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(東武)東上線 Part218
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0680名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 12:22:02.09ID:RF4/wuQl
成増の踏切は直線で見通しがいいから、ずっとセンサー稼働させてなかっただけだろ。
プリウス特攻があったので板橋区辺りから安全対策を求められてセンサー稼働させたんだろうな。
区議会の議事録にも載ってたし。
0681名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 12:29:10.44ID:c8ZtZx6n
開かずの踏切だから、センサー動作させると無理して渡った人を感知して
列車を停止させちゃって踏切確認が多発することをわかっていたから
あえて動作させてなかったのかな。
文句いう前に、踏切で待っている人のことも考えてやれよ。
次に踏切があくまで何分も待たされるなら無理して渡りたくなるだろうに。
0682名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 12:32:15.03ID:lML4M7GK
知るか
そんなもん踏切強引に突っ込む理由になるか
0683名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 12:32:17.73ID:tJogpABC
結局プリウス特攻野郎にはいくら請求したんだろうな。
実際に払うのは保険屋だろうけど、いくら払ったかというのは報告行くだろうから。
0684名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 12:34:59.30ID:rpo8pWUj
>>683
ホントプリウスジジイ許せない。
あいつのせいで毎日時間ロスしてる。
0685名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 13:54:18.12ID:KWCN8m9e
>>681
ここに限らんけどもう少し小まめに踏切制御できないのかなとは思う
踏切は鉄道事業者の専有地で道路側は通してもらっている立場という建前は分かるが
現実として道路交通が無ければ成り立たない社会になっているのに
極論で言えば自動車交通＞鉄道である社会になっているのに何時まで昔の意識のままなんだと
0686名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 16:22:48.42ID:nQh5qJ4f
成増の駅前の歩道橋を駅に繋げて
踏切を廃止にすればいい
0688名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 18:58:21.31ID:VAFg4rwa
成増に快速停まるが北坂戸や高坂は快速通過
北坂戸と高坂は成増未満っていう東武の位置付けなのかw
0690名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 19:24:43.87ID:qwFnIZ7C
そもそも川越から先に成増と同等かそれ以上って駅無いもんな
以南だって和光市、朝霞台、志木、川越くらいだろ
0691名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 19:35:18.72ID:dY5Knx3q
志木は違和感
単に田舎だから線路ふやせて、営団が入ってきたから車庫が有るっていうだけ
0692名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 19:45:40.05ID:twMypvbA
それでも志木は乗り換え路線のない駅で国内3位くらいの利用客数でしょ、本厚木とか青葉台みたいに
0693名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 21:06:48.17ID:Jr+5TMmx
都内（特に23区内）に住んでて生活導線に踏切があるとかバカじゃないかとw

開かずの踏切なのは最初から判ってるんだから住む場所考えれば良いだけだろww
0695名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 21:28:38.70ID:sDv6dEkE
東武の労組というか一般的な労組って、なんであんなに左寄りなの?
0698名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 22:02:07.20ID:A2Bl32RD
>>697
十条駅は高架化の話があるけどな。
板橋駅脇の1日中山道の踏切の立体交差化は不可能だろうけど
0699名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 22:33:36.83ID:NdkuGMaf
>>690
和光市…単に田舎だからメトロ車庫作る余裕があっただけ
朝霞台…単に田舎だから武蔵野線を引けただけ
0700名無し野電車区垢版2018/04/23(月) 22:56:06.47ID:KWCN8m9e
埼玉を笑えるだけの都区内を東上線が走っているのか？
小田急や東急と勘違いしてるのか？
豊島区に板橋区だぞ？
0702名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 00:46:23.13ID:/yhsuDcw
田舎だから車庫云々は道理が通ってないが（それを言い出したら土地の無い都内に車庫はないのかとなる
武蔵野線が当時の市街地（所沢、志木、浦和、越谷）を避けて何も無かったところを通したのは事実
0703名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 02:54:10.78ID:E9+e7qE0
そもそも鉄道なんて明治期から何も無い所に通すのが基本だった
駅もたいてい市街地から離れた場所に建設されたし、
線路を敷く場所も比較的買収が容易に出来るような場所
例えば、細長い土地が確保出来る崖（断層）沿いとか川沿いが選ばれた
0704名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 07:13:32.11ID:ZRdvh3C5
炭とうんこを運ぶ汚物だったからね

でも今は電車を見たい派があえて踏切のあるエリアに集まってる面も配慮し
立体化は阻止しなければならない
朝霞や志木が壊滅したのは踏切をなくし電車から住民を遠ざけたのが原因
0707名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 10:25:51.47ID:8gi7s0Cy
>>702
武蔵野線は貨物線として計画されたからなぁ
もとから人の利用考えてなければ人家の無い所を通るのも必然
0708名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 12:19:23.96ID:t89+fDDY
それで市街地化・住宅街化が早く進んだ西側（中央線方面）だけが
都心から結構離れたところを通ってるわけだな
埼玉県・千葉県と釣り合いを取るなら三鷹あたりを通ってないとおかしい
0709名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 12:25:22.12ID:Gae3hIkB
ちなみにはるか昔、東上線を無理やり曲げ、群馬までの計画がおじゃんになったのは小川町の商人の仕業
そして現在、ライナー増発や快速の新設になったのも小川町の役場の人たちの仕業
今も昔も田舎の民衆は強い
0710名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 12:34:35.85ID:95ZWZEmF
>>707
武蔵野線は計画時から先見の明がなかったな
予算増やして旅客輸送を考えたルートにして欲しかった
特に新秋津は酷い。
旅客輸送始めた時も需要を見誤ってクソ狭いホームになったし、増幅工事も無理そうだし
0711名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 12:40:53.05ID:X/zYWDMC
>>708
昔の街道筋に沿って作ったって考えると、
武蔵野線の都内側が今のルートなのは自然な選択になる。
志木街道＋府中街道とほぼ同じだからな。

