【のぞみ】東海道・山陽新幹線 停車駅・ダイヤ議論スレ【ひかり】PART2
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東海道・山陽新幹線の停車駅・ダイヤについて議論するスレです。 要望・願望大歓迎です。
「のぞみ」「ひかり」「こだま」は勿論、山陽新幹線に乗り入れている「みずほ」「さくら」を議論に含めても可能です。
なお、九州・東北・上越・北陸・北海道等の新幹線の話題は禁止とします。
前スレ
【のぞみ】東海道・山陽新幹線 停車駅・ダイヤ議論スレ【ひかり】©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493892566/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>213
東海も山陽も、１時間あたりの最大本数はこれ以上も増やせないんだが？
余談だが、予告なしで臨時の『のぞみ』を増やしてるのは東海道だけ。
関東―関西で飛行機に流れることは東海にとっては痛手であるからな！ 252 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 366d-r0rD [111.216.217.77])[] 2018/12/17(月) 12:18:23.55 ID:RNubbbsm0
JR東海社長"新幹線本数はまだ増やせる"
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181217-00026743-president-bus_all
N700統一で完全3分ヘッドにでもすんのかな >>216
でも、東京駅―大井基地への回送電車は廃止できない。 全く盛り上がってないな
ダイヤ改正発表のニュースリリースすら貼られてない >>172
それが西の北陸新幹線京都ー新大阪別線建設の目的？ 下り東京毎時53分発の臨時のぞみスジはドクターイエロー廃止までいじれないのかな？ >>225
47分発がN700固定になれば3分早まる かつてのエキスポこだまのような列車をもう一度
東京
｜ こだま
三島
｜ 在来線夜行列車
新大阪
料金は「のぞみ指定席」と同額で
それだと出張客も、余分な出費無しで対応できる >>229
羽田ー関空で飛行機使った方が安いだろ？ >>230
金額ではない。
ギリギリまで大阪（東京）にいて、翌日朝一で東京（大阪）へ到着できる。
これが大事 >>235
来春ダイヤ変更は東海道はオール285km/h運転になるんだが、山陽の『のぞみ』は臨時も含めて全て300km/h運転になるんだがね。
現行ダイヤを修正するか、白紙改正するかだね。
山陽では姫路と福山の『のぞみ』停車本数の増加しか方法はない。ただし、山口県内通過便。
数年前にあった高速道路ETC車1000円走り放題で打撃を受けたんだからな！ 倉見・新近江八幡・南びわ湖・新高槻追加した場合
東品新倉小熱三新静掛浜豊安名羽米新南京新新
京川横見田海島富岡川松橋城古島原近琵都高大
●●●――――――――――●――――●―● のぞみ
●●●―――――●――――●○―●―●―● ひかりA
●●●―――――●―●――●――――●―● ひかりB
●●●―●―●――――●―●●●●●●●● ひかりC
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま 来春ダイヤ変更でひかり441号とひかり444号は廃止される可能性もある。 名古屋駅でワイドビュー南紀の接続待ちをした上りのぞみ号が最速だろ。 回送スジを営業運転にするのか、完全3分間隔ダイヤなのか （妄想）
00 N
03 N
06 回
09 N
12 N
15 回
18 N
21 N
24 H（米）
27 K名
30 N
33 N
36 K三
39 N
42 N
45 回
48 N
51 N
54 H（静）
57 K阪 東京駅はこれ以上も電車を捌けないんだが？
昼間の大井回送スジは廃止できないし。 >>245
