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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★189 【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区2018/04/04(水) 08:52:47.33ID:zsleBMyn
小浜京都ルート、米原ルート、舞鶴ルートに関する
自由で活発な議論をどうぞ

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★188 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522065009/l50

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
頼むよホント
0002名無し野電車区2018/04/04(水) 09:10:21.46ID:jQRcO01A
テンプレがいつの間にか変わってるが、こっちの方が正しい
(正)
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
0003名無し野電車区2018/04/04(水) 09:11:26.67ID:jQRcO01A
長野県:小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県:京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県:知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県:京都駅を経由するということについては望ましい案の1つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本:「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html


北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html


北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現!!
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。


小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
0004名無し野電車区2018/04/04(水) 09:12:21.49ID:jQRcO01A
北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は15日、
京都−新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀−京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和48年の整備計画の決定以来40年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。


北陸新幹線「南回り」与党了承  敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070

北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は15日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のJR片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は1973年の整備計画策定から44年で全線が確定した。
0005名無し野電車区2018/04/04(水) 09:14:02.83ID:jQRcO01A
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
0006名無し野電車区2018/04/04(水) 09:14:22.71ID:jQRcO01A
●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
0007名無し野電車区2018/04/04(水) 09:52:17.03ID:xPTj8L5V
>>1
スレ立て乙!
朝にふさわしい爽快なスレ立てだ
0008名無し野電車区2018/04/04(水) 10:34:33.60ID:We4kMFXq
公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
0009名無し野電車区2018/04/04(水) 12:21:36.62ID:/Mb986NK
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。

小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50
0010名無し野電車区2018/04/04(水) 12:58:29.51ID:nPXIjdt7
このスレは小浜厨の嘘を暴くスレ

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
 報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
 乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0011名無し野電車区2018/04/04(水) 13:17:15.59ID:1G5kKTPN
日本に必ず来る「人口急減」がもたらす大恐怖
公的人材さえ不足し、社会保障費も膨張する
https://toyokeizai.net/articles/-/215184?display=b

> 毎年巨額の財政赤字を垂れ流し、すでにGDPの200%を超える公的債務を抱える日本の財政は、人口減に伴う経済社会の激変に耐えられそうもない。

>2021年度に対GDP比で12.89%の財政収支改善を行わないと、2040年度過ぎに対GDP比の債務残高は500%まで膨張し、借金は永遠に返済できなくなる。

>対GDP比で12.89%という金額は、2021年度時点の数字に直すと約82兆円に相当する。仮にこの時点の消費税収を税率1%で3兆円とするなら27%相当。

ようするに2021年に消費税27%?、もしくは+現状8%で35%?にあげないと、夕張状態がやってくる。

小浜京都ルートとか無駄な金使ってる余裕は全くない。
村おこしは自分の金でやれ!
0012名無し野電車区2018/04/04(水) 13:55:15.54ID:03BaCeWA
松井山手駅、作るなら先に土地だけ抑えたほうがいいと思うぞ
ケーズデンキ松井山手店と松井山手駅の間に商業施設が建設されると先日報道があったはず
0013名無し野電車区2018/04/04(水) 14:23:34.08ID:O1+ranLI
>>12
30年以上も空き地になる
商業施設を作って潰してを三回くらいやれる時間
0014名無し野電車区2018/04/04(水) 14:34:27.06ID:U5QZmwwj
>>11
そんなことを気にするんだったら
小浜京都どころか
整備新幹線自体を気にするべきだし
そうすると米原だってありえない

それより社会保障費をどうにかしてくれ
介護給付費だけで「年間」10兆円なんだぞ
5年で倍以上になるとも
0015名無し野電車区2018/04/04(水) 14:40:05.98ID:imzXhmWe
>>14
整備新幹線はどれも要らん
せめて長野で終わりにすべきだった

昭和脳の連中が支配してるからこうなる
0016名無し野電車区2018/04/04(水) 14:58:24.30ID:YQDWT80r
>>14
必要なところは最低限必要なレベルで必要。

不便で金がかかる我田引鉄 小浜京都ルートは全くいらん。
0019名無し野電車区2018/04/04(水) 15:23:16.04ID:fTrfVV/k
>>16
北海道新幹線札幌ルートも九州新幹線長崎ルートも
どちらも未だに新幹線が皆無な地域。

それに比べたら少なくとも東京方面へは開通済みの北陸は必要性薄いわな。
必要性が薄い上に、長崎ルート全線フルにBCも建設費も完敗では、
そりゃ小浜京都の財源確保は絶望的になるわな
0020名無し野電車区2018/04/04(水) 15:25:19.50ID:fTrfVV/k
米原つぶしのため嘘八百ついて国民を騙した小浜
米原を潰すところまでは順調に思えたが、最後に、
思わぬ伏兵の長崎新幹線に敗北とか、
やはり正義は最後には勝つw
0021名無し野電車区2018/04/04(水) 15:31:45.57ID:jP1guRQn
B/Cは1を下回らないことが着工の条件として挙げられているだけで
その値の大小を比べて優劣をつけるものではないんだけどね
0022名無し野電車区2018/04/04(水) 15:41:57.95ID:We4kMFXq
1.湖西フル京都乗り入れ
2.小浜京都フル堅田経由京都乗り入れ
3.小浜京都フル堅田・高槻経由
4.小浜京都フル堅田・松井山手経由
5.小浜京都フル堅田・彩都経由

これらだったらB/Cはどうなっていただろか?
0023名無し野電車区2018/04/04(水) 15:51:56.89ID:y+7LRWOH
>>21
建設業の2022年 週休二日制導入だけで、
小浜京都ルートはB/C 1.0を下回る。

小浜厨 ダンマリ
0024名無し野電車区2018/04/04(水) 16:10:22.19ID:fTrfVV/k
>>21
小浜Rは1切ったらその場で失格、退場処分だからね。
君が指摘する通りBC1以上あればゴリ押しできるから、
無理やり1以上にした感が否めない。
まあ米原とか長崎とかも盛ってるんだろうが、
こっちは引き下げても余裕あるしなw
0026名無し野電車区2018/04/04(水) 17:56:42.82ID:o/sWLo/B
>>23
これは強烈
0027名無し野電車区2018/04/04(水) 18:06:11.74ID:U5QZmwwj
>>23
で いくらなんですか?
君のB/C計算は。

>>25
要は「拮抗」ということですね。
「民意で絶対に反対される」説はやはり妄想にしか過ぎないとはっきりしたな。
0028名無し野電車区2018/04/04(水) 18:06:57.63ID:ss+NgaWo
>>25
京都府民にガチアンケートしたら大多数が新幹線やリニアに反対だろ
大して利益無いのに建設費捻出の為に増税喰らうからなw

完全民営化した今、JRが自前でやれってんだ
0029名無し野電車区2018/04/04(水) 18:20:06.09ID:f80jR4x5
行政訴訟まだかよ。早よ大爆笑させてくれ
有給休暇使って傍聴に行くから
0030名無し野電車区2018/04/04(水) 18:36:12.30ID:ncSQIodX
>>29
スベってるよ
0031名無し野電車区2018/04/04(水) 18:40:57.84ID:j05DEETo
>>29
費用便益比で言い返せなくなったら、いきなり手続き面にいくのか?

小浜厨の常識は面白いな 笑
東海道新幹線は靴脱いで乗るなよ
0032名無し野電車区2018/04/04(水) 18:41:43.52ID:ncSQIodX
1.05という答えを決めてから逆算したら
サンダバ需要の2.4倍という答えが出た

まあ
ごまかしのきく範囲やなということで
各自治体やJRが「no」といわない現在の案に落ち着いた

全てはPTの怠慢により適当に決められたこと

そこには説得力の欠片も無い
0034名無し野電車区2018/04/04(水) 18:46:34.70ID:j05DEETo
>>29
財務省の忖度

着工前の再精査では忖度はないぞ
0035名無し野電車区2018/04/04(水) 18:48:39.71ID:/hTCmr/A
>>19
B/Cは1以上あればよい

>>20
米原潰しに動いた者はいない。実現を望む者がいないだけ。
理由は簡単。対関西では敦賀乗換の在来線特急に劣るからw
0036名無し野電車区2018/04/04(水) 18:50:52.71ID:j05DEETo
>>33
さすが、小浜厨はSパーw

費用便益比で言い返せなくなった小浜厨は今度は誹謗中傷ですか 笑
0037名無し野電車区2018/04/04(水) 18:52:07.99ID:j05DEETo
>>35
嘘つくのが大好き
小浜厨

だから嘘つきなんだよ 小浜厨
嘘つき!
0039名無し野電車区2018/04/04(水) 18:54:00.42ID:ga3hWiOs
>>34
忖度しない結果、米原ルートのB/Cだけが下がったりしてなwww
0040名無し野電車区2018/04/04(水) 18:54:11.90ID:U5QZmwwj
はやく君のB/C計算結果を見せてくれないかな―

疑惑とやらは
疑惑を呈したやつがその証拠を見せることから始めるんだよね
0041名無し野電車区2018/04/04(水) 18:55:02.07ID:ga3hWiOs
>>37
国交省試算に基づいてものを言えばこれかw

嘘つきはお前だ!!!wwwwwwwwwwwwwwwww
0042名無し野電車区2018/04/04(水) 18:57:39.29ID:BpRxa5tT
>>40
数値を盛って費用便益マニュアルの趣旨を脱法したにもかかわらず、小浜京都ルートは費用便益比1.0割っちゃって着工不可になっちゃった。

2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・

小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989

費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可。

ほら、次は小浜厨が1.0を割る証明しろ
0043名無し野電車区2018/04/04(水) 18:58:39.51ID:U5QZmwwj
費用=工費

と思ってる時点でアウト

笑っちまうわ
0044名無し野電車区2018/04/04(水) 18:59:28.67ID:j05DEETo
>>41
リニア後の東海道新幹線乗り入れ

嘘つき小浜厨!!!
0045名無し野電車区2018/04/04(水) 19:00:27.80ID:YuMRA+7D
米原ルートが乗換になると、敦賀〜京都では
所要時間がほぼ同等で値段が高くなるだけ。
建設費をかけて現状以下のものにしかならない超劣化ルートw

B/Cの求め方にもやや疑問があって、
もし米原ルートを、東海道新幹線がない前提で全線作ったら、
B/Cが1未満になることは間違いない。
総便益の小ささ、輸送密度の低さ、料金の高さ。
これだけマイナス要素のあるルートが最終選考まで残ったことこそ忖度だw
0046名無し野電車区2018/04/04(水) 19:02:21.53ID:BpRxa5tT
>>43
具体的にどう違うのか説明してみろ。
異議を唱えるものは、その理由を具体的に説明しないとなww
理解してるなら10分以内に回答できるはず。
0047名無し野電車区2018/04/04(水) 19:02:48.28ID:xwMJNsU+
>>43
おそらく子供だから仕方ないw

>>44
できもしないことをほざくなよw
0048名無し野電車区2018/04/04(水) 19:03:44.28ID:j05DEETo
>もし米原ルートを、東海道新幹線がない前提で全線作ったら、

ありえない前提で話を進める小浜

まさに詭弁の典型
0049名無し野電車区2018/04/04(水) 19:04:54.99ID:WB51wCSk
無職なのを否定しない米原厨って…

それと一般人がB/C出してどうすんの?
それこそ国交省にでも問い合わせればいいじゃない
0050名無し野電車区2018/04/04(水) 19:06:17.27ID:ncSQIodX
>>40
それよりも
公式発表の1.05の「計算式」が
気になりますw
0052名無し野電車区2018/04/04(水) 19:11:52.72ID:ncSQIodX
>>48
ほんそれ
何も米原市に持ってきたいわけでなく東海道に取り付くという前提やないの?
アホなのかな?
0053名無し野電車区2018/04/04(水) 19:15:19.37ID:NQZi6EQr
>>43
10分経ったぞ 小浜!

いいっぱなしで中身ねーのかよ
小浜!

嘘つきのいいっぱなし小浜 >>43
0054名無し野電車区2018/04/04(水) 19:16:57.59ID:RVEBd6uZ
>>51
現状で計算しなおすのが早道
おそらく当時の試算より1割は増えるはず

>>52
どれだけ投資対効果がないかの説明だけだろw
0055名無し野電車区2018/04/04(水) 19:18:31.02ID:y2uvyi4n
>>48
ありえない話で仮定すると、米原ルートの真の実力がわかる。
つまり作る意味はないってことだ。

米原ルートよりも建設費がかからない敦賀止めのほうが数段ましw
0056名無し野電車区2018/04/04(水) 19:19:18.80ID:ZNgwS8cX
>>36
そういうお前が誹謗中傷してどうするんだよwww
0057名無し野電車区2018/04/04(水) 19:20:44.87ID:ZRH/Xx+k
現実にありえないと思われた小浜舞鶴ルートにすら劣る面のある米原ルート。

小浜京都ルートが建設されなかったとしても、米原ルートになることはありえない。

事実上B/Cが1未満のルートだからw
0058名無し野電車区2018/04/04(水) 19:22:13.85ID:NQZi6EQr
だんだん小浜人が壊れてきたwww

IDいちいち変えてる当人は、壊れてることに気づいてないらしいwww
0059名無し野電車区2018/04/04(水) 19:26:19.92ID:M37GjMpl
>>42
あのさあ、「君が主体となって需要予測をし、B/Cを計算した」データなんだが。
国交省レベル、せめて府県や著名シンクタンクレベルの各種データの裏付けがあるな。
行政訴訟に耐えれるぐらいのものな。
こんなスレ程度でかける量じゃないはずだが。

君レベルの適当に思いつきの難癖程度でいいのなら、北陸新幹線新大阪ー京都を
山陽九州新幹線も利用する、
リニアの接続駅として利用することでB/Cはさらに向上するな。

早く計算して出せよ。今までの思いつきでぽっと言っては他の論点に移すような頭では作れないだろうが。
0060名無し野電車区2018/04/04(水) 19:27:52.21ID:M37GjMpl
>>52
だって、何が何でも米原じゃないと嫌みたいだからな。
当地も全然盛り上がってないどころか、在来線温存でホクホクしてるのに。
0061名無し野電車区2018/04/04(水) 19:35:21.32ID:Xqb4ypRS
>>59
君がって、立憲君主制かよwww

小浜厨、しっかりしろ!!
0063名無し野電車区2018/04/04(水) 19:38:44.76ID:Xqb4ypRS
>>59
国交省が算定して出した費用便益比1.05も、週休二日制導入で1.0割り混むぞって話。

反論出せよ
小浜厨

わかってるんなら、要点をかいつまんで説明できるはず。
それとも、意味もわからずに文句つけるだけつけてトンズラした>>43の小浜厨か
0064名無し野電車区2018/04/04(水) 19:44:56.14ID:M37GjMpl
>>63
だから、データがない。
お前の難癖で否定した話なんざ何の役にも立たないの。
議論の俎上に上がるのは「すでに出たデータだけ」
お前が作ってもいいが、ちゃんと市から作れよ。
0065名無し野電車区2018/04/04(水) 20:05:32.65ID:ncSQIodX
>>59
砂の城の住人
0066名無し野電車区2018/04/04(水) 20:10:22.86ID:j+VZpYIB
>>28
いや、リニアはJR東海の全額負担
反対する理由がないだろ

リニアより圧倒的に使えないのに巨額負担が伴うのはほぐりぐ珍幹線だけ
0067名無し野電車区2018/04/04(水) 20:37:38.13ID:NQZi6EQr
>>64
何のデータだ? 小浜厨のいってることが支離滅裂になってきてるぞw

ほれ

建設現場に週休2日制導入、工事原価7%増も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23558120W7A111C1916M00/

総合建設会社(ゼネコン)でつくる日本建設業連合会(日建連)は2022年3月期までに、
施工現場を週休2日制に移行する方針を固めた。
工事原価の7%以上の増加につながると見る建設会社が多い。
施主側に一定負担を求める考え


大手建設会社の売上高における工事原価の比率は88%。
http://nikkenren.com/publication/pdf/handbook/2008/2008_04.pdf

小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989

小浜厨は数学出来ないか。
小浜厨は文脈読んで理解するのも苦手だもんな
0068名無し野電車区2018/04/04(水) 20:46:25.59ID:Xqb4ypRS
>>43の小浜厨、回答まだー? チンチン

難癖つけて言いっ放しで、
突っ込まれたら逃げるだけ?
小浜厨は
0069名無し野電車区2018/04/04(水) 20:51:58.26ID:M37GjMpl
>>67
だから、国交省じゃなくて、お前が、一から需要予測したのと、コストも一から計算したものだ。
よそのデータに相乗りして、そのデータを疑うなんてもの行政訴訟の根拠にできるわけ無いだろ。
国交省のデータの内訳すら見てないように見える。
国交省のデータが信用できるのか?そうじゃないのか?
信用できないのなら、計算のもととしては使えない。一から数字を積み上げんと。
信用できるのなら、疑う余地もない。

コストって建設費用だけじゃない。他のやつにも突っ込まれたが。
お前のその思いつきのデータなんか相手にされるわけがない。
0070名無し野電車区2018/04/04(水) 20:58:48.02ID:pvJorfCj
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45% 京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞
 8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のJR松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、京都の政財界には2046年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、府民の間で温度差が表れた。

 北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは31・6%、「不要なので中止するべきだ」は14・2%で、否定的な声が計45・8%となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は10・8%、「今の予定通り進めればよい」は34・9%で、計45・7%が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

 延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪(大阪市)までを約44分で結ぶ。
総事業費は2兆1千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では1600億円、単純に距離や駅数で算出すると2千億円台が見込まれている。

 自民などが推薦する西脇隆俊候補(62)に投票すると答えた人では、「予定通り」が43・6%で最も多かったが、「再検討」も3割近くに上った。
計画の「再検証」を主張する共産党推薦の福山和人候補(57)は、「再検討」や「中止」を求める人のそれぞれ7割近くの支持を集めている。
0071名無し野電車区2018/04/04(水) 20:59:06.52ID:M37GjMpl
>>68
費用が全部建築費用ではないことにすら馬鹿は気づいていない。
それを何度も恥の上塗りしてるだけというのが確認できただけだが?
0072名無し野電車区2018/04/04(水) 21:07:25.92ID:Xqb4ypRS
>>71
だから、それ以外があるのなら具体的に出せよ。ガキじゃねえんだから、こういうものがいくらあるんだと具体的に書けっての。
0073名無し野電車区2018/04/04(水) 21:10:24.33ID:Xqb4ypRS
>>69
だから、建設費用以外になにが具体的にいくらあるのか具体的に出せっての。

具体的に項目も額も出せないで、違うって、ガキじゃねえんだからさw
0075名無し野電車区2018/04/04(水) 21:15:00.19ID:ClgbcW8v
このスレも誹謗中傷ばっかになったなー
「あ〜そんな考えも有るよね〜」ってくらいのノリで、もっとほんわかスレにできないのかね〜
0076名無し野電車区2018/04/04(水) 21:24:26.08ID:ss+NgaWo
>>70
いいぞ、関西延伸を中止に追い込め
京都や大阪の連中は府にどんどん抗議しろ

コスパ良いと謳って建設を正当化する昭和脳のJRや国交省にはウンザリ
ガチで儲かるなら推進派が全額負担しろ
0077名無し野電車区2018/04/04(水) 21:25:42.87ID:o/sWLo/B
>>43
まあそうなんだけどさ、消費増税に伴う便乗値上げと週休二日でのコスト増はかなりのダメージになる
0078名無し野電車区2018/04/04(水) 21:28:35.48ID:brWVDhk6
>費用=工費
>と思ってる時点でアウト

どっちのことを言っているのか分からんが
米原派に言わせると

信号システム連携費用
東海道・北陸両対応の車両開発費・製作費
新大阪駅での山陽新幹線折り返し能力UP費用
これらは
北陸新幹線の建設費に含まない。
で良いんだっけ?
0079名無し野電車区2018/04/04(水) 21:29:02.34ID:o/sWLo/B
>>59
1を割りそうだから新大阪京都への山陽乗り入れをぶち上げたんだよ
0080名無し野電車区2018/04/04(水) 21:32:28.59ID:NQZi6EQr
>>78
そこも消費税上がるな
今の8%から、15%〜25%までの増税は覚悟しとかないといけない。
それだけで建設資材も10%前後値上がり。
0081名無し野電車区2018/04/04(水) 21:32:35.85ID:ZFuJj/ah
>>67
労働者の需給が逼迫したら、時間短縮の価値も増大し
便益も上昇する。
0083名無し野電車区2018/04/04(水) 21:34:24.99ID:NQZi6EQr
>>76
京都でさえ、回答者の45%が小浜京都ルートに反対なら、
大阪は反対が70%超えるな。

大阪が小浜京都ルートに2000億円も府民税使うメリットはほとんどないしw
0084名無し野電車区2018/04/04(水) 21:37:18.87ID:o/sWLo/B
>>81
過疎地から新幹線通勤するような労働力は来ねーよ
頭沸いてんじゃね?
0085名無し野電車区2018/04/04(水) 21:42:22.00ID:NQZi6EQr
>北陸新幹線延伸「再検討・中止」45% 

>京都府知事選調査
>04.04 18:46京都新聞

>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

半数近くもの京都府民が反対する小浜京都ルートでは、
府知事候補者が公約として小浜京都ルートを取り上げたくないのもわかるな。

前スレで、小浜京都ルートは知事候補者が触りたくない、
取り上げてはいけない案件と言われてたが、
この世論調査を見る限り、まさにその通りだったわけだ。

5chすげえw
0086湖西フル+小浜京都北回り(没ルート)2018/04/04(水) 21:42:38.91ID:We4kMFXq
1.湖西フル堅田経由+東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2.湖西フル新大津経由+東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新大津〜(21.9km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3.湖西フル比叡山坂本経由+東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(39.5km)〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4.小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5.小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
0087名無し野電車区2018/04/04(水) 21:47:12.70ID:ZFuJj/ah
トンネル工事が工事費の中で大きな割合を占める小浜京都ルートにおける
建設労働者の週休2日の影響ってどれほどのものかね。
シールドトンネルで労働力が特に必要なところというと
掘削して出た残土を運ぶためのトラック運転手とかかな。

運転手については自動運転技術の影響も考慮しなきゃね。
0088名無し野電車区2018/04/04(水) 21:48:08.50ID:usnYbHEN
ニュースの表題につられすぎやろ、半々だな。
このての公共事業にしたら上出来。
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/04/20180404161556tijisen_450.jpg


「時期を前倒しするべきだ」は10・8%、「今の予定通り進めればよい」は34・9%で、計45・7%が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。


リニア来ない
北陸新幹線もこないとなると、奈良に負けるけどそれでもいいのか?

で質問しないと。
0089名無し野電車区2018/04/04(水) 21:50:22.50ID:zpF/wU9h
>>25 >>28 >>70
国民や府民は馬鹿だとなめてた誰かさん

実際には、府民は賢かったな
0090名無し野電車区2018/04/04(水) 21:51:22.08ID:pvJorfCj
>>88
北陸新幹線が来ても、奈良との勝ち負けとか関係なくね
むしろものすごい負担を求める分、京都を困窮させるのが北陸新幹線
0091名無し野電車区2018/04/04(水) 21:54:56.33ID:zpF/wU9h
>>88
北陸新幹線は米原ルートでくる。
京都府民の負担はわずか500億円ぐらいと、はるかに軽く。
乗り換えのない直通時期も10年近く早く。
環境破壊や地下水汚染の懸念もなくなる。

節約できた府民の血税1500億円は、府民のために使えばよろし。

人口もどんどん減って、社会も超高齢化するんだから、限りある税金は賢く使わんとな。
0092名無し野電車区2018/04/04(水) 21:55:32.11ID:OIhrW+lJ
>>87
だんだん詭弁になってきてるw
現場知らない奴だな
0093名無し野電車区2018/04/04(水) 21:56:51.26ID:pvJorfCj
「今の予定通り進めればいい」ってのは、肯定派というより無関心層じゃね
京都にどんだけの負担を強いられるのか、対してどんなメリットがあるのか、知った上で回答してるのかな
まあ、そもそもあまり現実味もないのかも
0094名無し野電車区2018/04/04(水) 21:57:26.79ID:j+VZpYIB
>>84
普通の会社じゃ新幹線通勤代など出してくれないしな。
バブル期と違い、今は地価が下がって都心近くに住むのが容易になった。
新幹線通勤なんて流行らない。
ましてや北陸新幹線は
新大阪までしか行かないので梅田への通勤へも使えない。
0095名無し野電車区2018/04/04(水) 21:58:21.31ID:j+VZpYIB
>>93
具体的な数字を突きつけられたら多分反対するだろうな。
今の段階でこれだけ反対がいるのは、
もう絶望的に近いよw
0096名無し野電車区2018/04/04(水) 21:58:48.97ID:OIhrW+lJ
>>94
なんかさー小浜から通えるようになるんだとさ
通勤?通学?いやいや、通院だな
0097名無し野電車区2018/04/04(水) 22:02:27.33ID:j+VZpYIB
>>91
米原なら地方自治体負担分はトータル2000億程度だし、
何なら愛知や岐阜にも分担を求めることも可能。
京都府負担分は500億にも行かないだろ。

京都府だけで2000億円超えとも言われる小浜京都がいかに異常かということだ
0098名無し野電車区2018/04/04(水) 22:04:34.53ID:PxcES5fJ
うちは小浜のために5万円も税金払う気は無い。

さらに京都府民だと、2000億円を260万人で割って、1人当たり7万7000円。
4人家族で30万。
国税5万とあわせて、4人家族で35万円の税金な。
0099名無し野電車区2018/04/04(水) 22:05:20.97ID:brWVDhk6
>>97
米原ルート=滋賀県内だけの工事
それに金を出せ。と言われたら京都府は反対するだろうな。
0100名無し野電車区2018/04/04(水) 22:09:25.37ID:brWVDhk6
>>98
それを何年で支払うの?
ついでに言うと
支払った分だけ、回りまわって自分に返ってくるのが公共事業
0101名無し野電車区2018/04/04(水) 22:12:52.82ID:pvJorfCj
公共事業で景気が循環!
なんて言ってるから昭和脳とかいわれちゃうんだな
0102名無し野電車区2018/04/04(水) 22:15:17.53ID:o/sWLo/B
>>100
ところが返ってくるのはつけばかり
維持費に押しつぶされてるのが日本の公共事業
公共事業は大事なんだが検証が人知政治だから無駄だらけ
よーく考えよーお金は大事だよー
0103名無し野電車区2018/04/04(水) 22:17:38.99ID:o/sWLo/B
>>100
だいたい公共事業なのにそれを使って営利企業が儲けるのはいかがなものか?
路線使用料ではペイしないまやかしだし
0104名無し野電車区2018/04/04(水) 22:17:41.09ID:PxcES5fJ
>>100
何年で払おうが、大阪のオバちゃんが
一家族あたり35万円も
小浜のために金払うことはありえない。

回り回って返ってくる?
高度経済成長期の東海道新幹線ならともかく、
北陸新幹線 小浜京都ルートでは、庶民のふところが増税でますます寒くなって、消費がまたまた冷え込むわ。

医療費も年金も膨らむのに、いらんムダ遣いしてたらアカン。国民はアホちゃう。
0105名無し野電車区2018/04/04(水) 22:18:56.65ID:o/sWLo/B
>>104
アホだから自民に勝手されてんだよ…
民主国家だと思わなければ小浜ルートにも腹がたたんわ
0106名無し野電車区2018/04/04(水) 22:21:21.54ID:PxcES5fJ
>>105
マジで自民に勝手されてるな。

安倍さんは応援したいが、
小浜京都ルートで自民党や国会議員が全く信用できなくなった。

こんな露骨な我田引鉄はいまだかつてみたことなかった。
0107名無し野電車区2018/04/04(水) 22:28:20.53ID:nNDoOlIZ
自民党に投票してる時点で自業自得だろ
そんなに小浜ルートが嫌なら共産党推薦候補を府知事選で応援するしかないだろ
0108米原方面2018/04/04(水) 22:32:04.11ID:We4kMFXq
米原フル+東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

南びわ湖駅頓挫の件で米原〜京都に駅作る可能性はなくなったものの、
長浜市の請願と運行都合により敦賀〜米原に木ノ本駅作る可能性は残している。
もし南びわ湖駅の頓挫がなくて米原フルに決まっていたら滋賀県駅乱増していたかもしれなかった。

北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html


>>99
米原でも福井県側の工事も必要だが
0109名無し野電車区2018/04/04(水) 22:34:41.60ID:Z1gks0DH
まずは西が再検討を。
自社路線で新大阪
京都を経由

この「自社路線」を篠原で妥協できないだろうか?
0110名無し野電車区2018/04/04(水) 22:35:43.77ID:o/sWLo/B
>>107
政治は新幹線だけを考えるわけじゃなし
ただ、自民議員に国の議員としての矜持がないだけだ
0111名無し野電車区2018/04/04(水) 22:40:40.52ID:jP1guRQn
>>88
これだけきれいに分かれているなら選挙の争点としてもっと取り上げてもよさそうだけど
だからとてワンイシューじゃないから選挙結果と単純に結びつけるのは誤りの元かもね
0112名無し野電車区2018/04/04(水) 22:43:17.08ID:We4kMFXq
>>109
滋賀絡むとしても
1.小浜京都で滋賀県大津市の湖西線の堅田・おごと温泉・比叡山坂本のどれかに一旦接続するルートにする。
2.湖西フルルートにして敦賀以南3セク無し+小浜対策で若江線をJR西で建設

のどちらかしか妥協できないと思う。
0113名無し野電車区2018/04/04(水) 22:49:09.51ID:We4kMFXq
湖西フル+京都乗り入れに変更の場合、
>>86の1〜3

小浜京都北回りに変更の場合
>>86の4〜5


それぞれどれを取る?
0114名無し野電車区2018/04/04(水) 22:53:58.93ID:usnYbHEN
>>88
自民系の新聞ならこう

「賛成が45% 費用の軽減があれば京都府民の77%が建設に前向き」
0115名無し野電車区2018/04/04(水) 22:56:31.46ID:brWVDhk6
>>102 つけにならないように費用対効果1以上

>>103 公共事業なのにそれを使って営利企業が儲けるのはいかがなものか?
それを言い出したら、費用対効果1以上の公共事業はNGと言うことになるぞ
0116名無し野電車区2018/04/04(水) 22:57:38.46ID:ClgbcW8v
>>106
つ上越新幹線
0117名無し野電車区2018/04/04(水) 23:04:16.20ID:o/sWLo/B
>>115
アホか
地方の一般道にBC1以上なんか無理
だけどそれでいい
公共事業なんだから
だから取捨選択しないと維持費で倒れる

公共事業で儲けちゃダメとは言ってない
それ相応の負担をしない民間企業がそのインフラで儲けるのはどうかということ
0118名無し野電車区2018/04/04(水) 23:10:15.62ID:1TVE2Bjt
どこかのスレッドで新大阪地下ホームの案が出てるが、それでも北陸と山陽の直通はムリだね。
山陽は速度の遅い車両の乗り入れはタブーだし、北陸は周波数が統一されてない。
山陽では東海道に乗り入れない車両ではサルーンシート(2&2の普通席)の廃止もタブー。
東海道は厳しい決まりごとはあるが、山陽も厳しい決まりごとがある。
0119名無し野電車区2018/04/04(水) 23:12:28.24ID:o/sWLo/B
>>118
それ前スレで脳内ソースはやめろと言われたろ
0122名無し野電車区2018/04/04(水) 23:22:38.80ID:ClgbcW8v
>>104
そうだな
増税じゃなくて国債発行で作って欲しいよな
増税なんて、アクセルとブレーキを同時に踏むような愚考だもんな
高度経済成長みたいな好景気になってから増税だよな!
0123名無し野電車区2018/04/04(水) 23:22:47.51ID:LRjeUdkz
しかしこんなスレまでもアベノセイダーズが
現れるようになったのか
0124名無し野電車区2018/04/04(水) 23:24:32.94ID:0/q7Sxy8
低知能ネトウヨだから小浜厨になる
0126名無し野電車区2018/04/04(水) 23:30:09.46ID:LRjeUdkz
>>108
京都府はって言ってるのに福井側がとか
ちゃんと読んでくださいね
0127名無し野電車区2018/04/04(水) 23:30:56.17ID:LRjeUdkz
自民系の新聞なんて存在するのか?
0128名無し野電車区2018/04/04(水) 23:31:06.84ID:zIdUHFWZ
>>124
低知能だから北陸から出られない
北陸在住だから小浜厨になる