>>709
しまむらとヤオコーを生み出した街だけあるな
0712名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 13:41:56.16ID:E9+e7qE0
>>709
もうルートを変えて坂戸町へ延長決めた頃には群馬まで延ばすのは諦めていた気がするｗ
0713名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 13:51:27.68ID:viPuJQYP
>>712
坂戸延伸開業は東上鉄道開業の2年後だから、諦めたというより支線として造ったのではないかとも思う。坂戸は越生や
鳩山あたりの物流拠点であったことから、貨物輸送の需要が見込まれたのだろうかと。
坂戸～松山開業まで時間がかかってるのでそこで紆余曲折があったんだろう。
0714名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 14:03:15.97ID:E9+e7qE0
>>713
坂戸延伸決定時点では川越～坂戸～越生～小川町に計画ルートに変更していたんで支線ではないのよね
でもこのルートになった時点で当初のルートに比べて大回りになることは決まってたからねぇ・・・
0718名無し野電車区垢版2018/04/24(火) 22:48:14.79ID:3bWBinbJ
西武って踏切のブルーライト化すげー進めてるのね
どのくらい効果あるのかは知らんが東武とは偉い対策の違いだ
0719名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 00:20:39.77ID:39EMRUCk
ブルーライトって、なんか虫対策の蛍光灯みたいだな。
紫外線でおびき寄せて、バチッて。
0720名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 00:38:41.67ID:8l5SqWch
踏切が青いとなんな不気味だから居たくなくなるのかもｗ
0721名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 01:58:35.24ID:+niisNCT
>>718
青色の照明下では理由は判明してないけれど
自殺率は半分以下、その他の犯罪率も低下することが分かっている
0722名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 02:38:26.15ID:sfxLpSvT
なんか似非科学っぽい、あれ。
それより普通にカメラで監視し、電車を停めたら容赦なく刑事告訴で良いよ。
0723名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 02:48:31.14ID:IhqaXCzh
>>722
自殺した本人はそこまで気に掛けられないぐらい追い詰められてるから
監視カメラとか掲示告訴とかで自殺率が下がるとは思えない

まぁ線路に無人の車突っ込んで電車停めたおばちゃんに多額の請求してる所を見ると東武はしっかり請求してそう
0724名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 02:55:27.94ID:aYcRzUdc
二東流って、やっぱり大谷翔平が日ハムに入団してから言い出した？
そう言えば、いつだったか新しい出口が出来て川越市と本川越の乗り換えが近くなったと
川越市駅にレオとライナが宣伝に来たことあったね。
0727名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 13:26:55.75ID:FwF3W4TY
埼玉は黄緑色じゃないの？
スポーツの埼玉代表のユニフォームとかそうだよね
0728名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 13:47:32.66ID:zUvIxOB7
彩の国ブルー
特色／DIC F46
プロセス／M80+C90

彩の国レッド
特色／DIC F129
プロセス／Y70+M90

彩の国グリーン
特色／DIC 216
プロセス／Y60+M10+C80
0729名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 15:06:48.54ID:u7j1EG9O
所沢は紺、大宮はオレンジ、浦和は赤でまとまらなそうだが
0731名無し野電車区垢版2018/04/25(水) 21:04:22.09ID:g4au6did0
曳舟のそば助食べてみた。
そばの麺以外もうまいと思った。
ただこれだとちょっと値段が安すぎになってしまうかな。
0735名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 07:20:38.98ID:8KCjN0kl
>>733
末端区間も8000系消えるかな
0737名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 08:21:53.22ID:bPisdzZ1
東武は近鉄の橋みたいな事になったら困るなとおもったら、大きい橋は大抵掛け替えられてるな
入間川と越辺川は昭和50年代に、小畔川も昭和末期、不老川も10年ぐらい前に掛け替えてる
恐らくほとんど治水工事に絡んで掛け替えられたようだから運が良かったのか

古いのは柳瀬川、都幾川（上り）、荒川ぐらいのもんなのかね
用水路レベルのは怪しいが
0738名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 08:39:21.30ID:UT1V9ljb
伊勢崎線の隅田川橋梁も補修が終わってる
もっとも構造自体が違うけど
関東だと単純な橋で古くて補強なしはあんまり見ないね
0739名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 08:42:51.52ID:NR+qX712
池袋、ホームドア点検とのこと。車両は止まったまま。昨日もホームドア点検してたな
0741名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 10:24:21.08ID:LO28q2Iw
3万はこれからの季節、車内に暴風が吹くから消えて欲しいのに
0743名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 11:10:25.47ID:iWtXaUsI
鉢形駅に放置されてるガーター橋はどこで使ってたものなのかな
かなり数があるから大きい川の橋だと思うけど、東上線でそれらしい橋がない
大きい川で掛け替えられてる入間川と越辺川は掛け替え前からトラス橋だったから違うよな
0744名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 12:21:07.57ID:VdxGyLYu
>>743
災害発生時の復旧用資材として用意

