新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
平成３０年３月３０日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
大阪 ４０箇所 ／４７箇所
東京 ３５箇所 ／４７箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
新大阪駅の将来予想
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・ー・－・－・－・－・－ ・－・－・－・－・－・－
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス >>849
＞問題は歴史上、津波に何度も襲われてきた大阪側。
それは東京(江戸)に歴史がないからそう見えるだけ
関東も鎌倉大仏の大仏殿が津波に流されるなどの被害は出ていました
(そのせいで鎌倉大仏は今も野晒し)
この時でも東京(江戸)での被害は歴史に残されたませんでした
歴史に記録する人がそこにはいなかったから
もし日本の歴史に津波が記録されている所が危険なら、大阪は日本で一番危険になりますね
歴史がない所は本当幸い 大阪には鉄道のハブターミナルが無い。
何かと乗り換えだらけなのが物語ってるよね。
例えば旅行で新大阪(新幹線)から近鉄に乗り継ごうにも近鉄特急は難波止まりで離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
奈良の玄関口は京都だし、
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
実質的に大阪は和歌山の玄関口というだけ。
地政学的に大阪は関西のハブとして機能しない。
インフラ的にもそうだが、西側一面が海に塞がれてる地理的な問題が大きい。
構造的に大阪は半島なんだよね。
国土軸がこの半島を避けるように北部でスルーしている。大阪スルー構造。 >>851
鎌倉は三浦半島の外側だからな
相模灘と正面から向き合う。
三浦半島と房総半島で囲まれた東京湾とは少しばかり条件が異なる。
もちろん東京湾内もゆめゆめ油断してはいかんがな。 >>853
古代の津波被害の文献の多さから大阪の方が影響大な印象を受けるだけで
どう見ても淡路島と紀淡海峡で囲まれて太平洋への間口が狭い大阪湾は
地形的には太平洋への間口が広い東京湾よりも津波の影響が少なく見えるがな 新大阪の地下はゼロから開発するんだし、
すべての入り口に
高さ５０cmの自動壁を付ければいいだけ。 >>823
これ、見出しと内容合わんな。無責任な個人記事か。以下要旨。
・海抜70ｍの狭山池一帯で海洋性のケイ藻化石が発見、解釈各論あり
・佐伯市米水津池で10ｍの津波来襲が推定
狭山池まで津波遡上していれば、仁和地震当時に上町台地にあった可能性の高い
官署・寺社も水没しているはずだが、記録はなかったはず。
大阪の過去の津波データは以下にある。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/31241/00271160/siryou2.ppt.pdf
最高は、安政南海地震の3ｍ（Ｐ４）
慶長以前の史料は、あてにならんとされている。
東日本大震災以降注目されている津波堆積物は、
大阪湾では友が島の深蛇池などで得られているが、
海面高程度の砂嘴性の池だから、津波高さの特定には至っていない。
10ｍという前提が独り歩きしていた。怪しい記事はよく読んで投下しろよ。 >>854
しっかり地図見て書きこもうよ。
紀淡海峡は11㎞、浦賀水道は7㎞。
さらに太平洋→紀淡海峡→大阪までわりかし直線的。
一方、太平洋→浦賀水道→東京・品川まではくねくね曲がってる。
常識を踏まえずに適当に思ったことを書き込むんじゃなくて、
しっかり地図見て書き込もうよ。 >>852
お前はとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>857
どの時期に来たのかはわからない。
ただし、貞観津波の例からしても、津波は過去300年だけをみるのではなく、
少なくとも1000年単位で考える必要がある。
なお、この資料見ると、新大阪駅付近まで津波が来てるようだが。 北陸新幹線、小浜・京都ルートとの取引で
リニアの京都は無くなったな… 大阪は海が近い。
川も多くて都心部が中洲だらけ。
昔から水辺は下町で、金持ちは山の手に住む。