「北陸」を挟んでちゃんと因果関係になってたw
0129名無し野電車区2018/04/04(水) 23:32:06.30ID:usnYbHEN
そもそも、
北陸新幹線って米原で東海道新幹線に乗り入れできるの? システム的に。
0130名無し野電車区2018/04/04(水) 23:33:05.76ID:zIdUHFWZ
>>127
石川県のキタグニ新聞はすごいぞw
新聞てより保守系回覧板か
0133名無し野電車区2018/04/04(水) 23:45:11.99ID:ClgbcW8v
米原派の人の、小浜より米原の方が優れているんだ!っていう気持ちは重々伝わった。
が、小浜を否定するだけでは、行き着く先は敦賀止めだぞ。
米原派の人はそれで良いのか?
それで良い人も一部居るようだが、俺はイヤだ。
現実世界では今は小浜で進んでるから俺も小浜容認だけど、米原ルートで大阪乗り換え無しならそれでも別にいい。
だが、米原ルートで各自治体やJR各社の納得を得られるのか?
関係者の同意についてどう考えてるのか米原派に聞いてみたい。
0134名無し野電車区2018/04/04(水) 23:48:49.49ID:ClgbcW8v
>>129
システム改修すればたぶん行けるんじゃない?
ただ、誰もやる気がない。
0135名無し野電車区2018/04/05(木) 00:00:12.43ID:qQiWvH9H
>>85
っていうかまず京都府民で北陸新幹線敦賀以西ルートがどうなるか知ってるかアンケートとってみると面白いだろ。
まず決まったことすら知らないのが半分近く。決まったことを知っている人も小浜経由で京都に来るのか、と漠然と思ってるだけで丹波山地と洛中をトンネルと地下でぶち抜くなんて想定してない。
まして、京都府の負担が莫大なことも認識してないのが大半。このスレの住人と違って一般人の認識なんてそんなもんだ。
この段階でこんな報道されてるようじゃ本気で見直し論争も起こりかねないよな。
0136名無し野電車区2018/04/05(木) 00:09:42.50ID:qg7Dj5+O
見直し論争は着工直前で起きる。そのころにはリニア名古屋-大阪間が着工しているだろう。
何度も言う。リニアは京都には来ない。

そのころには北陸はすっかり関東に取られ。
関西人の金銭感覚。京都人の意地。どちらが勝つか。

ただ、もう北陸-関東が既成事実化してもうどうでも良くなってたりして。
0137名無し野電車区2018/04/05(木) 00:10:38.67ID:hRcWssKK
>>135
そんなレベルの認識でさえ、>>70が現実。

これから小浜京都ルートに対する認識が広まれば広まるほど、反対意見はさらに大きくなるだろう。

自民党の議員どもは、庶民とはかけ離れた世界の中に住んでるようだから、一度恥かいてゼロから出直せばいい。
0138名無し野電車区2018/04/05(木) 00:15:18.41ID:feTghm6d
北陸というパイがそこそこ大きければ投資しようと思えるんだろうが、
三県合わせて茨城県くらいな上、過疎化が激しい
0139名無し野電車区2018/04/05(木) 00:16:52.33ID:hRcWssKK
>>136
京都人も現時点で半数近くが反対。

よくわかってない人間は、きたらええやんぐらいにしか思ってないから、
これから小浜京都ルートの内容を知るにつけ、小浜京都ルート反対がどんどん増えていくと思われる。

京都人の意地ではなく、京都人の知性と自治が、自民党議員達の甘言を見抜くかどうか。

京都人は教養ある人が多いから、すぐに見抜くと思うよ。
0140名無し野電車区2018/04/05(木) 00:22:16.64ID:feTghm6d
>>135

>洛中をトンネルと地下でぶち抜く

これは特に許されんだろ
0141名無し野電車区2018/04/05(木) 00:23:44.71ID:sbbZLIpU
誰のせいで一時はルート案が5つにまで増えたと思ってるんだろう。
最終的な決め手はB/Cだが、舞鶴ルートとか京都が滅茶苦茶言いだして収集がつかなくなりつつあったのを
何とか京都に配慮して収めたのが現ルートだという認識はあるのかな。だったら亀岡経由で良いんじゃん。
0142名無し野電車区2018/04/05(木) 00:26:25.43ID:deyuZMK/
>>139
自治体で最も負担割合が大きい京都府でさえ半数を超えないという見方もできる
0143名無し野電車区2018/04/05(木) 00:30:52.89ID:qg7Dj5+O
>>141
良くねーよw

亀岡君も近江今津君も頑張るなあ…
0144名無し野電車区2018/04/05(木) 00:44:21.35ID:1FLtReaV
>>133
その質問には誰も答えないんだよなw

>>134
JR東日本まで引っ張り出すことになるからな。
0145名無し野電車区2018/04/05(木) 00:44:39.84ID:PsGVBEYr
東スポ大スポ並の「見出しだけ」で判断するバカが巣食うスレ

ってここですかぁ?

拮抗してる を 半数近くが反対 と書いてあって
「半数近くが反対」だけを都合よく捉えて「民意民意」って言ってるけど
「(残り)半数近くが賛成」は無視するんだな

さすが馬鹿者は違うねえw
0146名無し野電車区2018/04/05(木) 00:49:45.15ID:3Ln6F1Nv
>>106
露骨な我田引鉄は小浜舞鶴ルート。
しかしその小浜舞鶴ルートに劣る点があった米原ルート。

この2ルートは明らかな我田引鉄。新幹線建設に値しない。

そして最も我田引鉄の要素の少ない小浜京都ルートになったわけだが、
それでも建設中止され、敦賀止めになる可能性は否定できない。

こんな先行き不安な整備新幹線は初めてではないのか?
0147名無し野電車区2018/04/05(木) 00:52:15.56ID:U3x8M8FM
>>84
かといって、米原ルートのように新規需要を全く呼び込まないルートも無駄でしかない。
頭わいてるのはどっちだw
0149名無し野電車区2018/04/05(木) 00:54:06.62ID:yxDH+RID
>>75
ここに来るのは反小浜京都と反米原だけ。
0150名無し野電車区2018/04/05(木) 00:55:30.62ID:Bxo9yisH
>>148
その2つのどちらかがこけたら敦賀止め確定になると思うんだが。
その点でも、より先行き不安の度合いが大きい。
0151名無し野電車区2018/04/05(木) 01:00:37.22ID:JM0nPhW9
>>99
だから米原ルートは破たんする運命にあった。
これは京都府でも大阪府でも同じ。

それに、滋賀県には北陸新幹線によるメリットは全くないのだから、
もし米原ルートになろうものなら、滋賀県以外が3セクの費用負担を
する可能性まであった。そこまでしないと滋賀県は同意しないから。

やはり米原ルートは無理筋だった。乗換なら湖西線経由の特急に劣るんだからw
それなのに、いまだに米原ルートを推している者がいることが信じられない。
0152名無し野電車区2018/04/05(木) 01:01:02.78ID:PsGVBEYr
いやそれでもね

大阪京都 という大都市圏を発着するプロジェクトなんだから
しかも工費だけで2兆円

長崎やら札幌とはかなり異質でしょ
0153名無し野電車区2018/04/05(木) 01:01:55.14ID:M1M+9Zsj
>>104
ならば敦賀止めを主張しろよ。

小浜京都ルートの否定は、敦賀止めでしかないんだから。
0154名無し野電車区2018/04/05(木) 01:03:27.97ID:PsGVBEYr
社会保障費って二桁くらい上なのは わかってんだろうな?

本質的には整備新幹線なんかは問題にすらならないの
0155名無し野電車区2018/04/05(木) 01:04:10.47ID:WKg96Qz4
滋賀・・・現状維持で十分
京都・大阪・・・負担してまで要らん

関西延伸は不要だな
敦賀とか中途半端だから金沢止まりでいい
福井の為の延伸とかクソすぎ
0156名無し野電車区2018/04/05(木) 01:08:30.35ID:deyuZMK/
>>155
京都府内の有権者の間でも意見が二分しているから
どちらとは断定できないね
0157名無し野電車区2018/04/05(木) 01:10:04.74ID:u2TuMMth
>>152
異質であることは理解できるとして、
北陸新幹線の問題点は、現行サンダバが相当のハイスペックであること。
米原乗換ルートでは代替案にすらならないことが国交省試算ではっきりしてしまったので、
結果的に2兆円かかるようなルートにするしかなくなってしまったともいえる。

>>155
福井のためではなく、JR西日本のため
敦賀で止めるのは、交直流特急車両を全廃するため
0158名無し野電車区2018/04/05(木) 01:15:22.12ID:RdYjo/Al
国としては
災害時のバイパスとしての意味合いもあるよね、小浜ルートには。

東海道とリニアの同時被災はありえる。
0159名無し野電車区2018/04/05(木) 01:17:00.32ID:q5DJU0nO
>>155
福井が福井駅に北陸新幹線ホームを敦賀延伸決定前に建造してしまったことで、
敦賀延伸の後押しになってしまった。
敦賀延伸決定で敦賀以東は工事が止められなくなった。

でもこの理屈だと福井は東小浜止まりまで引っ張る可能性もあるからなぁ。

敦賀以南3セク無し+湖西フル近江今津先行+JR西若江線同時開業
に決まっていたら状況変わっていたかもしれないが。
0160名無し野電車区2018/04/05(木) 01:42:00.16ID:PsGVBEYr
>>158
東海道とリニアの同時被災というよりは
東海道筋がJR東海一社のみというリスク
たとえばJR東海がスト突入とか

>>159
福井県てそこまで小浜にこだわりねえだろ
県内延伸のために小浜の旗を振ってきたまで
いざ県内(敦賀)まで伸びてくることがわかってからは
小浜市域は別として
県として隊列組んで霞が関まで押しかけるようなこともしてねえし
0162名無し野電車区2018/04/05(木) 03:32:15.10ID:6ixU1vfz
>>75
そりゃ無理だろう。
ブサヨが安倍首相に発狂しているように、米原落選・小浜京都当選で発狂しているから。
と言うか、アンチ大阪が名阪逆転のために米原ルートを必要としているだけで、その望みが絶たれたことを嘆いているだけだよ。
誰かが言った、「北陸新幹線によって北陸と東海を中部とした官僚の区分を分離していくことになるだろう」って言葉を恐れているのもあるが。

>>159
湖西フルでも若江線は無いわ。
まず西がYesと言わんし、それは機能的に小浜線で十分。
0163名無し野電車区2018/04/05(木) 05:24:08.79ID:WFKzZY1q
>>162
今までの米原厨から言って、
米原にメリットがある奴は全部持ち上げ、強く要望してるかのように言い、
米原にデメリットのやつは全力で価値を否定する。
ってのはわかれよ。
今も日々○○のほうが北陸新幹線より大事だ。だからオバマ京都は中止を。あ、でも米原ならできるからそれで。
といってるじゃない。

名古屋も手段に過ぎないの。いや、米原市ですら全然盛り上がってないし、長浜市はむしろ嫌がってたことを考えると、
米原ルート当て込んで土地持ってる系統でしょ。
0164名無し野電車区2018/04/05(木) 06:36:17.43ID:scKa+JQX
>>129
繋がるまでの年数考えたらシステムの通常の入れ替えや大更新が何回もあるのでは?
0165名無し野電車区2018/04/05(木) 06:41:10.86ID:scKa+JQX
>>147
どう考えても実質BC1割れの小浜派だろ
0166名無し野電車区2018/04/05(木) 06:45:57.32ID:scKa+JQX
>>146
米原ルートのどこに我田要素が見えるんだよw
0167名無し野電車区2018/04/05(木) 06:47:27.71ID:scKa+JQX
>>151
ついに
乗り換えなら
の文言を入れないと主張できなくなった?
0168名無し野電車区2018/04/05(木) 06:50:16.36ID:scKa+JQX
>>157
お前、新幹線乗ったことねぇのか…
サンダバは所詮在来線車両
標準軌新線の新スカイライナーでさえ乗り心地悪いのに
0169名無し野電車区2018/04/05(木) 06:54:08.01ID:hzR6MFk0
具体的な京都府の負担額が明らかになってない段階でこの反対の多さ
京都府の負担額が2000億とか発表されたらますます反対は増えるだろう
小浜京都は完全に終わってんなwww
0170名無し野電車区2018/04/05(木) 06:57:25.47ID:2aGeQfEI
>>142
大阪は反対が80%超えるだろう

小浜京都ルートが府民税2000億円も勝手に使うって言ったら、
大阪人激怒
大阪に何のメリットがあるとw
0171名無し野電車区2018/04/05(木) 06:59:03.55ID:hzR6MFk0
>>160
北陸新幹線に無関係な名古屋だけピンポイントに被災し
東京、長野、北陸、関西は全く無傷とか、
JR東海はストしてもJR西や東は絶対にストしないと言うのが小浜脳か
0172名無し野電車区2018/04/05(木) 07:01:59.90ID:HlgBgP5V
>>166
一昨年2月の滋賀県首長会議において、出席した市町長と三日月知事との間で挙がっている

市町長「国家的見地に立って、というが、我田引鉄という面もある。地域発展のために米原ルートを望む、というポリシーも否定はされない。県はどちらのスタンスか。」
三日月「我田引鉄という考えがあることも認識しているが、国家的見地から米原ルートが最適と考えているところ。」
http://www.pref.shiga.lg.jp/b/shichoson/taiwasystem/files/giji.pdf
0173名無し野電車区2018/04/05(木) 07:02:05.03ID:2aGeQfEI
>>154
人として健康で文化的な生活を送るための医療費や年金。

小浜のための我田引鉄の小浜京都ルートとを一緒にすんな
0174名無し野電車区2018/04/05(木) 07:04:10.78ID:2aGeQfEI
>>155
福井、石川にとっても、米原ルートのほうが関西にも名古屋にも行けて便利。

福井のためじゃなくて、
小浜1万9000人(2045年予想)のための
小浜京都ルート2兆1000億円。
0175名無し野電車区2018/04/05(木) 07:12:53.17ID:HJIKFIZ1
米原ルートは面倒臭くて時短効果も損なわれる乗り換えに
二社にまたがることで運賃バカ高くなるうえに
東海道新幹線の雪害にまで巻き込まれる超絶劣化便ルート
こんなの落とされて当然だろ
利用者にとっては絶対に勘弁してもらいたかった池沼ルートだ

しかしこのうんこルート、運行主体も地元自治体も同意しないんだから
最初から実現する可能性はなかったけどね
0176名無し野電車区2018/04/05(木) 07:16:21.55ID:HJIKFIZ1
>>174
福井も石川も利用者の多い関西方面が超絶劣化する米原ルートは願い下げだろ
福井は当然、石川富山長野も小浜京都支持で固まり、
与党PTで利用者にとってもベストな小浜京都に決まって本当に良かった

的外れな主張ばかりする米原厨はご愁傷さまでした(笑)
0177名無し野電車区2018/04/05(木) 07:17:06.03ID:scKa+JQX
>>172
単なる誤用じゃね?
0178名無し野電車区2018/04/05(木) 07:18:40.59ID:scKa+JQX
>>172
てか、市町長の認識がおかしいだけじゃん
0179名無し野電車区2018/04/05(木) 07:19:45.92ID:HJIKFIZ1
>>142
その通り、半数が賛成なんだよ
この時点で米原厨は憤死
何の根拠もない「この先反対が増える」という妄想でごまかすしかないんだから
0180名無し野電車区2018/04/05(木) 07:21:21.72ID:2aGeQfEI
>>169
関西人や教養人、資産家、都市住民は、自らの生活環境を守るための訴訟にも積極的。

82歳のおばあちゃんが運転差し止めの仮処分するように、
小浜京都ルートをゴリ押ししても、行政訴訟頻発だろう。

大阪はもちろん、世界遺産の京都でさえ、
府民の半数近くが小浜京都ルートに反対してるわけだから。

小浜京都ルートは仮に自民党がゴリ押し強行したとしても、
訴訟をたくさん抱えて、前途多難だな。

上賀茂神社の地下とか、付近とか掘るのはまずありえないから。
訴訟と相まって、府民の2000億円の血税、2兆1000億円の建設費も
府民、国民に問題の認識が広まっていく。

【原発最前線】原発は北朝鮮のミサイルに耐えられるか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522790470/

>政府が弾道ミサイルなどへの破壊措置命令を出している間は
>関西電力高浜原発3、4号機(福井県)を運転してはならないとして、
>大阪府高槻市に住む女性(82)が2基の運転差し止めを求めた仮処分について、
>大阪地裁は3月30日、申し立てを退ける決定を出した。
0181名無し野電車区2018/04/05(木) 07:23:53.48ID:scKa+JQX
>>175
なんで時短効果ないのかね?
小浜ルートと米原ルート7キロしか違わんのに
0182名無し野電車区2018/04/05(木) 07:24:22.45ID:HlgBgP5V
>>177-178
少なくとも、米原ルートが我田引鉄と見られていると知事が認識していたことが伺える
0183名無し野電車区2018/04/05(木) 07:24:26.66ID:HJIKFIZ1
>>177
もっと以前にも滋賀県議会で同じやり取りがあるから、おそらく誤用ではない
滋賀県は京都に近い南部自治体は米原ルートに興味なし、
長浜市なんかも北陸線の3セク化化は困るというスタンス
三日月一派だけ空回りしている感じだけど
このJR西労組上がりのサヨク系知事も次は無いだろうな
0184名無し野電車区2018/04/05(木) 07:25:07.62ID:2aGeQfEI
>>179
小浜京都ルート問題なんて知らない府民も多い中で
京都府民の半数近くが小浜京都ルートに反対なのには驚き。

これ、問題が知られるにつけ、間違いなく反対が過半数越える。
最終的に反対が70%近くいくんじゃないか。

大阪はもっと反対が多いことは言うまでもない。
0185名無し野電車区2018/04/05(木) 07:28:09.52ID:HJIKFIZ1
>>181
途中の田舎駅での余分な乗り換えがどれだけ時短性を損なうか理解できない?
(重い荷物持っての乗り換えの手間が面倒で嫌われるのも当然ある)
乗り入れはJR東海が確約しないし見切り発車なんかできるわけがない
それ以前にJR西日本、JR東日本、JR東海もやる気ないし
東海道新幹線での雪の遅れを
どんな大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸に持ち込むなんて非現実的な話だけど
0186名無し野電車区2018/04/05(木) 07:30:39.77ID:HlgBgP5V
>>184
問題を知らなくて判断保留した人は「その他」の8.5%に含まれていて
賛否いずれかを回答した人は問題を知った上で回答しているんだよ
0187名無し野電車区2018/04/05(木) 07:31:15.35ID:p/BT0k/t
>>183
次は無い?自民党が候補擁立をあきらめて擦り寄ろうとしてるのに?
ほんと米原派は政治センスが無いな。
小浜京都を阻止したいなら京都府知事選で共産党候補を応援するしかないというのに。
0188名無し野電車区2018/04/05(木) 07:32:24.41ID:HJIKFIZ1
>>184
だから妄想はもういいっつーの
だいたい北陸新幹線全ルート確定や費用、工期予定は
近畿圏の新聞一面、テレビニュースで大きく取り上げられたし
問題が知られてないってのも米原厨の妄想だから
ちなみに原発再稼働は6割反対だけど、これも何の問題もなく再稼働されるだろう
0189名無し野電車区2018/04/05(木) 07:33:39.16ID:vYH8s5KH
>>172
これ、関西連合の合意のもと進めるといってた時期
(関西連合で集団で負担、第三セクター無し)を引き継いだ話でよ。
同時期に、こんな話もしてるはずだよ。

2016年2月6日会見
http://www.pref.shiga.lg.jp/chijishitsu/kaiken/files/20160202.html

それから京都や大阪から小浜まで行ったとして、並行在来線に湖西線も入るとすれば
米原有利だといいながら結局ふんだりけったりというか、どんなメリットがあるのか
わかればもっと県民も動けたと思うんですね。それが示されずに来て、工期とか経費と
いう形だけでルート設定だった。

要するに事実上変わると思うんですが、
逃がした魚はどれだけの大きさをもつとお考えですか。


そもそも魚(北陸新幹線)を獲りにいっていたのかどうかということだと思いますし、
私はまだ、これからだと思いますよ。多くの県民の方々の議論する段階になっていたか
どうか。私はこれからだと思います。魚を獲りに行こうとしているのか、
カニやエビを獲りに行こうとしているのか、鳥を獲りに行こうとしているのか。
獲りに行く際にどれだけのコストをかかるのかということもオープンにして、
いよいよ切実感を持って議論する、そういう段階だと思います。
0190名無し野電車区2018/04/05(木) 07:37:09.20ID:HJIKFIZ1
米原厨よ、ネット掲示板に何を書き込もうが
日本政府の方針は何ら変わらんぞ
やってることは共産党の公共事業反対と何ら変わらん
負け惜しみの妄想を毎日書き込みなんて惨めなだけだ
0191名無し野電車区2018/04/05(木) 07:39:04.56ID:scKa+JQX
>>190
うん、それがすぐ着工の事業ならね
0192名無し野電車区2018/04/05(木) 07:40:06.47ID:scKa+JQX
>>185
なんで乗り入れを考えないんだ?
技術者でもあるまいし
0193名無し野電車区2018/04/05(木) 07:40:11.76ID:HJIKFIZ1
この区間はJRが払う線路使用料でかなりの建設費が償却出来て
しかも利用者は乗り換えなしで快適に、運賃も安く雪でも遅れずの小浜京都がベストで
関係自治体や関係団体の同意も取れる唯一のルートであり現実的にも可能
最初から答えは小浜京都しかなかったんだよ
0194名無し野電車区2018/04/05(木) 07:40:57.96ID:flWeKm6H
鉄道は、遠距離を行きかうのと、近距離を行きかうのとがある。
もちろん、鉄道会社としては遠距離を行きかうもののほうが値段が高く取れるため、
メリットだ。
また、近距離で田舎だと本気で採算割れしているのもある。

だが、大都市で近距離というのは、地元住民の足という側面もある。
地元から数十キロ圏内しか動かないような人も多いし、そのような人は新幹線にあまり興味はない。
選挙民はあくまでその地元住民も多いのだから、その意向を無視しては進めない。

滋賀県は蚊帳の外で在来線温存が最良だからもう乗っては来ないだろう。
この知事会見も、カニやエビなどほかのものを求めてるかもしれないねとにおわしてるし、
2016年2月はまだルートが完全に決まる前で、決まった後は滋賀県知事は
滋賀県を通らない北陸新幹線という話で、並行在来線問題をけん制してる。

米原は遠距離も近距離もどっちもメリットないルートだが、
小浜京都も遠距離はメリットがあるが、近距離にはまだメリットはない。
近距離もうまくやったら生かせるルートにあるんだから、対策しないと、
滋賀県も京都府も通せない事態になりかねないと思うんだよね。

米原ルートで選挙通したら?とは煽るが、
たぶん滋賀県が今から米原ルートに乗ってこない以上、
本気でどこも通せない事態もあり得る。
0195名無し野電車区2018/04/05(木) 07:44:20.26ID:HJIKFIZ1
>>192
まーだ乗り入れにしがみついているのか?
何年遅れの議論だよ
乗り入れがなぜ現実的でないかなんて散々語りつくされただろ
乗り入れ前提でないと持論が破綻するからって
延々と同じ話を蒸し返すなよ
0196名無し野電車区2018/04/05(木) 07:44:29.64ID:scKa+JQX
>>182
だからそれは役人の作文手法じゃん

我田引鉄という面もある
という攻め言葉(これは屁理屈でいい)
に対して
考えがあることを認識しているが
という言質をとるため
0197名無し野電車区2018/04/05(木) 07:44:55.74ID:scKa+JQX
>>195
語り尽くされたよね、屁理屈が
0198名無し野電車区2018/04/05(木) 07:46:23.51ID:scKa+JQX
>>193
はいダウト
線路使用料で償却できるのは半分くらいだっけ?
前にフリップつきで出てたよね
0199名無し野電車区2018/04/05(木) 07:49:50.24ID:HJIKFIZ1
>>197
JR東海、西、東日本が乗り入れを確約しない時点で論外だろ
そもそもどんな大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線を
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道に乗り入れさせろなんて正気に沙汰とは思えん
それ以前に米原は同意形成不可だから非現実的な妄想なんだよ
利用者も不便、高い、遅いと最悪、PTで落とされたのは当たり前
0200名無し野電車区2018/04/05(木) 07:51:25.38ID:flWeKm6H
京都府知事選で小浜京都が反対で決まり、
滋賀県知事選で米原が賛成で決まれば、さすがに米原ルートにはまた変わる可能性がある。
ただ、新幹線を地元にひくということは、第3セクター問題が生じるから、
費用負担以上に、滋賀県知事選を米原ルートで賛成で勝つのは難しいと思う。

京都府知事選で小浜京都が反対で決まり、
滋賀県知事選でも新幹線誘致が決まらない場合が最悪の事態。
どこも通れなくなる。

で、20年、その枠組みで知事選を京都、滋賀で動かさないようにしないとならない。

京都府の地元対策必要だと思うけどね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0201名無し野電車区2018/04/05(木) 07:54:09.41ID:scKa+JQX
>>199
それも語り尽くされたよね
ヒーターやスノープラウの話

ロングノーズにスノープラウがつけられないとか大爆笑だったねえ
0202名無し野電車区2018/04/05(木) 07:54:26.19ID:HJIKFIZ1
>>193
なにがダウトだか
利用者にとって乗り換えもなく快適で運賃最安で雪でも遅れない
ベストルートが半分近く償却できるなら十分だろ

米原ルートは不便で論外なうえに関係自治体や関係団体の同意も得られない
永久に着工不可能な糞ルートだから、落選して廃案になったのは当たり前
0203名無し野電車区2018/04/05(木) 07:56:11.71ID:HJIKFIZ1
>>201
で、そのような脳内妄想をJRを各社が飲んで
米原ルートを受け入れると信じて疑わない米原厨にも大爆笑だったw
0204名無し野電車区2018/04/05(木) 07:57:35.34ID:scKa+JQX
>>199
しかも最初は東北の遅れを波及させるなだっけ?
でも糸魚川の11分遅れを高崎で取り戻した話で東海道の雪の話が中心になったね
そもそも金沢で運行分離すれば東は大きく関係しなくなる
0205名無し野電車区2018/04/05(木) 07:59:53.95ID:hzR6MFk0
>>185
米原の乗り換えばかりを問題にし、
大深度地下ホームの不便さは完全無視するのが小浜厨

まあ、どっちみち小浜京都は完全終了したしどうでも良いけどな
0206名無し野電車区2018/04/05(木) 08:00:06.80ID:scKa+JQX
>>193
最初から答えは小浜京都しかなかった(キリッ)

いや、その、最初は小浜大阪しかなかったんですが…
0207名無し野電車区2018/04/05(木) 08:01:31.85ID:hzR6MFk0
>>206
小浜京都なんか2年ほど前に突然JR西がいい出した思いつきの案だけど?
自分に都合の良かった福井県知事が、採算性や財源などまったく無視して飛びついたのが実態。
0208名無し野電車区2018/04/05(木) 08:01:38.74ID:qQiWvH9H
>>188
関西人の半数以上は福井石川富山の区別がついてないくらいなのに北陸新幹線のルートなんて意識してくらしてる人間なんてどれだけいるのか?
京都市民で美山、北山をトンネルでくり抜き烏丸通あたりをもう一度ほじくりかえすなんて知ってる人は10パーセントもいないんじゃ。
地下鉄烏丸線なら自分達の生活の足だから許容できたかもしれないがそれが北陸なんかの過疎にむかうだけのものだとしたら、しかも、莫大な地方負担もあるわけで反対はこれからだろ。
0209名無し野電車区2018/04/05(木) 08:03:34.07ID:HJIKFIZ1
同意形成不可能な米原ルートだけは
100%ありえないと認識した方がいいぞ
米原厨はこの一番大事な点から徹底して逃げてるけど
0210名無し野電車区2018/04/05(木) 08:03:57.83ID:scKa+JQX
>>205
さらに敦賀乗り換えの段階での乗り換えの不便が続くのは無視
米原なら早く開業できるし、その段階で乗り入れ可能の公算が大きい

要は西が東海に頭下げるのがいやなだけで、だったら線路使用料も半分とか言わずもっと払えってこと
0211名無し野電車区2018/04/05(木) 08:04:18.92ID:hzR6MFk0
国費乞食の分際で乗り換え嫌だとか、北陸土人は贅沢言ってんじゃねえよ
悔しかったら国に頼らず全額自費で作れよ。
明日にも着工できるわアホ
0212名無し野電車区2018/04/05(木) 08:06:41.25ID:scKa+JQX
>>209
うちの地元の公共案件でさ、賛成派がお前みたいな物言いだったけど
施工中止になって縮こまってんのは笑えた
0213名無し野電車区2018/04/05(木) 08:06:47.81ID:HlgBgP5V
>>205
>大深度地下ホームの不便さは完全無視する

米原ルートで東京方面へ、と主張していた者にも当てはまる
リニア名古屋駅大深度地下ホームのことはどこへ忘れてきたのか
0214名無し野電車区2018/04/05(木) 08:08:41.41ID:scKa+JQX
>>213
名古屋は大深度でも9分乗り換えを目指すってさ
0215名無し野電車区2018/04/05(木) 08:09:47.85ID:q5DJU0nO
現行の小浜京都フル京北・松井山手経由は京都府の負担が大きく、
湖西フルは滋賀県の負担が大きくなる。

小浜京都でも大津市へ回せば、滋賀県の負担が発生し激怒。
小浜亀岡は京都府の負担が大きい割に京都駅通らないのでこれも激怒
0216名無し野電車区2018/04/05(木) 08:10:18.22ID:RdYjo/Al
新幹線とリニアの駅は
どちらが地上に近いのだろうか?
0217名無し野電車区2018/04/05(木) 08:12:29.78ID:scKa+JQX
>>215
当初は関西連合で滋賀の負担を減らしていたんだよな
佐賀問題あたりで並行在来線制度変わるだろうな
0218名無し野電車区2018/04/05(木) 08:14:17.55ID:hRcWssKK
なんか小浜厨がものすごく必死になってるな。

それほど京都府民の世論調査で、半数近くが小浜京都ルートに反対と答えたのはインパクトあった。

小浜京都ルートはもう無理だね。
小浜厨が民意や世論、ネットを馬鹿にしてた結果がこれ。
0219名無し野電車区2018/04/05(木) 08:14:33.13ID:HlgBgP5V
>>213
高さ24mの敦賀駅高架〜地上乗り換えが5分間の想定なので
大深度地下40mからの乗り換えが9分間というのはまずまず妥当だと思われる
つまるところ、大深度地下自体は利便性の上で大きな問題にならないのだろう
0220名無し野電車区2018/04/05(木) 08:15:32.76ID:scKa+JQX
>>219
めざす、というのは名古屋駅の改造でってことだぜ?
0221名無し野電車区2018/04/05(木) 08:16:38.57ID:scKa+JQX
>>219
しかも大深度から高架のリニア新幹線間の時刻表に記載される標準乗り換え時間
0222名無し野電車区2018/04/05(木) 08:16:55.34ID:hRcWssKK
>>214
リニア名古屋と北陸新幹線との接続は、他に代案がない。