しているんだろうとオレは予想しているんだが。
本当のところはわからないけど
0745名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 12:37:04.46ID:Uq/6DpXY
池袋でおかしくなるホームドアは
有楽町線のだけで十分だよ…
0747名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 14:56:42.24ID:wh89r6qW
>>744
災害用というのは自分もそう思いましたｗ
ただ近くの荒川の橋は上路式トラスなので、ガーター橋だと高さが合わないので使える場所がかぎられそうですね

>>746
北千住ってマジですかｗ
伊勢崎線複々線化からずっとあそこに置いてあるんでしょうかね
平成元年頃には既に置いてあったのは知ってますが…
0749名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 19:52:50.99ID:QkoJRC0e
明日、設備投資のリリース日か？
0750名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 20:48:20.27ID:hnVMRf3/
また設備投資は本線ばかりで東上線は税金補助案件ばかりなんだろうなあ
0752名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 22:07:46.29ID:szBtxdzR
東上線の設備投資計画の予想
駅整備（税金）
点字ブロックやエレベーターなどバリアフリー（税金）
ホームドア（税金）
大山駅付近高架化（税金）
池袋駅2面4線（数十年後）
0753名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 22:15:33.88ID:h80pUFRH
東上の利益は東武のもの
東武の利益は東武のもの
0754名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 22:16:26.95ID:QkoJRC0e
>>752
東上線の設備投資というよりかは自治体の設備投資だなw
0756名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 22:44:34.46ID:AH28zgcI
初めて東上本線に乗ったけど、JRかよってレベルの設備の凄さにビビった
何処までも続く複々線、豪華なホーム設備
帰ったら和光市がボロく見えた
0757名無し野電車区垢版2018/04/26(木) 22:59:47.17ID:QkoJRC0e
>>756
東上本線？
0762名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 02:51:45.35ID:mL56Wu1V
まだ通勤電車で消耗してるの？通勤ストレスから解放される穴場路線５選発表！
第３位：東武東上線 (代表駅：北池袋・ときわ台)
https://kawlu.com/journal/2018/04/17/59312/

遅延率 / 混雑率共に揃って優秀なので3位にランクインです！豊島区?板橋区の主要駅を走る人気路線になります。
0765名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 08:50:31.89ID:52zZ8tyn
川越は田圃を開発すればまだまだ伸びる余地はある
0766名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 10:19:14.98ID:YA6//Slw
たった今、朝霞駅下りホームで快速とFライナーが同時通過していった
こえーよ
0767名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 10:39:46.71ID:jku47Wdh
ホームドア設置あくしろやおじさん「ホームドア設置あくしろや」
0770名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 12:45:55.12ID:18T7JRHO
？
ホームの両側が同時に列車通過で怖いって事だろ
そんなの他駅じゃ日常。甘えるなよ
0771名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 13:22:35.23ID:/1l/eI0a
>>765
JR西川越駅の周りは広大な田畑だしバイパスもできるしポテンシャルが高い場所だと思うけどな
あの辺は市街化調整区域なのかな？
東武が新駅作れば化けると思うが
0772名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 13:32:30.62ID:zGTluT8e
その西川越新駅で
南北を完全に分断も悪くないな
0773名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 13:35:47.51ID:3d0fAmke
西川越のあたりは低地で地盤が弱いから、開発しても地価があまりあがらないうえ、地盤沈下リスクが大きいし
低地と言うだけで東日本大震災以降避けられる傾向があるからなぁ
0775名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 14:30:51.24ID:4K+C2z8J
そんな揺れやすさマップとかハザードマップをみればわかるものにソースを求めるのか…ｗ
0779名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 17:06:04.39ID:aVjL/03v
>>766
並走・追い抜きを観覧できないなら高い金かけて複々線にした意味がないじゃん
0783名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 17:48:54.68ID:xP7vcy0S
>>778
> 「TOBU FREE Wi-Fi」については（中略）
> TJライナー用車両に整備しています。
> 2018年度より、有楽町線・副都心線
> 直通車両の整備を推進します。
つまり、TJライナーを直通車両にするので
結果的にそうなる、ということ？
0784名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 17:55:15.76ID:cfk5ncnc
50070系にLCDとWi-Fi付けるくらいか？面白味がないな
0789名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 20:03:29.20ID:IKhUnt4K
>>778
池袋のホームドア、1番線だけじゃないんだな。
これで、池袋再開発はやるやる詐欺の可能性の方が高くなった。
0791名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 20:37:32.88ID:udgCT22I
50000は付いてもドア上1画面じゃない？
70000はメトロの仕様に仕方なく合わせた感じだし
0792名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 20:43:55.86ID:0PdKWuX8
東武の決算発表今日だったか。
早く乗降客数も知りたいな
0793名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 20:54:02.63ID:OGVBwnZy
朝霞台のバリアフリーは何でやらないんだろう
鬼怒川線に金かけてる場合か
0794名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 21:22:55.66ID:eKCfs0hh
昭和生まれの9000系でWi-Fiが使えるようになるなんて胸熱だな
0795名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 21:37:16.72ID:XxqVwjyy
>>789
ホームドア付けるからって再開発の否定にはならない
西口再開発だけじゃなくて改札新設も含めた北デッキの構想にも入ってるのに
0796名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 21:52:33.30ID:3d0fAmke
>>783
項目読めないのか・・・？
直通車両にTOBU FREE Wi-Fiを整備するってことだろうに
0797名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 22:08:41.65ID:Wspo5B4f
>>793
朝霞市からの補助金が出ないから。

