【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 10:36:08.22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 15:21:04.73

瀬戸大橋に新幹線を通しても、岡山県は一円も出す必要はありません。
四国新幹線なのですから四国の全額負担になります。
岡山県民に反対は無いでしょう。懐が痛みませんから。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 16:16:44.51

>>950
四国新幹線1兆5000億円の予算ｗ
格上げなら山陰が先だろ
まぁどっちみち50年後だけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:00:47.72

新幹線で一山当てて四国に人を流れを…って考えているヒトには耳の痛い記事ですね

増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ
「鉄道がある＝観光客が来る」は本当か
https://hbol.jp/163851/2

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:52:00.16

>>954
んー…そもそも、路線の生い立ちが各々違うから。廃線になってるのは、元々は貨物輸送が前身の路線が多いのではないかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:54:04.22

>>951
2031年から小浜京都ルートに2兆1000億円税金使うなら、
米原ルートの方が便利だし、四国も便利。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 19:54:42.19

>>953
2031年から着工あるよ。
米原ルートにした場合ね。財源はある。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:21:41.80

>>957
そもそも米原ルートがないよ
もう終った話というよりはじまっても
なかったけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:47:43.26

>>958
小浜京都ルート、京都府民の反対がものすごいらしい
近いうちに反対、再検討が過半数超えるよ

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞

　８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

京田辺市のＪＲ松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、
京都の政財界には２０４６年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、
府民の間で温度差が表れた。

（続く）
　

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:48:18.96

（続き）　北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは３１・６％、「不要なので中止するべきだ」は１４・２％で、否定的な声が計４５・８％となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は１０・８％、「今の予定通り進めればよい」は３４・９％で、計４５・７％が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

　延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪（大阪市）までを約４４分で結ぶ。
総事業費は２兆１千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では１６００億円、単純に距離や駅数で算出すると２千億円台が見込まれている。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:48:25.36

小浜京都ルートの財源がなければ
米原ルートではなく敦賀止め
新幹線の新設は終了で基本計画線の
格上げはなし
米原ルート云々言ってる人はそもそも
整備新幹線と基本計画線の違いも
理解してない

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:02:37.07

>>960
もう新幹線新設は国民の理解は得られないな
これから人口減少、少子高齢化で社会補償費は
増大。
北陸新幹線の敦賀以西延伸は凍結
もうこれから先は新幹線の新設は無理だろう

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:03:50.71

>>961
現実の利便性と重要性を無視する敦賀止めニートは気楽でいいなw

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:15:14.67

京都大阪間は、JR東海から現行路線を買収すればいい。
今すぐはさすがに無理だが、大阪リニア開通後には可能だろう。

リニア後にマネーフローが悪くなる東海と、地元対策などの準備の手間が激減する西とで、利害が一致するはずだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:57:10.23

取り敢えず自治体消滅エリアの山陰は計画消滅
東北エリアの羽越奥羽も消滅はほぼ確実のデータが人口減少率からはじき出され
東九州ー四国だけになりそうだな

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 22:56:21.29

人口減少率って四国も安泰じゃないぞ。（2045年）

島根　　-23.8％
鳥取　　-21.8％

香川　　-20.5％
愛媛　　-26.9％
徳島　　-29.2％
高知　　-31.6％

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:01:24.59

愛媛県庁及び関係者の陳情は固くお断りします。　　　　　政府自民党

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:16:38.35

>>938
>どんだけ噛み砕かなければ理解しないんだよ、国語の成績悪かったでしょ？

自分の文章を他人に読んでもらってから言え。
主語がはっきりしない、他人の文章を引用しているのか、自分の意見なのかもあやふや
こんな文章でいい点を取れるなんていい環境で育ったんだなw

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:20:13.51

>>943

>>938
>四国を沖縄と同一視するのは無理がある。

そうだよな。
わけわかんない文章で返してきてその内容がまた四国と沖縄を一絡げにして
鉄道不要論とかねえ。

こっちは内容以前に文章の話になっちゃったけどw

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:22:06.00

>>944
>だって岡山の人間は四国に行かないもーん

四国の人間も岡山に用なんて無い。
ただ本州に出るのに経由するだけだ。
中途半端な準政令市が思い上がるな。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:35:21.67

