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★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
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0001名無し野電車区 (６級)
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2018/03/26(月) 17:51:47.63
テンプレは>>2以降
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0612名無し野電車区
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2018/06/21(木) 12:16:19.51
税金を投入するに当たって、存続ありきは通らないぞ
0613crementex
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2018/06/21(木) 12:21:36.22
だから第三セクター化して復旧すればいいじゃん
0614名無し野電車区
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2018/06/21(木) 12:24:07.84
>>612
国からも存続ありきでＪＲが収支改善を考えろという話だね。
どうしようもないとなった時点で徐々に廃止になるんだろうが･･･。
0615名無し野電車区
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2018/06/21(木) 12:30:02.59
行き先表示幕、模造にすり替わる　JR北海道の特急車両
https://this.kiji.is/382367632388850785?c=39546741839462401

JR北海道の特急用車両3両で、行き先を表示する車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていた
ことが21日、JR北海道への取材で分かった。
車内から鍵を使わないと取り外せない構造になっており、方向幕が持ち去られた可能性もあるとみて
内部調査を進めている。

JR北海道によると、札幌、旭川と網走を結ぶ特急に使われるキハ183系の3両で、素材が異なる模造品に
すり替わっていた。方向幕には、さまざまな行き先が縦並びに書かれており、その時点の車両の行き先が
小窓から表示されるよう上下に巻き取って調整する。

JR北海道は、詳細について「調査中で回答できない」としている。
0616名無し野電車区
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2018/06/21(木) 12:32:22.05
>>611
「廃止ありき」でok。
輸送密度1000人未満の線区はもはや廃止するしかない。
自助努力で何とかなるレベルはとうに過ぎている。
0618名無し野電車区
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2018/06/21(木) 13:21:29.82
即座に新幹線と赤字ローカル線は廃止でOK.
鉄道を使わないで残せとゴネる道民には
道路だけで十分
0619名無し野電車区
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2018/06/21(木) 13:25:24.18
>>610
そもそも知事選に立候補すること自体、何の罰ゲーム？
0620名無し野電車区
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2018/06/21(木) 13:25:43.08
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32022230Q8A620C1L41000/

白川氏はＪＲ東で車両製造や鉄道の利便性向上に関連する部門を経験。「（老朽化した車両を）ただ取り換えるのではなく、将来的にコストが下がるなら思い切った投資もしなければならない」と、新たな設備投資への意欲も見せた。

またＪＲ東で首都圏での運行計画の作成にも携わったことから、「（ＪＲ北の）限られた路線設備のなかで画期的なダイヤ改正ができないかも見たい」と話した。
0621名無し野電車区
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2018/06/21(木) 13:34:46.52
・本州と北海道を結ぶ貨物列車の通り道
・札幌や新千歳空港と各地を結ぶ快速・特急の通り道（新幹線含む）
・札幌や旭川といった比較的規模の大きい都市圏の近郊路線
・観光でそこそこ乗ってくれる路線

これ以外の線区はJR北海道には不要。
個人的にはこれでもだいぶ甘い基準だと思っている。
0622名無し野電車区
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2018/06/21(木) 13:41:03.43
>>621
そもそもJR北海道が不要
冬に役に立たない鉄道会社では利用客は増えない
0623名無し野電車区
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2018/06/21(木) 14:06:32.58
>>622
鉄道会社が変わっても今の設備ではどっちにしても無理。
明治・大正の頃に敷かれたショボい貧弱な線形・設備を多少改良したくらいでどうにかなるレベルの話じゃない。
0626名無し野電車区
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2018/06/21(木) 15:43:33.54
赤字額は関係ない。
不要か必要かだけで判断する。
新幹線は必要。
0627名無し野電車区
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2018/06/21(木) 16:06:06.50
新幹線には青函トンネルの維持費が丸々乗っているのも赤字額が大きい原因だな。
0629名無し野電車区
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2018/06/21(木) 16:20:28.16
青函トンネルの維持費だけど鉄建が8億、JR北海道が4億。
これを毎年払い続けてる、トータルで12億
0631名無し野電車区
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2018/06/21(木) 17:49:20.57
>>628
いいや、
赤字額は無関係(断定)。
必要かどうかだけだ。
0633名無し野電車区
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2018/06/21(木) 21:58:29.85
子会社に目を向けると、似たような機能の子会社が多く統合・整理する気もないわけですが・・・
ホテルだけでキヨスク（弥生）・ホテルズ（JR日航）・インマネ（JRイン）とか
車両整備絡みで運輸サポート・交通機械・工営とか無駄ばかりじゃねーか。
0635名無し野電車区
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2018/06/22(金) 01:21:07.68
>>634
・バスや飛行機では賄えない大量・高速輸送
・札幌延伸や高速化で赤字改善の余地あり
0636名無し野電車区
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2018/06/22(金) 01:32:16.74
>>635
千歳まで飛行機あるんで十分でしょ