強力な最優先案の米原ルートがあり、かたや評判が悪い小浜京都ルートと一緒にすんな
0223名無し野電車区2018/04/05(木) 08:17:13.07ID:scKa+JQX
>>219
都合脳はいいかげんに捨てたらどうだ?
0224名無し野電車区2018/04/05(木) 08:18:27.87ID:RdYjo/Al
>>219
名古屋は敦賀や品川と違ってホームがクロスしてるから
話がまた違う。
0225名無し野電車区2018/04/05(木) 08:19:01.00ID:hRcWssKK
評判が悪い小浜京都ルートという形容を、小浜厨がしきりに気にしてたが、
評判が悪いのも本当だったじゃん。

京都府知事選で、小浜京都ルートが触ってはいけない案件であり、
小浜京都ルートの評判が悪いとネットで指摘されてたのも、本当のことだった。
0226名無し野電車区2018/04/05(木) 08:19:03.34ID:scKa+JQX
>>222
頼むから俺のレスを辿ってくれ
俺は米原派だ
0227名無し野電車区2018/04/05(木) 08:24:24.73ID:q5DJU0nO
>>219
湖西フルの堅田乗換(大深度地下40m)で9分か(ルートは>>86)
小浜京都フルの京都駅も乗換9分?
0228名無し野電車区2018/04/05(木) 08:25:33.42ID:scKa+JQX
>>227
だーかーらー名古屋みたいに大改造してやっと9分て書けるの
0229名無し野電車区2018/04/05(木) 08:27:40.44ID:HlgBgP5V
>>223-224
目指すというから努力目標だろうし、それもベストエフォートだろうから上振れも承知の上
>>213に戻って言うなら、京都・新大阪で大深度地下が障害になるなら名古屋でもなるし
名古屋でならないと言うなら京都・新大阪でもならないと言うしかない
0230名無し野電車区2018/04/05(木) 08:37:17.53ID:hRcWssKK
>>226
わかってる。ごめん。
>>213の小浜厨へのレスだった。
0231名無し野電車区2018/04/05(木) 08:48:50.80ID:l4gL7ldp
>>229
小浜厨のレスはいつも結果から追ってくるからトンチンカンな屁理屈
0232名無し野電車区2018/04/05(木) 08:49:01.67ID:UDK2M33J
>>227
小浜京都ルートの京都駅大深度地下ホーム案だと、バスやタクシー乗り場、地下鉄、中央口から西に300メートルも離れた堀川通の地下45mになるだろう。

まさに東京駅京葉線ホームのような不便さに。
足の悪い人にも乗り換えしやすい東海道新幹線ホームの米原ルートになりそうで助かった。
0233名無し野電車区2018/04/05(木) 08:51:27.75ID:l4gL7ldp
与党PTの決定というアドバンテージがありながら、これほどまでに詭弁で支えられなきゃ瓦解する案件も珍しいなwww
0234名無し野電車区2018/04/05(木) 08:56:31.41ID:UDK2M33J
>>233
詭弁じゃ支えられないから 笑

世論とネットを敵に回した自民党整備新幹線プロジェクトチームw
こういう時こそネットの力を見せてやれ
0235名無し野電車区2018/04/05(木) 08:56:35.12ID:JLSBCIdM
>>213
リニアが全通しても、東海道新幹線の東京・大阪間の直通(速達)列車は、本数が減りこそすれ全廃するとはJR東海も言ってないけど?
名古屋で乗り換え必須と決まったわけじゃない。
いい加減に自分に都合の良い決めつけはやめろ
0236名無し野電車区2018/04/05(木) 08:56:52.86ID:HlgBgP5V
>>232
京都地下駅のイメージ図は未見だからどうなるか予測しかねるが
新大阪地下駅はリニア・新幹線駅に重ねてバスターミナルを造る構想があるので
乗り換えの利便性はある程度確保されそうではある
https://i.imgur.com/MY1PITV.jpg
0237名無し野電車区2018/04/05(木) 09:00:05.81ID:JLSBCIdM
小浜ルートをあれだけ推した肝心のJR西が、
こっそりルート1年後の今月、京都・小浜間の高速バスを廃止したのにワロタ
決定時に廃止してたら「需要のない小浜になぜフル規格推し?」って批判されてただろうにな。
0238名無し野電車区2018/04/05(木) 09:03:55.59ID:JLSBCIdM
>>227
ぼくのかんがえたしんかんせんの堅田駅を持ち出されてもな
京都は地下に烏丸線や地下街ポルタがあるから
遥かに工事は大変
0239名無し野電車区2018/04/05(木) 09:10:49.01ID:JLSBCIdM
>>225
たしか京都府の人口は260万人ほど。
京都府の負担額が2000億円として一人あたり約8万円、
4人家族だと30万円以上強制徴収ですわw
京都府民の大部分は、北陸とは縁もゆかりもないのにな。
0240名無し野電車区2018/04/05(木) 09:14:22.01ID:JLSBCIdM
>>215
湖西や米原の負担が大きいと言っても、地方自治体負担額は合計で2000億円程度だしな。
それを関係自治体で分割すれば各県の負担額はかなり小さくなる。
小浜京都が単純計算で地方自治体負担額合計7000億円程度、京都府だけで2000億円とかスケールが違いすぎる
0241名無し野電車区2018/04/05(木) 09:17:56.52ID:JLSBCIdM
>>152
長崎も札幌も現在新幹線がなく、新幹線を欲しがる気持ちは当然。
しかし、大阪や京都はすでに新幹線が半世紀前から存在する地域、
しかも大阪にはリニアもできる。
わざわざ大金使って使えない北陸新幹線を作るインセンティブはまるでない。
0244名無し野電車区2018/04/05(木) 09:40:25.48ID:oLaWf2hT
>>242
>>241
0246名無し野電車区2018/04/05(木) 10:04:18.17ID:q5DJU0nO
>>238>>240
湖西フルの堅田ルート(>>86の1)だと
湖底トンネルで高額になるけど。

そもそも湖西フルで測量行った場合、
湖底ぶち抜いて堅田への建設が可能かという問題はあるが。
0247名無し野電車区2018/04/05(木) 10:38:36.58ID:ow4oYbId
>>241
京都駅にリニアを作ると持ちかければ京都も負担に応じるのではないだろうか
0248名無し野電車区2018/04/05(木) 10:48:46.26ID:7XBUZkPx
>>247
頭悪そうな詐欺話w
引っかかる馬鹿を探すのに骨が折れるだろうね
リニアは2027年には大阪まで着工しとるんやで
小浜ルートの着工は31年
お前より馬鹿を探すのは本当に大変だと思うよ
0249名無し野電車区2018/04/05(木) 10:56:25.48ID:KSwSfv6D
>>247
北陸新幹線を受け入れてくれるのなら、リニアを止めても良い、と?
0250名無し野電車区2018/04/05(木) 11:07:01.13ID:7XBUZkPx
>>249
北陸新幹線がどうなろうともリニアは無関係に事業を進めるだろうね
リニアのほうが先行してるんだよ
いったいどういう世界観なのかな
0251名無し野電車区2018/04/05(木) 11:19:37.40ID:1dq93+cG
>>250
リニア中央新幹線はJR東海という民間企業の事業
それに対して北陸新幹線は、整備新幹線という国の事業
まったく性格が違うのに
駆け引き材料に使えるわけ無いだろう?
肉屋に野菜を買いに行くようなもんだw
未だにそれすらわかっていないバカがいる。
0252名無し野電車区2018/04/05(木) 11:20:31.86ID:OuJVrDL0
自分の手の内にないものが取り引き材料になると思ってるのは詐欺師か糖質
0253名無し野電車区2018/04/05(木) 11:23:43.53ID:C9u5SVo5


ルートは小浜京都で決定したしな

そろそろこのスレから卒業するかな
0254名無し野電車区2018/04/05(木) 11:27:19.75ID:ow4oYbId
奈良を通るリニアはJR東海で独自に作ってもらうとして
京都を通るリニアを整備新幹線の枠組みで作る。
名古屋より東側でリニア中央新幹線に乗り入れて東京までつなぐというのはどうだろう。
0255名無し野電車区2018/04/05(木) 11:27:22.09ID:1dq93+cG
もうアホの発言は読むだけ苦痛だから即刻NGにしてるからよくわからなかったが、
まーだ「貸付料」って言ってるバカがいるんだな。

建設費は完成までの間にほぼ全額が必要なのに対し、
貸付料は営業運転開始まではビタ一文入ってこない。
それまでの間、ゼネコンへの支払いはどうすんだよ?
ゼネコンに対し「貸付料が入ってくるまで入金待っててね」とでも言うつもりか?w
自治体が「貸付料」云々言ってるのは、先に入ってくるはずの貸付料を見込んでそれを先に見込んでいるだけの話。
言ってみれば給料の前借りと同じで借金にほかならない。
その先、会社を首になるかも知れないし
思ったほどの収益が入ってこないかも知れない
そうなったらたちまち破綻だ。
0256名無し野電車区2018/04/05(木) 11:29:25.92ID:1dq93+cG
>>254
新幹線をほしいのは京都だけちゃうぞ〜〜w
京都だけそんな特別扱いしたら
未だに新幹線のない四国や東九州、あるいは千葉や茨城などから不平不満が出るだろうな。
0257名無し野電車区2018/04/05(木) 11:39:24.99ID:lHNRcZAS
>>253
現実は米原ルートになりそうだけどな。
0258名無し野電車区2018/04/05(木) 11:41:46.26ID:lHNRcZAS
>>256
すでに小浜2万人に対して、
はるかに人口の多い四国、東九州、千葉、茨城、北海道から不満がでてる。
他の地域からも税金無駄に使うなと不満が出てる。
0260名無し野電車区2018/04/05(木) 11:56:00.60ID:scKa+JQX
>>258
ザ我田引鉄だからなあ
米原でやすく実現可能なものを捻じ曲げすぎた
0262名無し野電車区2018/04/05(木) 12:07:05.65ID:scKa+JQX
西が<乗客の利便性のために>
京阪新線ほしいなら最初からそう言って自前建設を申請すべき

だけど実際は<東海に取られたくないから>の新線を<北陸新幹線という公共事業で>手に入れたいんだよなあ

これが透けて見えたんだから公共事業としては京都まで、かつBCもそれで再検証だろ
0263名無し野電車区2018/04/05(木) 12:38:26.40ID:iLoyJRLp
>>222
強力だろうと米原は廃案ルートだし、
評判が悪かろうと現在の最優先案は小浜・京都ルート
0264名無し野電車区2018/04/05(木) 13:07:08.41ID:syEmGkkU
>>262
最も多数派である大阪の客に乗り換え強いる京都止など、
便益は大幅悪化するに決まってんだろ。
どっちみち小浜経由は詰んでるから。
財源も何も考えずに我田引鉄建設費爆上げルートをゴリ押しした報いだね。
0265名無し野電車区2018/04/05(木) 13:18:05.97ID:UJCDb9yg
>>67
?工事費用が上昇したらそのまま契約金額に反映されると思ってるの?
殆どが利益圧縮して辛うじて凌いでいるんだゾ!!

これだからお子ちゃまは・・・ヤレヤレ
0266名無し野電車区2018/04/05(木) 13:23:36.09ID:UJCDb9yg
>>85
せやな
ワシは
小浜-亀岡(馬堀)-新大阪
ルートの方がええな!
0267名無し野電車区2018/04/05(木) 13:29:29.37ID:1onZ9KwT
>>265
いまだにゼネコンがボランティアだと勘違いしてるオバカさんがいらっしゃるとはね^^
長く国費乞食やってると、周りが全て自分に都合よく見えてくるんだろうね。
0268名無し野電車区2018/04/05(木) 13:30:59.62ID:l4gL7ldp
>>265
つ労務単価
0269名無し野電車区2018/04/05(木) 13:37:47.88ID:UJCDb9yg
>>102
日本政府と日本銀行はお金刷れるんですが何か?
0271名無し野電車区2018/04/05(木) 14:10:05.52ID:HalHcxeo
♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
ttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
1.
われは海の子 米原に
無理に廻せと 今もなお
走る乗客 乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ いざさらば

2.
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末が県の 乙女子よ
黒い糸引く 森陰は
揉める五輪で 雲隠れ

3.
スレのまにまに 書き込めば
夢が叶うと 米原厨
行方定めぬ お月様
今も塩津から 長浜か

4.
三途の花園 あの世の宮
古い伝えの 米原案
仏の御手に 抱かれて
成仏せよと 皆願う
0274名無し野電車区2018/04/05(木) 14:22:14.21ID:l4gL7ldp
>>270
では米原ルートなどがまさに相応しい
占有的に使って儲けるに言い方を変えましょう
0275名無し野電車区2018/04/05(木) 14:23:41.99ID:l4gL7ldp
>>269
わかってないのに発言しない方がいいw
>>265の世間知らず感がハンパない
0276名無し野電車区2018/04/05(木) 15:01:09.76ID:qjT52sON
>>259
なぜ国は1私企業である筈の西の無謀なおねだりを受け入れるのかな?
0278名無し野電車区2018/04/05(木) 15:12:30.00ID:w44PnHmS
>>255
整備新幹線の財源の貸付料は、開業済みで毎年入ってきている貸付料から充てているものだよ。
今の工事中のから前借りというのは入ったけど、開業済みの路線の将来支払われるものも含め担保する形で借り入れしてるもので
支払いにしていくのに問題のないように運用している。
0279名無し野電車区2018/04/05(木) 15:30:13.46ID:l4gL7ldp
>>278
その主体たる整備機構も税補給を受けてるんだからひどい話や
0280名無し野電車区2018/04/05(木) 15:36:10.47ID:qjT52sON
京都府的には山陰新幹線として府内縦貫新幹線のめどがたつまでゴネ続けて着工も始まらない。
着工したところで難工事が待ち構えてるんだよな。リニアの方が早くできて北陸民は結局小浜に足を引っ張られたことを後悔するんだろうね。
0281名無し野電車区2018/04/05(木) 15:52:52.53ID:CdPH/h4C
>>279
ワロタ
0283名無し野電車区2018/04/05(木) 16:16:22.64ID:ll7/hsiG
>>257
整備新幹線のスキーム理解していたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
0285名無し野電車区2018/04/05(木) 16:27:55.78ID:l4gL7ldp
>>283
整備新幹線のスキームが見直しに入ってるの理解してたらそんなこと言えない
0286名無し野電車区2018/04/05(木) 16:37:22.29ID:qjT52sON
>>282
国交省は政治家だけじゃなく天下り先私企業にも忖度してるってことなんたねw
0287名無し野電車区2018/04/05(木) 16:38:11.62ID:x0QN1mc+
重要なのは開業してからで。
利用客は乗り換え無しで料金が安い。
西は利益が確保できてコストも低く抑えて中京へのオプションも可能。
小浜京都、米原、敦賀止め全て×。
0288名無し野電車区2018/04/05(木) 17:05:33.34ID:ow4oYbId
>>287
わしの理解力が足りないのか何を言ってるのかさっぱりわからんのだが
0289名無し野電車区2018/04/05(木) 17:31:25.32ID:xeUGPPbq
>>256
駅はないけど茨城には東北新幹線がすでにある
リニアは静岡を通るけど駅ができない
0290名無し野電車区2018/04/05(木) 17:42:26.71ID:ll7/hsiG
>>285
JR自治体の同意等が見直しに入っているソースでもあるのか?
それとも米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
0291名無し野電車区2018/04/05(木) 18:05:17.43ID:5hVyoa2k
>>163
米原厨が言うには日本全国で小浜京都ルートに反対してるらしい
30人くらい
0292名無し野電車区2018/04/05(木) 18:29:57.90ID:mLSS25Zu
>>273
北海道新幹線スレに居座り、
アク禁食らって復帰しても、
同じ様に塵書き込みを繰り返す
札幌市南区在住の福井県民の方が
迷惑な存在だけどね?
0293名無し野電車区2018/04/05(木) 19:02:49.53ID:qg7Dj5+O
京都駅の地下ホームだが、

京都駅って広大なんだぞ。地上に作るより地下に作ったほうが乗り換え早いかも
名古屋が先に大深度地下と地上の乗り換えやってくれるから、結果を受けて設計すれば…
0295名無し野電車区2018/04/05(木) 19:45:38.66ID:WFKzZY1q
>>294
四国厨なんていない。ついでに名古屋厨も
いるのは、米原厨が
「他の〇〇のほうが大事だ!だから小浜京都は中止しろ!
あ、米原できるなら米原ルートで」のいつものテンプレで装ってるだけ。
米原に有利になるのはどんなものでもかじりついて、
米原が不利になるのはどんなものでも否定する。それだけ。
0296名無し野電車区2018/04/05(木) 19:46:45.66ID:GSVFVfi8
米原派の人らが関係自治体とJR各社を納得させる言葉を考えないで小浜・京都の批判ばっかしてると、敦賀止めになってしまうぞ
それで良いのかダメだろう!
0297名無し野電車区2018/04/05(木) 19:48:10.15ID:WFKzZY1q
まあ、もう前向きな議論は未開通スレや、新大阪スレにうつったから、どんどん暴れるのと

>>293
このスレは米原厨の隔離スレだし、そういうのは未開通スレで。
米原厨が暴れるからここが一番伸びてるが、
米原に有利不利での判断でつっこんでるから議論が混戦する。
0298名無し野電車区2018/04/05(木) 19:49:04.63ID:GSVFVfi8
ゴリ押しで米原ルート作ったら、たぶん大阪方面は敦賀乗り換え、名古屋方面は米原乗り換えで、どっちに行くにも微妙になるんじゃないかな。
JR各社の利益とかを考えると。
0299名無し野電車区2018/04/05(木) 19:49:48.24ID:WFKzZY1q
>>296
そもそも、滋賀県をテーブルに戻さないとならない。
第三セクターのリスクを背負ってまで、戻る理由はない。
今なら完全に蚊帳の外で、北陸新幹線と滋賀県は関係なくて地元自治体でもないから
北陸新幹線の枠組みでなにかすることは一切できない。
0300名無し野電車区2018/04/05(木) 19:53:28.47ID:GSVFVfi8
>>299
知ってる
それでも米原ルートの方が良いと言うからには、米原派には何か妙案があるのかな〜と
0301名無し野電車区2018/04/05(木) 19:59:13.42ID:da8eg7s2
>>295
さすがに小浜京都ルートを米原ルートにして
差額の1.5兆円で四国新幹線と言ってた
バカな四国厨は居なくなったなw
0302名無し野電車区2018/04/05(木) 20:00:32.20ID:hzR6MFk0
で、小浜厨は莫大な財源に目処つけたのか?
負担額が不明確な段階で京都府民はすでに否定的。
この調子じゃ京都府はまともに負担しない、
要するにこの時点で小浜ルートは投了寸前w

米原の悪口言ってるだけじゃ小浜の財源問題は一歩も解決しないぞw
0303名無し野電車区2018/04/05(木) 20:00:45.39ID:XfZ4XDKT
>>185
数年前までの越後湯沢だな

特急はくたかが遅れて接続する「とき」は
大宮以南に後れを持ち込まないように定刻で出発
後続の「たにかわ」に乗換
指定席も無駄になる

米原でも同じことが発生するな
北陸新幹線が遅れて、米原に到着
当然、接続する列車は定刻発射
その後の東海道新幹線に乗り込む
もちろん指定席は無駄

最悪の場合
北陸新幹線2本分の列車を
東海道新幹線1本で接続する
「たにかわ」は越後湯沢始発だから空席率100%だが
東海道の場合は米原以東から列車が来るから
空席率は当然低く座れない人が多く出るし
空席を求めて車内をウロウロする人も増える

やっぱりダメだな
敦賀止めの方がましだ
0304名無し野電車区2018/04/05(木) 20:01:52.35ID:hzR6MFk0
>>301
同じ基本計画路線である長崎全線フルにBC、建設費とも
おバカルートは完敗で後回しにされそうだしな。
0305名無し野電車区2018/04/05(木) 20:03:49.81ID:hzR6MFk0
>>303
頭の悪い北陸人は、財源の目処がまったく立たないおバカルートに固執して
永久にその嫌な新在乗り換えを強いられたら良いよ
0306名無し野電車区2018/04/05(木) 20:23:20.39ID:XfZ4XDKT
>>302
>莫大な財源

進歩ないよなぁ
東海道新幹線建設の時から
莫大な財源、青天井の建設費
こうやって具体的金額を言わず高い高いって言う

高い高いで喜んでいるのはガキと米原だけだな
0307名無し野電車区2018/04/05(木) 20:28:47.29ID:d8sZ+xyx
米原厨自身も米原ルートになるなんて思ってないよ
ここで構って貰えるのが嬉しいんだよ
0308名無し野電車区2018/04/05(木) 20:34:25.71ID:QTSH0HFG
>>301
それ、名案だな
四国スレで勧めてこよう!
0309名無し野電車区2018/04/05(木) 20:35:53.97ID:QTSH0HFG
とりあえず四国スレに書いてきた
0310名無し野電車区2018/04/05(木) 20:39:39.41ID:QTSH0HFG
>>301
なんでこんな名案思いつかなかったんだろう。
内閣の関係スレにも書きこんできた
0311名無し野電車区2018/04/05(木) 20:45:43.37ID:da8eg7s2
>>310
ここの初心者?
一時期スレの半分以上これで
埋めつくされてて米原厨=四国厨
と言われてただろ。
0312名無し野電車区2018/04/05(木) 20:57:56.06ID:HJIKFIZ1
まだ同意形成すらされていない長崎新幹線は国交省の見解を妄信しながら
政府与党が正式に決めた小浜京都ルートの国交省の見解をインチキだと断定する米原厨
完全に頭がおかしいと断定しても良いだろう
0313名無し野電車区2018/04/05(木) 20:59:38.22ID:GSVFVfi8
北陸新幹線小浜・京都ルートが建設中止になったからといって米原ルートで建設されるわけではないし、今の整備新幹線が建設中止になる中で計画路線が整備新幹線に格上げされるとは到底思えない。
0314名無し野電車区2018/04/05(木) 21:01:59.46ID:HJIKFIZ1
>>302
>負担額が不明確な段階で京都府民はすでに否定的。

過半数が予定通り建設推進or着工前倒しですべきの意見で肯定的ですが
さすが息を吐くように嘘をつく米原厨ですね
0315名無し野電車区2018/04/05(木) 21:11:09.18ID:GSVFVfi8
北陸中京新幹線とか四国新幹線とかは、北陸と長崎の竣工の目処がつくのをお待ちくださいw
0316名無し野電車区2018/04/05(木) 21:14:58.01ID:YXIQQo5m
なんだか今日の小浜厨がいつもより妙に必死なのはなぜ

別に京都府民の半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望してようが、
そんなの関係ねえ。

ゴリ押しで強行しちまって既成事実をつくっちまえばいいんだよ。
馬鹿な庶民どもには小浜のための借金の請求書でも回しとけ
0317名無し野電車区2018/04/05(木) 21:21:41.10ID:HJIKFIZ1
>>316
それかなり違うし勘違いしてるね
京都新聞の調査でも京都府民の半数以上は建設推進賛成だから
ゴリ押しでもなんでもない、何事もなく普通に建設される
0318名無し野電車区2018/04/05(木) 21:28:23.24ID:cjF0uOmb
>>192
東海道新幹線のダイヤを乱した場合のリスクが大きいから
0319名無し野電車区2018/04/05(木) 21:31:32.24ID:lVqQUTB1
>>210
関係者合意のない米原は、50年たっても開業できない。
小浜京都ルートのほうが早く開業できる。
0320名無し野電車区2018/04/05(木) 21:33:04.88ID:abjwWsbg
>>212
北陸新幹線の場合は、敦賀止めも立派な解決策の一つだw
0321名無し野電車区2018/04/05(木) 21:33:34.86ID:2aGeQfEI
>>317
酔ってない 酔ってない〜

京都府民の半数近くが小浜京都ルートに反対

酔ってない〜
0322名無し野電車区2018/04/05(木) 21:34:17.53ID:rgfvsB0t
>>217
滋賀県に負担が発生する時点でNG。
3セク化があったら周辺自治体だけがそれを負担するようにしないとw
0324名無し野電車区2018/04/05(木) 21:35:56.29ID:2aGeQfEI
正直、2018年時点で「京都府民の半数近くが小浜京都ルートに反対」では、
小浜京都ルートは絶望的だと思う。

とても2031年まで騙し続けられない。
0325名無し野電車区2018/04/05(木) 21:36:46.58ID:iPELx63B
>>229
名古屋での乗換は20分程度見ておかないと危ないなw

品川〜福井で2時間切れるわけがないんだしw
0326名無し野電車区2018/04/05(木) 21:37:04.76ID:2aGeQfEI
>>323
北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線との行き来に
新大阪を経由するの?

小浜の人って、なんて非常識なのかしらwwwwww
0327名無し野電車区2018/04/05(木) 21:37:34.48ID:XdtPQPhq
>>232
米原ルートは関係者合意がないから建設されない
0328名無し野電車区2018/04/05(木) 21:38:23.48ID:XdtPQPhq
>>234
ネットの力を最大限に見せて、得られる結果は敦賀止めw

ネット民GJ!! www
0329名無し野電車区2018/04/05(木) 21:40:39.88ID:2XxhaBRS
>>235
米原に最速達列車は止まらない
東京〜米原派2時間20分以上かかる。

東京〜福井なら、乗換のある米原ルートで3時間以上。
つまり長野経由のかがやきに負ける。
この状況は敦賀延伸時点で固定化される。
0330名無し野電車区2018/04/05(木) 21:41:40.21ID:OKgbs5Pv
>>237
最適でないルートの高速バスを廃止するのは常套手段。
小浜京都ルート発表の際に廃止しても何ら影響はなかった。
0331名無し野電車区2018/04/05(木) 21:42:24.84ID:wRvIQJUv
>>240
ならば敦賀止めを主張すべき。京都府民の負担は間違いなくゼロになるw
0332名無し野電車区2018/04/05(木) 21:43:00.10ID:2aGeQfEI
>>329
ん?リニア+米原ルートのほうが早いよ。

小浜厨と米原派とどっちが嘘ついてるのかな?
0333名無し野電車区2018/04/05(木) 21:43:37.31ID:bwpe2FTW
>>241
その点では滋賀県には全くその動機はない。
小浜京都ルートのほうがよほど便利なぐらいだw
0334名無し野電車区2018/04/05(木) 21:45:06.32ID:bSk4RhrT
>>252
米原厨はまさにそれ

自分の手の内にない関係者合意を理解できない
誰が関係者なのかも理解できない

それでは話の本質にたどり着かない
0337名無し野電車区2018/04/05(木) 21:48:03.26ID:lKaV8wXd
>>332
片道2万ぐらいかかったらさすがにリニアなんて使わないわw

乗換のない長野経由のほうが楽でいいw
0338名無し野電車区2018/04/05(木) 21:50:17.77ID:v/Nh6qde
>>277
東海道新幹線が存在しなければ実質1以下のルート。
0339名無し野電車区2018/04/05(木) 21:50:55.40ID:2aGeQfEI
>>337
あれ?どっちが早いという話だったのに、
小浜厨は話ごまかした
0340名無し野電車区2018/04/05(木) 21:51:31.23ID:2omnFZIA
>>311
お前の発言を馬鹿にしてるのに気付けよアスペ。
0341名無し野電車区2018/04/05(木) 21:51:38.27ID:Y3AB6gQS
>>280
リニアのほうが早く完成するのは計画通りでは?
小浜京都で不満なら、建設費のかからない敦賀止めに一本化!
0343名無し野電車区2018/04/05(木) 21:53:04.04ID:fhzw5Zxh
>>285
全くメリットのない滋賀県が受け入れられるようなスキームにはならんだろうよ。
かえって小浜京都で進みやすい流れになるだけ。
0344名無し野電車区2018/04/05(木) 21:53:59.71ID:Gghrlxfb
消費税や関西地区から近を集る北陸新幹線は要らね
永遠に金沢止まりで良い

産業も都市も無い福井の土人どもにフル規格は勿体無い
大人しく、稲田と原発を支持してろw
0345名無し野電車区2018/04/05(木) 21:54:49.22ID:Fbl0bbFv
>>287
敦賀止めは「×」にはならんだろうよw

在来線特急なら、今でも大阪にも名古屋にも行ける状況。
むしろその維持が必要なのでは?
0346名無し野電車区2018/04/05(木) 21:55:18.19ID:2aGeQfEI
329 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/04/05(木) 21:40:39.88 ID:2XxhaBRS
>>235
米原に最速達列車は止まらない
東京〜米原派2時間20分以上かかる。

東京〜福井なら、乗換のある米原ルートで3時間以上。
つまり長野経由のかがやきに負ける。
この状況は敦賀延伸時点で固定化される。

おーい、この嘘つき小浜厨、どこいったwww
いつもID変えて単発で連投してるお前! お前だよ!!!wwww
0347名無し野電車区2018/04/05(木) 21:56:14.54ID:2aGeQfEI
敦賀止め相手にすると時間の無駄だから、無視しとこうねw
0348名無し野電車区2018/04/05(木) 21:56:24.95ID:q5DG9awX
>>293
地下鉄烏丸線の下に作ってくれるのが一番なのかな。
0349名無し野電車区2018/04/05(木) 22:06:11.03ID:AgkVOy8K
あれ?
北陸新幹線小浜経由を前提に、新大阪駅の山陽新幹線地下乗り入れ北陸新幹線相互運行
リニア新幹線地下乗り入れ等の構想が発表されているのに、
このスレ時間が止まっているね(笑)
0351名無し野電車区2018/04/05(木) 22:10:17.23ID:x0QN1mc+
>>317
京都府知事はなぜ勇退なんですか?
知事会会長でなかった?
0352名無し野電車区2018/04/05(木) 22:16:02.96ID:2aGeQfEI
>>349
あれ、小浜京都ルートへの批判がものすごいうえに、
B/C1.0割れそうだから、その対策らしいぞw
あくまで世間の噂レベルだがなww
0353名無し野電車区2018/04/05(木) 22:22:36.84ID:T4u5O+pr
新幹線効果落ち着く…長野県、外国人誘客対策へ
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagano/news/20180329-OYTNT50146.html

 北陸新幹線は、22年度末に敦賀(福井県)への延伸が見込まれる。県は北陸や関西方面からの日本人旅行者だけでなく、
国内主要都市を周遊する外国人を対象にした誘客宣伝にも力を入れる方針だ。
 外国人訪日客の間では、東京と大阪を結ぶ「ゴールデンルート」の人気が高い。主流は太平洋側ルートだが、
北陸新幹線を利用した日本海側ルートの人気が高まれば、途中で県内に滞在する観光客が増えると期待されている。
 阿部知事は、外国人観光客による日本海側ルートの利用促進に向けて、「もっと新幹線の利便性を訴えなければならない。
北陸と一緒にアピールしたい」としている。
0354名無し野電車区2018/04/05(木) 22:26:56.47ID:T4u5O+pr
リニア27年開業「余裕ない」JR東海社長
https://this.kiji.is/354617300634240097

