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長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52
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長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（６）
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佐賀や福岡に集る前にJR九州や長崎の負担を増やせ
三菱跡地はジャパネットへ Ｊ１長崎の新本拠地へ前進2018年04月14日 03時00分
http://qbiz.jp/sp/article/131823/1/
激しく同意
ブチ込むのは良いが、県民に負担費用の増加を説明しないとなｗ
臭い物には蓋とかクソ行為だからなｗ
賛成
長崎からの刺客第一弾は、神埼市長の大仁田落選でコケたけどな。
977票差だから、上手く作戦立てればいけるかもしれない。
佐賀がマジで通さなかったら、それでもいいからとにかく全フルだろリレーもスーパー特急もクソ
あとカジノが出来るHTBまで延伸してもいいね。
せやな
余ったお金で置い岡山から瀬戸大橋に新幹線を通して、四国のどこかと結びましょう。
四国は本四架橋の借金を返せ
過疎路線だらけのJR四国に新幹線不要
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00010001-norimono-bus_all
長崎新幹線より四国新幹線です。
長崎ルートは凍結で良いです。
四国の過疎地は鉄道自体不要
次は東九州新幹線だろ
四国は本四架橋の借金も返してない未払い
四国は秋田・山形・山陰以下
ローカル線を切りたいだけ
全然いらないこんなもん
ローカル線と言うより佐賀を切りたいのだろう
それでもいいかな
福岡近郊は西鉄に拾ってもらえるだろう
他はマイカーで事足りるエリアだし
営業は西。坂出駅は16両対応で岡山発着の新幹線を坂出発着に変更。
これで四国新幹線終了。
本四架橋の借金は消えたわけでは無いぞ 高速道路料金にすり替えて回収している
九州から東京までの輸送費で四国の借金を払うんだぞ
勿論 九州内だけで高速道路を使うときも
読売新聞 2018年04月18日 15時50分
九州新幹線長崎（西九州）ルートの整備方式について、
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は１８日に開かれた与党検討委員会の会合で、全線を一般の新幹線と同じ「フル規格」で整備することが望ましいとの考えを改めて示した。
会合終了後、報道陣に明らかにした。青柳社長は三つの整備方式のうち、「フル規格は時間短縮効果が最も高く、西九州地域全体に発展をもたらす」と強調。
車輪の間隔を変えてレール幅の異なる新幹線と在来線を走る「フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）」と既存の在来線を活用する「ミニ新幹線」の２案は、安全面や費用対効果の面で難があるとの見解を述べたという。
長崎ルートでは、武雄温泉―長崎間（６６キロ）で、フル規格での整備が進んでおり、検討委は残る新鳥栖―武雄温泉間（約５０キロ）の整備方式を議論している。
フル規格は運行速度が速い反面、整備費が最も高く、費用の一部を負担する佐賀県が採用に難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180418-OYT1T50067.html?from=ytop_main2
クソ田舎の長崎ごときに全線フルは要らん
佐賀は負担しないし福岡は関心無いし完全終了
どうしても欲しいならJR九州や推進派が負担しろ
長崎新幹線はフル化が妥当な選択
単線ならB/C1越え狙えるって話もあるんだし。
通常の四国ルートでB/C1越えは難しい。バス減るのも考えモンだしな
各地域の新幹線の誘致合戦が激しくなっているが、その必要性及び優先整備の判断は、
国民全体で考えるべき課題だと思う。
四国新幹線については、高松付近までで十分かなと思う。（それも単線で。）
長崎新幹線はここのところ、JR九州と長崎県によるフル規格誘致のごり押しがひどい。
JR九州とJR西日本（直通列車も走らせることが前提）が佐賀県負担分を肩代わりする
のを条件に、整備を進行させると思う。私個人としては費用対効果の問題もあり、
乗客数からしてミニが妥当な選択と思うが。
（大阪からの直通客が乗らない懸念が高く、フルの可能性が高まっている。）
行
で
西「何で負担せなあかんの？」
長崎新幹線をフル化で整備した場合、「メリット」ばかりではないので補足しておく。
（メリット）遠距離客（大阪、神戸方面から）は時間短縮で利用が増える。
JR九州・西日本の増収につながる。
（デメリット）近距離客が高速バスや車に流れる。新幹線の料金が高くなるのを
嫌がって。JR九州・西日本両社で運輸系の費用が増えて、その分減益になる。
リレー開業の時点では、乗り換え、料金アップによるデメリットが先行してしまう
のが残念。
この（メリット）（デメリット）を十分に精査したうえで、フル化を実施するか、
ミニで我慢してもらうかを判断したほうがいいと思う。
今度も同じでしょう。
長崎で出せば、鹿児島ルート側や北陸からも出せとなって最悪だな。
フリーゲージトレインの努力が無駄になるんじゃないの?