そもそも混むほど新幹線に乗るとも思えないし
0638名無し野電車区
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2018/06/22(金) 01:51:11.54
新幹線一本で小型ジェット一本分位は乗ってるな
それを置き換える余裕はないわ
0639名無し野電車区
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2018/06/22(金) 07:22:33.79
>>636
ところが乗るんだなこれが。
新幹線札幌開業時の新幹線シェアは4割と見込んでいる。
0641名無し野電車区
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2018/06/22(金) 09:15:31.13
4割もシェアを握るなら、エアポートの増発なんて無駄だから不要だな
0642crementex
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2018/06/22(金) 09:20:09.17
ヘタしたらエアポートは廃止か特急化だよ。
0643名無し野電車区
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2018/06/22(金) 09:57:11.54
>>639
新幹線のお得なきっぷがどれだけ安くなるかで変わるかもね。
自分的にはトータルの時間は同じでも乗っている時間が短い飛行機がいいな。

>>640
ほとんど改札外に出ないんだから仕方がないね。
0644名無し野電車区
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2018/06/22(金) 13:28:22.27
>>599
これさ、場合によっちゃ、またＪＲ北のポカになりそうな悪寒がするんだけど？
つまり内部犯行。
0646名無し野電車区
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2018/06/22(金) 21:22:47.21
根室線の存続求め新得町で集会
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000943.html

本別町の高橋正夫町長が「根室線は道内でも重要なネットワークの一部で維持すべきだ」と訴えました。

根室線は国が責任をもって不通の区間を復旧し路線を残すべきだとして、
近く４３００人余りの署名を石井国土交通大臣に提出することになりました。

住民グループの平良則代表は、「今後もいろいろな手段で存続を訴えたいと思う」と話していました。
0648名無し野電車区
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2018/06/22(金) 23:37:32.67
>>646
なんで根室本線と縁もゆかりもない本別町長がしゃしゃり出てくるんだよ？

そもそも根室本線で「重要なネットワーク」なのは新得〜帯広〜釧路だけ。不通区間は鉄道として存続させる意味など全くない。
0649名無し野電車区
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2018/06/23(土) 00:03:27.11
北海道庁は金を出さないでJR北海道を批判する、北海道に
対して地方交付税を即座に廃止すべきだな。それと
北海道庁を解体させる、以上
0650名無し野電車区
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2018/06/23(土) 00:11:13.21
旭川ー帯広間の需要は無かったわけではないが、高速バスに完敗しているし鉄道を復旧させるまでもない
JRバスがノースライナー一往復参入で代替でいいよ
0651名無し野電車区
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2018/06/23(土) 00:14:55.23
JR北海道も道庁の批判を無視してもいいから赤字路線は
廃止して収支改善したほうがいい、ついでに北海道新幹線も
廃止で
0652名無し野電車区
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2018/06/23(土) 02:06:49.25
>>650
それだと旭川と帯広、どちらかにJHBの営業所置かなきゃならないだろ
0653名無し野電車区
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2018/06/23(土) 05:02:58.67
>>640
映像の中のスムージーの店とか、、
閉店のお知らせの字とかひどいな
0654名無し野電車区
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2018/06/23(土) 06:26:13.10
>>614
国も金出さねーくせに偉そーなこと言ってるよな
0655名無し野電車区
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2018/06/23(土) 06:29:32.25
>>649
同庁だけじゃないだろ？
国も金出さねーのにたかってる
しかも国は金持ってんのにな
0656名無し野電車区
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2018/06/23(土) 06:56:06.45
ヒント
ゆすりたかりで税金にたかるJR北海道。恥を知れ
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 08:01:32.27
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　もっと補助金くれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　赤字ローカル線維持するのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　貨物もお金払ってくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ハムのスポンサーやってるけど新球場駅建てたくないー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　新幹線も手放したくない…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
0659名無し野電車区
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2018/06/23(土) 08:43:11.11
>>656
ゆすりたかりで原発マネーとナマポ（どちらも税金）にタカるヒント
恥を知れ
0661名無し野電車区
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2018/06/23(土) 11:19:44.02
>>659、>>660
JR北海道が全て悪いということでOK
そもそもちゃんと保線、車輌更新していれば何も問題なかった話だ
0662名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:07:46.50
ちゃんと保線と車両が維持できる範囲まで路線を縮小していればの
間違いだろ
0663名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:47:10.50
ローカル線なんて自動車のなかった昭和初期の遺物でしょ