 JR東海の金子慎社長は5日の記者会見で、リニア中央新幹線の2027年開業について「どんどん余裕がなくなっている」と危機感を示した。
大井川の流量減少対策を巡って静岡県と対立し着工のめどが立っていない。
0355名無し野電車区2018/04/05(木) 22:52:26.55ID:vy1pLcjp
>>158
リニアは名古屋を経由するからなぁ。
名古屋は東海地震で被災する可能性が高い。
あと、東海道は山陽とは違い、一部区間がヤラレただけで復旧までの期間は全区間運休になる。
0356名無し野電車区2018/04/05(木) 22:54:08.50ID:x0QN1mc+
>>345
敦賀での新在接続は難しいと予想。
特に大阪側の在来に運転面で負担が大きい。営業面でもマイナス。
国の立場も悪くなるのでは?
0358名無し野電車区2018/04/05(木) 22:58:29.61ID:vy1pLcjp
>>201
ってか、東海道ベースの車両はスノープラウ設置は不可能だが?
東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にすることが義務付けられてる。
あと、東海道は2003年秋以降は速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。
北陸の車両は複数周波数対応のせいで、更なる高速化は不可能になった。
余談だが、新幹線は在来線より高速で走るため、E233系で実現した主要機器類の2重系統化は不可能になった。
機器類を2重系統化すると、重量が増え、速度が遅くなるので。
0360名無し野電車区2018/04/05(木) 23:01:27.08ID:scKa+JQX
>>303
後続たにがわ?ガラガラだから指定券が云々の話は不適切
0361名無し野電車区2018/04/05(木) 23:04:07.49ID:scKa+JQX
>>358
東海道直通てことは
東海道東京直通?
それとも一歩でも東海道は入れない?
知らんだろ?確証あるのか?
0362名無し野電車区2018/04/05(木) 23:06:18.79ID:scKa+JQX
>>318
乱さないよ
0363名無し野電車区2018/04/05(木) 23:07:09.81ID:x0QN1mc+
>>354
東海道新幹線に乗り入れどうぞ!にして国の後ろ楯は?いろいろ困難が予想されますから。民間では厳しい。
0364名無し野電車区2018/04/05(木) 23:10:54.54ID:scKa+JQX
>>337
2万の根拠ある?
今現在の米原経由新幹線より1000円高くなるだけ
0365名無し野電車区2018/04/05(木) 23:16:04.84ID:2aGeQfEI
>>337
また小浜厨が嘘ついて適当なこと言ったのか
嘘ばっかりじゃん 小浜厨
0366名無し野電車区2018/04/05(木) 23:33:02.27ID:UJCDb9yg
>>267
現場の作業員達は「ワシャボランティア」って自嘲してるがなWW
0368名無し野電車区2018/04/05(木) 23:39:34.54ID:UJCDb9yg
>>274
米原ももしかしたらあってもいいかも知れないが順番は沖縄新幹線の後だろ?
本来は限られてない予算が限られてる事になっているようだから
0370名無し野電車区2018/04/05(木) 23:44:30.00ID:GSVFVfi8
米原派の人って、どうやって関係自治体やJR各社の同意を取り付けるかって話を全然しないよね。
これが出来れば米原もワンチャンあるんじゃないかと思うけど、これが無いから小浜派にダメージが入らないどころか敦賀止め派を元気付かせるだけの効果しか上げれてないとも言える。
まあ、これが無理だからスルーしてるんだろうけどねw
0371名無し野電車区2018/04/05(木) 23:57:01.27ID:Kxo596oy
関西広域が米原を推したときに並行在来線や料金問題について詰められなかったのが大きいね
あのときしっかりした案を出しておけばどういう展開だったかなと思う
0372名無し野電車区2018/04/06(金) 00:17:45.06ID:yS/ogbpu
オバチュウの圧倒的大勝

顔真っ赤っか競争にてw
0374名無し野電車区2018/04/06(金) 00:32:54.42ID:utaxQuJc
>>364
1000円ほど高くなるとされたのは、品川〜名古屋の区間の価格。
乗継の場合に運賃も料金も通算される保証はない。
2万円というのは、現状で最悪になった場合の値段。
品川〜名古屋で約1万2千円、名古屋〜米原で約3500円、
米原〜福井は約4000〜5000円(100kmに収まるかわからない)
これらを足すと約2万円になる。どこが嘘だというのかw
0376名無し野電車区2018/04/06(金) 00:34:27.18ID:T+zUjEcP
>>370
そうとしか思えないなw

つまり関係者合意は米原厨の最大の弱点www
0377名無し野電車区2018/04/06(金) 00:35:29.69ID:mUzdXpx/
>>371
料金については調整のしようがない。
会社跨ぎだからよほどのことがないと値引きに動けない。
0378名無し野電車区2018/04/06(金) 00:55:55.62ID:hCo9kJZH
>>377
沿線府県が補助を出せばいいんじゃないかな
とりあえず言ってみるだけでも酉と福井のペースを抑える効果ぐらいはあったでしょう
着工条件とも正面からぶつかるわけではなさそうだし
0379名無し野電車区2018/04/06(金) 01:07:40.91ID:+1f6hhej
>>378
そうなると滋賀県が全く負担しないだろうから、他府県の補助が増えるだけ。
結局B/Cを押し下げることになるのではないか。

JR西日本は敦賀まで新幹線化されればあとはどうでもいい立場。
困るのは福井県人だけw
0380名無し野電車区2018/04/06(金) 01:23:50.14ID:hCo9kJZH
>>379
B/Cにどの程度影響するかわからんが
滋賀県がビタ一文出さないと言い出すと関西内で意見集約が難しくどうしようもないな
補助作戦はダメぽか
0381名無し野電車区2018/04/06(金) 05:52:33.89ID:nrqEKgqq
>>378
>沿線府県が補助を出せばいいんじゃないかな

未来永劫補助を出し続けるのか?
補助を出せなくなったら値上げ。
北総並みのダメルートだな
それが米原ルート
0382名無し野電車区2018/04/06(金) 05:59:38.02ID:Q0iK1kxG
>>373
証拠というか根拠は
北陸新幹線の余裕時分のあるダイヤ
いっぱいいっぱいで走ってはいない
0383名無し野電車区2018/04/06(金) 06:03:18.36ID:Q0iK1kxG
>>374
突っ込まれると
最悪の場合を考えました
ってw
自分の結論から答えを出そうとするから無理がでる
0384名無し野電車区2018/04/06(金) 06:05:21.45ID:Q0iK1kxG
>>369
工事費用の上昇を企業努力で飲み込むの?
素晴らしい会社におつとめですな
ところで設計単価の見直しは予定価格に反映されないの?お前の県
0385名無し野電車区2018/04/06(金) 06:13:24.65ID:nrqEKgqq
>>383
リニア〜新幹線は運賃・料金を別々で計算
東海道新幹線〜北陸新幹線は、運賃通算・料金別立て

最悪でもなんでもなく充分考えられるケースなんだが
0386名無し野電車区2018/04/06(金) 06:22:05.82ID:Q0iK1kxG
名古屋開業で700円、新大阪開業でプラス1000円だとよ
名古屋乗り換えで新幹線別立てにしたら
一時的に値上げになるから通算するだろうねえ

https://reatips.info/linear-fare-time/
0387名無し野電車区2018/04/06(金) 06:22:18.94ID:un4ialYZ
>>375
小浜厨の主張は嘘まみれ
大体、米原ルートの三倍の建設費がかかるのに料金は安いとか
受益者負担原則を完全無視しとるがなw
建設費も国民を犠牲にし、料金も国民を犠牲にして利用者優遇か?
さすがに京都府民にも小浜厨の嘘八百がバレてきて何より
0388名無し野電車区2018/04/06(金) 06:26:17.41ID:Hahh0boH
運賃は整備新幹線のルールで決められるんだから嘘でもなんでもない
二社にまたがる米原が一番高くなるのは当たり前
米原厨の被害妄想が見苦しい
だいたいいつまで落選廃案したルートに執着しているんだか
色々と異常すぎる
0389名無し野電車区2018/04/06(金) 06:29:25.80ID:un4ialYZ
>>377
早割やエクスプレス予約、ぷらっとこだま等の各種割引料金知ってるか?
米原ならBC2超え、そんなの企業努力でなんとかなるレベルやろ?
むしろBC1ギリギリで割引余地が全くないのが欠陥オバカルート
0390名無し野電車区2018/04/06(金) 06:30:20.04ID:Hahh0boH
そもそも京都新聞の調査でも

賛成>反対

これが事実だからな
全国でも珍しいほど共産党の強い京都でもこれ

息を吐くように嘘をつく米原厨
決着済みの問題を何度も蒸し返しては騒ぎたてる米原厨
嘘も100回言えば真実になると思っている米原厨

米原厨の行動パターン、思考回路はあの国の人間とそっくりだね
0391名無し野電車区2018/04/06(金) 06:31:17.91ID:nrqEKgqq
>>386
>一時的に値上げになるから通算するだろうねえ
それは希望的観測と言うものだ
と言うか
運賃料金通算にしないから+700円、+1000円で済む
と考えた方が良い
0392名無し野電車区2018/04/06(金) 06:32:23.87ID:un4ialYZ
>>388
そのルールとやらが未来永劫今と同じって保証がどこにあんだよ?
コストに適正利潤を乗せる市場原則を完全無視しとるがな
オバカ厨はご都合主義の極み
0393名無し野電車区2018/04/06(金) 06:35:13.57ID:un4ialYZ
>>390
まだ具体的な負担額も決まってないのに
これだけ反対が多いのはもう終わったのと一緒
具体的な負担額が出てきたら
ますます反対が増えるだろうねw

これからもオバカルートの欠陥が次々と明らかになる
0394名無し野電車区2018/04/06(金) 06:38:03.15ID:Hahh0boH
>>392
決められて何十年も運用されている整備新幹線のルールを
自論の都合の良いように変えろという主張の方が
ご都合主義だということに気付かないのかな米原厨は

まぁ負け犬の遠吠えってそんなレベルだけどね
0395名無し野電車区2018/04/06(金) 06:40:08.02ID:0c2qJsA7
>>391
?壊れちゃったの?
日本語が変だよ?
0396名無し野電車区2018/04/06(金) 06:40:47.21ID:0c2qJsA7
>>394
佐賀問題で見直しに入ってる
0397名無し野電車区2018/04/06(金) 06:43:15.69ID:Hahh0boH
米原厨のレスは「タラレバ」の妄想と「だろう」の願望ばかり
敗北確定した負け犬だから、どうしてもそういうレスしか出来ないんだろうけど
0398名無し野電車区2018/04/06(金) 06:45:15.83ID:Hahh0boH
>>396
で、地元自治体や運行主体の同意も撤廃して
今から米原にルート変更しろってか?
非現実的でバカバカしいにも程があるな
0399名無し野電車区2018/04/06(金) 06:50:02.49ID:Hjvq8IZQ
>>355
これまで途中区間の長期不通が無かっただけでは?
0400名無し野電車区2018/04/06(金) 06:58:56.03ID:0c2qJsA7
>>398
だが待ってほしい
いくら同意があっても着工時BCが1を切ったら元の木阿弥である
0401名無し野電車区2018/04/06(金) 06:59:13.10ID:un4ialYZ
>>394

だったら、おとなしくルールに従って2031年まで着工を待ったらどうですか?
2031年に北陸の人口や経済状態がどうなってるかは知らないけどねw

「俺に不都合なルールは変更可能
俺に都合の良いルールは変更不可」
これが小浜脳
0402名無し野電車区2018/04/06(金) 07:01:18.76ID:0c2qJsA7
この人口減少社会で着工時BCを高く予測しているということは捏造も辞さないという清々しいほどの覚悟なんだろう
0403名無し野電車区2018/04/06(金) 07:03:46.91ID:N3Y+H32M
>>393
大阪府民は2000億円の負担とメリットを考えたら、
小浜京都ルートにはもちろん反対だろうし。

北陸も小浜除いて、90%以上の住民の民意は便利のいい米原ルート希望だろう。
(だから福井・鯖江で米原・名古屋行きしらさぎの存続みたいな請願がでたりする)。

しかし、京都府民で小浜京都ルートの中止・再検討が半数近くまでいくとは正直予想外だった。
小浜京都ルートなんて田舎新幹線に関心もなければ、予算も費用も政治も興味ない人も多いと思ってたから。

北陸新幹線の予算や費用に関心ない層もたくさんいるし、
政治に興味ない層もたくさんいる。
現実に予算がついたとして具体化するのも2031年以降。

にもかかわらず、京都府民の半数近くが小浜京都ルートの中止・再検討を求めるというのは正直、衝撃だった。
0404名無し野電車区2018/04/06(金) 07:04:50.80ID:un4ialYZ
>>399
>>355

東京・長野・北陸・京都・大阪はまったく無傷で
名古屋だけピンポイントに被災するとか
小浜厨の災害想定も相当にご都合主義だよねw

日本経済を支える東海地方が被災したら、
楽しく北陸観光旅行なんてやってる場合じゃないと思うんですがね。
しかも新幹線じゃ救援物資すら運べない。
0405名無し野電車区2018/04/06(金) 07:04:56.10ID:un4ialYZ
>>399
>>355

東京・長野・北陸・京都・大阪はまったく無傷で
名古屋だけピンポイントに被災するとか
小浜厨の災害想定も相当にご都合主義だよねw

日本経済を支える東海地方が被災したら、
楽しく北陸観光旅行なんてやってる場合じゃないと思うんですがね。
しかも新幹線じゃ救援物資すら運べない。
0406名無し野電車区2018/04/06(金) 07:08:24.52ID:un4ialYZ
>>403
たかが300万人弱の北陸から便利になるだけ。
沿線人口が東海道山陽新幹線とはまったく比べ物にならない。

北陸は新幹線開通で京都の客を奪おうとする気満々だしw
京都にとってほとんどメリットねえよ。
0407名無し野電車区2018/04/06(金) 07:11:43.61ID:N3Y+H32M
>>402
もし捏造や水増し、不正があったなら、
財務省みたいに政治家への忖度で逮捕者出るかも。
もんじゅみたいに○○者もでるかもね。

今のネット社会で透明化、民主化がますます進展化していくのに、
2031や2028ぐらいまでごまかし続けるというのは無理筋。

関西の富裕層やプロ市民は訴訟で原発も止めるぐらいだから、
早々に米原ルートで丸くおさめたほうがいい。

小浜の町おこしや利便は、他の大勢の利用客や納税者に迷惑をかけない他の方法がたくさんあるのだから・・・。
0408名無し野電車区2018/04/06(金) 07:15:40.12ID:0c2qJsA7
我田引水の場合は自分だけ得になる要素があり、文句を言う奴が損してる奴

だから米原ルートに我田要素があるとすれば
全国民「だけ」が税金が安くて得をする
ん?では損してるのは誰だ?
0409名無し野電車区2018/04/06(金) 07:19:09.65ID:Hjvq8IZQ
>>404
話をしてるのは途中区間が長期不通となった場合に、
東海道新幹線は全区画不通になるかどうかという話で
名古屋は不通になった場所の例に上げてるだけだと思うのだが?
0410名無し野電車区2018/04/06(金) 07:24:10.37ID:un4ialYZ
>>398
とりあえず完成の望みの潰えた小浜京都は一刻も早く放棄
その後、永久敦賀止めか米原ルートを再構築するかは彼らの勝手。

完成の望みもないのにおバカルートに固執し続け、
結局京都府がカネを出さないとかBC1割れで頓挫したら
それこそ悲劇の極みなんですがねw
0411名無し野電車区2018/04/06(金) 07:25:54.27ID:un4ialYZ
>>409
普通に考えて長期運休の間は航空便や道路輸送で代行。
ただでさえ時間がかかる上に貨物も運べない北陸が新幹線代替になる可能性なんてゼロに近いね。
0412名無し野電車区2018/04/06(金) 07:27:14.22ID:un4ialYZ
>>409
仮に東京・大阪も含む北陸新幹線沿線が同時被災したら代替にならんやろ、って言ってるだけだが。
本当に小浜厨はご都合主義だよな
0413名無し野電車区2018/04/06(金) 07:28:50.24ID:un4ialYZ
>>407
沿線人口が今の8割にまで減少するのに、
予想需要はサンダバの2.4倍とか
捏造でなければ一体何なんだよ?w
0414名無し野電車区2018/04/06(金) 07:31:18.74ID:un4ialYZ
昨日できたJR東海のリニアサイトより

http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/future/

東海道新幹線もさらに便利に
リニア中央新幹線が全線開業した後、東海道新幹線は、「のぞみ」中心のダイヤから「ひかり・こだま」中心のダイヤに。
そうすることで、現在の「ひかり・こだま」の停車駅にも、より多く新幹線が停車するようになり利便性が大幅に向上します。

よかったね、米原の停車数も増えるって、JR東海も認めてんじゃんw
0415名無し野電車区2018/04/06(金) 07:37:14.58ID:0c2qJsA7
金沢延伸時は富山や小松から羽田の需要をとりこめたが今回はそれがないんだよな
無理くり新潟大阪とか書いた奴が過去にいたが
0416名無し野電車区2018/04/06(金) 07:50:40.46ID:un4ialYZ
>>415
元々表定速度が在来線ナンバーワンで、新幹線による時短効果も薄いんだよな。
しかも大阪駅まで行くサンダバと違い、新大阪から大阪への分は必ず上乗せになるし。
鹿児島・長崎のように在来線がぐちゃぐちゃだと新幹線でそれなりの時短効果はあるんだけどな。
0417名無し野電車区2018/04/06(金) 07:51:33.81ID:un4ialYZ
>>415
新潟・大阪間なら、今後はリニア・上越新幹線経由のほうが早いだろうな。
0418名無し野電車区2018/04/06(金) 07:59:04.40ID:un4ialYZ
>>407
客が少なくて京都直行バスすら全廃の小浜に新幹線ができたところで
ろくに利用者などいるわけない。
東京大阪間なんか他に航空便や新幹線など代替交通機関があるのに、
大量の高速バス走ってるんだよな。
運航コストの安い直行バスすら廃止とかどんだけ小浜は需要ないねんw
0419名無し野電車区2018/04/06(金) 08:13:00.57ID:nrqEKgqq
>>395
都合の悪いことは
壊れた日本語だから理解できませ〜ん ってかww

>>392
>コストに適正利潤を乗せる市場原則を完全無視
それ米原
適正利潤を乗せると高くなるから
貸付料を減免しろとか沿線が補助金を出せとか
リニアは運賃料金を通算せよ

まさにブーメラン米原ww
0420名無し野電車区2018/04/06(金) 09:30:48.25ID:/S2A0/+K
>>407
米原ルートで丸くおさめるっていうけどどう考えても丸く収まらないのが米原ルートだろ
地元の滋賀にはメリットが無いし大阪京都北陸にとってはサンダーバードから利便性が下がって値上げでメリットなし
一方小浜ルートでは地元の小浜をはじめメリットが無いという地域が沿線に存在しない。だから丸くおさまってる。
米原派って何べんも繰り返して説明してもどうして理解できないのだろう
0421名無し野電車区2018/04/06(金) 09:39:16.54ID:dcfm77TW
>>420
丸く収まれば米原を作ればよいし、それができなければ永久に敦賀止で我慢すれば良い。
ろくにメリットもないのに巨額負担だけ強いる京都府民・大阪府民から拒絶される小浜京都など1兆%ありえない、
それだけですが。
0422名無し野電車区2018/04/06(金) 09:46:15.62ID:/S2A0/+K
>>421
自分に関係ない地域は徹底的に邪魔しよう妨害しようという心意気では誰も理解してくれないぞ
それなら東京オリンピックは東京以外関係ないから国を一銭も税金出すなということになりますが
0423名無し野電車区2018/04/06(金) 09:46:23.12ID:zwrpkDV3
>>407>>420-421
敦賀以南3セク無しとした上で

1.米原フルに変更、琵琶湖若狭湾鉄道再開
2.湖西フルに変更、琵琶湖若狭湾鉄道はJR西若江線として建設
3.小浜京都フルを滋賀県大津市の湖西線の駅接続ルートに変更

ってそれぞれどうなの?
0424名無し野電車区2018/04/06(金) 10:17:17.43ID:SaJsFmb2
>>422
みんな、関係ありますよ。

だから皆さんが小浜京都ルートと自民党 整備新幹線 プロジェクトチームのメンバーに怒ってるんだと思いますよ。
何百万人か何千万人かは知りませんが、京都府の世論調査の小浜京都ルート反対比率からどのくらいの人達がメンバー達に怒っているかわかるでしょう。
0425名無し野電車区2018/04/06(金) 10:23:13.46ID:VAN0yszK
米原厨がいくらほざいても米原はもう終わったルート
地元自治体や運行主体の同意問題からも徹底して逃げてるからな
0426名無し野電車区2018/04/06(金) 10:26:03.23ID:VAN0yszK
京都新聞は地方紙にありがちなサヨク寄りの新聞、それでも半数以上が賛成
同時に行われた原発再稼働では6割以上反対だが、これも関係なく行われるだろう
0427名無し野電車区2018/04/06(金) 10:34:56.32ID:TX9SFvRY
京都新聞の調査結果とて不要なので中止という回答は14.2%しかなかったと見ることもできる
0429名無し野電車区2018/04/06(金) 11:27:13.05ID:dcfm77TW
小浜厨は追い詰められるとひたすら米原たたき

そうしたら少しでもオバマルートの実現可能性が高くなるとでも?

なわけ無いだろw
0430名無し野電車区2018/04/06(金) 11:29:35.20ID:dcfm77TW
>>427
2000億円、府民一人あたり8万円という巨額請求書突きつけられたら
よほど北陸と縁のある人間以外は全員反対するだろうなw
お前は京都人の性格をなめ過ぎなんだよ。
「なんで田舎の北陸のために私ら都人が犠牲にならなあかんの?」
0431名無し野電車区2018/04/06(金) 11:31:32.32ID:gAoSk9bu
まあ どんな事案でも
反対・攻撃するのは簡単
また賛成者は行動しない
そして実現するのは実に難しい

原発でも自衛隊でもそうだな

そして反対・攻撃する度に
反対・攻撃勢力自身の化けの皮が剥がれていくというか


小浜京都反対は勢力自身がないし脳みそもないから
剥がすべき化けの皮もない
というところかな
0432名無し野電車区2018/04/06(金) 11:46:53.97ID:TX9SFvRY
>>430
北陸新幹線が県西部しか通らない新潟県の知事も同じようなこと言ってたけど
京都府に駅ができる2市の人口だけでも京都府の人口の6割を占めるんだよなあ
0433名無し野電車区2018/04/06(金) 12:02:27.77ID:usTh77Jj
>>429
とりあえずあなたが小浜・京都ルートを潰したいことだけは分かった。
だから小浜のあら探しはしても、米原ルートの実現性は語らないんですね。
というか、米原派で米原に北陸新幹線を持ってこれると思ってる人は居ないのかもな。
0434名無し野電車区2018/04/06(金) 12:19:25.56ID:iGRvmpQE
無職の米原厨は米原ルートに固執するより働けよ
自分で稼いで自由に使える金があれば公共事業にいちいち目くじら立てなくなるんじゃね?
0435名無し野電車区2018/04/06(金) 12:20:20.82ID:dcfm77TW
>>433
まあ、どんなに小浜厨が嘘八百つこうが
近い将来に消え去る運命だしな。

それにしてもここまで国民財産を私物化できるとは、一体どこまで自己中心的なんだかね

お前友達いないだろ?ここまでエゴイズムの塊の人間と付き合いたい人間など誰もいない。

政治家もろくなやつがいない、福井から人がいなくなるのは当然やでw
0436名無し野電車区2018/04/06(金) 12:24:03.20ID:Ck7p3gkY
>>429
?ルート選定協議中じゃなくて
小浜京都ルートで正式決定してるんですが?
0437名無し野電車区2018/04/06(金) 12:26:55.61ID:Ck7p3gkY
>>431
> ま
> 小浜京都反対は勢力自身がないし脳みそもないから
> 剥がすべき化けの皮もない
> というところかな

そんなルートが正式決定されるとは、
他のルートが如何に間抜けなのかという事なのか?
0438名無し野電車区2018/04/06(金) 12:28:29.34ID:bmIIFzuf
>>411
>>412
いや、そんな話でなくて>>355の途中区間が不通になったら東海道新幹線が全区間止まるかどうか。
バイパスは北陸新幹線が一部を受け持つのは解ってるし、自然と利用者がその様に動く。

名古屋が通れないだけで東京ー浜松や米原・岐阜羽島ー新大阪は運行しないと言うのはあり得ないのかという話はどうなの?

北陸新幹線に関係ないからどーでもいい話かもしれんが。
0439名無し野電車区2018/04/06(金) 12:33:00.47ID:pGnIslc6
>>438
今はそうなってる
有楽町で火災が起きると大阪まで全面運休
リニアが名古屋までくれば変わると思うが
0440名無し野電車区2018/04/06(金) 12:42:12.29ID:bmIIFzuf
>>439
有楽町火災や焼身自殺は1日2日の話で、1週間以上の長期の話ではない。

東海道新幹線が長期不通になった事があるんだろうか?
0441名無し野電車区2018/04/06(金) 12:48:57.56ID:pGnIslc6
東阪間どこで切れても意味がないの
代わりの輸送機関も無い
途中まで輸送しても混乱が増すだけ
だからリニア作る事にした
0442名無し野電車区2018/04/06(金) 12:52:04.83ID:wl/mOO+U
>>377
現行の料金制度でも分岐点と方法を工夫すれば安くすることができる。
「米原駅」にこだわるから高くなる。ルートは湖東でいいと思うが。
0443名無し野電車区2018/04/06(金) 13:00:01.34ID:wl/mOO+U
小浜京都の当面の問題は敦賀乗り換え期間が長過ぎること。
阪神淡路大震災を思い出してほしい。阪神間の動脈寸断でJR在来線が早く全通した。
その後の西の勢いは加速した。寸断が長引けば衰退する。
0444名無し野電車区2018/04/06(金) 13:03:08.27ID:dcfm77TW
国費乞食の分際で何でここまで偉そうなのか北陸土人
米原にしてもハッキリ言って過疎地北陸とつながらなくても全く困らんけどな。
まあ、いくら新幹線ができようが過疎地北陸の衰退は止まらない
0445名無し野電車区2018/04/06(金) 13:04:14.43ID:dcfm77TW
>>443
湖東につなぐとして米原以外どこがあるんだ?
もういいよ妄想は
0446名無し野電車区2018/04/06(金) 13:19:43.42ID:wl/mOO+U
>>445
駅で分岐すればそこが境界になり二社跨ぎ料金が高くなる。
京都から駅を設けずに分岐してしまえば京都が境界になり安く設定できる。
つまり信号所。何もない田んぼが分岐施設が造りやすいので、ざっと見渡せば篠原。
もちろん西の取り分も京都からになるのでは?
0448名無し野電車区2018/04/06(金) 13:33:40.43ID:dcfm77TW
>>442
新幹線は画一料金じゃなく、EX予約や早割、ぷらっとこだまなど
利潤の出る範囲で柔軟に料金を設定してるだろ?
東海道山陽直通区間でも割引してるから
分岐点云々は関係ないし。
この点、BC1ギリのおバカルートはろくすっぽ割引もできないけどなw
0449名無し野電車区2018/04/06(金) 13:34:30.80ID:/S2A0/+K
その論理だと米原の手前で分岐して北陸新幹線の駅を作れば良いという話になり彦根に駅を作るのがベストということになるな
JR東海の立場になって考えればありえない話だけど
0450名無し野電車区2018/04/06(金) 13:39:49.07ID:dcfm77TW
また篠原バカかよwww
北陸新幹線が西の所有物ならまだしも、
国が所有する整備新幹線に境界線云々とか関係ないやろ

一体何で線路所有者ですらない西がそこまで偉そうにできるのかさっぱり分かりませんが。

俺の溺愛する西を差し置いて、東海にビタ一文儲けさせてはならない、とでも思い込んでるんじゃないの?w
西が利益を独占したいのなら、国に頼らず自力で線路を引けと、何回言わせたら分かるんだろうね?国の税金使って西会社だけに儲けさせるとか、これこそ自由市場経済完全否定の共産主義以外のなにものでもないですが。
0451名無し野電車区2018/04/06(金) 13:45:25.93ID:dcfm77TW
小浜厨がここでいくら発狂して大嘘を付きまくっても、
京都府民のかなりの数には小浜厨の嘘がバレてきたようでなにより。
ここから具体的な建設費と、京都府に押し付けられる巨額負担など
様々なデメリットを見せつけられればもっと反対は増えるだろう。
どっちにせよ小浜は挫折の道しかありえない。

福井県知事ざまあみろの一言でしかない。
小浜厨はとっとと東尋坊から身を投げれば良い
0452名無し野電車区2018/04/06(金) 13:47:04.05ID:jcEOXiCa
すでに決まったことだ
アキラメロン
0453名無し野電車区2018/04/06(金) 13:48:10.40ID:95f7rVhg
>>371
むしろ関西広域はリニア大阪開業を早める目的で、東海に有利な運賃配分を想定していたから、
西の怒りを買った。
西は北陸、湖西のダブル分離で対抗し、暗礁に乗り上げた。
0454名無し野電車区2018/04/06(金) 13:57:38.59ID:J+WqjMs1
>>391
>>386
>運賃料金通算にしないから+700円、+1000円で済む
はあ?
つまりリニアと新幹線で運賃料金を通算にすると高くなるとおっしゃるのですね
0456名無し野電車区2018/04/06(金) 15:16:07.40ID:s4RdI7ls
京都府知事選の一大争点は経済活性化。相手候補は北陸新幹線やリニアなどを挙げる。
だがそれらはゼネコンが受けるから京都経済は活性化しない。むしろ府内の道路、橋、河川などの改修を重視すべき。
それらはセネコンでなくとも可能で地元優先発注を徹底する。発注額も一兆円以上とデカイ
#福山和人 https://t.co/nUiSGhwzaw
https://twitter.com/kaz_fukuyama/status/981899320805834752?s=19

小浜厨これどうすんの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0458名無し野電車区2018/04/06(金) 15:50:22.87ID:wl/mOO+U
>>450
経営するのは西ですから儲からなければ意味がないという事です。
西が妥協すればあとはハードルをひとつづつクリアしていくだけ。
0459名無し野電車区2018/04/06(金) 16:01:43.86ID:VAN0yszK
>>456
福山って共産党推薦で落選必至の候補じゃないかw
0460名無し野電車区2018/04/06(金) 17:25:34.05ID:5qoScbG/
>>419
https://trafficnews.jp/post/36801/3
名古屋乗り換え時代には名古屋新大阪間の駅ならのぞみ+700円と考えるのが一般的だと思うよ
お前みたいに最悪のケースで高く見積もるのは常識知らず
だって、名古屋開業乗り換え時代が新大阪開業時代より高く設定するなんて矛盾するし、そうならないというのは希望的観測でもなんでもない常識的判断
小浜派は常識ないの?
0461名無し野電車区2018/04/06(金) 17:41:04.85ID:GRSC+pPG
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
0462名無し野電車区2018/04/06(金) 17:45:47.56ID:QDzGWIQZ
>>461
どちらにしても新大阪開業までの
間は敦賀止めの状況が続いて
すっかり定着しそう
0463名無し野電車区2018/04/06(金) 17:48:41.40ID:TX9SFvRY
>>462
越後湯沢乗り換えは18年続いたが、あっさり消えて無くなったぞ
0464名無し野電車区2018/04/06(金) 17:53:42.19ID:kMXe/ozp
>>435
俺は一貫して「米原ルートでも良いけど、どうやって関係各所を納得させるの?」って聞いてるだけやで。
誰も答えてくれんが・・・
0465名無し野電車区2018/04/06(金) 18:02:27.97ID:5qoScbG/
>>463
あたりまえだ
0466名無し野電車区2018/04/06(金) 18:08:22.70ID:NzqukfFE
>>456
もう米原派は福山候補を全力で応援するしかなくなったな。
0467名無し野電車区2018/04/06(金) 18:10:00.62ID:kMXe/ozp
「小浜は酷い我田引鉄だ!」みたいな事よく言われてるけど、新幹線なんてほとんどそんな感じでしょ。
ただ小浜ルートは、「みんなここに川を作りたいと思ってます!」って感じにまとまれただけで、米原ルートは誰も引きたいと思わなかった(こっちに作るなって言ってる人は居たが)だけ。
BCがどうなるかは俺には分からんが、ひっくり返るまでは粛々と進むし、ひっくり返れば敦賀止めが長引きつつまたルートで揉めるだけ。
緊縮財政派の変な党が政権与党にならない限りは、たぶん全線開通まで何らかの形で行くでしょう。
それが小浜ルートか米原ルートかワープでもするのかは着工まで分からんけど。
0468名無し野電車区2018/04/06(金) 18:15:37.06ID:nrqEKgqq
>>454
逆だ
リニアと新幹線で運賃料金を通算しない。
通算しないから
品川〜名古屋は現行料金の+700円で済む
品川〜新大阪は現行料金の+1000円で済む
そう言うことだ
0469名無し野電車区2018/04/06(金) 18:15:56.96ID:7r1sF/iM
>>467
いや、どう見たって小浜京都松井山手は空前絶後、史上最悪の我田引鉄ですが。
建設費が三分の一で済む代替ルートが存在するのにそれを無視してゴリ押し
万が一こんなのを実現させたら末代までの恥さらしだわ
まあ、京都府民の良識で小浜は葬られるけどな