それでも採算とるにはかなり利用者がいないとダメなんだろうけど。
四国でがんばれ
そもそもコムトラックとコスモスは連携不可能ではなかったっけ？
あと、山陽は数年後にはオール300km/h運転を予定してる。
北陸の車両は複数周波数対応仕様がアダとなり、700系（レールスターも含む）の最高速度を越せない。
>>312
山陽は東海道以上に速度至上主義になってる。
複数周波数対応仕様の北陸の車両は更なる高速化はできない。
あと、山陽は2009年春のダイヤ変更で、『のぞみ』が広島以東で１時間最大５本、広島以西が１時間最大４本になったため、増発不可能となった。
海峡トンネルは無いぞ 愛媛と大分の税金だけで作れ
大赤字で愛媛と大分の破産がみえてる
http://www.ncctv.co.jp/news/53080.html
> 与党の検討委員会は今月中に長崎県に、連休明けにも佐賀県に意見を聞くことにしています。
西「知らんがな、そんな事。長崎はんが勝手に言っとる事やろ？フル新幹線が来るとも決まっとらんのに。長崎はんが金出したらええがな！」
300km/h超えの技術も周波数変換の技術も加速強化の技術も既存の新幹線にある。
十年以上先の話でもあり、整備新幹線に合わせたE7/W7がそのまま使われるという事にはならない。
乗り入れが決まってから新型車両の設計・製造でも間に合う。
岡山四国間の瀬戸大橋に新幹線を作るためです。
国のインフラ整備の優先度がおかしいのですよ。
長崎新幹線が完成しないと永遠に四国の順番は来ないぞ
四国は既に大型インフラの事業費用を本四架橋で食い潰している
四国が払うぶんの借金を返済できず 九州が肩代わりで払うはめになっている
フリーゲージトレインは失敗する予定の試験。
将来的にフリーゲージトレイン信者が息を吹き返さないようにするための。
新鳥栖の次の駅は新大村
新鳥栖は長崎系統は全列車通過で。
金沢から新大阪は山陽新幹線と同じシステムになるのだ
・費用負担提案があれば検討(収支改善効果の範囲内で）
JRが開業前に収支効果改善額を認める（担保する）初めてのケースとなるか。
リニアの如く財投貸付になるか。
・リレー方式 結構な赤字
暫定開業時の貸付料はどうなるか。全線開業まで無負担。全線開業後に収支改善
見込み額から、開業までの赤字を差し引いて決める？
あるいは上記負担了承時に考慮して収支改善効果を出して負担額を決める方式かな。
・並行在来 検討していない
これは方便だな。リレー方式での試算時である程度見えているはずだ。
分離を言わないのは佐賀の態度をさらに硬化させないためだろうな。
・佐賀県負担 1,100億
これは6,000億全額国費＋地方負担で考えた場合の実質負担額だろう。
JR負担相当額が増えれば減るはず。後は長崎が幾ら負担するかだな。
佐賀もいつまでも原則論を押し通す事はできないだろう。ただ全フルで進んでも
途中のステップでJRが並行在来線分離を言い出して振り出しに戻るなんていう
悪夢があるかも。
ttps://this.kiji.is/359497598513661025
＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長「全線フル規格、早期に」
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/206808
＜新幹線長崎ルート＞知事反発「将来に禍根残す」
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/206818
単線フル案が出てるとか
Qは自腹切る覚悟があるのか？
四国は３兆4000億もの巨額費用で3ルートの橋を作り
この30年飛躍的な発展を遂げたので