>>795
補助金が出てるんだから、ホームドアの耐用年数か減価償却期間かを過ぎない限り
撤去は難しくなるんだぜ？
やらないとは言わないが、やるとしても十数年は動きがないことの証明にはなるよな。
0799名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 23:38:47.93ID:6eXzZ5xQ
>>797
再開発なんてそもそもそう言うスパンの計画だからな。

数年で出来ると思ってるお花畑脳のやからが多すぎて笑いを堪えるのに大変だよww
0800名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 01:26:43.23ID:qWGfeem+
池袋の再開発は2022年度以降に既存の中小ビルの解体が始まる計画です。
0804名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 09:21:42.86ID:FpgKlV+F
東上線はもう100年はこのままじゃないか
早く引っ越すなり他に趣味見つけるなりな
0806名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 09:55:02.98ID:fV7Vr1/G
>>797
補助金は何故出ているか分かるよな？
補助金出す方としては再開発時に耐用年数か減価償却期間に足らなかった分を東武鉄道が余計に負担すれば文句言わないだろう
0807名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 10:26:33.16ID:nD2f4hyZ
>>756
JRって、そんなに設備いいのか？
川越や小川町で接続するJR…。
0808名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 10:49:21.11ID:I8pxq2y3
>>807
八高線のしょぼさは異常
0809名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 13:45:31.06ID:TBEhvQ+d
本日最初の下りFライナーに乗ったらメトロの7110だった。まだ走ってんだなあれ。
メトロがYFの新車両新造のお知らせを出していたから今年度中には見納めか？
0810名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 13:54:04.81ID:feZzWSyi
>>807
ヒント　高崎支社
0811名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 19:19:40.95ID:an4UjIAb
踏切ウェイティング時、来る電車が黄帯の青だと苦にならないね
フライング系は全部特別塗装で、オレンジベージュ、クリーム一色も走らせるべき
あと昔のブレンディTo-Bのロゴ入りも
0812名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 20:02:45.75ID:2nbjrJuA
>>811
そんなにその手の塗装が見たいなら小川町～寄居の沿線に引っ越せば?
越生線でもいいけど
0816名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 21:25:26.17ID:hpPcW/VD
朝霞台って、あんなに利用者終わってのにエレベーター設置されないのは朝霞市がケチだから？東武がケチだから？それとも、構造上の問題？
あったほうが非常にありがたい。
0818名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 21:27:14.89ID:xDVBZRwn
利用者の民度が終わってると言っているのかと思った
0819名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 21:49:00.20ID:S2G2Hrtp
>>810
東武鉄道東上業務部(廃止)
0821名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 21:58:20.28ID:gu2zKOZF
某市議会の議事録で読んだけど西武はエレベーター設置に一部金出すけど、東武は全額税金でやらせるみたいね
で、完成したら自社でやったかのような書き方でアピールするんだよね
0822名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 22:38:12.33ID:23UEt8Fr
>>813
懐かしいね。
このロゴはグッドデパートメントTOBUと名乗った92年まで使用か
0823名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 23:31:56.01ID:wm9D9MVv
>>821
それは議事録見ないと何とも言えんな
国の補助金なら事業者の負担比率も決まってるし
0824名無し野電車区垢版2018/04/28(土) 23:37:57.33ID:81fADMB+
東武の場合は確か、改札内は東武持ち、改札外は自治体持ちって感じだったはず
両方同数あることが多いから半々持ちと書かれることが多いんだと思う
0825名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 01:00:14.75ID:4jRpjqhT
今日は山手渋谷２３４６人身内回りのみ見合わせ
だったから待ち合わせ等なかったと思うけどもう少し早い時間だと逆に日暮里・上野辺りから帰る人が終電に間に合わなくなったりしそう
0826名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 05:51:30.00ID:krand1Ll
>>824
東武の場合というか、鉄道会社の殆どがその取り決めだよ。
0827名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 08:17:19.85ID:8+tuxlbP
西武は堤家いなくなってから変わったのかもな
一方、東武はいまだに根津家の寡頭だからｗ
0828名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 10:53:43.13ID:NQSUtUvI
スカイツリーラインやアーバンパークラインのてこ入れが優先でしょ、今は
SLも運休しないようにもう1台欲しいみたいだし
70000系も入れなきゃいけないし、アーバンパークラインの複線化もやらなきゃいけないし
東上線は収益安定してるし、もう今が完成形で特に不満はないでしょ
0829名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 11:56:12.06ID:cRP9ZZBO
そうだな
ここの住人も田園都市線や西武線よりも優れているとよく言っているし、これ以上東上線に設備投資はいらないだろうね
0830名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 13:16:28.88ID:v2rzI/BF
たしかに通勤ラッシュも大して混まないし輸送力は完成形なのかもな
直通と少子化のお陰で何もしなくても混雑率は下がっていくだろうし
0831名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 13:17:17.06ID:GTUnEpUI
事業者的に不満がないのと利用者に不満がないのは全く別の次元の話なんだな
0832名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 13:31:29.97ID:bT0qf5k5
半数程度をメトロに流してるから対応できてるしね
0833名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 16:33:55.14ID:hK1rTROE
八高線は汽車だろ
高麗川より北は非電化だろ