道路網がパンクする都市近郊はともかく、田舎では鉄道なんて無用の二重インフラに過ぎない
自動車を交通機関の主力にして、そこからこぼれる交通弱者をバスで拾っていけばいい
仮にバスを税金で運用するにせよ、専用線を3セクで維持するよりはずっと安上がりだ
0664名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:20:06.78
>>650
何も知らなそうなので教えてやる。
旭川〜帯広は、富良野経由よりも特急で札幌経由の方が早い。
当然ながら拓殖バスが同ルートで高速バスを出している。
なので旭川〜帯広間の移動に富良野〜新得は一切使われない。
富良野〜新得は地域住民しか使っていない。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 15:48:50.43
>>664
運休前のダイヤで最速3時間27分だけど
高速バスよりも速いし運賃は少し高い
直通快速は本数が一往復なので、使い勝手は悪い
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 17:08:31.18
>>639
シェア4割でなければ札幌延伸の意義が無いと言うだけだ。
片道4時間半では日帰り出張には使えない。
現実はシェアを2割取れれば御の字だ。
0667名無し野電車区
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2018/06/23(土) 17:08:41.44
>>662
いやいや
営業している以上はちゃんとやらなきゃ
何年放置してるのよ
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 17:09:56.39
>>666
だったら新幹線じゃなくて飛行機使うよな
しかも開通までに10年ぐらいかかるんならその間も赤字が続くわけだよな
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 17:22:15.62
飛行機の事故率は鉄道や自動車より低いが、
問題は日本は洞爺丸・紫雲丸台風や旧餘部鉄橋事故等悪天候にシビアな国で、そういった条件下で飛行機を飛ばすというのは考えていない。
0670名無し野電車区
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2018/06/23(土) 17:33:08.05
>>667
だから、今
無理だから廃線か地元負担してくれって責任を持って言ってるだろ
0672名無し野電車区
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2018/06/23(土) 23:21:09.47
>>666
四時間半なんて無理でしょ
ほぼ同じ距離の東京博多間も5時間かかるのに
0673名無し野電車区
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2018/06/24(日) 00:26:46.64
>>664
✕地域住民しか使っていない。
○地域住民すら使っていない。
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 01:00:20.79
>>672
以下実キロ（営業キロは運賃計算用で、実際の線路距離ではない）
・東京〜札幌…674.9（東北）+360.3（北海道）=1,035.2km
・東京〜博多…515.4（東海道）+553.7（山陽）=1,069.1km

盛岡〜札幌（538.7km）が260km/h、うち青函トンネル前後（82.1km）が140km/hのままだと厳しい。青函トンネルが160km/hになっただけでは効果は微々たるものだし。

あとは盛岡以北の停車駅の設定次第かな。
0675名無し野電車区
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2018/06/24(日) 03:19:03.64
>>673
その表現の方が正しいのだが、地元の高校生利用者はいないわけではないし、
富良野〜新得があたかも旭川〜帯広間の移動手段に使われてるとか思ってる奴がいるみたいなので言ったまで。
0677名無し野電車区
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2018/06/24(日) 07:31:23.63
バスタク問わず旅客自動車の場合は自業自得な部分が大きいからなぁ。
補助金乞食共を淘汰して公営に戻せばいい
0678名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:02:40.07
道内なんて4週6休で年間休日は78日、それで基本給20万未満
基本が12時間以上拘束されて、最大16時間拘束もあり
こんなので人手不足起きて当たり前でしょ
0679名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:06:10.69
>>674
大宮駅を新東京駅に改名