>>947

ついでに >>933
>>海峡トンネルが1兆円x2本で2兆円。
>大分市試算の単線新幹線の建設費がそれくらいだが、さすがに無いわ
>本四架橋の高速道路と競合する四国新幹線は、さらに投資を回収することが難しいと
>予測できる

根拠無く言われても説得力無いよ。
大分市の試算はたしか新幹線複線+高速道路四車線で2兆円だったか。
高速道路の分まで新幹線のB/Cには含まれない筈だからそこまでは掛からない。

紀淡海峡は豊予海峡よりも短いのだからこれも2兆円は掛からない。
なのであれば４兆円は妥当、諸々入れても５兆円あればいいと見る。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:45:01.30

>>947
単線新幹線ならば7000億円ぽっきり。
まあ単線なんて使えないのは分かりきってるから複線にしても１兆円ちょい。

九州と四国つなぐ新幹線は実現可能？大分市が試算
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000

>車両の費用を含めた総事業費は6860億円に及ぶ。
>この事業費を反映した費用便益比は1.19～3.3になり、移動時間短縮などの経済効果が費用を上回る結果となった。

>営業損益についても試算した。運行経費や車両の減価償却費などを含めた
>年間の営業費用は141億円。これと同額の収入を得るには、1日当たりの利用者が6800人必要となる。
>大分市では、1日当たり約1万8000人の利用を見込んでいるので、営業損益は初年度から黒字になる計算だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:46:59.69

>>960
へーえ、じゃあ米原ルートになったらいいね。
新幹線反対派の滋賀県知事を変えたら実現するかもねw

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:48:16.24

>>964
>京都大阪間は、JR東海から現行路線を買収すればいい。
>今すぐはさすがに無理だが、大阪リニア開通後には可能だろう。

JR東海との交渉がまとまったら呼んでね。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:53:09.27

>>918
>悪あがきで、自動車専用になるはずだった鳴門大橋を併用橋にしたのが間違い。
>自動車専用橋で作ってれば、関空四国ルートとか馬鹿げた押しルートがなかっただろう。
関係ない。
中途半端に単線仕様になっている鳴門大橋は紀淡海峡ルートのむしろ障害だよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:59:48.03

>>919

>>906
>建設費用を確保できるならその通りだが、北陸新幹線敦賀以西の建設さえ前倒し出来ないのが現状。

整備新幹線スキームの限界は30年経って明らかなのだから変えていけばいい。

技術の進歩を反映しない愚か愚かな時速260km制限もそう。(これは技術上の纏足だ)
自治体の負担を求めて各地で紛糾する地元自治体の合意もそう。
インフラ整備費用全体に対して極端に少ない新幹線整備予算もそう。

新幹線は超優良インフラ投資なのだから財政投融資20兆円を重点的に投入すべき。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 00:02:00.68

>>920
>高速道路直結の本四連絡橋によりトラックによる物流効果を受けている。

じゃあ本四架橋も問題無しってことで丸く収まるなw

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 00:31:33.33

>>976
財投は借金だから返済原資がいる。
今の整備新幹線は貸付料（－金利負担分）程度を財投で手当てしているが
建設費全額を賄えるレベルにはない。
北陸の敦賀以西も建設費の一部はJR西が支払う貸付料を前食い(借金）する形
で財源手当てされるだろうが全額を賄えるレベルにはならない。
これは四国でも同じだと言える。
つまり整備促進のためには財投ではなく国費を増やせという主張にならざる
を得ない。

また260km/hは環境基準にかかわる話。類型指定されるような地域は全てフード
で覆ってしまうくらいやれば速度は上げられるだろう。工費は上がるが。
既設は実質的に整備新幹線より緩い基準での運用となっているため320km/h
運転などが出来ているが、リニアを含め新設は整備新幹線同様の基準順守が
求められている。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 00:44:16.74

>>288
>100年前は四国最大の都市は徳島だったんだよ。
>吉野川舟運が街の繁栄を支えた。
>それに代わって繁栄したのが宇高航路と鉄道で潤った高松。

結局は都市や地域の浮沈は交通に左右される。
明治期に四国に10番目の大都市があったのも当時は海運が大きな比重を占めていて
海で囲まれた四国の地勢がハンデにならなかったから。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 00:45:06.39