電車で無い事は確か

その内　高麗川より北は廃線だな
埼玉県内で一番最初に廃線になるのは間違いなく八高線
0836名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 19:21:00.51ID:BylOyYKd
やだか線はデーゼル機関車じゃなくてヂーゼルカーじゃないの？
0837名無し野電車区垢版2018/04/29(日) 19:26:54.83ID:BylOyYKd
あ、ヂーゼルカーは汽車なんですね・・・
失礼
0840名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 00:53:19.64ID:/P+oM3Ky
東武が開発した清水公園のソライエの販売が不調みたいだね
東上線よりアーバンパークラインのてこ入れが先だろうね
ソライエ売るためにアーバンパークラインって横文字にしてイメージアップしたし
車両や設備なダイヤもかなりいじったのに売れ残るのは何故かな
0841名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 01:19:33.34ID:KoDt39eu
>>840
・単線の上、都内に通勤するにはルートが悪く時間がかかる
・清水公園駅前にスーパーもコンビニもなく日常生活が非常に不便
・元々座生川の湿地帯のため地盤が緩い
0842名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 08:23:40.98ID:79ETxMyQ
まあ、いまさら、「横断路線」沿線に言え買うやつはいないよな。
0844名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 09:57:45.50ID:HYsvXYRY
東上線で誰もいない山奥に向けて快速走らせてマケガシマにしたのと同じやな
0845名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 11:45:50.57ID:srZjLkHc
最近、ライナー増発、酒造めぐり、七峰ヒカリエ乗り入れと小川町までの客を狙った列車が増えたな。
本社に吸収されてから末端への客単価が高い輸送を重視する本線の思考になってきたね。
0847名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 12:10:25.99ID:D200vKXl
快速始まったときの減便ダイヤはマジでゴミだったなあ
休日の9時～10時代が特にゴミで急行が減らされて若葉、鶴ヶ島辺りから平日の朝以上の満員のまま池袋まで行くのキツかった
0849名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 13:47:52.65ID:tL9Ki0CU
東上線沿線が人口爆発して東武が金をかけないといけない状況になりますように👏
0850名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 13:53:22.43ID:VRDAONOS
嵐山信号場は名所だ
0855名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 15:51:20.72ID:0jBlhkWj
快速と快速急行
たいして変わらないだから､どっちか無くせば良いのにね｡
0857名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 16:39:53.25ID:9ChXqiuh
>>856
それはないな
快速は池袋～川越市間の急行増発が目的で以北はオマケ
0859名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 16:56:03.90ID:BIMJnLVB
Ｆライナーを快速急行化すれば
停車駅以外の役割分担も明確に
0862名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 19:24:10.52ID:dZD3yQEl
その為にはどこかでクロスシートに転換が必要だw
0863名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 19:37:02.12ID:20hSwWeF
つきのわのための優遇だろ。
つきのわ以北のユーザーに実質TJライナー以外のまともか列車を廃止して、
運賃値上げのお小遣い稼ぎに走った。
そのおかげで嵐山町や小川町は更に人口減が加速
0864名無し野電車区垢版2018/04/30(月) 21:58:01.23ID:i6+4S3nm
どんどん東京通勤圏は縮小していってるんだから嵐山とか小川町の人口が減っているのは仕方ないこと
今後は日本の人口減少に伴ってもっと都心に近いエリアでも減っていく
0866名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 03:06:17.36ID:BE9zUT5Q
直通の急行は朝霞台と志木で２番線使うから鶴瀬民としては
誤乗車で戻る時間とふじみ野往復料金とられ大迷惑

和光ーふじみ野ー川越でいい
0868名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 07:10:48.07ID:vIExWXda
時々現れる急行朝霞台通過厨
酷いときは朝霞台利用者だけど通過しろという明らかに利用者ではない発言をすることもある
0870名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 07:36:48.23ID:zYwWRF4v
>>866
ふじみ野までチャリで行けよ
0871名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 07:48:13.47ID:ff+ZCCiJ
20000系の廃車で部品が結構出てきたから
9000系と9050系まだまだ使いそうだな
0872名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 10:00:39.12ID:7gCgrV7f
9000系はデザイン的には嫌いじゃない。
少なくとも10000の醜男ぶりに比べたらはるかにイケメンの部類だ。
0873名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 11:16:28.77ID:3Wa+5nMK
>>867
池袋発普通電車は和光１番から朝霞２番に移るのに
直通急行が朝霞ないし朝霞台までに１番線に移らないのはおかしい