その後米原復活か敦賀永久乗り換えかは知らんけどw
0470名無し野電車区2018/04/06(金) 18:17:37.29ID:VAN0yszK
>>469
米原厨は全力で共産党推薦の福山候補を応援すればいいんじゃね?
せっかく北陸新幹線を争点にしてくれたんだしw
0471名無し野電車区2018/04/06(金) 18:21:38.98ID:VAN0yszK
>>464
その質問は米原厨にとってタブーだからまともな答えは返ってこない
徹底スルーか、なんとかなる等の希望的観測でお茶を濁すだけw
0472名無し野電車区2018/04/06(金) 18:22:31.33ID:nrqEKgqq
>>460
>名古屋開業乗り換え時代が新大阪開業時代より高く設定するなんて矛盾する
まったく矛盾しない。

希望的観測をしているのはあなたを含む米原派だ
JR東海の営業上の問題として
東京〜新大阪のぞみの切符を販売した場合
JR東日本、JR西日本と運賃部分を分け合っている。
これが意外と大きい数字
それを避けるためにエクスプレス予約やぷらっとこだまで
キャッシュアウトを避けている

それなのに
リニアでも今までと同じく運賃・料金をJR他社と分け合います。
こちらの方がよっぽど希望的観測だ
0474名無し野電車区2018/04/06(金) 18:48:28.72ID:nrqEKgqq
小浜ルートは反対派が多いから建設しないんです
では米原ルートは?
賛成者皆無ですww

つーか
賛成/反対の数だけで物事を決めるのは衆愚政治だな
0475名無し野電車区2018/04/06(金) 18:50:30.73ID:bBFWtqyS
>>473
そいつら、小浜厨の皮をかぶった敦賀止め派かもしれんぞw
0476名無し野電車区2018/04/06(金) 19:29:00.00ID:V0xSPe3J
>>380
補助どころか3セク分まで出さないと実現のしようがない。
さすがにそうなると滋賀県以外から反発が来る。

>>381
北総以上のダメルートでしょw
建設しても時短がなくて運賃料金が上がるだけだからw
0477名無し野電車区2018/04/06(金) 19:29:56.36ID:V0xSPe3J
>>382
北陸側の乱れで東海道に影響が出たらどうするのか?
その観点が欠けている。
0478名無し野電車区2018/04/06(金) 19:32:28.87ID:3Nk8C+PO
小浜厨にも、京都府民の世論調査は相当なショックだったな。
0479名無し野電車区2018/04/06(金) 19:32:36.25ID:V0xSPe3J
>>383
何も頭になく約2万って即答できる奴はいないw
これって福井→首都圏の往復割引きっぷの約1.6倍の値段だからなw
0480名無し野電車区2018/04/06(金) 19:33:14.45ID:3Nk8C+PO
大阪府民はさらに輪をかけて小浜京都ルートに反対するぞ
0481名無し野電車区2018/04/06(金) 19:35:47.78ID:3Nk8C+PO
小浜京都ルートについて、
もっともっとネットに書き込んじゃおうっと!
0483名無し野電車区2018/04/06(金) 19:37:55.50ID:usTh77Jj
>>477
どっちかが遅れたら米原折り返しじゃないでしょうか?w
0484名無し野電車区2018/04/06(金) 19:38:07.20ID:V0xSPe3J
>>387
ある程度の利用者優遇はやむを得ない
むしろ今までが冷遇過ぎた
0486名無し野電車区2018/04/06(金) 19:39:40.25ID:V0xSPe3J
>>392
そのルールが覆るとしたら再国有化された時ぐらい
0487名無し野電車区2018/04/06(金) 19:44:53.71ID:V0xSPe3J
>>395
そうでない場合のことを考えればわかる
乗換が発生したら割高感が高まる。

首都圏〜米原などは、おそらく新幹線誘導策が入るであろう。
リニア使っても名古屋乗換で大して時短効果ないしw
そうなると東京〜福井などは長野経由のほうがマシになる。
0488名無し野電車区2018/04/06(金) 19:46:10.76ID:V0xSPe3J
>>396
佐賀問題より滋賀問題のほうがはるかに大きい。
0489名無し野電車区2018/04/06(金) 19:46:50.45ID:V0xSPe3J
>>400
元の木阿弥になったら敦賀止めが固定化されるだけだよw
0490名無し野電車区2018/04/06(金) 19:49:11.94ID:V0xSPe3J
>>453
そして橋下がそれを察知してトーンダウンした、と。

名案だったように思えたが、結局無理筋は無理筋ってことだなw
0492名無し野電車区2018/04/06(金) 19:50:55.26ID:V0xSPe3J
>>469
建設費を使って、時短せずに利用者の支払いが増えるだけのルートは不要。
米原ルートのBは事実上マイナスwww
0493名無し野電車区2018/04/06(金) 19:58:32.62ID:SlFWf+Xl
>>483
折り返しになるのは北陸新幹線のほうだけどねw

かくして、トラブル時に在来線特急以下になる米原ルートは
永久に葬りされれたのでありました…w
0494名無し野電車区2018/04/06(金) 20:13:28.53ID:BIsvU4qH
>>487
米原ルートなら、品川ー福井が
リニア+北陸新幹線新幹線で1時間50分。

北陸新幹線では、東京ー福井が3時間。

3時間もかかったら、東京から青森と変わらない時間距離の上に、空港もLCCもない福井県。

空港との二重投資は無駄の極み。
福井や岐阜や三重はリニアにつなげてなんぼ。
0495名無し野電車区2018/04/06(金) 20:52:40.47ID:un4ialYZ
オバマー大発狂中

京都の世論調査がよほどショックだったのか。
北陸新幹線ごときに2000億円負担とか言われたら京都人は必ず反対にまわる。

長年京都に住んでたから、京都人の性格はよくわかってる。
小浜のために京都が犠牲になるなど絶対ありえない。
0496名無し野電車区2018/04/06(金) 20:56:31.51ID:un4ialYZ
福井は田舎もんの分際で京都人をなめすぎたんだよ。
井上章一「京都ぎらい」で有名になったが、洛中の人間は嵐山や左京(鴨川の向こう側)でさえ郊外扱い、
伏見や山科はもうすでに京都とは呼べない、
小浜?どこそれ?日本にあるんどすか?
0497名無し野電車区2018/04/06(金) 21:00:05.01ID:g+Xnmgih
>>476
費用が全然違うからそこまで反発は来ないだろうけど>滋賀県に3セク分の補助金出す

ただ、補助金(多分一部はJR負担)出した上、米原-新大阪間の売上を持って行かれる西はキツイ。
そこまでするなら西自ら敦賀止めにするかもな。
0498名無し野電車区2018/04/06(金) 21:06:02.17ID:QEG8z7xY
>>495
書き込みみてると、
小浜厨の焦りが強く感じられるね。

もとから世論は米原、正当性も米原、
自民(西田)は小浜京都、ってのはわかってただろうに、何を今更焦ってんだ。

小浜京都ルートは民意無視して政治でゴリ押しする戦法だろ。
終わった、決まった連呼して米原派を罵倒するのがネットでの小浜のあり方。
0499名無し野電車区2018/04/06(金) 21:07:39.00ID:2Su4infI
>>496
福井だって、米原ルートの方が便利でいいんだよ。福井の人口の9割はね。

小浜がいいと言ってるのは、福井の中でも小浜だけ。
0500名無し野電車区2018/04/06(金) 21:15:32.48ID:totNbt4q
小浜京都ルートはいろいろ無理がありすぎた。

だから、京都府民にさえ反対が半数近くを占める始末。
それもまだ問題が知られてない2018年の段階で。

こんなん民主的過程で米原ルートに是正されなかったら、絶対、行政訴訟が頻発だわ。
原発すら止める人達だし。
0501名無し野電車区2018/04/06(金) 21:23:08.84ID:nrqEKgqq
>>500
与党合意は民主的過程でないんだ
一体何をもって民主的過程と言うのだ?

ちなみに住民投票や国民投票は民主的過程とは言わんぞ
あれは 衆愚政治 と言うものだ
0502名無し野電車区2018/04/06(金) 21:27:22.48ID:N3Y+H32M
>>501
自民党は選挙で勝ち過ぎて、ちょっと調子に乗りすぎてたんじゃないか。

ここいらで足元を見つめなおして、
驕り高ぶる平家政権みたいにならないように、
小浜京都ルートを見直すべきところに早くも来てると思う。
0503名無し野電車区2018/04/06(金) 21:28:23.99ID:N3Y+H32M
驕る平家は久しからず
0504名無し野電車区2018/04/06(金) 21:30:16.68ID:jI3QSwR2
>>502
だって源氏みたいな対抗勢力が居ないもん。
野党は雑魚ばっかじゃん。
0505名無し野電車区2018/04/06(金) 21:51:31.53ID:zEeAk5UQ
>>494
1時間50分で着けるわけありませんw

40分+20分+25分+15分+30分=?

2時間10分になるではないですかwww

2時間10分かかって、かつ長野回りより5000円近く高くなるなら、

リニア経由で東京から福井へ行く客なんて少数派でしかないw
0506名無し野電車区2018/04/06(金) 21:53:24.89ID:zEeAk5UQ
>>497
だから「小浜京都ルートが建設されなければ敦賀止め」になるわけでしてw

JR西日本は米原ルートのB/Cを実質1以下とみていることだろう。
0507名無し野電車区2018/04/06(金) 21:56:23.26ID:N3Y+H32M
>>505
福井県知事が中部圏知事会議で提案した案だと、
リニア中央新幹線品川-名古屋間の2027年開通を前提として、
北陸・中京新幹線からリニアに乗り継げば福井-東京の所要時間が1時間52分。
北陸新幹線だけの利用よりも約1時間早い。

小浜厨の自己都合の妄想より正確。
0508名無し野電車区2018/04/06(金) 22:09:35.49ID:QxfP94qx
自民だってアホじゃないからw
小浜京都が廃止されるって織り込み済みで、一度小浜京都に決定させてるの。

狙いは、リニア全通までの時間稼ぎと、それまでに敦賀〜米原の土地高騰を防ぐため。
0509名無し野電車区2018/04/06(金) 22:15:31.09ID:gBV5fj0K
>>507
だからその数値は希望的観測なのw

自分の都合のいいところだけ情報をつまみ食いする米原厨www
0510名無し野電車区2018/04/06(金) 22:16:17.91ID:jI3QSwR2
>>508
その節は初めて聞いた。
何日前の夢で見たんですか?
0511名無し野電車区2018/04/06(金) 22:16:20.51ID:gBV5fj0K
>>508
まだわかってないんだなwww

小浜京都ルートが建設されないようなら、敦賀から先への延伸はないの。
0512名無し野電車区2018/04/06(金) 22:17:38.99ID:TX9SFvRY
このスレ、ワッチョイ無いとどうしようもないなあ
0514名無し野電車区2018/04/06(金) 22:26:22.45ID:nrqEKgqq
>>507
1時間早いが、2回乗り換えあり。料金も割高。

始発・終発以外は使われないだろうな
0516名無し野電車区2018/04/06(金) 22:31:05.66ID:N3Y+H32M
>>514
米原ルートの強みは、京都、新大阪、神戸のみならず、
名古屋にも直通できることな。さらに東海道新幹線、リニアとも接続する。

2兆円もかかって、一部地域しか使えない不便な小浜京都ルートとは違う。
0517名無し野電車区2018/04/06(金) 22:32:52.98ID:gBV5fj0K
>>516
北陸から名古屋に直通なんてありえないwww

主要な旅客の流動を無視する米原厨に明日はないw
0518名無し野電車区2018/04/06(金) 22:33:35.61ID:N3Y+H32M
いくら小浜厨が詭弁を弄して、取り繕っても、
世論調査の通り、京都府民ももうわかっちゃってんだよ。

小浜京都ルートの負担だけ払わされる他の地域は、
京都よりさらにもっと批判的に小浜京都ルートをみてるよ。
0519名無し野電車区2018/04/06(金) 22:35:59.84ID:N3Y+H32M
>>517
福井県知事が、
名古屋直通を、
中部圏知事会議で、
提言してるんだから、

小浜厨のお前の頭の中より確かだろ (笑)
0520名無し野電車区2018/04/06(金) 22:41:16.67ID:jI3QSwR2
>>518
だからそれだと敦賀止めになってしまうって言われてるじゃん。
どうやって周辺自治体とJR各社を納得させて、北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れさせるかを語ってくれよ。
じゃないと小浜派を寝返らせることも敦賀止め派を論破することも無理じゃよ。
0521名無し野電車区2018/04/06(金) 22:41:40.22ID:gBV5fj0K
>>519
福井人の我田引鉄を許容するとはいかがなものかw
0522名無し野電車区2018/04/06(金) 22:45:01.96ID:jI3QSwR2
>>519
それと同じように、米原派のよく言ってる小浜ルートBC1割れってやつも、米原派の言より国の言ってる事の方が信用できるって事でおk?
0523名無し野電車区2018/04/06(金) 22:50:07.39ID:wiMSeBfb
>>477
文盲か?
北陸側のがよほど乱れにくいのにわけわからんいいがかりはよしこさん
0525名無し野電車区2018/04/06(金) 22:51:13.60ID:gBV5fj0K
>>523
北陸の車両は東海道に乗り入れるだけでダイヤが乱れるw
0526名無し野電車区2018/04/06(金) 22:54:18.46ID:nrqEKgqq
>>515
現状の北陸〜大阪
始発・最終は、しらさぎ&ひかりが有効だから、それと同じようなことを考えている

>>516
残念だな
米原ルートとは米原乗り換えルートの事なんだよ
米原乗り入れは案にすらなっていなんだよ

と言うか面白いよな米原って
与党案 → 認めません。あれは嘘です
新聞のアンケート → マンセー マンセー これが民意だ
まさにパヨクそのものww
0527名無し野電車区2018/04/06(金) 22:55:25.47ID:wiMSeBfb
>>468
はっきりいって

わからん
0528名無し野電車区2018/04/06(金) 22:56:38.36ID:wiMSeBfb
>>468
仮定でもいいから具体的に説明plz
0529名無し野電車区2018/04/06(金) 23:03:47.29ID:yS/ogbpu
>>525
ちゃうちゃう
乱れたダイヤになるんだよ
0530名無し野電車区2018/04/06(金) 23:05:25.52ID:wiMSeBfb
>>508
これ意外に正解
0531名無し野電車区2018/04/06(金) 23:07:51.54ID:wiMSeBfb
>>525
はあ?理由もなくw
0533名無し野電車区2018/04/06(金) 23:12:08.19ID:jI3QSwR2
>>531
最高速度の差じゃない?
いや、知らんけどw
0534名無し野電車区2018/04/06(金) 23:19:37.90ID:wiMSeBfb
>>533
最高速度?さしてかわらん
0535名無し野電車区2018/04/06(金) 23:23:07.52ID:wiMSeBfb
>>501
これは小浜派のまずい発言
住民投票が衆愚政治なら選挙それ自体も衆愚政治
0536名無し野電車区2018/04/06(金) 23:25:04.01ID:DD+a9Ysq
>>519
でも福井以外、誰も関心ありません
もちろん、ホームを設ける場所もありませんw

北陸のための新幹線に税金使う事になったら岐阜や名古屋から反発喰らうわw
0537名無し野電車区2018/04/06(金) 23:28:58.80ID:wiMSeBfb
>>536
北陸のための新幹線に税金使う事になったら大阪や京都から反発喰らうわw
0538名無し野電車区2018/04/06(金) 23:32:25.85ID:EBZlgKml
>>496
洛中から北側の京都市内は「日本海のほう」とか言うんだよなw
本当の日本海側のことはどう言ってるのやらw
0539名無し野電車区2018/04/06(金) 23:33:46.03ID:ywTgNzyx
いつにもまして小浜厨が必死だな
なんかあったか

鬼女板に書きこんでくるか
0541名無し野電車区2018/04/06(金) 23:41:13.50ID:yS/ogbpu
さあ、大阪府と京都府にお住まいの皆様!
そんなに用のない北陸へ早く安く行けるための
高額納税の準備はできてますか!?
0542名無し野電車区2018/04/06(金) 23:43:31.82ID:ywTgNzyx
>>540
おばちゃん達も怒るわ
誰が2兆円の税金払うんじゃ!って
0544名無し野電車区2018/04/06(金) 23:45:36.46ID:ywTgNzyx
自民党と小浜京都ルートのせいなんです
ってゆっとく

おばちゃん キィーイイイってなるわ
0545名無し野電車区2018/04/07(土) 00:36:29.76ID:zVnNOCb5
小浜派の言いたいことやりたいことは分かる。
敦賀止め派の言いたいことやりたいことも分かる。俺は敦賀止めは御免だが。
米原派は言いたいことは分かるがやりたいことが分からない。
米原派を語る敦賀止め派なんじゃないかと思ってくる。
0546名無し野電車区2018/04/07(土) 00:41:16.19ID:i1rkcZ/5
>>508
リニアが出来ようが首都が移転しようが、米原付近の地価があがる事は絶対にない。
石油が沸くとかダイヤモンドが発掘されたら知らんけど。
0547名無し野電車区2018/04/07(土) 01:13:14.59ID:TozB8Try
>>496
湖西フル京都乗り入れだったら、
琵琶湖線東大路駅出来る可能性あったがそこはどういう扱い?
0548名無し野電車区2018/04/07(土) 01:34:51.22ID:zVnNOCb5
>>544
おばちゃんが米原駅に入線するときのブレーキ音ですか?
0549名無し野電車区2018/04/07(土) 01:39:32.02ID:64d0cgS/
>>537
そしてその反発が成果を結ぶと、半永久的な敦賀止めになるw
0550名無し野電車区2018/04/07(土) 01:41:25.06ID:64d0cgS/
>>536
そして滋賀県を通そうとすると、反発を食らって一歩も進めない。
北陸〜中京も、北陸〜関西と同様、滋賀県を通さずに建設するしかない。

それができなければ敦賀止めw
0551名無し野電車区2018/04/07(土) 01:42:44.76ID:64d0cgS/
>>545
税金を節約するだけの話になると、どうしても敦賀止めになるからなw
0553名無し野電車区2018/04/07(土) 05:25:42.66ID:20mYbA+3
北陸中京新幹線は北陸新幹線が敦賀ー小浜ー京都のルートになった事でB/C1割れになるから無理だよ。
関西方面の利用者込で2.2だったからね。

米原ルートは橋下がいる時代の関西広域連合が中京にも声掛けて負担引き出しと、
北陸中京新幹線と共用によるコストダウン(北陸中京新幹線建設費用を丸々削減)を盛り込んで
フリゲ頓挫のタイミングで米原ルート再要望しなかったところで終了した。
同時に北陸中京新幹線も終了。

これを覆して決定ルート変更をしようというのなら小浜京都ルートの効果算出に虚偽・不正行為が発覚や、
建設に関係する企業・自治体やJR西からの賄賂等による裏取引等があってそれが発覚し大揉めにならないと無理だよ。
0554名無し野電車区2018/04/07(土) 07:18:59.42ID:8ycJ6fDe
>>541
清水寺へも金閣寺へも銀閣寺へも鉄道でいけない京都
そんな京都がろくに使えないほぐりぐ珍幹線に2000億の大盤振る舞いとかwww

ちなみに京阪清水五条駅から清水寺へは徒歩20分はかかる
0555名無し野電車区2018/04/07(土) 07:45:55.29ID:TozB8Try
>>553
正確には敦賀〜東小浜〜京都なんだけど
1.敦賀〜近江今津〜堅田(か比叡山坂本か新大津)〜京都のフル
2.敦賀〜東小浜〜堅田(か比叡山坂本)〜京都のフル
に持って行けなかったのかな。
0556名無し野電車区2018/04/07(土) 07:46:58.86ID:cHzJ0UYs
>>535
>住民投票が衆愚政治なら選挙それ自体も衆愚政治

ぷっ。。。
直接民主主義と間接民主市議の違いが分からん奴ww
で、
与党合意は民主的過程でないというのなら
一体何をもって民主的過程と言うのだ?
0557名無し野電車区2018/04/07(土) 07:47:55.84ID:9HX1GYp/
そもそも、北陸新幹線の整備計画に何の関係もないのに名古屋が〜って時点でおかしいだろ。

それに、京都新聞の世論のみに必死だが地方の世論はなかなか中央に反映されない。
そして上にも指摘があったように42%か45%程度では駄目だだって逆に考えれば55%は賛成だってことなんだし。

長崎の件で山陽の地下ホーム案が出た時点で恐らく同時整備でコスト削減だろうからもう与党も国交省もそれ前提で話が進んでる。
俺が以前に山陽も長崎用に地下へのアプローチが作られるだろうと書いたら目の色変えて反論してきた米原厨。
まさかそれが現実視されるとはなa
この地下駅は将来の四国、山陰も視野にあるだろうからな。
あと、国交省も小浜にしたいのはこれだと山陰で併用出来るからね。
0558名無し野電車区2018/04/07(土) 07:51:13.67ID:9HX1GYp/
米原だと山陰の際にまた新大阪まで新線をひかないといけない。
まあ、北陸は京都が玄関口なように山陰は兵庫が玄関口だから現在のスパーはくとルートに沿うのがいいがそれだと島根や米子にいけないからな。
対新潟はこの前のピーチ就航でどう変わるかだな。
LCCの機材は乗り込める人が多いが好調だと言うし。
0559名無し野電車区2018/04/07(土) 07:51:34.29ID:cHzJ0UYs
>>539
事大主義だっけ?

中国様、日本が言うことを聞きません、日本を叱ってください
アメリカ様、日本が…(以下同分)
国連様、日本が…(以下同分)

韓国が日本に太刀打ちできず、他国の力を借りてって。。行う行為
告げ口外交とも言われていたなぁ

まさにパヨク米原
0560名無し野電車区2018/04/07(土) 07:53:20.76ID:8ycJ6fDe
>>557
>そもそも、北陸新幹線の整備計画に何の関係もないのに名古屋が〜って時点でおかしいだろ。

だったら、国のカネに頼らず北陸と関西の全額出費で作れって、何回言わせたらわかるんだよ?
国のカネは俺のもの、俺のカネは俺のものってか?

どんだけ自己中なんだよ小浜厨

こんなクズ人間しかいないからどんどん過疎化が進み、
ついには京都への直通バスすら全廃になるほど衰退するんだよw
0561名無し野電車区2018/04/07(土) 07:55:13.97ID:8ycJ6fDe
>>559
市場経済、自己責任原則を完全無視し、多額の国費を投入してまで
一企業だけを儲けさせようとする小浜厨は共産主義の最たるものですが

なんでも左翼呼ばわりしてれば済むと考えるバカ右翼の限界w
0562名無し野電車区2018/04/07(土) 08:10:37.53ID:9HX1GYp/
>>560
それなら北海道や長崎や過去の整備新幹線全てに当てはまるんだがや
0563名無し野電車区2018/04/07(土) 08:13:12.99ID:8sKRXUEt
利用者にとって小浜京都が乗り換えなく、早く安く雪の遅れ無く一番合理的で
米原ルートは利用者に不便な上に関係各所の同意形成不可で着工不可能なんだから
米原が舞鶴と共に落選廃案になったのは当然の結末だろ

このような現実を受け入れようとせずに
いつまでも駄々をこね続ける米原厨は精神的に未熟すぎる
0564名無し野電車区2018/04/07(土) 08:15:57.70ID:8sKRXUEt
京都府知事選で共産党推薦候補が北陸新幹線を争点にあげて
これを米原厨が嬉しそうに取り上げたのは、おもいっくそブーメランになりそうだな
民意ガーが口癖の米原厨にとっては逆にダメージを受ける諸刃の剣だよ
0565名無し野電車区2018/04/07(土) 08:18:45.59ID:cHzJ0UYs
>>561
>市場経済
B/C1以上の案件です

>自己責任原則を完全無視
米原の場合、乗り換えあり、料金高騰、遅れ発生時の接続不備、これらの自己責任(米原ルートでの欠点)を完全無視ww

>多額の国費を投入
6000億は少額だけど2.1兆円は多額なんですぅ
で、おいくらから多額になるんですかぁ
その根拠は?

まさにパヨク
何も考えず何も考えられず
ただ喚き散らすだけ

で、君らに質問
与党合意は民主的過程でないというのなら
一体何をもって民主的過程と言うのだ?
0566名無し野電車区2018/04/07(土) 08:19:19.31ID:9HX1GYp/
>>563
そもそも、滋賀県が自ら負担しようとしてないからな。
長崎ルートの佐賀県以上に揉めるだろ。
当初、橋下や大阪府が滋賀県の負担分を肩代わりする事で同意したたからな。
しかし、滋賀の分を肩代わりする方が世論の反論がでかいのであっさり反故にされた。
そもそも、営業主体の同意が得れない案は絶対に無理ってのが分かった。
結局、札幌駅もJR北海道が提案する案に決まったし。
長崎ルートも九州が望む山陽乗り入れが叶わないフリーゲージは没になったし。
佐世保経由も九州の反対で断念になったしな。
0567名無し野電車区2018/04/07(土) 08:21:18.97ID:8sKRXUEt
ネット掲示板でどれだけ虚勢を張って勝ち誇ってエア勝利宣言しても、
リアルでは米原厨はずっと負け犬のままなんだよね
だからこそネット掲示板で妄想を咲かせるしかないんだろうけど
それにしても往生際の悪さは異常だな
0568名無し野電車区2018/04/07(土) 08:21:58.72ID:9HX1GYp/
例えば長崎件で長崎ルートのフル化に賛成なんてどれだけいるんだろ?
それでもフル規格しかない流れになりつつあるからな。
地元の民意なんてあってないようなもの。
長崎県民がどれだけ反対が多くても知事は一貫してフル規格主張してるし。
結局、嬉野市長選もフル規格派が勝ってるからな佐賀県の反対の民意もあてにならない。
0569名無し野電車区2018/04/07(土) 08:26:51.30ID:8ycJ6fDe
>>562
また下手くそな名古屋弁で嘘つく愚かな小浜厨
0570名無し野電車区2018/04/07(土) 08:28:34.31ID:8ycJ6fDe
なんで土曜の朝から小浜厨が発狂してるの?

5ちゃんねるで勝利宣言したところで京都府民の了解なんて得られんよ。
田舎っぺほぐりぐ人の勘違いはまだまだ続く
0571名無し野電車区2018/04/07(土) 08:30:15.77ID:9HX1GYp/
>>570
ええ?
55%が賛成してるけど?
世論ってか国会に例えると過半数を得て成立してる。
過半数を得れなかった方が負けてるだろ。
あほか
0572名無し野電車区2018/04/07(土) 08:30:32.23ID:84ELBZ5T
京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について(%)
時期を前倒しすべきだ  10.8
予定どおり         34.9
費用が大きく再検討を  31.6
不要なので中止を     14.2
その他             8.5

延伸建設自体に反対の人は「不要なので中止」という回答を選ぶはずで、それが 14.2%
「費用が大きく再検討を」は、延伸建設自体に反対しているわけではなく、
費用が大きすぎるから、それをなんとかしろということで、それが 31.6%
この2つを単純に足し算することに何の疑問も持たないのはどうかと思う。
京都新聞に限らず、新聞記事の見出しはセンセーショナルに煽る傾向がある。
一方、「時期を前倒しすべきだ」と「予定どおり」は共に延伸建設に積極的に賛成していて、
それが 45.7%

調査したときの回答の選択肢の内容をよく見ないで、
新聞社がつけた見出し「北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%」の文言と数字だけに反応して、
延伸建設の「賛否拮抗」と決めつけるのは、正確な分析ではない。
0573名無し野電車区2018/04/07(土) 08:31:49.00ID:xJPYakpI
>>552
何故それまで7系を使うと思うのか
0574名無し野電車区2018/04/07(土) 08:35:19.03ID:xJPYakpI
>>565
ワンイシューの国民投票意外に民意を反映するものはない
与党だって野党がクソ以下だから勝ててるだけ
0575名無し野電車区2018/04/07(土) 08:35:50.08ID:9HX1GYp/
地元の民意が〜と言うなら長崎ルート沿線自治体なんてもっと多いだろ。
そこに突っ込まない米原厨w
0576名無し野電車区2018/04/07(土) 08:38:06.48ID:9HX1GYp/
>>574
そんなこと言ってたら関節民主主義なんて成り立たない。
しかし、中国の習氏永久皇帝制以外の世界の殆どの国はその関節民主主義を正義としてる。
それに現ルートに賛成してるのは自公だけではないぞ、共産を除く他の野党も賛成してる。その現実を見ないと。
0577名無し野電車区2018/04/07(土) 08:38:19.03ID:xJPYakpI
>>556
間接民主制は民度が成熟していないと成り立たないのわかるか?
0578名無し野電車区2018/04/07(土) 08:41:19.97ID:xJPYakpI
>>556
ついでに言うと小選挙区比例代表並立制自体が選挙と呼べる形にはない愚策で憲法違反ともいえる
お前ら羊はバカだから詭弁で現行制度で満足だろうが
0579名無し野電車区2018/04/07(土) 08:45:22.19ID:xJPYakpI
>>558
山陰?四国以上にありえない
文明がもう一度滅びてなん億年かしてゼロからスタートするときの話?
対新潟?もうアホすぎて
0580名無し野電車区2018/04/07(土) 08:46:41.97ID:xJPYakpI
>>563
だけどBC捏造なんだよなあ
0581名無し野電車区2018/04/07(土) 08:58:08.24ID:8ycJ6fDe
>>549
京都人・大阪人にとっては半永久的な敦賀止になってもまったく困らんけど?
0582名無し野電車区2018/04/07(土) 09:02:05.87ID:8ycJ6fDe
>>572
具体的な負担額さえ示されてない今の段階でこれだけ反対が多いということは、
具体的な負担額が示されればもっと反対は増えると言うことだw

バカな北陸人は未だに勘違いしているが、
京都にとって北陸などどうでも良い場所。
そんな場所のために府民一人あたり8万円強制徴収とか、
プライド高い京都人が認めるわけないよw

何を強弁しようが小浜ルートはもう完全終了しているのと同じ。
0584名無し野電車区2018/04/07(土) 09:19:14.99ID:VstBH+Rw
また外道米原厨が大阪や京都の代弁者ヅラして勝手なことをホザいているのか
0585名無し野電車区2018/04/07(土) 09:22:45.62ID:9HX1GYp/
>>583
これも酷いな。
空港の利便性ってその空港から発着する路線数や便数も含まれるからな。
週300便程度の中部では利便を高めても意味がないと言うか増えない。
0586名無し野電車区2018/04/07(土) 09:26:46.48ID:il346BpQ
まず、米原厨は、米原に引くことありきで、他の理由は全て後付。
米原に引くのにメリットが有る話(費用が高い、他の〇〇のほうが優先だ)
は、褒め称え
米原に引くのにデメリットが有る話(小浜京都ルート、米原ルートのデメリット)
は、全力でけなす。

その前提を踏まえないと議論がかみ合わん。
地元の意向は、結局知事選がどうなるか?で象徴される。
滋賀県は北陸新幹線が来ると、第三セクター問題が起きる。
その状態で北陸新幹線反対派が対抗馬たててきて、主論点にされると、
その北陸新幹線反対派が知事になり、そのもと新しい方向になる。
今は蚊帳の外で在来線温存の流れ、それが知事に求められてるだろうという判断だから、
その元米原ルートに戻ることはない。