水辺は同和地区も多い。
市役所が中洲にあるって大阪くらいじゃない？ >>858
紀淡海峡の間には友ヶ島があるから実質は直線距離以上に阻まれてるが >>860
貞観地震の18年後となる仁和地震の痕跡水位は見つからなかったと思われる。
一応、1000年以上の期間のチェックは行われているが、これが10ｍという証拠は無いが
並の3ｍ級という証明もできていないのは事実。
仁和は貞観の直後だから1000年に一度クラスの疑いはあり、統計的にも4～5ｍ程度でも
おかしくないと思えるが、わかっていないことが多い。
狭山池の件は、根拠がケイ藻化石だから津波発生年代と直接結びつけられないことが痛い。
>>861 は縄文海進の地図と思うけど、この海進時期の海岸堆積物を近い場所から
取ってきて狭山池を作り、仁和地震や慶長地震の揺れで噴砂し池底に津波後っぽく堆積した可能性はあり、
現時点では津波遡上の証拠とならない。
リニアという国家的事業をやる以上、原発でトレンチ調査したような真剣度で
新大阪周辺の津波堆積物調査を今後やるのもありと思うよ。 ここで一人で名古屋人が頑張ってるけど
実際な外国人旅行客は大阪をハブに京都奈良を回ってるから
大阪市内は外国人だらけなんだよなw
名古屋には外国人ほとんど来ない
これが現実 >>852
まあ確かに的を射ているな
紀淡海峡連絡があれば南部が生きてくるが >>869
紀淡海峡連絡船だな 四国から鉄道は無くなるから車で >>868
外国人観光客なんて、今だけの一時に過ぎんよ。長くは続かない。 ハブハブ茸こんな所にまで来てるのか
都市計画板では超有名人 >>871
爆買い → インバウンドブームも
すでに５年は経ってるんだが… >>873
なぜ外人が日本に来てるのか、お前はわかってない。
そのタイミングの意味も 稲荷に限れば一過性のブームになりそうな気がするが外国人自体は増えてるよね
大阪だといるエリアが結構まばらだからそこに行かない人は見かけないんだろう
そのエリアに出かける人は増えたなーってなる、それくらいは増えてる 874 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/21(土) 15:02:41.88 ID:OJRpzATb
なぜ外人が日本に来てるのか、お前はわかってない。
そのタイミングの意味も
↑
此の知恵遅れは未だ居ったんやね…(笑) 日本でまた大地震が起きたり
北朝鮮がミサイル飛ばしてきても
なお観光客が減らずだったら
観光都市の確固たる地位だな
円高は知らん 日本円の価値を無理矢理毀損してるからな
そのツケは物価高で庶民の生活にモロに跳ね返ってくることになる >>875
だから、なぜ外国人観光客が増えたかってことを理解しないと
外国人需要が長く続かないことが理解できない。
ヒントは日銀。
これがわかるなら、屁理屈は並べても、長く続かないこともわかるだろ。 >>880
インバウンドの増加は日本の為替政策よりもアジアの経済成長が大きい
事実この2年ほどは円高傾向だが外国人客は増え続けた 881 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/21(土) 16:57:57.29 ID:OJRpzATb
こういう賢い人もいる。
↑
こう言う知恵遅れも居ますわ…(笑) 大阪の観光人気は既にインバウンドを通り越してリピーターを呼び込むまでに至っている
ミナミを歩いているとよくわかるが最近は中国人に留まらずアジア全般、欧米系の観光客も非常に目立つようになった 大阪は観光だけ ってのは
完全にフェイクニュース。
近畿17年度輸出額 12％増の16.9兆円 リーマン前超え
2018/4/18
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29540220Y8A410C1LKA000/
＞
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は２兆152億円の黒字だった。 大阪は大量のアジア人につられて欧米人まで増えてるからな
これはマジ youは何しに日本へ
これを関空で毎日やるべき
別荘みたいな感覚できてんじゃねーか？ >>882
もちろんそれもある
例えば中国は経済危機から内陸部の開発に転じたことで
中身のある成長を果たした
転身国とまで揶揄されるようになった日本は…お察しですな >>888
フジの全国ニュースより
外国人“爆買い”は「西高東低」 3月は1兆円超え!