>>872
電車は魚卵のイメージで女子だと思ってた
0875名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 12:49:19.08ID:0WnKTA1s
>>871
日本最後の電機子チョッパ電車になって、全国から物凄いマイクを持った録り鉄が
大集結する予感。
何せ20000廃車で補修部品を大量ゲットしちゃったからな。
9000と20000で互換性のない部品が壊れればまた話は別だが
0881名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 19:56:09.59ID:P15N5Z9A
大手崇善
若い女にしか興味がないクソじじい
次こっち見たら通報します
0882名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 19:57:18.28ID:HJqCdVjs
>>878
それには以前の日中13～14本（=各停10本）時代に戻してくれないとな
0883名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 20:05:56.04ID:0XMwaAUQ
>>882
日中の複複線が死んどるから、志木折り返しもっと増やさんとダメやな
0884名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 20:23:31.92ID:74iBE3fQ
関係妄想か
GWなんだし全く人のいないところでゆっくりしてくれば？
0885名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 21:00:41.38ID:7gCgrV7f
>>873
魚卵って何だ？
0886名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 22:57:09.70ID:HzRlv+nG
全線廃線で、跡地に第二関越道を作れよ。
0887名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 23:09:24.81ID:E/uij4jJ
第2関越（こっちが本来の関越になる予定だった）の富士見川越道路は無料に格下げされました・・
0888名無し野電車区垢版2018/05/01(火) 23:24:07.67ID:dS4e5mv1
無料に格下げになったわけじゃなくて、元々新大宮バイパスみたいに下の道と上に高架道路が出来る計画だった
0889名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 00:35:03.39ID:3NlVIEEa
254バイパスもなかなか全通しないよな
埼玉県からも東武からも軽視される悲しい土地柄、東上線
0890名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 00:49:57.49ID:uq2LWZp+
254バイパスは埼玉県のせいというより宗岡地区の問題がなぁ
0892名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 01:33:30.11ID:SQdvWoVs
漢字の横浜とカタカナのヨコハマは格が違うんだよ
0895名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 06:31:13.73ID:aGc/RTH5
反対してるから進まないというより予算が付いてないから進んでないだけでしょ
0896名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 06:38:40.04ID:GrtLBs2R
254バイパスは浦所との交差点から延長する工事が始まっている
0897名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 07:42:55.59ID:UKaKtkqd
２５４バイパスに限らず、google mapの航空写真で道路予定地を見ると、意外と面白いよな。
0898名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 09:55:25.31ID:AxtqQFO3
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

▲★◇□○■▼★○▼▲◎▽□◇◎△◆★○◇◎■▽◆■●▼□◆★◎■▽△☆□◆▲○◎■▼△★◇○◎□☆◆▼◇★▽●◎△■◆
★◆○▲☆◎●▲◇◆○★▼▲■◆◎☆○△★●■○◇●◆▲○◇▼△☆○◆●◎▼△●☆▼▲■◎○◇●◎◆■★○●☆△◆▽○★
○★△●◆☆●▲☆◎▽◇▼■△○◇□◎■▲○◇☆◆□◎★▽◆△☆■▼●◇★□▽●◆○◇△☆□▼■○▽◇◎□★
0899名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 12:45:35.84ID:Hob7bq7V
>>887
もともと実質無料だったじゃないか。
0900名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 12:51:36.32ID:P5jhqD6h
>>888
本来は富士見川越の上に首都高通して、新大宮バイパスの上には都営三田線の延伸路線、
って話だったんだけど、埼京線が出来たから通勤新線がいらなくなってそこに首都高が割り込んで
都営三田線を延伸する場所がなくなり、板橋区民専用電車になって現在に至る。
新大宮バイパスの上に首都高通すつもりじゃなかったのが、
美女木JCTが信号機のある無理矢理な作りになっている理由。JCT用地を買ってなかった。
0902名無し野電車区垢版2018/05/02(水) 16:42:34.30ID:AIB8+23w
109-1045もデジタルATC導入だって。
というか、東急が未だにアナログATCだったのが意外。
0905名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 16:15:24.51ID:UdkqV5BC
宗岡さまが大深度地下ならいいよって言うなら地下鉄敷設しちゃえ
ららぽ駅とおふろのオオ様駅も
0906名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 18:27:25.36ID:VjZuO368
>>905
お風呂の王様だと？やらしい話はやめろよな！
0907名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 18:42:01.17ID:o+iaZcJH
確かに朝霞は準急通過でときわ台に準急停めても良いな
0908名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 21:08:42.75ID:3jTIW9iK
ときわ台に準急停めたら、各駅停車はごっそり減らされるとか普通にあり得るからなｗ
0909名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 21:35:57.45ID:UdkqV5BC
中板で待たされてる普通が動けなくなるから中板で両方止まるのと上伊田で両方止まる２パターン
0910名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 21:40:24.51ID:UdkqV5BC
いっそ普通は中板せ１０分休ませ準急がときわ台と上板橋に止まってライナー通過させた頃ときわ台へ
向かう
でいいか
0911名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 22:39:21.61ID:yK755wLc
準急停車駅増やすなら上板橋、東武練馬、下赤塚だろうな
0912名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 23:16:14.53ID:6QFP8zSZ
>>911
区間準急みたいだな。
池袋←→川越市の各停を格上げしてほしい。
0913名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 01:18:25.11ID:3WKRW9K6
昔、ときわ台に準急停まってた時期あるだろ
池袋ーときわ台－成増－和光市だったはず
0917名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 07:15:35.14ID:7OkKSEGy
しかも並行ダイヤだったんでしょ？
優等で成増池袋が20分とか気絶しそうだ
0918名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 07:29:58.06ID:3s98b42l
そんな時代あったな。
0919名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 07:43:46.24ID:9aGfjLbp
>>917
有楽町線営団成増開業で、成増・下赤塚からの客が減ったから
朝ラッシュ時の減便が出来て、準急が普通を追い抜くダイヤの余裕が出来た。
東上線の輸送改善のためには客を減らせば良い、って言う例。
0920名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 10:10:06.67ID:bQuXLfAP
東上線に迷惑かかるように沿線開発しまくって欲しい
0921名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 10:27:04.72ID:PswZR2M4
>>865
信号所がバイパスの陸橋付近からは見えないから
上り通過後すぐ下りが来ると不思議な感じで面白い
上り下りとも嵐山寄りの複線区間と変わらない速度で
平然と山間を通り過ぎて行く
0922名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 17:36:08.21ID:uux2rlE2
>>920
都営三田線の和光市駅までの延伸、
大江戸線の和光市駅までの延伸でもして、
和光市～池袋間の東上線客をごっそり減らしてくれ
0923名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 18:49:50.98ID:3s98b42l
>>922
大江戸線は成増に延ばしてほしい
0926名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 19:41:33.80ID:+WwWiqew
昔は東武本線に住んでたから、昔の東上線のことはよく知らないんだけど、
東武本線が複々線高架化工事決定したとき、東上線も特々法が適用されて運賃上げられたって噂は本当？嘘？
0927名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 19:51:43.92ID:2rEzwTUg
>>925
あんたを呼んだはずの鉄道会社準備組織が消滅してるからなあ
0928名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 19:57:20.03ID:M8s76+em
>>926
北千住駅改良＆竹ノ塚～北越谷の高架複々線化工事の時は、
北千住～北越谷を利用する客に対して10円上乗せするやりかたで
特特法事業を行った。