全国を好き嫌い無で公平に見た場合他の基本計画線を優先して四国は最後
＞300km/h超えの技術も周波数変換の技術も加速強化の技術も既存の新幹線にある。
それを全て融合したら重量が重くなるんだが？
重量が増えたら、東海道区間では盛り土が傷んでしまい、保線維持コストが上がる。
東海道でMaxが導入されなかった理由は、保線維持費をあげないことや座席配置が統一できないなど、多くの理由があったため。
あと、Maxだと電動車いすでの乗車はできない。
でも、限度ってもんがある。
実際、東海道直通車両は山陽では300km/hまでが限界で、更なる速度向上になると東海道に乗り入れない車両に限られる。
「東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にしなければいけない」という決まりがあるから。
N700系東海道直通車の先頭車はちょっとした小細工がある。分かりずらい程度にシートピッチを狭めて、300系や700系と同じ定員を維持して山陽で300km/h運転を実現した。
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/206815
フル規格を強調するも「費用が最大の課題」
新幹線・長崎ルート ＪＲ九州・青柳社長が会見
ttp://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2018041901741
何気に佐賀から乗車する客は多いし、これがバスやマイカーに流れるのは勿体無いな。
鹿児島ルート開業で熊本から需要あった特急を消した位だから、
佐賀から博多行き特急は佐世保始発のみだろうな、臨時便なしで考えたら。
ただ、熊本博多間と違い、佐賀博多は近いし佐賀始発の快速とか登場しないのかな？
せめて鳥栖行き快速で久留米方面から来る快速と連結して博多まで行くとかないかな？
山陽乗り入れ？素直に飛行機使えよ
そりゃ今回だけ特別に国が支出額を増やしてくれって意味にしかならないのでは
>・費用負担提案があれば検討(収支改善効果の範囲内で）
現在の枠組みでも貸付料の徴収が行われており、鹿児島ルートを参考に
年50億と想定すると30年で1500億円。
これの先食いを長崎に紐付けして、6000−1500＝4500億を事業規模とし、
地方負担を800億程度に圧縮ということかな。
金利や供用期間を考慮するとちょっと違うかもしれないが。
動く金は実質変わらないが、公共事業分のスキームをいじらずに済みそう。
財投利用は、先食い分の利息を軽減する程度の効果かな。
費用と並ぶハードルは指摘の通り並行在来線の扱いだろうね。
分離と言いだした瞬間に全フル案は瓦解する。
今はキツネとタヌキの化かし合いみたいな段階だからとぼけてるが、
条件闘争になったら佐賀もきっちり聞いてくるし、
他所みたいなウヤムヤではこの話は止まるだろうな。
全フル開通後の在来線特急は、ＭＡＸで佐世保の毎時1本と鹿島の日数本、
ＭＩＮで全廃だろう。新大阪直通なら8両編成となるだろうから、
余力があれば博多〜佐賀のディスカウント切符を設定して新幹線に誘導するし、
特急運転コストに見合う客が居れば存続。
佐世保も武雄乗継志向が高ければ特急は切られる。
例えば5千万掛けてシミュレーションモデルで時間変動まで計算しても、
大した精度は無いよ。
開業して実際の旅客動向を見極めて対応することになるだろう。
交通機関の社会実験が流行ってるのと同じ理屈。
長崎が出せば島内から文句は出ないが法改正を伴うので北陸勢は嫌がる
福岡が出すのは山陽乗り入れ枠を削られる恐れのある筑後の処遇が問題になる
国が出せば全国的に突っ込みが入る
佐賀相手に国が低利の超長期ローンを提供するぐらいしかないのでは？