新東京〜札幌4時間半！　これならいける
0680名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:40:50.00
>>677
運転手の身分が会社員から公務員になってしまう
ということは血税から給料を払うことになる
0681名無し野電車区
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2018/06/24(日) 12:12:08.56
>>680
どうせ、糞田舎で運収なんか期待できないし補助金で喰ってるようなもんだから、上手にやればバス会社の中抜きの分だけトータルで減るかもなw
中央バスとか中央バスとか中央バスとか
0682名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 13:44:41.92
契約社員
時給1000円
こんなんで人の命預かりたくないわ
0683名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 16:54:54.35
東京、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館北斗、札幌のみ停車に絞って、青函160km/h、青函を除く宇都宮以北札幌まで320km/h、宇都宮大宮間300km/hを実現できれば東京札幌間四時間半は余裕でクリアできるかと
0685名無し野電車区
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2018/06/24(日) 19:51:41.12
>>684
道内完結の区間列車は何本設定されるのかね。

札幌駅の想定本数は1日17往復（毎時1往復）と言われているけど、本州直通と新函館北斗発着を1本ずつ運行する時間帯があるかどうか。
0686名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 19:55:44.45
まあ中間駅で需要があるとすれば、精々長万部程度なんだけどな
0688名無し野電車区
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2018/06/24(日) 22:11:41.17
360km運転やればいけるだろう
0689名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 04:18:18.09
>>633

J-westカードでJR北海道エリアで割引になるホテル
とそうじゃないJR系ホテルがあるのはそういうことか
0691名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 07:14:22.65
>>683
ヒント
盛岡通過はよ
0693名無し野電車区
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2018/06/25(月) 16:29:18.45
JR西日本の
ハローキティ新幹線を模範として、

キハ40を使って「みんなのたぁ坊」
列車作ったらどうや？
冬場の札幌に巣くう
情操教育に最悪な
初音ミクと違って
サンリオキャラクターは
情操教育に良いからな
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 18:49:02.62
>>692
「36協定違反」(労基法36条に基づく時間外労働労使協定書に違反する事)はハッキリと違法で、これは是正しなくてはならない。
その事と、労使癒着とは話が別だ。
別に癒着するなとは言っていないが(仲良くするのは良い)、過度な労働者側への奉仕は会社経営を赤字にする。
0695名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 19:23:01.78
>>692
これを機に□○総連系が壊滅したらしいのになぁ
もっとも連合系もクソだが
組合員のことよりも政治闘争ばかり考えている労組なんか不用
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 20:56:02.00
世の中、月の残業が30時間超えただけで
社長の命を奪うような組合ないだろ
JR北海道の組合はズレてるんだよ。それを許容する経営陣も終わってる。
ズレを是正しなかった東日本の組合は崩壊しただろ
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 21:30:18.49
>>693
お前みたいなのが埼玉に住んでたら地獄で阿鼻叫喚間違いないな
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 21:48:15.61
ヒント
金ちゃんヌードルカラーの新幹線はよ
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 21:56:55.89
>>693
みんなのたぁ坊は道民にとって拓銀のマスコットキャラクターだったイメージが強い。
0701名無し野電車区
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2018/06/25(月) 22:24:12.71
>>698
埼玉には「ふっかちゃん」と言う
超有名ゆるキャラがいますよ！
あと隣県には「ぐんまちゃん」が♪

>>700
みんなのたぁ坊は拓銀のキャラクターだったのは本州でも有名だったんで
是非ともと思って
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/06/25(月) 23:03:28.65
(ゆるキャラに向かうとはな…)
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 00:48:40.82
新十津川町長がＪＲ札沼線廃止受け入れ　「苦渋の決断」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/202830

熊田義信町長は「苦渋の決断だが、熟慮した結果、将来を見据えて廃線を受け入れる」と述べ、
ＪＲの廃止提案に応じる考えを正式表明

４町長で７月にも会合を開くことを明らかにした上で、
廃線容認で一致した場合は「４町での判断だが、約１年後に廃線になってもおかしくない」と述べた。
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 02:59:48.13
>>704
バスで賄えるだろ
これだから郵政民営化に反対して国会議員クビになった市長は…
0708名無し野電車区
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2018/06/26(火) 06:59:26.94
>>704
じゃあ、おたくらが引き取って３セク化してくださいね。
0709名無し野電車区
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2018/06/26(火) 09:25:21.32
>>703
学園都市線 新十津川も廃止容認
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180626/0001020.html

住民からは「北海道医療大学に通うには鉄道がないと不便だ」などといった意見が出されましたが町側は理解を求めました。



今のダイヤで医療大学に通っている奴はいないだろ
今いないのに、将来通う奴が何百人にもならんだろ
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