27こだまと54ひかりが浜松でブッキングする(と思う)。一つ前の回送スジにこだまを入れた方がいいかも？
>>246
否定しないで考えてみろよ、どうやったら12-2-3ダイヤ作るよ。本家が出来るって仰せてんだぞ。 >>247
確かにブッキングするかもしれないよね。
のぞみは2本連続運転、途中駅の退避本数は最大2本の条件で考えたけど、どこかで支障が出るとは思った。 『のぞみ』の１時間あたりの最大運転本数が増やせるのは東海道だけ。
山陽はこれ以上も本数が増やせない。
理由は、山陽では１時間あたりの最大運転本数を増やしすぎると速度を落とさなければいけないので。
N700以降系列は700系やE2系を上回る快適性で山陽で300km/h運転を実現したんだぞ！ ぼくのかんがえた以下略
00＿の→新大阪(02:24)
03臨の→新大阪(02:24)
06(回)
09＿の→博＿多(02:24)
12臨の→新大阪(02:24)
15臨の→博＿多(02:30)
18＿こ→名古屋
21臨の→新大阪(02:30)
24＿ひ→新大阪(02:58)
27(回)
30＿の→博＿多(02:27)
33臨の→新大阪(02:27)
36(回)
39臨の→新大阪(02:27)
42臨の→博＿多(02:27)
45臨の→新大阪(02:30)
48＿こ→新大阪(03:51)
51＿の→広＿島(02:27)
54＿ひ→岡＿山(02:58)
57(回) おれのかんがえた以下略
00の
03の
06の
09の
12の
15の
18の
21の
24の
27の
30の
33の
36ひ
39ひ
42こ
45こ
48こ
51(回)
54(回)
57(回) 仮定条件(可能かどうか不明)
現定期のぞみは毎時00、10、30、50と00〜10までは10分毎なのにその後は20分空いて次も20分空いている。
平日昼間は結構アンバランスなので定期のぞみは15分ヘッドに平準化
次に今はx0、x3分(47、50分は例外だが)の3分続行だが定期のぞみの続行に2:30を2本としてこだま、ひかりの追い抜き待避を1駅最大3本とするが走行中の続行間隔を2分として、
停車後2:30で最初の通過最後の通過後1分後に発車として3本待避で停車時間7分30秒を基本とする。ひかりは1本のみ待避が原則。
その代わり待避回数は減らして全体としての所要時間を減らす。
待避回数は東京発でなるべく最初の待避まで中間3駅目までは逃げ切りその後はなるべく毎駅でなく1駅おきとする。
仮定東京発ダイヤ(分:秒)
00:00 のぞみ(定)
02:30 のぞみ(臨)
05:00 のぞみ(臨)
07:30 ひかり(静)(待避:浜松)
10:00 回送
12:30 回送
15:00 のぞみ(定)
17:30 のぞみ(臨)
20:00 のぞみ(臨)
22:30 こだま(名)(待避:三島、新富士、静岡、浜松、豊橋、三河安城)
25:00 回送
27:30 回送
30:00 のぞみ(定)
32:30 のぞみ(臨)
35:00 のぞみ(臨)
37:30 ひかり(米)(待避:米原)
40:00 回送(こだま(三島))
42:30 回送
45:00 のぞみ(定)
47:30 のぞみ(臨)
50:00 のぞみ(臨)
52:30 こだま(大)(待避:小田原、新富士、静岡、浜松、豊橋、三河安城、米原
)
55:00 回送
57:30 回送 山陽直通のぞみを20分ヘッドにする目的と、毎時00分は予約が集中しやすいから直通便の設定をやめたって話を聞いた 来春ダイヤ変更で16両固定編成がN700系以降で統一されるため、姫路と福山の新幹線の停車本数を増やすべきだ！
N700系以降の車両は山陽で300km/h運転と決まってるので。16両だったころの500系と同じ。
山陽だと東海道とは違い、大都市偏重では勝負できない。
過去にあった1000円ハイウェイ（ETC限定）で山陽新幹線は大打撃を喰らったので。 >>259
閑散期にスジまたいで走らせるんじゃねーの 別の所で書いたけど
東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米京新
京川横田海島富岡川松橋城古島原都大