それでも博多ー佐賀の大幅値上げはついてくるけど
このやり方だと、全国おらが新幹線も安うしてくれということになり、基本的に無理だろう。
そこで佐賀県分をＱ負担とすると、ちょっとした落とし穴がある。
肩代わり分をを貸付料から減額してもらわないと商売として成り立たない。
このため貸付料を減額すると、新幹線整備全体の事業費が減り進捗が滞ることになる。
収入総額について、Ｑ負担が名目変われど一定で、佐賀が振り込まない肩代わり分が減るのが原因。
まあ肩代わりは数百億程度だろうから1年も遅れず、
他の地域（基本計画線含む）にごめんなさいすれば済むかも。
>>379
>福岡が出すのは山陽乗り入れ枠を削られる恐れのある筑後の処遇が問題になる
現状ではそうだが、全フル開業はリニア新大阪2037以降と思われ、
新大阪地下駅の活用という解決策が提示されている。
福岡県負担については、博多駅の改修をどう考えるかわからない。
システム関係は過去に東京都内の設備改修でも都は無負担だったと思うが、
路盤・軌道・き電関係の飛び地での千億円近い改修は前例が無いのでは。
N700Sでは車両、機器の軽量化や小型化が進み、更に軽量化されている。
東の車両も同様。お前が心配する必要は無い。
リニア全通以降も東海道新幹線が長大編成の16両座席配置固定になるとおもってるの？
東海がリニア全通後の東海道新幹線利用者が58%になるという見解と、N700Sが短編成対応をした事から判断出来ない？
その方が佐賀にとっては良いかもね。
本数減は仕方ないがこれまでと同じ利用条件の確保と在来線維持が保証される訳だから。
佐世保も乗り換え無しで博多に行けるメリットがある。
福岡・佐賀・長崎が本気で考えておらず、どうすれば出来るかを考えないのは何故？
あの関西でさえ広域連合として米原ルート提案を纏めるにあたって、メリット薄の滋賀負担分を大幅に減らし、
差額を大阪京都を中心に広域連合参加自治体で負担の合意を行った。
公式に検討する場を設けて佐賀の負担を半分にするだけでも状況が変わると思うが？
それに北陸新幹線の終点は大阪になるけど長崎新幹線では福岡(博多)は通過なので極力負担したくないのでは？
結局どこも追加負担は避けたいのが本音
それが移動時間の短縮で利を得るのは福岡なのは間違いはない。
当然、強く要望している長崎の負担は多くすべきだが、福岡もある程度の負担は求められる。
ただ、福岡県内の区間は鹿児島ルートと共用の計画であるので福岡としては長崎ルートのための建設費負担はもう終わった話なのは事実。
長崎ルート自体は福岡のためにはならないと言うなら関わるどころか建設反対の意思表明をしてもらった方がいいけどね。
現行の整備新幹線予算は岡山から丸亀までの瀬戸大橋新幹線に集約させろ
四国土人は巣に帰れ！
新幹線建設は長崎・北陸で完全燃焼する 長崎と北陸は貸付料 減額で良い
仮にフル建設に加担&増税すると言ったら地元民から反発買うわｗ
皆が皆、JR九州や商工会みたいに賛成してるわけじゃないし
地下駅は魔法の杖ではないでしょう。
山陽九州直通列車の本数は山陽区間利用客数や本州2社の施策によって左右されるから、
新大阪にホームが増えても列車が自動的にどんどん設定されるわけじゃなく
筑後が割を食う展開は十分にありうる。
新幹線代は佐賀県が出し、「たまたま」同額を長崎県が佐賀県に寄付する。
これなせ法改正は不要で八方丸く収まるのでは？
なにせ額が多いからいっぺんに出せるのかどうかがね。
少しずつだと知事や県議が入れ替わったとき不安定になる。
（もちろん税制や地方財政の法的な詳細はわからんという前提で。）
辞めた後のことだから今の知事には関係ないのに、
『反対するのが自分の存在意義』みたいな感じで