2018年4月18日
https://www.fnn.jp/posts/00390035CX
”日本の新たな玄関口、関空”とまで言ってる。
東京のマスコミも
さすがに無視できなくなってきたんだろうね。 >>891
ぼろくても良いから旅行用ケースほしい
3ヶ月たったら売ってもいいようにしてくれればいいのに
300メーターくらい離れたとこにある
新大阪のライフの買いものとかに重宝しそう トンキッキー局に裏切られたヒバクトンキン
セシウムカス涙目脱糞迷走敗走遁走逃走…(笑) >>885
LCC就航本数の差。
アジア圏からは成田より関空は1時間早い。
成田・関空から都市部までの移動時間差。
このあたりで行きやすさの差が出たかと。
インバウンドの短期効果だとは思うが。 >>884
へのかっぱだから日本に沢山来るようになったんだよね
物価気にしないで観光したりお土産買えるようになった
ベトナムの人は風流だけど向こうには季節の変化があまりないから季節を楽しみにくるとか
国毎に楽しみ方もいろいろ >>1を見ても、
関空となにわ筋線が
「新大阪ハブ化」の重要な要素あることは間違いないね。
関空の好調に引っ張られたと言ってもいいくらい。 >>554
その弁でいえば東海道と中山道が分岐する草津は一大ターミナルになる所なんだが
現在は東海道線（旧中山道）から草津線（本来の東海道）が分岐するだけの駅。
びわこ栗東駅ができていれば便利だったのだが、パヨク知事のおかげで草津守山野洲は
東へ行くには京都駅まで戻れとなった。
西方面は料金の関係で新大阪から乗ることが多い。 アメリカ人が
何で日本人はLAでなくハワイにばっかり来るんだ⁈ハワイは日本人だらけだ。
もっとLAにも来れば良いのに～
って感じ⁈ ケチのJR東海が全額自己負担で建設しますといえば滋賀県民も反対しなかったかもな >>899
なんでアメリカ人はロサンゼルスに日本人を誘致する必要があると思うのかわからん。 >>901
NYの間違いでした。
別に意味はありません。現在の大阪のイメージを書いてみただけ。 建設費の高騰があるから仕方ない面もあるかと
五輪特需と災害復興とアベノミクスの公共事業で人手は足りないし建設資材も高い
他所の建物や新設しての公共施設も驚くほど建設費が高くついている なにわ筋線や北陸新幹線の敷設が遅いのは五輪のせいなんかなぁ？ アベノミクスによる公共工事なんていうほどねえよ
アベノミクスって金融緩和でお金遊びしてるだけ >>878
円高で外資買いまくって経済成長を促したなんてこともなかったわけだが そろそろ不動産バブルが弾け地銀が倒れ出す
オリンピックまで持たなかったな >>897
現時点で関西のハブターミナルと言えるのは京都駅だが、
なにわ筋線が京都駅に直通するだけで京都駅は更に関西のハブとして強化される。
絵に描いた餅でしかない新大阪ハブと、着々と関西のハブになっていく京都駅。 リニアが新大阪に延伸したとしても大阪は関西のハブにはなれない。
京都や滋賀は名古屋からリニアに乗ることになる。
リニアが京都を通らないことで京都や滋賀が名古屋ハブにスポークされることになってしまう皮肉。
こうなると関西のハブという面目丸潰れ。
逆に北陸新幹線は京都に開業するだけで新大阪に延伸しなくても大阪にとっても西日本にとっても便利に機能するハブになれる。
京都の立地は関西全てに便利に機能するハブになるが、大阪の位置だと関西のバランスが悪くなり欠陥ハブになってしまうわけ。
それが京都と大阪の根本的な地政学的な違いなんだよ。
新幹線みたいに京都と新大阪両方通るのならいいんだけど、新大阪か京都かどっちか一つというなら、京都にあった方が本当はいいくらいなんだよね。
北陸新幹線が新大阪重視だった小浜ルートがボツになって京都重視の小浜京都ルートが出てきたのもこういうこと。先ず京都ハブを通ることが重要になるわけ。
例えば>>505 名古屋の乗り換えの不便さは致命的だろ。
そのままのぞみに乗りつづけるか
北陸新幹線で新大阪 → リニアかの二択。 >>912
気持ちはわかるが、それは大阪の願望でしかない。
自然の流れには逆らえないよ。 913 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/22(日) 06:56:47.59 ID:KDggJmJe
気持ちはわかるが、それは大阪の願望でしかない。
自然の流れには逆らえないよ。
↓
のぞみは東京駅～新大阪駅の直通で良いよね…!?(笑)