>>288

しかし鉄道網が主役になってからは孤立した地勢が大きなハンデとなり没落が始まった。
自動車の時代になって更にその差が広がったが本四架橋により条件は均等化された。

しかし一方で新幹線網は拡大を続ける中、新幹線の無い四国のハンデは逆に拡大した。
四国新幹線が出来ればこの差も縮小するがそれは海峡ルートでなければいけない。

海峡ルートであれば史上初めて四国に国土軸が通る。
交通ハンデから開発に取り残されて来た開発余地の大きさが逆に四国の優位性となり、
新幹線開業後の四国は向こう数十年、堰を切ったように急成長する。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 01:00:45.30

>>682
>瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
四国横断新幹線用にな。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 01:17:38.40

>>981
今となっては、事実上｢四国新幹線｣の呼称で統一してますよ。
｢四国新幹線｣｢四国横断新幹線｣と分けてるのって、ここの掲示板ぐらいだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 06:57:39.94

>>977
レス辿って読めよ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:27:39.07

>>980
>新幹線開業後の四国は向こう数十年、堰を切ったように急成長する。

この意見こそ何の根拠も無い、本四架橋の事業費1兆4千億円回収不能の現状が四国新幹線の採算が合わない強い根拠だ

>結局は都市や地域の浮沈は交通に左右される。

当然交通も大きな要因の一つだがそれだけではない、市場規模、地政学、産業構造等から新幹線があれど四国は厳しいでしょ
新幹線があれば無条件に発展する如き考えが間違っているのは米原や新尾道や越後湯沢などをみれば明らか

>>968
書き過ぎ警告が出ないよう工夫してるんだよ、そちらも連投でバラバラの読みにくいレスの増大を控えてスレを節約しよう

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:33:46.10

>>980
リニア、国土軸、玉木
定期的にバカが出てくるのもここのお約束ｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:40:23.32

JRや経団連は忖度要求して高松県知事も陳情行ったの？

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 09:39:46.29

>>981

＞>瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
＞四国横断新幹線用にな。

まずは岡山から瀬戸大橋に新幹線が通れば良いのでは？
四国のどこが終着地になるかは四国の人達が好きに決めれば問題ありません。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 09:41:08.05

四国新幹線の財源は北陸新幹線の建設費カットで幾らでも捻出できますね。
無謀でもなんでもありません。

北陸新幹線の小浜ルートこそ無意味で無謀ではありませんか。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 10:08:00.88

高松県知事に草

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 10:33:18.78

>>988
そもそも四国に新幹線要らない。
どうしても欲しいなら、岡山に土下座して、岡山～松山なら50年先に検討可能。
淡路島ルートなんかまっぴらだな。
兵庫県・大阪府に全くメリット無し。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 10:49:20.36

淡路島・紀淡ルートを造るなら、兵庫・大阪の負担を全て四国が負担(国の肩代わりも無し自力で)する必要あり。出来るかな？
兵庫県は負担一切嫌だからな。

あと淡路島ルート造るなら、橋の建設は四国の企業は閉め出しな？兵庫県側が全てもらいます。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 10:59:52.86

>>971
四国に使う必要の無い金だな。
四国に西部に原発を20箇所新設するなら話は別だが。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 12:32:10.63

>>992
シリア難民を100万人単位で受け入れる
のもありだな
ＥＵからも感謝される

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 12:34:44.96

次スレ
http://toro.op%65n2ch.net/test/read.cgi/rail/1426337814/

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 16:45:43.12

>>990
今回の加計学園の愛媛県知事の対応で
基本計画を捻じ曲げての岡山ー松山間のみの整備新幹線昇格はほぼ100%ありえない

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 16:50:17.51

瀬戸大橋に新幹線は必要です。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 18:38:09.98

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論できた？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 18:43:31.43

もう終わっているし、ネタにもならないし、スレ立てる必要もないわぁ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 18:55:38.22

地元の報道でボチボチ流れてる程度だけど、その頻度は数年前に比べて増えてるな。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 19:07:06.47

四国新幹線不要

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