無責任にイヤイヤ言い続けるんやめてほしいわ〜┐(´-｀)┌
長崎ルートは凍結せよ
任期はもうすぐだけど再出馬するなら山口知事はまた当選すると思う
最近の世論調査での支持率が8割弱もあるからね
馬鹿やろ 本四架橋３本も造らなければ 長崎ルートは既にフル新幹線で完成している
北海道、北陸、九州長崎のための予算を四国のためには一円たりとも使えない。
整備線に昇格すらできない計画線は語る資格も無い。
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/207812
過去スレで出ていた話が表面化してる。
いったん設置が決まった駅をあとから取り上げられた
佐世保みたいな目に合わされるのかね。
江北町の処遇問題は佐賀県に有利な材料になりそう。
特例で「長崎〜武雄を時速360km運転を認める」ぐらいの事してくれ
これで停車駅を絞って
「長崎・武雄温泉（乗換）・佐賀・博多」
これならトータルで70分ぐらいにならない？
速達タイプと各停タイプを毎時一本とかで
それ途中で二日市・新鳥栖・鳥栖・肥前山口にも停車してるだろ
この四駅を飛ばしたらどれくらい短縮するだろうか？
長崎〜武雄温泉がどれくらいかかるかだな
日豊線のソニック大分〜小倉で速達型と標準型の停車駅の差が4駅で10分弱
速度制限が厳しければ停車と通過の差はより小さくなる
なお良いのだが・・
首長も議員も選挙民の手前、第1発目は筋論から入るしかないわけで、
真に受ける必要はないんだが、簡単に解きほぐせる問題じゃないなあ。
認知しているのはＦＧＴまでで、そっから先の町としての公式意向は白紙、
佐賀県と同じだな。
フル規格昇格には、負担金問題だけではなく、平行在来線問題が関わってるだろ。
負担金問題は極端に言って、試算通り88億も儲かるなら、JRが全額負担でも良い。
平行在来線問題のほうが課題としては実は大きいんじゃないかな。
市町村同意だから県が同意して終わりと言う訳には行かない。
Ｑが佐賀県分を負担した場合の問題は >>380 にある。
見掛け上の影響は工程遅延だが、建設費として先払いされた貸付料の穴を
埋めるのは誰なのかという問題はある。
並行在来線は、北陸敦賀以西だと与党委決定時点ではペンディング。
長崎では与党委の時点で決める必要があるだろうね。そうしないと、
ミニとの比較に未定部分を残したまま採決することになってしまう。
Ｑが切り離さないと言えば、市町合意も無くて済む話だが。
広域連合提案は滋賀のために敦賀以西の並行在来線分離なしの条件も織り込んでいた。
佐賀も在来線分離問題を抱えてるので建設費負担が無いだけでは同意はないだろうが
建設費負担なしならば特急以外の利用者次第な所もある。九州が分離後に鳥栖までの路線バスを運行を確約してくれるなら譲歩できる自治体もあるはず。
JRは手元に残すし、大赤字確定なら切り離す、これだけの事。
「肥前鹿島〜諫早」はもう廃線にしていいと思う
本来は一両編成の気動車がのんびり走っていればいいぐらいの路線を
「かもめ」のためだけに電化してるのが、コスト的にも無駄すぎるし。
もう貨物も寝台列車も走っていないのに。
「肥前山口〜肥前鹿島はＪＲから永久的に切り離さない
その代わり、諫早までは廃線にする」
とか妥協案出していれば、もっと建設着工は早くできたのでは？と思う。今更だけど
江北町は鹿島と共同で並行在来線の分離に強く反対し続けて
三者合意で押し切られるという騒動の当事者だった。
さらに駅は無しですよというんじゃこじれるだろう。
分離の不同意は無視される、駅は取り上げられるでは踏んだり蹴ったりだから。
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