東海道新幹線の1日あたりの乗降客数の多さの順
一位
↓
東京駅
二位
↓
新大阪駅
3位…
↓
名古屋駅…
↑
(笑) >>911
リニア開通で名古屋の地理的な重要度はかなり低くなると思う
新幹線が廃止されれば別だが、
名古屋で乗り換えてリニアというのはほぼ皆無と思う
リニア開通はまだ不透明だが、もし開通すれば
陸の航空機という位置付になる、東京～名古屋はないから便利にはなる
鉄道利用という概念からは新幹線利用はなくならないし
京都駅から新幹線直通利用と、名古屋乗換えリニアはほとんど競合しないと考えていい
リニアは区間完結型利用になる。 >>917
確かにわざわざ名古屋乗り換えを選択するかな？と思う 名古屋駅でキャリーケースを
運んで迄乗り換えはし無い…(笑) >>913
君こそ名古屋の願望を語っているだけだろうがw >>915
京都ハブを言っているのは大阪コンプのかっぺでしょ
そもそも、京都の人が京都駅がハブと言っているのは聞いたこともない
内心思っている様子も普通にないし >>917
だからそれは大阪のプライドとしては「そうなってほしい」という願望。
大阪の大阪による大阪のための願望でしかないわけ。
リニア後の名古屋～東京の新幹線は静岡停車が増えるうえ今よりは遅くなるのは確実なんだよね。
それで先を急ぐ人は名古屋からリニアに乗り継ぐのを選ぶし、のんびり行きたい人は遅くてもそのまま新幹線で行くことを選ぶという2択になるだけ。
京都にリニアが通らず奈良大阪にリニアが通ることで京都は名古屋にスポークされる運命。
ハブに憧れる大阪にとっては面白くない話だからってそれを否定しても虚しいだけだよ。 地政学的な理由で名古屋がハブになれるなら
中部空港がすでにそうなってるはずだが… ハブ問題、それぞれの当事者の思惑とか意識がからむよね。
東海は名古屋を、西は京都を、国は新大阪をハブにしたがってる。
東海はとうぜんとして、西も京都駅を先に大改造したからね。
国の新大阪ハブ計画はこのあと車のほうも噛んでくる。これは京都駅には無理。
第二の矢として、城陽に高速の結節点つくろうとしてるから、ここにリニア誘致という案が考えられるけど、
京都府内にびわ湖栗東駅並の利便性のリニア駅を作ることになるから、どうかな…
接続在来線はなんとかそこまでは複線になってるけど >>921
それな
京都が関西のハブとか聞いたこと無いんだけど >>924
現実にはさっぱりだからな
本当にハブならもっと躍進・繁盛してるはずだけど 現時点でも大阪にはハブターミナルが無い。
これだけ鉄道網が広がって整備された現代でも大阪にはハブターミナルが無い。
何かと乗り換えだらけなのが物語ってるよね。
例えば旅行で新大阪(新幹線)から近鉄に乗り継ごうにも近鉄特急は難波止まりで離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
奈良の玄関口は京都だし、
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
実質的に大阪は和歌山の玄関口というだけ。 地政学的に大阪は関西のハブとして機能しない。
インフラ的にもそうだが、西側一面が海に塞がれてる地理的な問題が大きい。
構造的に大阪は半島なんだよね。
国土軸がこの半島を避けるように北部でスルーしている。大阪スルー構造。
地政学的にハブになれない大阪を、今さら焦って人工的に無理矢理ハブにしようっていうのが無理な話なうえ手遅れなんだよね。
やろうとするだけ弊害の方が大きくなる皮肉な状態。
関西は大阪に振り回され道連れにされて関西全体が地盤沈下すのが不幸なんだよ。 さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！
ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！
まずは中部国際空港！ ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてw
愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。 そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろw
イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすw
勢いのある名古屋は何をやっても大成功！一方大阪は何をやっても駄目駄目君w
大阪ざまぁーーーーーーーーーーーw >>909
>>911
>>913
>>922
>>928
>>929
お前はとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ 法務省 出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
（Ｅｘｃｅｌ）
外国人入国者数
２０１８年 １月 （速報値）
新千歳 １７５，３４５人 ↑１８．９％ （＋２７，８８２）人 ※前年同月比
羽田 ３３０，０４０ ↑ ２．９％ (＋ ９，４２０）
成田 ６５８，６９７ ↑ ５．０％ （＋３１，２７５）
中部 １１１，０２１ ↓ ８．０％ (－ ９，６３２）
関西 ６４７，５９１ ↑１０．７％ （＋６２，５６１）
福岡 ２０７，５８５ ↑ ９．１％ （＋１７，２７０）
那覇 １２９，２５８ ↑ ２．９％ （＋ ３，６６４） >>933
これが現実な
あと津波津波って言うけど大阪より名古屋の方がリスク高いからなw 京都ハブ=名古屋ハブ=大阪はハブになれない=大阪コンプレックス持ち よくある関西ヘイトではなく大阪をsageるために京都ageをするとはかなりの珍種 >>911
京都と滋賀県の人口は合わせても400万人 残り近畿は1700万人 中国・四国・九州で2500万人 合わせて4200万人 京都滋賀の10倍以上の人口 新大阪は西日本のハブ だからこその否定でしょ
京都ハブ=名古屋ハブ=大阪はハブになれないの大阪コンプにとって >>937
それ彼らの常套手段だよ
しれっと京都や滋賀を中京圏内に取り込もうとしてるからね 中日新聞が配られる範囲は全部名古屋圏
と本気で思っていそう ハブハブ茸は京都滋賀奈良はなぜか持ち上げることが多い 京都～新大阪の新幹線二重化というのにしても、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんなことする必要は全くなくて、むしろそんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が関西に延伸して京都駅が先行開業して、なにわ筋線が京都まで直通したら、ほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡ >>944
埋蔵金が発掘できれば >>595 のプランで2037に完成するし、
発掘できない場合も国は想定していて、新大阪地下駅を飛地で整備して
松井で打ち止めにできる安全弁を準備している。
2037のつもりで進めていても、南海トラフ地震の大き目のが発生すれば
最低5年は止まり、その後国債や年金で本当に首が回らなくなれば、
成田墓地に共同埋葬すりゃいいし。
基本計画線へ金を回せばいい論は、ちょっと別問題として横に置く。
2020年代前半の着工もそんなにハードルは低くない。
まずお手並み拝見、高みの見物だろう。 京都～新大阪の新路線がないと北陸新幹線の営業がままらないんでね
すまんね 理屈だけのハブさん
人口や乗降客で上回ってみてはどうかね？
理屈だけのハブさんは梅田より乗降客多いんでしょうね？？ ＪＲや私鉄が、中心部にここまで地下鉄を走らせてるのは大阪だけ。
大阪の場合、いわゆる「（市営）地下鉄の路線数,乗客数」だけでは語れない。
・ＪＲ東西線
・京阪中之島線
・阪神なんば線（←→近鉄大阪線）
上記３つが入った大阪中心部の路線図
http://stat.ameba.jp/user_images/20140121/17/milkyht2/4e/cf/j/o0720041512820836769.jpg?caw=800 名古屋は名古屋駅だけの薄っぺらい街だから
観光客がいないんやな
名古屋駅でせいいっぱいの街だもんな
いやいや停車で見せつけられてるしな >>947
名古屋ハブ理論にしてもそう。
そこに住んでる人はどこへ行くにも便利に感じるけどただそれだけ。
他地域の人にとっては「で？」な話。
あいつは主観的な見方考え方しかできない。 京都～新大阪の北陸新幹線をやられたら、ＪＲ東海はピンチ
山陽と直通しようものなら、そうとうシェアを失うだろう。
まぁ、もともと西の管轄エリアだから当然だが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