●●●―――――――――●――●● のぞみ 定期6本
●●●―――――――――●●●●● ひかり 1本/h
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま 3本/h 1本は名古屋止め
基本20分毎のダイヤにする
静岡・浜松・豊橋以外は納得できるダイヤだと思う
いい加減に姫路冷遇ダイヤをやめるべきだね。
N700系が大量に増殖したので。一方で700系は数を減らした。 >>251
新神戸の構造から3分続行がね。
それだけ。 リニア新大阪延伸
北陸新大阪延伸後
のぞみ（海・西）
東京・品川・新横浜・静岡・浜松・名古屋・京都（海）・新大阪（海）・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多
ひかり（海・西）
東京・品川・新横浜・小田原・静岡・浜松・名古屋ー広島間各駅停車
こだま（海）
東京ー新大阪（海）間各駅停車
こだま（西）
京都（西）ー博多間各駅停車
みずほ
京都（西）・松井山手・新大阪（西）・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多・新鳥栖・熊本・鹿児島中央
さくら
京都（西）・松井山手・新大阪（西）・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多・新鳥栖・久留米・熊本ー鹿児島中央間各駅停車
かもめ（仮）
小倉ー長崎間各駅停車
つばめ
小倉ー鹿児島中央間各駅停車 >>264
新神戸は3分続行実現してるよ
駅の前後が270km/h制限だからやりくりできてるみたい リニア新大阪延伸
北陸湖西フル京都乗り入れ＋倉見・新近江八幡・南びわ湖・新高槻駅新設後だったら
のぞみ（海・西）
東京・品川・新横浜・静岡・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・（新山口）・小倉・博多
ひかり（海・西）
A：東京・品川・新横浜・静岡・名古屋・（岐阜羽島）・新近江八幡・京都・新大阪ー広島間各駅停車
B：東京・品川・新横浜・小田原・静岡・浜松・名古屋ー広島間各駅停車
C：近江今津・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多
こだま（海）
東京ー新大阪（海）間各駅停車
びわこだま
敦賀ー博多間各駅停車
みずほ
長野・（上越妙高）・富山・金沢・福井・（近江今津）・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・（新山口）・小倉・博多・（新鳥栖）・熊本・鹿児島中央
さくら
A．上越妙高ー金沢間各駅停車・小松・（芦原温泉）・福井・近江今津・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山
・福山・広島・（徳山）・新山口・（新下関）・小倉・博多・新鳥栖・久留米・熊本ー鹿児島中央間各駅停車
B．上越妙高ー金沢間各駅停車・小松・（芦原温泉）・福井・敦賀・（堅田）・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山
・福山・広島・（徳山）・新山口・（新下関）・小倉・博多・新鳥栖・久留米・熊本ー鹿児島中央間各駅停車
かもめ（仮）
小倉ー長崎間各駅停車
つばめ
小倉ー鹿児島中央間各駅停車 ひかりとこだまの本数が据え置きなのは分かったが所要時間はどうなる？ https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/04/18/kiji/20190418s00042000286000c.html
自動ブレーキの改良で、列車が停止するまでの時間を短縮。東京駅に入る上り列車が、下りに折り返す作業をよりスムーズにすることで、2本を増発する余裕ができた。
https://www.asahi.com/articles/ASM4L5GRTM4LUTIL02C.html