まあ、京都府がもし知事選落としたら、小浜京都は止まるだろう。
だからといって、滋賀県がもう北陸新幹線の蚊帳の外なので、それでも米原ルートにはならない。
福井県の意向もある。

滋賀県、京都府、福井県全部の知事選で米原ルート推進派が勝利して初めて米原ルートになる。
京都府がまだ世論が拮抗しているということでまだなんとも言えないが、
逆に今は小浜京都で安定している以上小浜京都で進むのは間違いない。
0587名無し野電車区2018/04/07(土) 09:28:04.24ID:2C9QMtGN
だから、リニア全通までの急遽こしらえたフェイクルートが小浜。
これから数年かけた詳細調査でB/Cが1を割る。
そういうシナリオが関西広域連合にも伝わったから、米原ルートを封印した。
だいたい、2兆円以上かかる大部分を負担して、なおかつほとんど受益のない、
大阪、京都府民が納得しないからw
0588名無し野電車区2018/04/07(土) 09:30:03.71ID:9HX1GYp/
>>587
納得しないからって調べたのか?
既に与党で決まった話、そして大阪府は既に負担を明言済み。
長崎ルートに関して山陽の新大阪地下駅構想が出た時点で小浜京都でやること前提でもう国もその方向で動いてる。
0589名無し野電車区2018/04/07(土) 09:31:40.58ID:9HX1GYp/
>>587
大部分って、貸付料の名目で50%も負担するJR西日本が一番出してるのだから西の意向に沿うのが普通。
0590名無し野電車区2018/04/07(土) 09:33:02.36ID:2C9QMtGN
小浜京都ルートの着工年度が長崎よりずっと遅くしてるのもそのため。
結局、リニア全通後の東海道空きを利用し米原から乗り入れが内定している。
それに合わせるためのフェイク案が小浜京都ルート。
いきなり突拍子もない形でこの案が出たのもそのため。単なるフェイクだから。
西田自身だってわかってるよ。ピエロを演じてるだけ。それか本物の馬鹿か。
0591名無し野電車区2018/04/07(土) 09:34:51.66ID:9HX1GYp/
>>590
内定してるソースを出して。
営業主体の西日本が望まない限り乗りれ出来ないのだけど?
そもそも、滋賀県は滋賀県の負担を拒否してる時点で長崎の佐賀より難題なんだよ?
言っておくぞ、東海は整備計画と全く関係のない部外者
0592名無し野電車区2018/04/07(土) 09:35:39.18ID:il346BpQ
>>572
まず、米原派は適当に噛み付いてるだけだから。
でも、京都府にもっとメリットが多い枠組みにしていくべきではあるよね。

京都府だって一枚岩じゃない。
でも、現時点では現時点の枠組みで均衡までではある。
京都府にもっとメリットがある形にしないと、どこかの知事選で負けて方針変わる。
それはあくまで敦賀か、小浜で工事中止であって、
米原ルートにするには、今の蚊帳の外で在来線温存で放置してる現知事に対して、
再度米原ルート推進の知事が出て勝って、初めて流れが変わる。
けど、それにはまず第三セクター話は付随するから、まず滋賀県知事選は勝てないだろう。

まあ、京都府知事戦で負け、どうにもならない状態で、
滋賀県に第三セクターなしでいいから通してくれと言って、やっとか。
でも、それでも福井は小浜に通したいから、湖西ルートに近いルートになるだろうか。

京都府のメリットを増やして現在の枠組みが一番安全ではあるがろうがね、
数年単位で開通は遅れるだろうし。
0593名無し野電車区2018/04/07(土) 09:36:27.03ID:9HX1GYp/
検討委員会で決まったのに米原厨って何でも自分の思い通りになると思ってるんだな。
まるで子供、いい加減物事は諦めも肝心
0594名無し野電車区2018/04/07(土) 09:37:51.46ID:2C9QMtGN
3年後くらいに詳細調査で建設費が判明する。
想定を大きく越える建設費になりそもそも便益比が1を割る。
そして世論が沸騰。

官僚のシナリオ通り、米原ルートに帰還。
建設費も少なく、リニアで東京も使え、名古屋静岡方面へも使える
一番合理的なルートになって終わり。めでたしめでたし。
0595名無し野電車区2018/04/07(土) 09:40:53.30ID:2C9QMtGN
なぜ、この前発表された、長崎新幹線佐賀区間よりも、
着工時期も完成時期も遅いん?北陸の敦賀以西。

あのPTの結果出た時に、あー、こりゃリニア全通までの時間稼ぎだと思うのが
普通の大人。額面通りうけとる馬鹿はよほど脳みそが弱い。
0596名無し野電車区2018/04/07(土) 09:41:02.66ID:9HX1GYp/
>>594
前から世論が沸騰沸騰と言ってるが一向に来ず結局小浜で決まったんだけど?
北海道や長崎の例を見ても営業主体が反対するものに帰還しない。
0597名無し野電車区2018/04/07(土) 09:42:03.98ID:2C9QMtGN
これからだよ。詳細調査の結果が出るのは。

これがわかりませんか?
0598名無し野電車区2018/04/07(土) 09:42:43.45ID:9HX1GYp/
>>595
時間稼ぎとかw
それならそらりくらりと引き延ばせばいい話。
それを決定して与党も決定を了承した。
いい加減、現実を見ようよ。
0599名無し野電車区2018/04/07(土) 09:44:49.23ID:9HX1GYp/
時間稼ぎどころか長崎に関して、山陽の地下ホームの話が出た時点で一体整備の構想と分かる。
既にその方向で進んでると普通の人間なら容易に想像できるけどそれが理解できないんだな。
それから営業主体や滋賀県の負担の問題等の解決策を何一つ挙げれないのはどうして?
0600名無し野電車区2018/04/07(土) 09:47:43.59ID:2C9QMtGN
小浜から新大阪までほぼ地下区間。前代未聞です。しかもこのご時世で。
そもそも小浜〜京都の山岳部ですら、峠(山脈)を短距離でぶち抜くトンネルではなく、
山塊を基底部から抜ける、リニアの南アルプストンネルなみの区間。
さらに軟弱地盤の京都盆地。大深度地下かつはるか水面下になる大阪平野。

詳細調査した時点で終わる。
0601名無し野電車区2018/04/07(土) 09:50:10.75ID:8ycJ6fDe
>>592
小浜で工事中止?ざけんなよ
それだけでもどんだけ金かかると思ってんだ?

広島の中日ファンじゃないけど、ここまでエゴイズムの塊の福井には
原◯落ちて滅んだほうが良いよ
0602名無し野電車区2018/04/07(土) 09:53:49.96ID:2C9QMtGN
利害関係者のエゴで敦賀止めになってもいいと思うよ。
囚人のジレンマみたいなもの。みんなで利益とれるのを
みんなで損するだけ。それを国民がどう見るか、その批判に耐えられるかだけの話だから。
6,000億で米原に繋げられる。そういう現実を無視してな。

フェイクの小浜京都は時期に死ぬ。
あとは、米原で接続できるか利害関係者のゲームを生暖かく見守るだけ。
0603名無し野電車区2018/04/07(土) 09:54:29.86ID:cHzJ0UYs
>>577
日本の民度が成熟していない。とでも言うのか?

>>578
ぷっ。。。選挙制度が悪いから自民が政権を取っているんだぁ。。ってか
ますますパヨク
もっとも
小選挙区比例代表並立制は俺も反対だがな
0604名無し野電車区2018/04/07(土) 10:10:19.05ID:TozB8Try
>>586
福井・滋賀・京都絡むなら
小浜京都ルートで滋賀県大津市の湖西線の駅に寄るルート
湖西フルルート+JR西若江線建設
が浮上して米原潰される可能性もある。

あと米原になることで琵琶湖若狭湾鉄道協議会解散の意味が無く、
小浜地域〜京都・新大阪の交通の改善にもならないから、
小浜地域が激怒になるのは明か。
0607名無し野電車区2018/04/07(土) 10:18:18.28ID:zStvdMbQ
>>570
小浜厨の発狂がひどいなw

京都府民の民意は小浜厨には相当ショックだったみたい。

「民意に反する自民党議員のゴリ押し」が小浜京都ルートの本質だって、
さんざん指摘されてたのに、何をいまさら小浜厨は焦ってるんだ?
0608名無し野電車区2018/04/07(土) 10:23:35.58ID:zVnNOCb5
>>590
その案は思い浮かばなかったわ〜
流石ですね〜
たぶん国会議員の先生方も、都道府県知事も、国交省のお役人も、その案は思いついてないでしょうな〜
0609名無し野電車区2018/04/07(土) 10:23:38.60ID:IQvRMg4k
佐賀も滋賀も地元負担に反対…といっても合計2000億程度。
国が特例で肩代わりすれば済む話。
新大阪地下駅(北陸・山陽ホーム)は2000億では済まんぞ。
0610名無し野電車区2018/04/07(土) 10:23:55.44ID:zStvdMbQ
>>574
驕る自民党の象徴が北陸新幹線 小浜京都ルート。

自民党はこの辺で小浜京都ルートのゴリ押しを止めないと、
足をすくわれるよ。

祇園精舎の鐘の声 盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
0611名無し野電車区2018/04/07(土) 10:24:40.30ID:jMnST0Pp
>>603
言い方が逆
自民が未来永劫安定するためにこの制度にした
日本の民度が成熟していないからオラがムラの代議士しぇんしぇいに頼むんだろ
0612名無し野電車区2018/04/07(土) 10:25:04.12ID:zStvdMbQ
>>582
京都府民はさすが意識が高い。
千年の都だけある。

ぼけーっと悪政に流されるままの田舎とは違う。
0614名無し野電車区2018/04/07(土) 10:27:07.95ID:jMnST0Pp
>>603
ついでに言うと俺は自民党員だボケ
0615名無し野電車区2018/04/07(土) 10:51:22.31ID:il346BpQ
>>604
まあ、京都府知事選落とさない限り今の枠組みは変わらんと思うし、僕もそれを願う。今回はまだ主論点みたいになってないからそう影響は大きくないが、
この次はわからん。
小浜京都が不利臭かったら、当然対抗馬はそれを主論点にしてくるだろう。
で、もし、京都府知事戦が小浜京都派が負けたら枠組みの入れ替えがあって、
そこから先だ。

米原にはそこからさらに滋賀県知事のケツを上げないと無理だがな。

滋賀県の意見、京都府の意見というが、結局それは、
例えば知事選とか、県議会選挙で選挙で勝てる案だということだ。
第三セクターを匂わせてる時点で、蚊帳の外で安堵であれば、蚊帳の外で安堵がベストチョイスだろう。
0616名無し野電車区2018/04/07(土) 10:56:23.37ID:/qO+DNlT
>>613
地下にこんな巨大空間を何層も作ったら地盤沈下するな
地上の新幹線を運行させながらこんな大規模工事するにしても無理だね
0617名無し野電車区2018/04/07(土) 11:18:33.94ID:cHzJ0UYs
>>611
スレチになるのでこれくらいにするが

パヨクが「自民政治反対」「二大政党政治で政権野党交代」ってのを旗印に
今の選挙制度を入れたんだぞ
0618名無し野電車区2018/04/07(土) 11:24:41.81ID:jMnST0Pp
>>617
金権政治反対だボケ
0620名無し野電車区2018/04/07(土) 11:40:48.04ID:Xub7YBlC
>>566
反論のソースは見た事無い。
逆に小浜京都ルートの費用詳細が出て、大阪が負担する金額が判明したら府民からの反対が出る可能性がある。
0621名無し野電車区2018/04/07(土) 11:41:25.32ID:ypnqF0es
>>618
利益誘導は与野党どっちもやってる
0622名無し野電車区2018/04/07(土) 11:43:26.53ID:Xub7YBlC
>>572

費用負担が大きいから再検討=負担が少ないルートにしろ

不要なので中止を=北陸新幹線自体が不要

と考えるのが妥当たろ?
0623名無し野電車区2018/04/07(土) 11:47:12.87ID:Xub7YBlC
>>586
今、北陸中京新幹線の建設も訴えている福井なので、
(ありえないけど)米原ルートに変更となっても反対行動に出れない。
ここで反対するようであれは若狭方面への我田引鉄行為とし周辺自治体に袋叩きにあう。
0624名無し野電車区2018/04/07(土) 11:49:23.04ID:8ycJ6fDe
>>604
小浜を経由し、その上で湖西線の駅に寄ってたら、
もはや米原ルートとほとんど距離変わらんw
そこまでして君が寒村小浜に固執する意味は一体何なんだ?

小浜地域が激怒?
勝手にしてろwww
小浜を優遇するために犠牲になる国民の怒りのほうがもっとデカイわ
0625名無し野電車区2018/04/07(土) 11:50:27.17ID:Xub7YBlC
>>594
官僚のシナリオはフリゲ化させて、
以降の新幹線計画をフリゲ運行でクリアさせて行く事。

このあたりは大阪府知事が国交省から米原ルート提案した際にフリゲで行く事を事前説明されたと暴露してただろ?
0626名無し野電車区2018/04/07(土) 11:51:23.30ID:jMnST0Pp
並行在来線問題が癌だ
だいたい金沢近郊を切り離して上越線みたいな田舎路線切り離さないのがそもそも不公平
滋賀佐賀問題の解決と同時に並行在来線問題も整理するべきだろう
0627名無し野電車区2018/04/07(土) 11:53:13.02ID:8ycJ6fDe
>>626
上越新幹線は全線JR東日本が買い取ったので並行在来線問題は完全終了。
悔しかったら北陸新幹線もJRに買い取ってもらえばいい。
絶対ありえんけどなw
0628名無し野電車区2018/04/07(土) 11:53:46.88ID:Xub7YBlC
>>624
単に小浜市付近経由の法を守りたいだけで、
ここを無視できるならもっと自由な案が出る。

小浜経由が北陸新幹線ルート問題を混乱させている理由の一つ。
0629名無し野電車区2018/04/07(土) 12:01:27.68ID:bAKdlUum
4月8日(明日)が京都府知事選挙だからって、ここまで無意味な扇動レスを集中砲火することに価値があるとは思えんな

平行在来線問題については、新幹線開通後にJR単独での利益が出せなくなる可能性が極めて高い区間に限定すべきだろうね
福井や金沢、富山なんて切り離す必要があるのか、甚だ疑問がある
0630名無し野電車区2018/04/07(土) 12:22:56.64ID:AonE7nCT
>>615
京都府に最大限配慮した形が京都駅
乗り入れなんじゃないの
舞鶴はさすがに大回りだし亀岡では
京都府の同意が得にくい
北陸にしても京都駅乗り入れは願ったり
叶ったり。
しかし京都ー新大阪は二重投資だな
0631名無し野電車区2018/04/07(土) 12:32:36.44ID:AonE7nCT
>>617
違うよ
竹下派内の竹下と小沢金丸の内部対立で
負けた小沢一派が政治改革、政権交代可能
な二大政党制を旗印に党を割ったのが真相
0632名無し野電車区2018/04/07(土) 12:37:26.91ID:jMnST0Pp
>>630
それと北陸と京都の寺院のつながりな
0633名無し野電車区2018/04/07(土) 12:37:46.27ID:lecXmmA3
>>629
本社から離れてるからかね>福井や金沢、富山切り離し

>新幹線開通後にJR単独での利益が出せなくなる可能性が極めて高い区間
小浜京都ルート開通後は滋賀県北部ピンチだなw
並行在来線化しないなら廃止寸前で3セク化という最悪の結果になる気がするが
まあ何十年も先の話だから大半の住民にとっては関係ないだろう
0634名無し野電車区2018/04/07(土) 12:40:12.07ID:Lc9bDgBs
>>594
神奈川県も。大阪府より人口多いから。
米原ルートで東海道新幹線とリニアが使える。
0635名無し野電車区2018/04/07(土) 12:40:44.67ID:lecXmmA3
>>630
新大阪駅スレで山陽新幹線の一部を松井山手経由で京都まで運行する話をしてみた
実際報道された山陽新幹線地下ホームの話の中で北陸乗り入れの話が出ていて
可能性が高いのは京都までの運行。
米原派がやたら吠えてたが実現すれば二重投資の意味は(西にとっては)大きいかなと
0636名無し野電車区2018/04/07(土) 12:42:16.35ID:jMnST0Pp
>>585
な?だから小浜ルートもこんな感じで資料作って根拠としてんだぜ?
0637名無し野電車区2018/04/07(土) 12:47:29.06ID:jMnST0Pp
>>635
だから山陽新幹線として新大阪京都を西が独自に作れば文句もないし、小浜ルートもBCが良くなる
だが、その山陽新幹線の便益を国が負担する小浜ルート京都新大阪で稼ぎ出すのは反則技だろ
0638名無し野電車区2018/04/07(土) 12:49:04.13ID:jMnST0Pp
>>635
さらに埼京間が糞詰まりなのに何で京阪間を国が優先していいものか
0639名無し野電車区2018/04/07(土) 12:58:11.09ID:bAKdlUum
関東の問題は、関東側で解決すればいい
0640名無し野電車区2018/04/07(土) 13:02:41.20ID:jMnST0Pp
>>639
新幹線予算は限られている
0641名無し野電車区2018/04/07(土) 13:05:50.28ID:jMnST0Pp
てか、京阪間も埼京間も二重化しないでまずは新幹線網整備して受益地域を増やさないと高速道路に鉄道が負かされてしまう
二重化や小浜ルートはその後まで我慢して先に新幹線網に寄与する米原ルートだろJK
0642名無し野電車区2018/04/07(土) 13:08:12.43ID:bAKdlUum
>>640
予算名目を新幹線予算で考えるから先に進まなくなってるんだろ
もう少し知恵を働かせなよ
0643名無し野電車区2018/04/07(土) 13:11:59.79ID:jMnST0Pp
>>642
へえ!その発想はなかったから聞かせてくれよ
0646名無し野電車区2018/04/07(土) 13:32:54.23ID:ZmUTu1ip
>>644
えっと
批判票はすべて小浜京都反対という意味ですか?
だったら賛成票はすべて小浜京都賛成という意味ですよね?

え、そうじゃない?

ぷぷぷ
ダブルスタンダードじゃんそれ笑
0647名無し野電車区2018/04/07(土) 13:37:50.56ID:Xub7YBlC
>>626
本来は建設費用も一部負担し、地元の足を自分達で維持してまでも新幹線が欲しいか?と問うものであったが、
任期中に大きな事をやって後始末は後任に押し付ければ良いという輩ばかりになり
意味を果たさなくなった。
0648名無し野電車区2018/04/07(土) 13:44:15.26ID:jMnST0Pp
並行在来線てさ、むしろドル箱の新幹線を線路使用料考慮してもJRは半額で手にできるんだからその近傍のローカル線も維持しろやというシステムに変えるべき
0649名無し野電車区2018/04/07(土) 13:45:56.80ID:jMnST0Pp
一度再分割して例えば東海道新幹線と北海道を抱き合わせ運営とかにするべきじゃね?
0650名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:51.38ID:cHzJ0UYs
>>622
仮にお前さんの言う通りだとした場合

北陸新幹線延伸について(%)
時期を前倒しすべきだ  10.8 =小浜ルートで作れ
予定どおり         34.9 =小浜ルートで作れ
費用が大きく再検討を  31.6 =負担が少ないルートにしろ=米原ルートで作れ
不要なので中止を     14.2 =敦賀止まり
その他             8.5

小浜ルート建設派が圧倒的じゃんww
0651名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:57.66ID:dpoSLGFP
>>568
武雄や嬉野は現行の負担枠組みでフル規格にしようというわけではなく
軽減されるのが前提だけどな
とくに佐賀県内の大勢と大きく違うわけではないから注意が要る
0652名無し野電車区2018/04/07(土) 14:00:45.25ID:VUmO4Akd
>>646
知事選ですから北陸新幹線のみが争点ではありません。
関心のない人も様々な要因で投票します。ただ、想定得票の比率が変われば何か要因が…となるわけです。
0653名無し野電車区2018/04/07(土) 14:07:16.45ID:i1rkcZ/5
>>633
金沢・富山あたりは今からでも「IR」と「あいの風」を合併して
社名を「JR北陸」にすればいいのにな。
0654名無し野電車区2018/04/07(土) 14:10:01.84ID:i1rkcZ/5
>>648
むしろ僻地路線の運行はJRが任意にいつでも放棄できるようにすべき。
在来線のままでも、普通列車とローカル駅を廃止して特急のみ運行すればJRの収益はあがるはず。
0655名無し野電車区2018/04/07(土) 14:18:16.18ID:TozB8Try
>>624

湖西フル堅田経由+東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

小浜京都フル松井山手経由(134.7km、 京都〜新大阪40.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km、京都〜新大阪42.6km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(19.1km)〜松井山手〜(23.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/28427.html

米原フル+東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
0656名無し野電車区2018/04/07(土) 14:42:12.32ID:NctXdkA3
>>581
北陸から出てきたとか北陸に縁のある人でもない限り、サンダーバードすら乗らないしな。
敦賀で止まってて欲しい。
0657名無し野電車区2018/04/07(土) 14:44:53.49ID:ZmUTu1ip
>>656
さてどうでしょ

朝は6時台から大阪発が一日24往復もありますが
朝6時台って大阪の人じゃなきゃ誰が乗るんだろうね
0658名無し野電車区2018/04/07(土) 14:49:09.42ID:NctXdkA3
出てきたんでしょ、北陸から
北陸の流出先は大阪京都だったんだし
0659名無し野電車区2018/04/07(土) 15:14:26.43ID:TozB8Try
>>630
湖西フル京都乗り入れで九州〜北陸直通の方がよかったのでは。
敦賀以南3セク無し+近江今津〜新大阪はJR東海・JR西共同扱いにして。

この案だと近江今津〜小浜と京都〜松井山手はJR西在来線新線対応になってしまうが。
0661名無し野電車区2018/04/07(土) 15:15:20.45ID:VUmO4Akd
>>649
一社に統合して、リニア、新幹線、在来旅客、貨物で運営したほうが分かりやすいのでは?
0662名無し野電車区2018/04/07(土) 15:23:38.35ID:zVnNOCb5
>>659
なぜ湖西経由で小浜に寄るのか謎。舞鶴ルート並みに無駄な線形な希ガス。
共同運用なんていうめんどくさい事して、JRが良い顔するのか?
3セク無しにしたら、今まで在来を3セクにされてきた各県が不満を言うんじゃない?
0663名無し野電車区2018/04/07(土) 15:27:48.44ID:c2bCAjWJ
>>658
北陸から出てきた人間の帰りなら
わざわざ朝6時台で帰る必要はないわな
0664名無し野電車区2018/04/07(土) 15:31:15.60ID:c2bCAjWJ
>>572
京都新聞はいつもサヨク思想バリバリの記事ばかり
知事選でも共産系の北陸新幹線反対派が余裕で負けて米原厨が言い訳するとこまで目に浮かぶw
0665名無し野電車区2018/04/07(土) 15:42:31.93ID:9WSH4x/O
>>664
でも、関西開業は2046年頃だからな
約30年後の不良債権の為に今増税されるとか京都も大阪もお笑い都市だなw
0666名無し野電車区2018/04/07(土) 15:44:55.00ID:zStvdMbQ
>>608
国会議員を先生なんて呼ぶなよ
小浜京都ルートで奴らのことがよーくわかっただろ
梅村とか、若村とか、津村とか、呼び捨てでいい
0667名無し野電車区2018/04/07(土) 15:46:06.66ID:zStvdMbQ
>>620
大阪府民はまず反対するだろうね。
2000億円の負担に何のメリットもない。
0668名無し野電車区2018/04/07(土) 15:48:40.88ID:bAKdlUum
「何のメリットもない」という具体的根拠一切なし
0669名無し野電車区2018/04/07(土) 15:51:06.16ID:zStvdMbQ
>>668
常識的に考えて大阪に2000億円負担のメリットはない。

2000億円のメリットあると思うなら言ってみてくれ
0670名無し野電車区2018/04/07(土) 16:09:04.76ID:c2bCAjWJ
米原厨のだろう系妄想は聞き飽きた
常識的に考えたら米原ルートはもう終わってますのでw
0671名無し野電車区2018/04/07(土) 16:11:09.97ID:bAKdlUum
はい、「何のメリットもない」から「2000億円のメリット」に話すり替えてきましたよw
0672名無し野電車区2018/04/07(土) 16:21:16.14ID:TozB8Try
>>662
湖西フルの場合、
小浜・松井山手は通らないから代替在来新線が必要になる。

あと京都始発便は梅小路からの出入庫が可能だが、
新大阪以西便は梅小路出入庫できない構造になるから鳥飼留置になる。
そうなるとあぶれた東海道車両が近江今津留置になるから共同運用なってしまう。

>3セク無しにしたら、今まで在来を3セクにされてきた各県が不満を言うんじゃない?
敦賀以南は京阪神大都市輸送圏内と言うことで割り切ってもらう。
(新快速は播州赤穂〜敦賀・若江線経由小浜、上郡〜米原経由近江塩津にすることから)

>>667
学研都市線・おおさか東線沿線住民にはメリットあるので、
それ以外の住民にとってはだが。
0673名無し野電車区2018/04/07(土) 17:13:26.11ID:jMnST0Pp
>>657
前の日に飲んで泊まった北陸人
0674名無し野電車区2018/04/07(土) 17:15:06.92ID:jMnST0Pp
>>663
仕事したことないのか?
0676名無し野電車区2018/04/07(土) 17:15:50.87ID:jMnST0Pp
>>672
なんで代替新線?
小浜も松井山手もほっときゃいい
0677名無し野電車区2018/04/07(土) 17:26:26.14ID:TozB8Try
>>676
小浜に関しては、
小浜京都フル決定まで琵琶湖若狭湾鉄道協議会があったことから、
湖西フルに決まっていたら、
代替で近江今津〜上中をJR西若江線として建設し
上中以西の小浜線も改良されることになった。

松井山手は
新大阪へこそは学研都市線+おおさか東線でいけるようになるも、
京都へは不便なことからここも松井山手〜京都で建設になりそう。
0678名無し野電車区2018/04/07(土) 17:30:58.08ID:kdNKrEd6
>>637
>だから山陽新幹線として新大阪京都を西が独自に作れば文句もないし、

それ造ったら新大阪―京都の在来線が3セク化されるけど?
0679名無し野電車区2018/04/07(土) 17:35:44.02ID:kdNKrEd6
>>525
速度問題があるからな。
東海道は2003年秋以降は速度の遅い車両の乗り入れが禁止された。
再来年以降の東海道は全て車体傾斜ありの車両のみで統一される。
北陸の車両は複数周波数対応仕様がアダとなり、更なる高速化はできない。
あと、東海道は車両数や座席定員まで厳しい。昔の東海道はトラブル発生時は代替え席が用意できない事態もあった。
0680名無し野電車区2018/04/07(土) 17:40:18.75ID:kdNKrEd6
>>563
冬の東海道は雪でダイヤが乱れることは有名な話。
雪対策は限られてる。東海道直通車両はスノープラウの設置は見送られたままだ。
理由は、先頭車の定員が減るから。東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にすることが義務付けられてる。
0681名無し野電車区2018/04/07(土) 17:47:18.69ID:kdNKrEd6
>>441
リニアだけではまだまだ甘い!
リニアも名古屋を経由するため、東海地震で被災する可能性が高い。
東名高速道路や第2東名高速道路(新東名高速道路)も同じ。
だから、北陸新幹線が必要なんだよ!
余談だが、リニア全通後は羽田―伊丹の飛行機は完全廃止されるけどね。
0682名無し野電車区2018/04/07(土) 17:51:43.46ID:8ycJ6fDe
>>681

>余談だが、リニア全通後は羽田―伊丹の飛行機は完全廃止されるけどね。

本当に北陸はカッペ過ぎ。
もし東海道・リニアが全滅したら、
他の路線を運休・減便してでも東京・大阪間に飛行機持って来るに決まってんだろw

しかも名古屋だけピンポイントで被災するのに東京・北陸・大阪は無傷とか、
カッペはご都合主義が過ぎるんだよ!w
0683名無し野電車区2018/04/07(土) 17:53:24.88ID:8ycJ6fDe
新幹線の整備計画が作られた1970年初期にはリニアが実用化されるかどうかはわからなかった(実験はしてたけど)

リニアが先に作られると決まった時点で、北陸新幹線バイパス論は完全消滅したんだよw
0684名無し野電車区2018/04/07(土) 17:54:20.37ID:8ycJ6fDe
北陸カッペは我田引鉄のためなら平気で嘘言うしな。
本当にカッペの嘘にだまされないようにしような。
0685名無し野電車区2018/04/07(土) 17:56:06.82ID:8ycJ6fDe
>>676
京都行きの高速バスが全廃されるほど需要のない小浜や
京橋・北新地直通の東西線が昼間でさえ一時間4本もある松井山手に代替線などまったく不要
0687名無し野電車区2018/04/07(土) 17:59:04.67ID:wX7v41dX
>>671
で、2000億円のメリットないことは事実なんだなwww
0689名無し野電車区2018/04/07(土) 18:03:09.24ID:wX7v41dX
>>668
小浜厨は沈黙して逃げないで、
2000億円負担するメリットをあげてみ。

2000億円の負担に見合うメリットがなければ、大阪府民は確実に反対するぞ。
0690名無し野電車区2018/04/07(土) 18:08:55.31ID:JaKgOefU
客観的に見て、世の中、税金を必要としてるところはたくさんある中で、
小浜はやり過ぎ。
他と比べてバランスを欠いてる。
0691名無し野電車区2018/04/07(土) 18:11:42.59ID:zESoZMS5
敦賀〜京都間で問題が有るなら九州のように京都〜新大阪から先行して造れ
0692名無し野電車区2018/04/07(土) 18:14:31.50ID:MgiZJnYa
小浜を通す正当性なし
どう見ても米原が一番いい
無理なら敦賀まででおしまい
サンダーバードがあるだろう
0693名無し野電車区2018/04/07(土) 18:19:43.12ID:Es0jIC45
>>692
全国民がそう思ってる。

小浜と自民党 整備新幹線チームは
世論とネットを敵に回した。
0694名無し野電車区2018/04/07(土) 18:21:46.58ID:Es0jIC45
>>692
消費増税の話題やその他増税、
税金のムダ遣いがあるたびに、

小浜京都ルートよりはまし!