そのあと、半直のトンネル掘るときは、東武全線の利用客に対して運賃上乗せするやり方。
東上線でも、森林公園～小川町の複線化と全線改良工事をやる、って言っておきながら
小川町よりはるか手前で複線化は終わり、目玉の全線改良工事は途中で中止。
特特法やるやる詐欺、ってこのスレでは言っている。
特特法事業終了後、本来値下げするべき上乗せ運賃分を値上げしていることもお忘れなく。
0929名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 20:00:54.92ID:+WwWiqew
>>928
詳しい解説㌧クス
これなら東上民が怒るのも無理ない気がする
0931名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 20:13:51.60ID:Xq90CfmV
爆報THEフライデーのイメージ映像に東上線
0933名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 22:10:16.24ID:3WKRW9K6
>>921
あの信号場って嵐山町志賀と小川町中爪の境だっけ？
0935名無し野電車区垢版2018/05/06(日) 02:20:15.72ID:qL0kGg5i
>>930
京王線は複々線化を諦めて、特特法で貯めた資金を原資に運賃値下げ。
0936名無し野電車区垢版2018/05/06(日) 05:04:19.31ID:4thNRX1j
ホームドア新設撤回するなら切符すべて２０パーセント増しでいい
今あるやつ全部撤去するなら４０パーセント増しでいい
定期は据え置き
0939名無し野電車区垢版2018/05/06(日) 19:35:48.41ID:JhRwzsMu
駅内外問わず車両や線路を見やすいのが民黄な東上
邪魔な障害物は蛇頭
0942名無し野電車区垢版2018/05/07(月) 12:26:09.50ID:dCyw0Iv7
>>935
特特法で貯めた原資の取り崩しが終わってもそのまま値下げしてるのは流石だよね
昨今では小田急の複々線化が有言実行されたことを対比して批判もされてるけど、
>>928の東武に比べたら神対応だわ
0943名無し野電車区垢版2018/05/07(月) 19:06:19.09ID:LOoZeL5+
>>932
特特法とそれ関係あったっけ？
ってか最近の計画と思うけど、中止になったの？
0945名無し野電車区垢版2018/05/07(月) 22:17:24.24ID:tT4zyOVJ
>>943
下板橋駅の改良、ってのはあった。
留置線部分に移転して2面4線化って意味だったのか
6・8連しかとまれない留置線の10連対応工事って意味だったのか

日大病院誘致の話は、副都心線開業の時にぶち上げた話。
「検討」って話だから、計画が流れても間違いにはならない。
0946名無し野電車区垢版2018/05/08(火) 00:21:05.73ID:AvbP5snn
日大板橋病院は今の建物が震度6以上で倒壊の危険と判定されたから、いずれ移転か建て替えかを迫られるはず。
0952名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 05:11:10.58ID:/L+aYWJb
寝台車のデザインとしても似合うかもね。
0954名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 08:15:30.81ID:OPOGPQCI
越生線の一本松駅反対側にロータリーが完成して供用開始
0957名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 18:47:11.99ID:uUyLeoR1
ロータリー壊してる新座東北駅南はデパートでも作るのかな？
0958名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 19:32:10.22ID:3LTV3bUd
>>957
地下に駐輪場作ってるだけ
ttp://www.city.niiza.lg.jp/uploaded/life/62100_115265_misc.pdf
0961名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 20:23:16.23ID:7GYhz0TS
いまアドアーズとかパチ屋があるところらへんまで潰すのかな？
松屋は残してくれ(´；ω；｀)
0962名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 20:23:49.58ID:rygrUtXT
>>956
和光市にあるビジホはスーパーホテルと東横インで、稼働率は高いし、値段も高い。
東武ホテルの影響で値下げしてくれないかな？w
0963名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 20:29:21.68ID:+GuNlPEu
>>962
東武だからボッタクリ価格になるのは目に見えている。
それでもそれなりに稼働しているのを目の当たりにして、逆に値上げする可能性も。
0964名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 20:55:43.17ID:1T0u5Chy
>>953
京阪のアレ？
0965名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 21:25:54.85ID:RaUVI9HF
>>956
頼むから下りホームを広くしてくれ
絶望的に期待出来ないけど
0966名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 21:47:26.02ID:lT3crLpc
>>965
狭いホームの対策は直通電車を増やすことなんだけど、
そんな乗客本位なことを東武がするはずがない