ＪＲ東海によると、東海道新幹線を走る車両のうち、最高速度２７０キロの「７００系」が２０１９年度末までに引退。全列車が同２８５キロの「Ｎ７００Ａ」に統一される。さらに、自動列車制御装置（ＡＴＣ）の改良などにより増発が可能になったという。 >>269
退避が増えて所要時間は伸びるだろ。
のぞみ停車駅以外は不便になる。
特に静岡は舐めてるとしか思えないわ。 >>271
といっても1駅分(5分程度)だしなあ
のぞみ自体短縮されるから相殺されてあまり変わらない可能性もある 通勤電車じゃあるまいし、毎時12本も走らせる意味が無い
やっぱりクソ倒壊だった
無駄に高速化してクソみたいな路線だ 引きこもりのナマポ乞食が家の外の話をしてんじゃねえ
さっさと死ねよ穀潰しの生ゴミが、 航空路線対策かな
閑散期はいつも乗れることが取り柄だろ
EX予約で直前まで変更可能だしな >>271
静岡停車なんていらない人が12本/h分いる現実。遠近分離から見ても静岡はこだまエリア。 >>276
静岡に縁がない馬鹿は何とでも言えるわ。
陸路インフラであのダイヤは異常。
静岡に縁がないなら黙ってろ >>277
そういう無意味な感情はいらないから、中身のある話をしてくれないか？
説得力ある需要が静岡にないから今のダイヤなんだと思うがな。 静岡も需要はあるし掘ればもっと出てくる
なのにひかり毎時1本なのはそれだけ名古屋京都大阪の需要が大きいから
リニア開業で半分ぐらいひかりになるだろうからそれまでの辛抱 静岡の需要がないとはいわないにせよ
名古屋以西の需要とのバランスを考慮した結果が現状だ。
何度も言うとおり、これ以上静岡に止めたければ複々線は必須。 静岡は1時間に1本しかないような言いぶりなのが定期的に沸くが、こだまもあるだろうが。 もう最高速度130km/hの特急「東海」復活するしかないなw 静岡を2面6線に拡張してひかりとこだまの緩急接続出来るようにすれば大分不満は解消すると思う 単純に、東海道新幹線の他ののぞみ停車駅に比べて利用者数が圧倒的に少ないからのぞみが停まらない、それだけの話だ。 一つの駅で静岡＋浜松の利用者がいれば
のぞみも止まったかもね リニアが出来たら…眺めの良い電車になるのだろうか？
沼津踊り子とか出来ないずら？と駿東由来民が言ってみる。 >>288
全停の新横浜と静岡の利用者数見てみろ、馬鹿が。圧倒的に少ないか？算数 勉強しろ！ボケ 新横浜（JR＋地下鉄） 13万人
静岡（JR） 6万人 >>292
新幹線利用者限定だが、東海道のぞみ停車駅で一番利用者が少ないのは新横浜だが、それでも乗車人員は3万人を超えている。
静岡駅の新幹線乗車人員は1万8000人に過ぎない。 >>292
静岡は大半が対都内。
新横浜は名古屋以西主力。
客単価を考えろや。
この辺がバカな静岡。 というか、のぞみ12本ダイヤなんて1/2、1/3金曜の下り17時〜19時くらいで平日昼間は相変わらず定期のぞみ4本だけ。しかも新横浜から自由席に座れるくらいの需要がほとんど。 >>294,248
そもそも東海は三島〜名古屋間の新幹線、在来線混在駅の新幹線単体の乗車数出してないと思ったがどこかに出てる？ 来春ダイヤ変更で姫路と福山の『のぞみ』毎時２本停車が実現してほしい。
うち１本は広島発着。これで姫路から九州へ行きやすくなる。
>>275
未だに羽田―伊丹の飛行機が完全廃止されてないからね。 >>301
昔は中部運輸局が出していたね。
今は駅単独はわからないけど、各都道府県ごとの新幹線乗車人員は地域交通年報でわかる。
多い順に東京都、愛知県、大阪府、静岡県、神奈川県の順。 >>302
「さくら」の全て「みずほ」格上げ(姫路通過)なら賛成かな。
あれもこれも停めろはウザいから反対。 >>305
山陽は東海道とは違い、大都市偏重では勝負できないの。
高速バスとのバトルが激化してるんだし。
中小都市にも『のぞみ』が停車するようになったのは関東直通『ひかり』の代わり。
品川の新幹線駅が開業した時に『ひかり』と『のぞみ』の本数が入れ替わったため。 >>305
山陽は東海道とは違い、大都市偏重では勝負できないの。
高速バスとのバトルが激化してるんだし。