と全国民に知らせてあげるといいよ
0696名無し野電車区2018/04/07(土) 18:53:59.80ID:zStvdMbQ
>>695
小浜へのナマポ2兆円も廃止な
0697名無し野電車区2018/04/07(土) 18:57:33.35ID:TozB8Try
>>692
むしろ湖西フルで福井県敦賀市・滋賀県高島市境の山ぶち抜いて近江今津先行+JR西若江線同時でいい。
(敦賀の乗り換えが不便な場所なのと現行敦賀〜近江今津の在来線ルートが遠回りなので)
近江今津〜京都は大津市内の駅とそのルートの問題があるからあとでもかまわない。

松井山手および学研都市線沿線住民には悪いが、
京都〜新大阪は東海道新幹線を複々線化することでの対応で。
0698名無し野電車区2018/04/07(土) 19:01:25.34ID:E0u7M5dN
>>665
それな
かっぺは人を食ってるわ
なんでほくりぐのために京都大阪がそこまで犠牲を強いられなくちゃならんのか
0699名無し野電車区2018/04/07(土) 19:04:13.68ID:Es0jIC45
>>697
今や人口がどんどん減っていく時代に、
若江線自体が採算的に成り立たない。

今は車の時代。自動運転の時代。
京都市北部とR367、近江今津とを結ぶ高規格道路の整備でいい。

特にR367を京都まで白馬道路みたいに高規格整備すれば、小浜はもちろん、京都府民にも滋賀県民にもメリットある。
0700名無し野電車区2018/04/07(土) 19:07:29.55ID:Es0jIC45
>>699
訂正

小浜からR303、R367を京都方面、近江今津方面に高規格道路の整備でいい。
0701名無し野電車区2018/04/07(土) 19:11:30.96ID:znC1PLMW
>>695
ナマポや無職である事を否定しないお前らが怖いわw
0702名無し野電車区2018/04/07(土) 19:18:02.44ID:lecXmmA3
>>678
それはないw>沿線3セク化
北陸とちがって、それもう西の存亡に関わる問題だからw
西の重要な収入源だぞ京都線も学研都市線も
0703名無し野電車区2018/04/07(土) 19:23:05.09ID:IQvRMg4k
>国土交通省は、新大阪駅(大阪市淀川区)地下に
>山陽新幹線のホームを設ける検討を始める。
>北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れ

山陽と北陸の相互直通=北陸新幹線にN700Sが乗り入れ と読める。
JR西管内のみの運行にJR東の車両は使えない。
国交省的には北陸新幹線を北陸発東京行きと、北陸発関西山陽行きと
2系統に分けて考えていることがわかった。
0704名無し野電車区2018/04/07(土) 19:26:56.61ID:NyT3gZM3
>>646
自民党にも小浜京都批判者はいるって言っておきながら
京都府知事選では西脇批判票はすべてアンチ小浜京都とか言ってのけるもんな。
どれだけ自らのポジションに都合のいいように解釈するんだか。
0707名無し野電車区2018/04/07(土) 19:58:40.12ID:zVnNOCb5
>>682
つ熊本地震
つ阪神淡路大震災
こんなのが名古屋で起きれば、東京大阪北陸が無事で東海道・リニア同時被災のパターンはあり得る。
レアケースと言われればそれまでだが・・・

飛行機についてはそうなるでしょうな。
どっちみち北陸だけじゃ輸送力足りなさすぎるし。
0708名無し野電車区2018/04/07(土) 20:05:45.14ID:zVnNOCb5
>>697
どうせ滋賀が平行在来線でうるさいから、
湖西フルで平行在来線分離無し、変わりに滋賀県内の駅も無しで、敦賀ー京都ノンストップでいいんじゃない?
米原の嫌いな小浜も通らないし、建設費も幾分安くなるやろ。
0709名無し野電車区2018/04/07(土) 20:11:00.30ID:zVnNOCb5
>>703
つるぎにE7使ってるし、
あさまにW7使ってるが・・・
0710名無し野電車区2018/04/07(土) 20:13:11.12ID:yxkRmzhN
>>692
米原にすると関西へは超劣化ルート。
小浜京都で決めておいてダメなら敦賀止めにする現状のほうが
はるかにましと言えるw
0711名無し野電車区2018/04/07(土) 20:46:40.39ID:5m1oZFlo
>>703
新大阪の地下ホームも要らん
東京でもないのにこれ以上建設して何になる

北陸や長崎の為に京都や大阪が負担する必要は無い
府民は府庁や国交省に抗議すべきだわw
0712名無し野電車区2018/04/07(土) 20:49:43.92ID:whiVNiG2
>>711
こんな税金を湯水のように使おうとしながら、消費税10%とか笑止千万。

自民党もさっさとトカゲの足切り始めた方がいい。
0713名無し野電車区2018/04/07(土) 20:50:53.44ID:8ycJ6fDe
>>711
山陽新幹線はJR西が買い取ったんだから、必要ならJR西が作ればよいだけの話。
なんで国交省が口出しするんだ?
0714名無し野電車区2018/04/07(土) 20:56:31.07ID:zVnNOCb5
つ国債
つ日銀
つデフレマインド
0715名無し野電車区2018/04/07(土) 21:11:01.45ID:tI+u6dFa
>>713
長崎ルートのB/Cは新大阪乗り入れが前提だが地上の容量が逼迫しているので地下活用が必要
ただしそのための費用は長崎ルートのB/C計算に含まれていない
https://i.imgur.com/b0FnCLh.jpg
0716名無し野電車区2018/04/07(土) 21:19:19.74ID:jMnST0Pp
>>677
個性フルになっても寒村にそんな優遇はだめ絶対
0717名無し野電車区2018/04/07(土) 21:22:22.34ID:jMnST0Pp
>>679
東海道の最高速度285キロ
車体傾斜は米原まで使うとこある?
7系は275キロ
整備新幹線だから遠慮してるだけ
リミッター外すか?だいたいその頃は別形式でるわw
0718名無し野電車区2018/04/07(土) 21:23:27.51ID:jMnST0Pp
>>680
スノープラウと定員に相関関係あるソース未だに出せないよな?
0719名無し野電車区2018/04/07(土) 21:32:07.23ID:jMnST0Pp
>>715
じゃあ長崎から乗り入れさせなきゃいいだけだ
0720名無し野電車区2018/04/07(土) 21:52:12.86ID:kfm14RVX
>>661
JR首都圏(首都圏在来線、おおむね大都市近郊区間)、JR近畿(近畿圏在来線、同)、
JR長距離(新幹線全線、上記以外の在来線、貨物)
0722名無し野電車区2018/04/07(土) 21:58:18.92ID:ZmUTu1ip
サンダーバード6時台ってねえ
福井とか金沢で
朝一番の打ち合わせに間に合うんだよね―

仕事してないこと 丸わかり
0723名無し野電車区2018/04/07(土) 22:01:25.20ID:IjWvxGzb
北陸に限らず、藤井聡や三橋貴明と言った怪しいオッサンたちが整備新幹線(特にフル規格)をゴリ推してる時点でお察し
関西延伸も長崎延伸も中止でいいわw
0724名無し野電車区2018/04/07(土) 22:01:53.23ID:ZmUTu1ip
というかさ

大阪金沢のサンダーバード
1日24往復も運転されてるのに

利用客全部が「北陸人」限定って
ほんと頭がおかしいとしか思えんわ

じゃあ東海道新幹線は乗客は東京の人だけなのかって
0725名無し野電車区2018/04/07(土) 22:24:27.78ID:VUmO4Akd
>>720
阪急と阪神が一緒になる時代ですから。
仮に西と東海が一緒になったら米原ですよね。
0726名無し野電車区2018/04/07(土) 22:25:34.84ID:8ycJ6fDe
>>715
8両編成の九州新幹線で何が逼迫だよwww
ホームを新設する前に九州新幹線を全部16両にしろよw

どんだけ甘えとんのや貴様ら
0727名無し野電車区2018/04/07(土) 22:26:48.35ID:8ycJ6fDe
>>724

北陸のカッペは、たった1日24往復がそんなに自慢かwww

東海道新幹線のわずか2時間分だろそれwww
0728名無し野電車区2018/04/07(土) 22:28:03.10ID:8ycJ6fDe
>>725
西と東海じゃなくて東海と西な。
ありうるとすれば東海が西を吸収合併するしかないだろ
時価総額で3倍の差をつけられてるからなw
0729名無し野電車区2018/04/07(土) 22:30:26.12ID:8ycJ6fDe
小浜厨だの、ホグリ愚人だの、
田舎もんは自分の実力をすぐ過大評価するよねwww

そんなに自分の力に自信があるのなら全額自費で作れば良いのにね。
結局カネもないから国費乞食するしかないんだろ。
だったらもっとしおらしくしろよまったく
0730名無し野電車区2018/04/07(土) 22:30:56.73ID:zVnNOCb5
>>727
そら東海道新幹線と比べれば、世界のあらゆる鉄道が雑魚同然だろ
0731名無し野電車区2018/04/07(土) 22:30:59.16ID:ZmUTu1ip
>>727
はい24往復ですが何か

で24往復が「北陸人のみ」で占められている根拠は書けないわけね

やっぱり都合悪くなると「書き捨て」しか出来ないね 君
0732名無し野電車区2018/04/07(土) 22:33:16.89ID:f2kFu+LH
>>721
だいたいなんで東京じゃないんだよって
0733名無し野電車区2018/04/07(土) 22:48:08.15ID:zVnNOCb5
>>729
はいはい
豊田元議員じゃないんだから
0734名無し野電車区2018/04/07(土) 22:49:22.61ID:zVnNOCb5
>>733 途中送信してしまった
豊田元議員じゃないんだから、人を罵倒するのはやめましょうね。
誰も幸せにしませんよ?
0735名無し野電車区2018/04/07(土) 23:10:34.80ID:zESoZMS5
>>732
俺は都民だが東京は金持ちのJR東が単独でやるべき要件
東北新幹線も上越新幹線も格安でと言うか ただ同然で貰ったようなものだから 後はJR東単独でやるべきだろう
0736名無し野電車区2018/04/07(土) 23:20:32.99ID:whiVNiG2
>>735
JR西も米原ルートでいいんだよ。
自分で金出して責任とって運営するなら、西も米原ルートを選ぶだろう。

他人の金をあてにして、モラルハザードを犯してるのが小浜京都ルート。

国民も府民もJR西と自民党に疑いの目を向けてる。
0740名無し野電車区2018/04/07(土) 23:28:05.86ID:zESoZMS5
>>736
小浜ルートは納得しないがJR東海の東海道新幹線と別路線で
JR西の専用の路線は必要だと思う
米原経由でも米原から東海道新幹線と並列で新大阪まで別路線とか
新幹線が並列で造ってはいけないとする法律は無いぞ
0741名無し野電車区2018/04/07(土) 23:29:04.30ID:f2kFu+LH
>>735
いや、なんで東京乗り入れじゃないんだってこと
0742名無し野電車区2018/04/07(土) 23:33:56.06ID:kfm14RVX
>>725
東と西が合併することはあっても、海と西が合併することはあり得ない。
山陽新幹線地下ホームを作り、山陽新幹線独立の話すらあるのに。
もちろん北陸新幹線(小浜ルート)と直通ね。
0743名無し野電車区2018/04/07(土) 23:37:14.20ID:zESoZMS5
>>741
北海道新幹線を無理に造るなら 国策で新大阪から博多までリニアを造っても問題無い
札幌と同じで赤字無問題 国策 国策
札幌〜東京を360q化に更に金をかけるとか国の犯罪的な行為
0744名無し野電車区2018/04/07(土) 23:56:30.44ID:oL8JCSC3
将来、小浜近隣の原発で過酷事故が起こった場合に、小浜京都ルートを免罪符にしそうでこわいな。

なんの見返りもなしに、
税金1.5兆円も小浜を超特別優遇して、
利用客がはるかに多い米原・名古屋ルートを犠牲にしたとでも思ってたのかと。
勘違いも甚だしいと。

一般に立地企業から寄付や献金をうけてる地域も、いざ企業や工場で事故や環境汚染問題が起こったら、これだから。

小浜京都ルートからは免罪符というワードが浮かんでくるんだよな。
それも過去の問題ではなく、これからの問題に対して。
気のせいで外れてくれ。
0745名無し野電車区2018/04/08(日) 00:04:25.88ID:t/W6/i6l
>>735
3兆がタダ同然か。
小浜京都なんてゴミだな。
0746名無し野電車区2018/04/08(日) 00:40:08.38ID:1B1fog1v
>>745
建設当時の費用だから今だと10兆円かもな 東海道新幹線・山陽新幹線と比べて相当な高規格で造られている
0747名無し野電車区2018/04/08(日) 00:40:40.27ID:9dC2l8cR
これからの人口減少社会においては会社を統合し営業面での利害関係を無くし、インフラを共用することにより二重化などの無駄を無くす。
これが北陸新幹線ルート問題を解決する近道。
0748名無し野電車区2018/04/08(日) 00:47:31.35ID:1B1fog1v
国鉄の赤字は無駄に地方過疎路線を造ったのも原因だが 首都圏にその後 使うこと無くなる貨物線路をたくさん作りすぎたのも原因
横須賀線・埼京線・京葉線等 一部使われているが まだまだ無駄に眠っている貨物線路は多い
それらもJR東が国からタダで貰っている
JR東海やJR西は一緒に借金返済されてんだぞ
0749名無し野電車区2018/04/08(日) 00:51:19.54ID:1B1fog1v
首都圏の貨物線はJR東から取り上げてJR貨物の資産にするべきだな
0750名無し野電車区2018/04/08(日) 00:54:30.69ID:lkoOOFjt
京都新聞が― 京都新聞のアンケートが―

と言っていたのがパッタリ無くなったな
0751名無し野電車区2018/04/08(日) 01:33:21.20ID:hKA5NQXS
小浜京都に無駄金使うくらいならもっと有意義な別な事に使うべき。
政治家の我田引鉄なのが丸わかり。
0752名無し野電車区2018/04/08(日) 02:27:22.99ID:YhE1pDup
>>699
湖西フル+3セク無しで
湖西線を
新快速:播州赤穂〜敦賀4両+若江線経由小浜8両で2本/h
◇快速:姫路〜敦賀4両+若江線経由小浜8両で2本/h
◇普通:西明石〜近江今津で4本/h、京都〜近江舞子で2本/h、京都〜小浜で2本/h
に増発
さらに小浜若江線に近江今津〜西舞鶴の特急も運行
0753名無し野電車区2018/04/08(日) 06:08:25.26ID:EwBLa542
>>751
米原のほうがよほど我田引鉄www

北陸〜関西には何の利点ももたらさないから。
0754名無し野電車区2018/04/08(日) 06:09:02.49ID:F91ltwp2
>>750 >>70
大阪の世論は、京都に輪をかけてもっと厳しいぞ

★北陸新幹線 小浜京都ルートに対する京都府民の世論調査★
【北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%】
京都府知事選調査

04.04 18:46京都新聞

 8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のJR松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、京都の政財界には2046年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、府民の間で温度差が表れた。

 北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは31・6%、「不要なので中止するべきだ」は14・2%で、否定的な声が計45・8%となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は10・8%、「今の予定通り進めればよい」は34・9%で、計45・7%が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。
(以下略 >>70へ)
0755名無し野電車区2018/04/08(日) 06:10:11.62ID:EwBLa542
>>744
どこかがおかしいwww

北陸〜関西より利用者の少ない北陸〜名古屋等を優遇しろとwww

誰がどう見ても我田引鉄でしかないwww
0757名無し野電車区2018/04/08(日) 06:12:28.11ID:EwBLa542
>>736
JR西日本は敦賀止めを選択する。なぜなら米原ルートで得るものがないから。

北陸〜関西で、在来線特急と同等以下の路線を誰が運営するのか。

それぐらい考えてから書けよwww
0758名無し野電車区2018/04/08(日) 06:12:31.56ID:F91ltwp2
>>753
小浜京都ルートほど酷い我田引鉄は
ここ何十年もみたことない
0759名無し野電車区2018/04/08(日) 06:14:13.36ID:F91ltwp2
>>755
米原ルートなら関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも便利。
建設費も安い。維持費も安い。

はい、小浜厨の嘘つき終わった!
0760名無し野電車区2018/04/08(日) 06:14:45.69ID:EwBLa542
>>725
西と東海が一緒になったら敦賀止めに決まってるだろうがwww

北陸新幹線と東海道新幹線を極力切り離す方向に向かう。
0761名無し野電車区2018/04/08(日) 06:15:26.84ID:F91ltwp2
>>757
一生、乗り換えありの高速バス使ってろよ
小浜厨
0762名無し野電車区2018/04/08(日) 06:16:41.18ID:F91ltwp2
>>760
米原までまず建設、
リニア開業後に米原から東海道新幹線乗り入れ。

はい、敦賀どめ小浜厨 終わった!!
0763名無し野電車区2018/04/08(日) 06:17:04.87ID:EwBLa542
>>759
ほら、また嘘つきが現れたwww

米原ルートで北陸〜関西は、在来線特急と所要時間が変わらず、
利用者の支払いが増すだけの超劣化ルート。
建設に値しないから誰も建設に同意しない。
東海道新幹線が現存しているから見かけのB/Cが1を上回るだけで、
最初から建設したらB/Cが1未満のクソルートwww
0764名無し野電車区2018/04/08(日) 06:17:49.11ID:EwBLa542
>>762
それにJRが同意するめどは立たない

嘘つきはどっちだwww
0765名無し野電車区2018/04/08(日) 06:18:44.73ID:EwBLa542
>>761
小浜京都支持と反米原の区別がつかないようでは終わっているwww

小浜厨と呼ばれても実態と異なるから何も感じないぞwww
0767名無し野電車区2018/04/08(日) 06:23:28.80ID:F91ltwp2
>>763
また嘘つき敦賀どめ小浜厨が現れた!!!

2037年までは敦賀乗り換えが米原乗り換えに進展し、新新乗り換えになって、
北陸ー新大阪以西、北陸ー名古屋以東が便利になる。

2037年以降は順次、
北陸ー京都、大阪が便利になり、
北陸ーリニア以東が便利になる。

敦賀どめしてても永久に先に進まない。

敦賀どめ小浜厨の詭弁 破れたりぃ!!!
0768名無し野電車区2018/04/08(日) 06:24:31.05ID:F91ltwp2
>>764
JR西が同意しないなら、他の運営者に変えるだけ。

嘘つき敦賀どめ小浜厨 破れたりぃ!!!
0769名無し野電車区2018/04/08(日) 06:24:52.50ID:Ad37EWpY
米原厨が何を書き込んでも「無駄」だよ

現実社会では政府与党、国交省、財界、沿線自治体、運行主体が推進する
小浜京都ルートが完成に向けて推し進められるのみ
既に詳細ルートの調査も予算が付き、入札されて始まっており完了した区間もある

同意も得られない、利用者も不便な米原は落選廃案になったのが確固たる事実
リアル池沼の負け組米原厨はネットで死ぬまで虚勢を張りながら負け惜しみでも書いてろバ〜カw
0770名無し野電車区2018/04/08(日) 06:26:56.44ID:F91ltwp2
>>766
米原の役割は結節点。ノード。

重要なノードの概念を理解できない敦賀どめ小浜厨 破れたりぃ!!!
0771名無し野電車区2018/04/08(日) 06:28:15.18ID:F91ltwp2
>>769
>>754

敦賀どめ小浜厨 世論に破れたりぃ!!!
0772名無し野電車区2018/04/08(日) 06:30:36.12ID:Ad37EWpY
政府与党、国交省、運行主体、地元自治体、関西北陸経済連合  VS 米原厨

この結末がどうなるか、子供でも分かるなw

米原厨はネット掲示板で声がでかいだけ
弱い犬ほどよく吠える
0773名無し野電車区2018/04/08(日) 06:33:54.86ID:F91ltwp2
>>772
全ての国家権力の正当性の源も国民にある。

国民主権原理も理解できない小浜厨!!!

国民はみてるぞ!!
府民も県民もみてるぞ!!
0774名無し野電車区2018/04/08(日) 06:36:02.73ID:Ad37EWpY
今日行われる京都府知事選
北陸新幹線反対を争点にした福山候補がどうなるか

米原厨の世論ガーが正しければ
福山氏が勝てるねw
0775名無し野電車区2018/04/08(日) 06:40:52.29ID:Ad37EWpY
>>771
小浜京都ルートに対して調査なのに不要なので中止が僅か14,2%しかいない
それにたいして予定通りと前倒しという明確な建設賛成派が半数
これでよく世論ガーなんて言えるよな、頭おかしい
0776名無し野電車区2018/04/08(日) 06:43:20.37ID:Ad37EWpY
米原厨がネット掲示板で何を書きこんでも
現実はな〜んにも変わらない

いつまでもネット掲示板で負け惜しみの愚痴を書き続けるだけの人生
哀れな奴らだな
0777名無し野電車区2018/04/08(日) 06:44:26.32ID:F91ltwp2
>>774
自民党支持だろうが、小浜京都ルート反対はたくさんいるし、
パヨクだろうが、小浜京都ルート支持はいる。
多くの人にとって、知事選なんかは個別の政策なんか関係なく、自民党だから入れるみたいなもんだ。

小浜京都ルートやってる限り、消費税引き上げは無理だ!!!

これ、マスコミも消費増税反対のキャンペーンに使いそう!!!
0778名無し野電車区2018/04/08(日) 06:47:52.50ID:F91ltwp2
>>776
小浜厨が世論こわい、こわ〜いはわかった。

小浜京都ルートなんか何にも知らない、
政治なんか興味ない。
こんな人もまだまだ沢山いるであろう中で、

京都府民の世論調査
小浜京都ルートの中止、再検討を要望が半数近くを占める!!

これは1年後には小浜京都ルート反対が60%超えるよ! 超えるよ!

ネットの力を今こそ見せつけてやれ!
内田はもういらん!!!
0779名無し野電車区2018/04/08(日) 07:08:02.10ID:EwBLa542
>>767
見た目少しだけ便利になっても、所要時間が変わらずに料金が上がるだけ。
他の交通機関(車など)への逸走を招くだけ。

それなら敦賀止めのほうが建設費がかからないだけまし

米原厨の詭弁、破れたりぃ!!!
0780名無し野電車区2018/04/08(日) 07:08:50.06ID:EwBLa542
>>768
JR西が同意しないようなら、他の事業者が手を挙げるはずもない

嘘つき米原厨、破れたりぃ!!! w
0781名無し野電車区2018/04/08(日) 07:10:33.51ID:BhYJC/kq
【経済】見えぬ危機に無策年金・医療で巨額借金
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523125961/-100

>昭和の時代に前提とした経済成長と人口増は逆回転を始め、
>社会保障と消費税の改革は行きつ戻りつした。残ったのは目もくらむ巨額の借金である。

誰しもがこの危機の足音をひたひたと感じてるんだよね。

能天気なのは、
「おらが村に新幹線をー、建設費は他人の税金でー!」
なんてやってる小浜厨だけ。
0782名無し野電車区2018/04/08(日) 07:10:37.81ID:EwBLa542
>>770
所要時間が変わらずに料金だけ上がる意味不明なノードは無用。

現に米原経由の利用者は減る一方。敦賀延伸でとどめを刺される。

しらさぎ代替が特急として残るかどうかも怪しい。

数年後の敦賀延伸時の影響も見通せないような米原厨、破れたりぃ!!! w
0783名無し野電車区2018/04/08(日) 07:16:33.56ID:BhYJC/kq
>>780
米原ルートは間違いなく儲かるぞ。
北陸新幹線であんな有料区間は、高崎―軽井沢ぐらい。

JR東海に任せれば、米原からの大阪方面、名古屋方面への乗り入れもスムーズだし、
リニアの営業が予想外だった時の営業収益のカバーにもなるし、いいことだと思う。

整備新幹線はほとんど営業上のリスクないから。
リスクは国民と国に押しつけられる。
0784名無し野電車区2018/04/08(日) 07:34:24.58ID:IwJQGpIF
>>753
では米原ルートは地元に何をもたらす?
0785名無し野電車区2018/04/08(日) 07:37:05.03ID:IwJQGpIF
>>763
小浜ルートと7キロしか違わない
0786名無し野電車区2018/04/08(日) 07:52:36.32ID:tDh39a3q
A案想定駅
小浜駅→10km離れた上中駅附近
京都駅→単独の地下駅
松井山手駅→?
新大阪駅→地下駅(国交省案)

B案想定駅
米原駅→現行ホーム(反対側)
京都駅→現行ホーム
新大阪駅→現行ホーム

B案の方が速くて便利に見えて仕方がない
0787名無し野電車区2018/04/08(日) 07:58:14.92ID:bz5Rbk2g
>>784
地元に何をもたらす?
国民の利益より地元の利益を優先してなければそんな発想出てこないよな

小浜厨は自分で我田引鉄だって自供してるんだなw
0788名無し野電車区2018/04/08(日) 08:03:16.36ID:IwJQGpIF
>>787
すんません
米原派っす
0789名無し野電車区2018/04/08(日) 08:24:34.43ID:the2AW3E
>>777
新聞社は軽減税率の恩恵があるから
消費税増税は賛成な
0790名無し野電車区2018/04/08(日) 08:45:44.15ID:5LMl20ZT
>>786
これが現実。

消費税を10%、15%、27%、35%と
あげていかないと、
国の財政がとてももたないのに、
小浜京都ルートとか、
自民党はなにやってるんや。
0791名無し野電車区2018/04/08(日) 08:48:08.42ID:5LMl20ZT
消費税やら相続税やら社会保険料やら、次から次へと増税、値上げして、
やることは小浜京都ルート?

自民党の整備新幹線関係の議員は
顔洗って出直してこい!
0792名無し野電車区2018/04/08(日) 08:57:03.48ID:IwJQGpIF
米原ルートとの差額は
国民一人当たり12500円
4人家族で5万円

意外と安いんじゃね?




ってなるかボケー

小浜二万人で割ったら1人いくらだ?
0793名無し野電車区2018/04/08(日) 09:00:04.10ID:lTMF9vNT
>>790
誰がそう言っているの?
日本が借金大国って本気で思っているの?
借金大国がデフレになるわけないじゃん。
馬鹿なの?
0794名無し野電車区2018/04/08(日) 09:13:05.29ID:the2AW3E
>>793
財務省に洗脳されてるバカが
たくさんいるんだよ(米原厨)
0795名無し野電車区2018/04/08(日) 09:20:31.87ID:IwJQGpIF
ところがストックされる公共財の取捨選択が人知政治で行われてきた
0796名無し野電車区2018/04/08(日) 09:21:57.51ID:Q2+y85b4
とりあえず京都府民は選挙行って、米原狂が息できないようにちゃんと投票してくるのだぞ
0797名無し野電車区2018/04/08(日) 09:26:35.37ID:8YsWTpv1
投票日当日に候補が特定できる内容の投票呼びかけをすると
公職選挙法違反になるので注意
0798名無し野電車区2018/04/08(日) 09:26:36.50ID:d6uV2c6z
膨大な社会保障費を忘れてるよ

公共事業って雇用を創出して
尚且つインフラが整備される
善玉だろ
0799名無し野電車区2018/04/08(日) 09:26:36.75ID:YhE1pDup
>>786
A案想定駅
小浜駅→東小浜駅併設
京都駅→垂直併設地下駅
松井山手駅→併設駅
新大阪駅→地下駅(国交省案)

C案想定駅
近江今津駅→併設在来線真上新設重層高架ホーム、湖西・若江線接続
堅田駅→併設地下ホーム(北陸新幹線ホームは40m地下)
京都駅→北陸方面および当駅止めは在来線真上新設重層高架ホーム、新大阪方面は現行ホーム
新大阪駅→現行ホーム
0800名無し野電車区2018/04/08(日) 09:27:45.21ID:lTMF9vNT
>>795
福山哲郎や山井和則みたいのを当選させる京都府民に期待するな。
0802名無し野電車区2018/04/08(日) 09:34:15.50ID:lTMF9vNT
京都は知事選か。
なんで自民公明は独自候補たてなかったのか?
立憲と組むとかアホだろ?
自民が無理ならせめて維新が独自候補たててほしかったなあ。
0803名無し野電車区2018/04/08(日) 10:02:53.22ID:IwJQGpIF
>>798
つくって終わりと思うバカ
0804名無し野電車区2018/04/08(日) 10:06:03.95ID:BhYJC/kq
>>793
国だけで1060兆円の借金があるんだが、
既に世界一の高齢者の比率がますます増えて、国民皆保険の維持も危うく、
かたや納税者はどんどん減っていくのに、どうやって今の社会を維持してくんだ?
プライマリーバランスでさえ赤字だぞ。

必要なところは投資、維持しつつ、
いらないところ(小浜京都ルート)はズバリとカットするしかないだろ
0805名無し野電車区2018/04/08(日) 10:07:29.62ID:BhYJC/kq
>>798
高度経済成長期のインフラと
成熟した先進国の無駄なインフラ投資を区別できない小浜厨
0806名無し野電車区2018/04/08(日) 10:09:12.26ID:IwJQGpIF
原発交付金でハコモノやった自治体は維持費を捻出するのに苦労している
0807名無し野電車区2018/04/08(日) 10:24:31.62ID:5oia2sMV
>>758
九州新幹線鹿児島ルートの時は石原慎太郎や葛西皇帝が公然と批判してましたが何か?
それに比べたら小浜京都ルートなんて一般じゃ全くバッシングされてないだろ
0808名無し野電車区2018/04/08(日) 10:28:21.33ID:lkoOOFjt
>>807
細川のバカ殿は
九州には高速道路と在来線特急があるから新幹線イラネって言ってたからな
後年
新幹線は自然破壊になるからイラネって微妙に修正しているが
0809名無し野電車区2018/04/08(日) 10:29:19.33ID:ZdzSoBFA
>>768
JR西が運用しないならJR東海になるんだろうが、国費でJR西のサンダバとしらさぎを潰しに行くような営業妨害だし、そうなったら敦賀での新幹線乗り換えが発生するだろうし、東海道乗り入れできるまでは更に米原でも乗り換えの誰も乗りたくない運用に・・・
そもそも、平行在来線はどこを分離するの?
東海道本線か?
ついでに、こんな新幹線に滋賀は費用負担せんぞ。
0810名無し野電車区2018/04/08(日) 10:30:18.58ID:5LMl20ZT
>>809
小浜厨はこんなレベルw
0811名無し野電車区2018/04/08(日) 10:30:40.56ID:lkoOOFjt
>>784
>米原ルートは地元に何をもたらす?

米原で乗り換えて長浜・彦根の観光客が増えるんだっけ?
0812名無し野電車区2018/04/08(日) 10:33:47.56ID:bz5Rbk2g
>>809

>国費でJR西のサンダバとしらさぎを潰しに行くような営業妨害

東海道新幹線をJR東海が5兆円超の高額で買い取ってくれたおかげで、
ドル箱山陽新幹線を、1兆円未満の超破格値でゲトしたJR西にそれ言う資格ないだろw

小浜厨は、JR西がどれだけ優遇されてるのか完全無視するから笑える
0813名無し野電車区2018/04/08(日) 10:36:36.48ID:ZdzSoBFA
>>790
国交省の試算は信じれないけど、財務省の増税したいが為の戯言は信じちゃうんですね…
0814名無し野電車区2018/04/08(日) 10:36:54.97ID:V7zYSmjv
>>805
無駄インフラ整備なら小浜京都も米原も
一緒
敦賀止めが世論の理解も得やすい
0815名無し野電車区2018/04/08(日) 10:41:28.27ID:dn16G8w3
米原ルートを推す理由は、
誰も米原に金を落とせとか思ってないでしょ?
なんか小浜厨って論点ずれてるよねw

米原ルートが良い理由はひとえに、建設費が安く、
リニア全通後の事を考えれば、山陽直通や東海道やリニアとの乗換えもずっと便利。

ってだけの話なのにねw
0816名無し野電車区2018/04/08(日) 10:46:52.69ID:ZdzSoBFA
>>804
財政緊縮よりも今はデフレマインド脱却が優先。
景気さえ回復すれば、税収が増えて借金も返せるし、公共事業は必要なら民間が勝手にやるから支出も減らせるし、お金の若者離れが改善されれば、少子化もある程度改善されるだろう。
これ以上はスレチだからやめとくが・・・
0817名無し野電車区2018/04/08(日) 10:53:07.66ID:lkoOOFjt
>>815
米原ルートっての2つある
米原乗り換えか?米原乗り入れか?