広くて快適な池袋駅でお乗り換えください
って言い放ちそうだけど、池袋も負けず劣らず狭いからな。
再開発でホームが広がるのは数十年単位であとだし
0968名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 22:56:16.93ID:/L+aYWJb
>>967
ありがとうございます
0972名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 14:33:01.85ID:Y5YcJgdH
本社の東上に対する投資なんてたかが知れてる
0973名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 15:12:11.46ID:MMMti12S
南口なのか。北口がこうなったら凄いのに。
0975名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 19:41:45.41ID:0q+z0Pqu0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0976名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 21:19:52.71ID:9Tgf0oHc
>>975
業界用語
0977名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 21:24:06.81ID:d5LQr1fQ
>>902
遅レスだが、「デジタルATC」という単語が「列車間の間隔を確保する装置による方法」の運転方式で車上演算方式のものを指すのであれば、
今のところ、新幹線（台湾も含む）と海峡線、山手線、京浜東北・根岸線、仙石線、埼京線、京王電鉄、都営新宿線、東上線と、数えるくらいしかないぞ。

ちなみに、東京メトロ東西線とつくばEXPは、デジタル信号ではあるが、昔ながらの地上演算方式なので、上記のものと同じ分類にはできない。
仙石線と埼京線はATACSだが、列車自体の保安方式としては、ATCとして扱う。

東急のATC-Pは、閉塞割りをもの凄く細かくして、アナログ信号で１段ブレーキ制御をするという恐ろしいもの。
カネを持っている会社じゃないと出来ないよ。あんなの。
0978名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 21:52:29.18ID:60PQp22X
最近は仙石線みたいな地方ローカル線までATC化されてるのか
0979名無し野電車区垢版2018/05/10(木) 22:51:59.69ID:PB4xUV7G
しかし、在来線ATCってまだ採用例あまりないんだね…東武が入れてるのが意外なくらい。
0981名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 03:46:29.37ID:BqEAN9kI
別にデジタルじゃなくても閉塞を極限まで短く(1mくらい)すればATACSに近いものはできるよね
ただそんなことするくらいならATACSやCBTCみたいなのが安上がりってことなのね
0982名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 05:59:30.80ID:J+HMixNO
>>971
このイラストだと上層階が熊本駅のアレっぽく見えてしまうのがなんとも
0983名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 07:57:26.88ID:v3GVESHc0
２chの新京成スレ開いてみた。
パヨク以外はまともだと思った。
ただこれだとスレの意味がないな。
0984名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 09:13:32.08ID:HeXHmLoU
>>977
東上のATC化って速かったな
和光の駅ビルといい、冷遇と言われる東上にも意外と投資してる
0985名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 12:22:54.78ID:lIs8L1e0
東上のATC化で一番変わったのは、人身事故が減ったこと
0986名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 12:27:18.61ID:gsJbqjsn
>>985
人身というか、踏切事故な
ATC導入後に踏切で車と衝突したのは、プリウスだけに成増
ってことでいいんだよな？
0987名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 13:00:25.85ID:gnQEySxP
ATCは実験台じゃないのかね
東武って新しい機能のテストとかは東上線でやることが多いよね
0988名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 13:20:52.31ID:jAe11Smb
>>984
一番のターミナル駅には片手間のことしかやらず、
北千住には多額の投資をする
0989名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 13:23:25.36ID:lIs8L1e0
>>987
おっと、埼京線と京葉線の(以下略
0990名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 16:07:59.55ID:hdl8TLa6
>>988
北千住は安全上、早急に対策する必要があったから仕方ない
30年遅くなったとはいえ池袋も大改良するんだからいいじゃん
0992名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:25:38.42ID:BwI2tIPD0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0993名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:25:49.05ID:J9cyLRpN0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0994名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:26:00.73ID:BwI2tIPD0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0995名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:26:16.15ID:BwI2tIPD0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0996名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:26:40.40ID:J9cyLRpN0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0997名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:26:46.62ID:BwI2tIPD0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0998名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:26:52.01ID:BwI2tIPD0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
0999名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:26:59.43ID:J9cyLRpN0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
1000名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 17:27:09.64ID:BwI2tIPD0
ひふきねのそすばけたべみてた。
そばのめいんがいうもまいともおった。
ただれこだとちょっとねんだがたすかぎになってましうかな。
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