまり気にならないんだけどエスカレーター部分は狭すぎてちょっと危険かも
エスカレーターの昇降の間の無駄なスペースを無くせば両側50cm以上は拡げられそうなんだけどね でも良く考えたら
あの柱のせいでエスカレーター部分もあんなに無駄な幅を使ってるんだよね 実際、新しくできたそこそこ大きい駅で、あのホームの広さは批判されても仕方ないレベルではあるな。
乗客の少ない小駅や、秋葉原みたいに何十年も前にできた駅と比べても意味が無い 県外人をお国厨崩れ認定しているみたいだけど、
お国厨崩れなのは熊本のほうだろう。
大手私鉄の駅をショボい駅と言ったり、一方でローカル然の熊本駅のポテンシャルを過大評価したりw
他スレでも福岡や鹿児島を繰り返し叩いてるようだし、ホーム幅の件に限らず勘違いも甚だしい。 >>923
そんなこと言ってるのはほんの一部の爺さんだけでしよ
現役で福岡や鹿児島などに仕事で行ってる人だと
そんなことは決して思わないよ >>922
昔からある古い駅の方が広いと思うんだよね >>925
そらそうよ。
昔は小本数長編成の時代だからね。
だから昔からある玉名や植木八代あたりはホーム長も長い。おれんじができる前まではおれんじのりばも含めて1番のりばだったからね。
ホームの問題は1日平均の利用者数よりも時間帯ごとの利用者密度みたいなものを測った方がいいと思うんだ。 1番線と6番線のホームの反対側に降車専用ホームを。 >>923
お国厨崩れ乙ｗ
大手私鉄の駅ならなんでも熊本より格上とか思う単細胞のほうがいかにもお国厨だなｗ >>923
>>930
大手私鉄のターミナルと比べて熊本駅は...ならまだわかるけど
西枇杷島や春日野道、阪急の中津あたりと比較して熊本駅はしょぼいとか言ってんだろ？
どの駅も知ってるけどそういう駅と比べる時点でおかしい。
ローカル然といっても新幹線全駅停車の県庁所在地代表駅じゃん 大手私鉄の小駅と７０万都市の新幹線停車駅を比較したり、
博多や鹿児島を見下し〜とか言ってるあたりで、県外お国厨だと自分で名乗ってるようなもんではｗ
>>924
俺も福岡や鹿児島までよく往復してるけど今の熊本駅はしょぼいし危険だと思うぞｗ
駅のホームの狭さや危険性は駅の規模とか関係ないから >>931
いや私鉄の駅より在来線だけなら熊本が普通にショボいだろw
乗車人員だって在来線だけなら阪急中津や春日野道と同等かそれ以下。
2番5番乗り場以外は上に挙がった私鉄の各駅よりずっと幅もある。 >>932
夕ラッシュの博多見たことないの？
あっちのほうがよっぽど人の数に対し幅が狭く危険性があるぞ。 >>933
そもそも、駅のホームのしょぼさと駅そのものの重要性は別物だろ？
乗降客数だけで追及していくと九州一の博多駅ですら泉岳寺駅や西日暮里駅、名古屋の金山駅、
大阪の京橋駅よりも格下ということになってしまうが。
あと、危険性に格の上下なんてないよ。 >>933
1.3.4.6番のホーム幅って>>913だよ。
エスカレーター使ったら絶対にこの狭い部分を通らないと乗車位置に達せないんだが。 >>934
博多は別に車いすが通れないとか柱が邪魔で黄色い線の外側に出ないといけないことないし。
ほぼ国鉄時代そのままだから余裕あるつくりしてるよ。
単純にホーム幅だけでいったら今の島式1面の上熊本のほうがはるかに余裕あるんだよな。 乗降客数だけでいえば
埼京線が通過する高田馬場駅（JRは島式ホーム1つ）＞∞＞博多駅だもんね 乗降客数
博多駅＞小倉駅＞鹿児島中央駅＞大分駅＞折尾駅＞黒崎駅＞熊本駅
この数字が全て
熊本人の歩き方が悪いだけ >>923
ポテンシャル＝潜在能力という意味なら大きな駅ビル開発控えてる熊本駅はなかなか高いと思うｗ >>939
これから駅ビルができて鹿児島中央まで抜きさる見込み（JRQ予測）ｗ 熊本人がみんなこぞって高い新幹線乗って博多にストローされるはずだと
Qや福岡人が激しく勘違いしていた頃に設計したダウンサイジングした高架ホームが
その後も変更されることなくそのまま完成したわけだ
でかい駅ビル作るとか駅前に新都心作るとか言い出した時点でQも多少は計画変更しないとな
その辺の見通しの甘さを追及されてんだろうて だから何度も言うように慣れだよ
東急が絶賛ホームドア設置中だけど狭いところたくさんあるからググってみると良いよ >>938
熊本人がいかに井の中の蛙かがわかるデータですなw >>943
>>915
>>944
乗降客数と駅の重要度はあまり関係ないと言いたかったのだけど。
福岡市民は誰も高田馬場＞＞＞＞博多だなんて思ってないだろ。 >>941
アミュプラザ開業で1万人以上も乗降客数が増えると思ってるのか（笑
そもそもアミュプラザは車での来客が前提だから鉄道利用は増えません
大分駅で実証済み >>943
昔の高島町駅とか狭かったね
ただ、だからといって熊本駅を放置していても構わないという考えはおかしいだろ
熊本駅の場合、ホームドアつけるホーム幅の余裕がないのがな
エスカレーターのところや柱のところだとドアつけたら人が通れる余裕すらなくなりそう >>946
乗車客数が１万人以上増えるといってるのJRQだからね。
むしろ地元人のほうがそんなことあるかね、といってるレベルｗ
まぁQ自身がここまで豪語してるんだから今まで以上に電車の利便性は高めるつもりなんだろ。 >>948
駅乗車数１万人増えるといってるのにホームは縮小とはやってることがチグハグだよな
いかにも最近のQっぽいｗ >>948
決算でも伸びの主因は新幹線。在来線が増えるとは一言も言ってない。
仮に豊肥線や鹿児島線が伸びたとしても
輸送密度が特定地方交通線を下回る三角線や肥薩線はＱ的に廃線にしたいレベル。 >>950
駅ビル、観光客以外の新幹線客はあまり期待してないんじゃないの？
普通に熊本周辺か集めるのがセオリーでは
博多シティでさえ客の8割以上は福岡都市圏民だというし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