中小都市にも『のぞみ』が停車するようになったのは関東直通『ひかり』の代わり。
品川の新幹線駅が開業した時に『ひかり』と『のぞみ』の本数が入れ替わったため。 のぞみ料金のせいでさくらの山陽区間内ユーザーののぞみ誘導を難しくしてるんだよな… >>304
地域交通年報だと、最新は平成24年度だな。
東日本系の新幹線も含めて書いてみる。
もっとも北海道や北陸のデータはないが。
一日当たりの乗車人員は100人単位で四捨五入した。
１．東京都（東京[東海･東日本]、品川、上野）
73,579千人（約201,600人/日、定期客比率10.3％）
２．愛知県（豊橋、三河安城、名古屋）
25,609千人（約70,200人/日、定期客比率3.8％）
３．大阪府（新大阪）
25,051千人（約68,600人/日、定期客比率2.5％）
４．静岡県（熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松）
21,491千人（約58,879人/日、定期客比率29.3％）
５．福岡県（小倉、博多、博多南、新鳥栖*、久留米、筑後船小屋、新大牟田）
16,124千人（約44,200人/日、定期客比率19.1％）
*新鳥栖はもちろん佐賀県だが、誤って福岡にカウントしている
６．神奈川県（新横浜、小田原）
14,566千人（約39,900人/日、定期客比率18.9％）
７．京都府（京都）
12,196千人（約33,400人/日、定期客比率2.7％）
８．広島県（福山、新尾道、三原、東広島、広島）
12,112千人（約33,200人/日、定期客比率19.7％）
９．埼玉県（大宮、熊谷、本庄早稲田）
11,944千人（約32,700人/日、定期客比率28.1％）
10．宮城県（白石蔵王、仙台、古川、くりこま高原）
10,581千人（約29,000人/日、定期客比率20.4％） 11．新潟県（越後湯沢、浦佐、長岡、燕三条、新潟）
8,214千人（約22,500人/日、定期客比率7.6％）
12．岡山県（岡山、新倉敷）
8,103千人（約22,400人/日、定期客比率10.7％）
13．栃木県（小山、宇都宮、那須塩原）
7,464千人（約22,300人/日、定期客比率41.5％）
14．兵庫県（新神戸、西明石、姫路、相生）
6,928千人（約19,000人/日、定期客比率11.7％）
15．福島県（新白河、郡山、福島）
6,537千人（約17,900人/日、定期客比率30.1％）
16．群馬県（高崎、上毛高原、安中榛名）
5,132千人（約14,000人/日、定期客比率40.4％）
17．岩手県（一ノ関、水沢江刺、北上、新花巻、盛岡、いわて沼宮内、二戸）
5,054千人（約13,800人/日、定期客比率23.2％）
18．山口県（新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関）
3,990千人（約10,900人/日、定期客比率20.7％）
19．青森県（八戸、七戸十和田、青森）
3,087千人（約8,500人/日、定期客比率7.1％）
20．鹿児島県（出水、川内、鹿児島中央）
2,984千人（約8,200人/日、定期客比率26.2％） 21．熊本県（新玉名、熊本、新八代、新水俣）
2､829千人（約7,800人/日、定期客比率16.7％）
22．滋賀県（米原）
2,231千人（約6,100人/日、定期客比率6.9％）
23．長野県（軽井沢、佐久平、上田、長野）
2,034千人（約5,600人/日、定期客比率12.8％）
24．岐阜県（岐阜羽島）
1,026千人（約2,800人/日、定期客比率9.6％）
現在は新大阪は約19％増の82,000人になっていて、たぶん愛知を
逆転していると思われる。
静岡の場合絶対数でものぞみ停車は苦しいと思われるが、
特に定期客比率が山陽沿線を含めても東京博多間で最も高い。
つまり通学通勤で使っている客の割合が高いので、
のぞみ停車にはなおさら向かないということだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