前者の場合、利便性はゼロ(ゼロとまでは言わんが今より悪化)
後者の場合、莫大な費用が掛かけて利便性を今より悪くする

詰んでいるんだよなぁ
0818名無し野電車区2018/04/08(日) 10:53:11.85ID:ZdzSoBFA
>>810
>>812
つまり、敦賀乗り換えと、しばらく米原も乗り換えと、滋賀が建設費を出さない件は異論無しでおk?
それと、平行在来線が謎な件と。
0819名無し野電車区2018/04/08(日) 11:00:35.65ID:dn16G8w3
>>817
当然、乗り入れだけど、馬鹿なのか?
利便性が下がる?いやいやずっと時短なりますがなw
山陽直通でも京都でも、東海道でも東京でも。あほすぎw

現実みろって。
0820名無し野電車区2018/04/08(日) 11:02:08.93ID:ZdzSoBFA
>>817
前者は確かに乗り心地と料金のトレードオフ(座れるとは言っていない)だから、利便性は上がらんのは同意だが、
後者は直通できるから利便性はよくなるでしょ。
ただ、JRが乗り入れを嫌がったり、滋賀が平行在来線問題で抵抗したりして、実現性がないだけで・・・
0821名無し野電車区2018/04/08(日) 11:03:29.08ID:Be4XmVcA
>>783
JR東海がそんなニッチ需要に関心を示すはずがないwww

何を言い出すかと思ったらそれかよwww
0822名無し野電車区2018/04/08(日) 11:04:41.49ID:Be4XmVcA
>>784
3セク化による負担増など

つまり負の要素しかもたらさない
0824名無し野電車区2018/04/08(日) 11:07:40.70ID:Be4XmVcA
>>803
北陸〜関西の利用者の負担増だけ増える米原ルートは落選で妥当

小浜京都ルートと敦賀止めの2択になったことも妥当
0825名無し野電車区2018/04/08(日) 11:08:48.96ID:Be4XmVcA
>>808
熊本県からすれば本当にそうだった
現に直通開始直後の博多〜熊本は予想を下回った
原因が何かはわかってるよなw
0827名無し野電車区2018/04/08(日) 11:09:30.84ID:dn16G8w3
便益比 

米原 2.2
小浜 1.05

詳細調査で想定以上の建設費で、死ぬ小浜。
この違いがあまりにも大きすぎるんだよね。
0829名無し野電車区2018/04/08(日) 11:10:24.77ID:Be4XmVcA
>>812
山陽新幹線はドル箱ではありません

繁閑の差が激しく、運営がきわめて難しい新幹線なのを知らないとはwww
0830名無し野電車区2018/04/08(日) 11:11:19.36ID:dn16G8w3
米原に決定して、関係各所で調整つかずに敦賀止めになったら、
それはそれでいいと思うよ。

損するのは、エゴイズムに走った関係各所の人達だから。
0831名無し野電車区2018/04/08(日) 11:11:47.90ID:Be4XmVcA
>>814
米原厨の論理はまさに敦賀止めの論理なんだけどなw
0832名無し野電車区2018/04/08(日) 11:12:21.94ID:Be4XmVcA
>>815
そういう机上の空論は不要

JR東海とJR東日本の対立で中途半端に終わるwww
0833名無し野電車区2018/04/08(日) 11:13:01.51ID:Be4XmVcA
>>817
その詰んでいるのを、米原厨は理解できないみたいw
0834名無し野電車区2018/04/08(日) 11:13:49.88ID:Be4XmVcA
>>819
乗り入れだろうと乗換だろうと、料金が上がるのだけは事実。
おまけに東京まで乗り入れられない編成を西が多く抱える。

やはり詰んでいるwww
0835名無し野電車区2018/04/08(日) 11:16:14.49ID:lkoOOFjt
>>819
>当然、乗り入れだけど、
その乗り入れの初期費用(建設費+システム整備費)は、おいくら万円?
・システム整備はJR各社が行うから建設費(初期費用)に含めない
・米原留置線を作らないから建設費は安い

で肝心の利便性に関しては
・金沢で運用を分けばいい
・北陸新幹線は2本/hで充分だ
・直通客は皆無の山陽こだまー北陸直通を行えばいい
・東海道新幹線のダイヤが乱れても問題ない

バカなのか? 馬鹿だよな。
0836名無し野電車区2018/04/08(日) 11:18:43.91ID:lTMF9vNT
>>825
東日本大震災の翌日に開通すればそりゃ予想よりは下回るだろが。
0837名無し野電車区2018/04/08(日) 11:22:17.00ID:5oia2sMV
>>808
細川は熊本県知事時代も九州新幹線には反対してて、小里氏が何とか説得したけど
総理大臣になったら建設凍結させたしね
0838名無し野電車区2018/04/08(日) 11:33:56.30ID:dn16G8w3
米原厨がよく使うやつ。北海道新幹線は無駄!

北海道新幹線で候補が複数ルートがあり、
もっとも便益比低いルート選択したら、俺でも反対してるわw
0839名無し野電車区2018/04/08(日) 11:34:44.54ID:w38WGQGs
敦賀止まりが一番嬉しい。
市民の税金が無駄遣いされずに済むからな。
2兆円の金は本当に必要なところに配分されるべき。
0840名無し野電車区2018/04/08(日) 11:41:54.68ID:w38WGQGs
米原 2.2
小浜 1.05

この便益比比較でも小浜が優先される不可思議。
0841名無し野電車区2018/04/08(日) 11:48:49.95ID:MdeWftdS
>>838
米原派でそんなやついたか?
0842名無し野電車区2018/04/08(日) 11:54:27.50ID:dn16G8w3
>>841
あー、ごめん。小浜厨なw
0843名無し野電車区2018/04/08(日) 11:56:13.02ID:ZdzSoBFA
>>842
小浜派にもそんなやつ居たか?
敦賀止め派じゃない?
0844名無し野電車区2018/04/08(日) 11:56:40.11ID:MdeWftdS
>>835
乗り入れ費用は5.6000億の基本費用でまかなえる
システムを国費にしてもまだまだBC良い!良すぎる!
金沢分けは流動からして当然、てか高崎経由新大阪なんて非現実的
北陸新幹線は臨時含めて最大3.4本と予想するが?沿線人口考えてみろ
東海道のダイヤは北陸車両は乱さない
0845名無し野電車区2018/04/08(日) 12:07:49.37ID:bz5Rbk2g
>>838
北海道新幹線でルートの争いがあったって聞いたことないけどな。
基本函館本線山線経由で我田引鉄の雰囲気はない。
殆どがトンネルで勾配は関係ないから、
スーパー北斗のように室蘭線を経由させる必要もない。
小浜厨は下北半島を通せとか言うのかw
0846名無し野電車区2018/04/08(日) 12:11:59.58ID:bz5Rbk2g
>>829
もし山陽新幹線がドル箱じゃなかったら、
北陸新幹線って一体何www

山陽新幹線沿いには(関西を除いても)、岡山・広島・北九州・福岡と4つも政令指定都市があるのに、
北陸新幹線は見事にゼロwww
0847名無し野電車区2018/04/08(日) 12:12:02.85ID:ZdzSoBFA
>>844
乗り入れ費用が基本費用でまかなえるかは疑問だが、BCが小浜京都以下になることはたぶん無いだろうな。
大阪方面は基本富山発で、長野発もあるんじゃないかな?
東京方面は一部は敦賀まで来ないかな?
新車導入でダイヤは乱さなくなるかもしれんが、どっちかが乱れたら米原乗り換えの可能性が・・・
で、関係自治体とJRの同意はどうやって得るの?
0848名無し野電車区2018/04/08(日) 12:13:46.41ID:lkoOOFjt
>>844
5兆6千億かかるのかぁww まぁそれはともかく

>基本費用でまかなえる
米原駅を通過線+2面4線に改良します
東海道と北陸は3方向とも立体交差にします
米原駅在来線も移設します
米原駅北側(敦賀方面)に雪落としの設備を作ります
列車打ち切り用に備え米原駅近くに留置線を作ります
でも、米原駅前(だっけ?)の空き地は使用用途が決まったので、鉄道系用地には使えません
こられを含めても基本費用で賄えます

>金沢分けは流動からして当然
関西〜富山、新潟、長野、群馬(高崎) 東京〜福井 富山〜福井
この辺の流動は無視します。全員金沢で乗り換えてください


これが米原派の考えなんです
0849名無し野電車区2018/04/08(日) 12:18:53.97ID:MdeWftdS
>>847
佐賀を説得できる制度にすれば滋賀もすぐ通る
JR?小浜にこだわるなら建設費に応じた負担を求めれば?
少なくとも今の線路使用料では償還できてないわけだし、そんな売国営業されちゃこまる
0850名無し野電車区2018/04/08(日) 12:20:48.95ID:MdeWftdS
>>848
あほか?金沢超えも設定あるわ
直通がないってことだ
しかしなんだその米原の豪華な設備はw
0851名無し野電車区2018/04/08(日) 12:22:06.99ID:MdeWftdS
>>847
どのルートでも全通で直通がない場合
東京からは福井までだろうね
敦賀は小さすぎる
0852名無し野電車区2018/04/08(日) 12:27:02.12ID:Ad37EWpY
>>840
米原ルートは利用者にとって面倒で時短効果も損なうな乗り換え、高い運賃、
大雪による遅れの影響を受け致命的に不便で高くて
運行主体や地元自治体もの同意も得られず
整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な糞ルートなんだから
落とされたのは当たり前だろ
便益避なんか利用者が不便な思いしてでも乗ってくれる前提だからな
しかもその便益費を試算した国交省は小浜京都ルート完成に向けて仕事を始めている

米原厨はこんな簡単なことも理解できないアホだから
ネットで負け惜しみしか吐けないリアル負け犬なんだよw
0853名無し野電車区2018/04/08(日) 12:32:19.83ID:MdeWftdS
>>852
なあ、小浜は着工時BC1超えると思ってるのか?
0854名無し野電車区2018/04/08(日) 12:32:49.14ID:Ad37EWpY
>>819
おまえがいくら乗り入れと騒いだところでJR東海、JR西、JR東日本が確約しない
ぼくちゃんの考えたスノーヒーターで東海道新幹線の雪の遅れも解消!
とか妄想したところで誰もまともに相手にしない
0855名無し野電車区2018/04/08(日) 12:34:43.48ID:Ad37EWpY
>>853
むしろ国交省が1以下を出すと信じてるならとんでもない世間知らずだろ
米原厨は2016年の時も1以下が出ると信じてだろうけど
米原厨の願望は常に裏切られる法則
0856名無し野電車区2018/04/08(日) 12:37:06.84ID:ZdzSoBFA
>>849
そんなJR西にとって小浜も不利益、米原も不利益ってなったら、敦賀止めになるんじゃない?
米原にする事によるJR西の利益はなに?
それと、今までの制度で平行在来線を分離されてきた各県の不満はどう解決する?放置?
0857名無し野電車区2018/04/08(日) 12:39:21.10ID:ZdzSoBFA
>>851
確かにそうなんだけど、福井は1面2線しかないし車庫もないから、福井まで来たら嫌でも敦賀まで行くんじゃない?
0858名無し野電車区2018/04/08(日) 12:40:20.40ID:MdeWftdS
>>854
もっとも定員確保にスノープラウが邪魔ってのは腹抱えて笑った
0859名無し野電車区2018/04/08(日) 12:42:29.35ID:MdeWftdS
>>856
並行在来線は今後再整理じゃないか?
各自治体はもう抱えられない
0860名無し野電車区2018/04/08(日) 12:46:39.61ID:MdeWftdS
>>856
米原にすれば機構への線路使用料安いんじゃね
0861名無し野電車区2018/04/08(日) 12:47:34.23ID:ZdzSoBFA
>>859
というと、もう1回JRに面倒を見させるって事?
それが良いのか悪いのか、俺には分からんな。
教えて!エロい人!
0862名無し野電車区2018/04/08(日) 12:51:10.20ID:MdeWftdS
たまたま通過する県というだけで在来線を押し付けられる途中の場所はかわいそうじゃね?
0863名無し野電車区2018/04/08(日) 12:56:20.06ID:1B1fog1v
>>756
着工は13年先だから 変化も十分あり得る
着工まで二転三転してもおかしくない
0864名無し野電車区2018/04/08(日) 12:57:19.50ID:MdeWftdS
>>855
つまりお前は捏造国家でもかまわないと
0865名無し野電車区2018/04/08(日) 12:59:16.59ID:MdeWftdS
>>855
俺はお前みたいな腰抜けの子供に生まれなくて幸せだ
お前の子供が不憫でならない
あ、DT?
0866名無し野電車区2018/04/08(日) 13:01:00.78ID:Ad37EWpY
>>849
また米原厨のタラレバか

それと佐賀と福井では立場が全く違う
佐賀はたいして行きたくもない長崎の方面フル規格のために余計な費用負担を嫌ってるだけ
そこさえ解消すれば不便な乗り換えリレー方式を解消できる
福井は若狭の悲願、嶺南切り捨てに繋がる米原ルートは絶対にNO
運行主体とも強力なタッグを組んで小浜京都ルートを勝ち取った

もしも整備新幹線のルールを自分に都合の良いように変えろと主張してるなら論外
0867名無し野電車区2018/04/08(日) 13:04:22.06ID:Ad37EWpY
>>865
苦し紛れの負け犬の遠吠えはもういいから
いつまでも現実を受け入れることが出来ずに妄想を続けるお前こそ哀れな奴だわ
早く成仏できるように心から願ってますw
0868名無し野電車区2018/04/08(日) 13:04:32.43ID:MdeWftdS
>>866
俺は滋賀の話してる
中京に向かいたい福井は反対できない
0869名無し野電車区2018/04/08(日) 13:09:26.40ID:Ad37EWpY
>>868
福井が一番行きたいのは関西であり若狭ルート
小浜京都を勝ち取るまで40年間、中京方面の話を微塵もしなかったこと
小浜京都ルート正式決定後に
行きがけの駄賃とばかりにの将来的な北陸中京の話をしたら
県内から激しい突き上げがあり、小浜京都ルート建設が最優先だと表明したこと
それが現実です
0870名無し野電車区2018/04/08(日) 13:12:50.28ID:ZdzSoBFA
>>860
北陸→大阪の客を、今は全線が自社の利益なのを東海に半分上げるって考えると、多少線路使用料が安くても嬉しくないんじゃない?
米原ルートは新規需要も少ないって予想だし・・・
0871名無し野電車区2018/04/08(日) 13:16:02.39ID:lkoOOFjt
>>850
では、新大阪(関西)からの列車、最長何処まで行くのを考えている?
と言うか直通列車がない場合

東富金福大
京山沢井阪
●●●●_ 
_●●●●
って感じで、北陸部分で重複と言うか無駄が生じるよな

>しかしなんだその米原の豪華な設備はw
これくらいの工事が必要。でも基本建設費で可能と言うのが
君ら米原の考えだよ
変と思わないか?

>>862
新潟・熊本・佐賀がそれに相当するな
自県の利益を第一に考え(それ自体は悪いことではない)
日本の利益を低下させる
どこかで折り合いが必要だよな
0872名無し野電車区2018/04/08(日) 13:16:15.97ID:ZdzSoBFA
>>868
福井が北陸・中京新幹線を言い出したのは、計画路線から整備新幹線への格上げ競争で他の路線に負けたくないからであって、優先は北陸新幹線の小浜を通るルートでの整備やで。
0873名無し野電車区2018/04/08(日) 13:20:20.45ID:MdeWftdS
>>869
そんなん関係ない
自県の利益のために国の利益を優先できないだろ
0874名無し野電車区2018/04/08(日) 13:24:55.29ID:hwI46/MY
>>873
わけがわからん。誰も望んでない米原ルートのどこに国益があるんだ?
0875名無し野電車区2018/04/08(日) 13:30:36.12ID:ZdzSoBFA
>>871
在来の時も富山ー金沢はサンダバ・しらさぎとはくたかが重複してたし、別にいいんじゃない?
東京へは福井まで、大阪へは長野までは、直通であれば需要がありそうだし。
小浜・京都なら、大阪口ダイヤを気にしなくて良いから、気にせず直通させればおkなんだけど・・・

米原の留置線は、ちょっと遠いが敦賀車両基地使えばいいからいらないんじゃない?
その他は、俺は米原派じゃないから知らないw
0876名無し野電車区2018/04/08(日) 13:31:30.23ID:bz5Rbk2g
>>874
誰も望んでない小浜京都ルートより公費負担が1兆4千億円以上もカットできれば国益だろ

自己中オバマンのご都合主義凄いな
0877名無し野電車区2018/04/08(日) 13:33:54.45ID:bz5Rbk2g
オバマンは「小浜経由は我田引鉄です」といい加減に認めろや
福井県知事ですら若狭の振興って、我田引鉄だと認めてんのに、
ここまで国費を浪費する小浜ルートの何が国益なんだよ?ざけんなバカ
0878名無し野電車区2018/04/08(日) 13:34:04.37ID:ZdzSoBFA
>>873
都道府県は国の下部組織じゃないから、国益を最優先にはしてくれないぞ。
沖縄見てればよく分かるでしょ。
0880名無し野電車区2018/04/08(日) 13:37:55.94ID:B0fgzxRP
>>836
ほらやっぱりわかってない。PR厨はどこかへ行ってろwww

年間を通して下回っているから言い訳無用
博多〜鹿児島中央では予測と同等以上だった
0881名無し野電車区2018/04/08(日) 13:39:16.22ID:B0fgzxRP
>>846
日本の新幹線でドル箱は東海道新幹線だけ
だから北陸新幹線は敦賀止めがお似合いだw
0883名無し野電車区2018/04/08(日) 13:41:25.25ID:BhYJC/kq
>>852
小浜ニートも少しはまともな文章書けるようになってきたんだなw

罵倒するのは感心しないが。
0884名無し野電車区2018/04/08(日) 13:41:38.42ID:ZdzSoBFA
>>876
小浜京都を誰も望んでないっていうのが根拠無し。
誰も望んでないなら、そもそも採用されない。
0885名無し野電車区2018/04/08(日) 13:42:50.49ID:B0fgzxRP
>>849
まだわかってないなwww

佐賀県は新幹線ができればメリットが多少見込めるところ、
費用負担に見合わないとして反対してるだけなの。

これに対して、滋賀県には全くメリットがない。極論に見えるがデメリットしかない。
だから佐賀県が折れる条件でも滋賀県はまず折れない。
これが米原ルートが落ちた理由の一つ。
0886名無し野電車区2018/04/08(日) 13:44:51.35ID:B0fgzxRP
>>850
それぐらいしないと東海道に影響が出るってことだろw

>>851
敦賀だとさすがに米原経由(在来線特急であっても)が優位。
0887名無し野電車区2018/04/08(日) 13:45:24.71ID:BhYJC/kq
>>867
小浜ニートが他人をすぐに罵倒するのは気に食わんな
0888名無し野電車区2018/04/08(日) 13:47:17.79ID:B0fgzxRP
>>852
東海道新幹線があるから、見かけ上のB/Cが大きいだけ。
ない前提で全線建設したら確実に1を下回るw
0889名無し野電車区2018/04/08(日) 13:48:03.96ID:B0fgzxRP
>>853
少なくとも米原ルートよりはましな結果が出る。
0890名無し野電車区2018/04/08(日) 13:51:04.01ID:B0fgzxRP
>>854
JR東海とJR東日本が対立して落としどころが見当たらなくなる
それに振り回されるのを嫌うJR西日本は空気を読んで米原ルート否定

…ということだよな
0891名無し野電車区2018/04/08(日) 13:51:52.05ID:bz5Rbk2g
>>888
「見かけ上のB/C」って何?
お前の脳内タームはいらんから
0892名無し野電車区2018/04/08(日) 13:52:06.24ID:B0fgzxRP
>>855
さすがに小浜舞鶴ルートは1未満という結論が出ているが、
その小浜舞鶴ルートに劣る面がある米原ルートも
実質的には1未満の扱いなんだろう。
0893名無し野電車区2018/04/08(日) 13:53:13.63ID:B0fgzxRP
>>856
調整がつかなければ敦賀止めでは?
米原ルートにすることでJR西日本には全くメリットがない。
0894名無し野電車区2018/04/08(日) 13:53:44.99ID:bz5Rbk2g
>>890
どっちみち建設費を一銭も負担しないJR西が空気を読んでいただかなくて結構ですが。

小浜厨の屁理屈だと、なぜかJR西が絶対的権力を持っててクラクラするな
国益よりJR西様の儲けのほうが大事なんか?
0895名無し野電車区2018/04/08(日) 13:53:47.37ID:B0fgzxRP
>>859
つまり敦賀より先への延伸はされないということだなw
0897名無し野電車区2018/04/08(日) 13:55:01.47ID:B0fgzxRP
>>861
意外と、JRの再国有化を考えてるのかもしれん。
新幹線会社が一社なら、米原ルートもなくはない選択肢だ。
0898名無し野電車区2018/04/08(日) 13:55:06.31ID:bz5Rbk2g
>>893
お前が調整するわけじゃないから、結果に口出さんでも良いw
調整できれば米原になるだろうし、出来なければ敦賀になるだけ。

ニートの癖に上から目線、それが小浜厨w
0899名無し野電車区2018/04/08(日) 13:56:35.50ID:BhYJC/kq
>>869
福井県民の90%以上にとって便利なのは米原ルート。
米原ルートでも全然ウェルカムだろう。

これだけ批判が強く、悪評が高い小浜京都ルートをそろそろやめたらどうか。
0900名無し野電車区2018/04/08(日) 13:56:43.46ID:bz5Rbk2g
>>896

貴様が懸念しなくて良いよw


米原ルートの赤字は懸念するのに
赤字確実の小浜ルートの巨額赤字は懸念しないんだな?w
0901名無し野電車区2018/04/08(日) 13:56:54.76ID:B0fgzxRP
>>862
米原ルートになったら滋賀県が最大の被害者になるところだったが、
小浜京都ルートになったのでそれは回避される可能性が高まった。>>863
0902名無し野電車区2018/04/08(日) 13:58:13.86ID:BhYJC/kq
>>884
まあ、はっきりいって、小浜以外望んでないよなw
ほとんどが米原ルートがいい派。
0903名無し野電車区2018/04/08(日) 13:58:49.17ID:BhYJC/kq
>>888
ありえない前提で語る小浜厨
まさに詭弁の典型そのもの
0904名無し野電車区2018/04/08(日) 13:58:52.62ID:bz5Rbk2g
>>899
どっちみち京都府民の反対で挫折するからなw

「たった人口三万人の小浜のために、京都府民は一人8万円負担できますか?」とPRしたらいい。
もう絶対にアウトだろう。

おバカルートに固執したのが諸悪の根源。
田舎っぺ福井人には京都府民の心理がわかってなかったようだ
0905名無し野電車区2018/04/08(日) 13:59:10.49ID:B0fgzxRP
>>863
二転三転までしない
小浜京都が中止されて敦賀止めになる可能性があるだけ
0906名無し野電車区2018/04/08(日) 14:00:12.57ID:BhYJC/kq
>>904
小浜京都ルートには、
さらに大阪府民はもっと反対するしね。
国民からの反対も、知られれば知られるほどに強くなる。
0907名無し野電車区2018/04/08(日) 14:00:53.25ID:B0fgzxRP
>>864
自分の言い分が通らないと捏造を疑うのかw
0909名無し野電車区2018/04/08(日) 14:01:12.78ID:BhYJC/kq
>>905
敦賀止めはないね。
米原ルートのほうが便利だから。

敦賀止めニートが常識がないのはいい加減それぐらいにしたら。
永久に敦賀で乗り換えてるわけにはいかない。
0911名無し野電車区2018/04/08(日) 14:02:05.54ID:BhYJC/kq
>>865
子どもなんかいないし、結婚もしてないから、
小浜京都ルートなんだと思うぞ。

敦賀止めニートはいつきてもいるしw
0912名無し野電車区2018/04/08(日) 14:02:10.53ID:ZdzSoBFA
>>894
運営主体だからでしょ?
JR西が嫌だと言えば、誰が運営するの?
敦賀ー米原だけ東海に運用させるの?
それとも国鉄復活か?
0914名無し野電車区2018/04/08(日) 14:04:00.11ID:B0fgzxRP
>>868
滋賀県は絶対に飲まない
福井から中京へは直接岐阜県につなぐべし
0915名無し野電車区2018/04/08(日) 14:04:43.79ID:B0fgzxRP
>>869
福井県側の事情はそんなもんなんだろうね。
0916名無し野電車区2018/04/08(日) 14:06:20.56ID:ZdzSoBFA
>>897
1社なら〜のくだりはそうかもしれんが、
再国有化はたぶん無いだろ。
0917名無し野電車区2018/04/08(日) 14:06:27.70ID:B0fgzxRP
>>870
JR東海もうれしくはないだろうよw
中途半端な受益に対してリスク回避の投資のほうが上回る状況か。
JR東日本も関与するようになるが、システム関係の話などがまとまらない。
やはり机上の空論…
0918名無し野電車区2018/04/08(日) 14:07:26.72ID:B0fgzxRP
>>871
東京〜福井(敦賀)は、1時間に1本設定されればよいほうかと。
0919名無し野電車区2018/04/08(日) 14:07:58.09ID:BhYJC/kq
>>915
いや全然
福井県民の90%は米原ルートが便利。

小浜厨もその事実はわかってる。
とぼけてるけどwww
0921名無し野電車区2018/04/08(日) 14:09:58.30ID:B0fgzxRP
>>874
米原ルートには国益はないよなw
新規需要を引き出すのが国益だとすれば。
0922名無し野電車区2018/04/08(日) 14:10:45.94ID:ZdzSoBFA
>>902
小浜市長「やれ」
与党PT「はい」
国交省「はい」

こういう事ですか分かりません
0924名無し野電車区2018/04/08(日) 14:11:08.55ID:BhYJC/kq
>>917
米原乗り入れだと、年間売上500億円増、利益も100億円増だそうだ。
リニアも東芝みたいになるリスクもある。
リニアへの集中投資に対するリスク分散とヘッジは重要。

北陸新幹線なら税金で造って激安で貸してくれるわけだから、
極めて低リスク、ミドルリターンの事業だし。

税金を1兆5000億円節約してくれたJR東海と政治家に
国民は拍手喝采。ヒーロー。
0925名無し野電車区2018/04/08(日) 14:11:15.37ID:B0fgzxRP
>>876
公費をかけて劣化ルートをつくるよりはまし。
0926名無し野電車区2018/04/08(日) 14:11:55.95ID:B0fgzxRP
>>877
米原ルートこそ我田引鉄w
少数派の利益を必要以上に強調するから。
0927名無し野電車区2018/04/08(日) 14:13:30.21ID:BhYJC/kq
>>922
だから、国民、府民を無視した
自民党PTのゴリ押しと国交省の忖度だって、ここまで批判されてるわけだ。
小浜厨はなにをいってんだか
0928名無し野電車区2018/04/08(日) 14:13:46.38ID:bz5Rbk2g
>>917
だから米原で直通できなければ、
全部乗り換えでいいって言ってんだが。
リニア大阪全通後には、のぞみタイプは減り、ひかり・こだまが増えると、
JR東海も認めている。
つまり米原停車も増えるから問題ない。

http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/future/

それが嫌なら全額北陸が出して新幹線を作れば良い。
国費乞食の分際で贅沢言うなよ北陸土人
0929名無し野電車区2018/04/08(日) 14:14:04.50ID:BhYJC/kq
>>926
まーた嘘つき小浜厨がはじまった!
0930名無し野電車区2018/04/08(日) 14:15:16.47ID:B0fgzxRP
>>883
米原ニートこそ罵倒してる、と言われたいのかw
0932名無し野電車区2018/04/08(日) 14:16:11.48ID:JmK5276x
京都府知事選挙
出口調査中間報告
西脇隆俊氏優勢
0934名無し野電車区2018/04/08(日) 14:17:53.53ID:1cz3756T
とりあえず京都府知事は単線でいいから
山陰新幹線同時着工ぐらい勝ち取ってほしい
0935名無し野電車区2018/04/08(日) 14:17:56.92ID:BhYJC/kq
>>930
小浜厨のレス

852 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/04/08(日) 12:27:02.12 ID:Ad37EWpY [6/11]
(略)
米原厨はこんな簡単なことも理解できないアホだから
ネットで負け惜しみしか吐けないリアル負け犬なんだよw
0936名無し野電車区2018/04/08(日) 14:18:46.17ID:BhYJC/kq
>>933
小浜京都ルートを日本の人口のほとんどだれも望んでない
っていうのが正解だな
0937名無し野電車区2018/04/08(日) 14:19:30.00ID:BhYJC/kq
小浜厨のレス

867 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/04/08(日) 13:04:22.06 ID:Ad37EWpY [10/11]
>>865
苦し紛れの負け犬の遠吠えはもういいから
いつまでも現実を受け入れることが出来ずに妄想を続けるお前こそ哀れな奴だわ
早く成仏できるように心から願ってますw
0938名無し野電車区2018/04/08(日) 14:19:57.34ID:/aGnPrDo
>>891
脳内レベルで否定されるようなもんでしょ、米原ルートってw
0939名無し野電車区2018/04/08(日) 14:20:47.86ID:bz5Rbk2g
そんなに不便な北陸が嫌なら、
裏日本の北陸なんか捨てて、とっとと便利な表日本に出てこいよ!www

それを承知で、いつまでも北陸なんかに住んでる方が悪い。
その不便さを国にカネをせびって解消しようなど考えがせこい

君たちが悪口言ってる米原でさえ、
一時間に最低ひかりとこだま(名古屋でのぞみに乗り換え可)が一本ずつ走っていて
北陸なんかより遥かに便利
0940名無し野電車区2018/04/08(日) 14:21:52.59ID:/aGnPrDo
>>894
受益の範囲内で負担するんだから関係はあるだろ
むしろ新規需要を喚起しないことこそ国益に反するのかとw
0941名無し野電車区2018/04/08(日) 14:22:18.84ID:bz5Rbk2g
>>932
西脇氏でさえ、北陸新幹線を主要争点にはしてないけど?
そりゃ争点化されたら当選も危うくなるし当然の戦略
0942名無し野電車区2018/04/08(日) 14:22:50.62ID:/aGnPrDo
>>898
上から見てなくても否定されるレベルなのが米原ルートw

だから一昨年落ちたという事実を直視したほうがいい。
0943名無し野電車区2018/04/08(日) 14:25:05.25ID:/aGnPrDo
>>899
米原ルートにして利用時の支払いが増えたら誰でも反対するわけでもなく、
建設までは何もせず様子見、完成したら使わずに車などに逃げる。

それを国に見透かされただけでしょwww
0944名無し野電車区2018/04/08(日) 14:25:59.95ID:/aGnPrDo
>>900
滋賀県民だとしたら、反対する実益はあるよなw
0945名無し野電車区2018/04/08(日) 14:26:05.33ID:BhYJC/kq
>>940
激安で設備を借りて、金稼いで賃貸料払うだけだから、
建設費を負担してるとまでは言えない。

わかりやすくいうと、
アパート建てて、賃借人に激安で貸したとして、
賃貸人がアパートの建設費を負担したとは言わない。
アパートの建設費を負担したのはあくまで大家。

ここ、大事。
アパートの建設費を負担したのはあくまで大家。
0947名無し野電車区2018/04/08(日) 14:26:54.47ID:/aGnPrDo
>>903
米原ルート自体があり得ないルートである前提w
0949名無し野電車区2018/04/08(日) 14:28:41.39ID:/aGnPrDo
>>906
それでも、地元に建設されるんだからましだろ

米原ルートのように地元に全く建設されないものに
費用負担を求められるよりは理解されるw
0952名無し野電車区2018/04/08(日) 14:31:15.66ID:jCwKb7kG
>>897
JR上場4社の株を全て国がお買い上げか
こりゃ国会大混乱だなw
0954名無し野電車区2018/04/08(日) 14:32:10.57ID:/aGnPrDo
>>922
さすがにその構図ではないよな
小浜市長でなくて福井県知事ならまだしも
0955名無し野電車区2018/04/08(日) 14:32:59.66ID:/aGnPrDo
>>924
どうせなら2兆円以上節約した敦賀止めにしなよw
全国的にはそのほうが支持される。
0958名無し野電車区2018/04/08(日) 14:34:50.82ID:BhYJC/kq
>>943
いつも思うんだが、ID:/aGnPrDoの文章は
主語がないから、全く意味不明。

いつも書き殴りの書き逃げ。
0959名無し野電車区2018/04/08(日) 14:35:25.14ID:/aGnPrDo
>>931
何かが起これば敦賀止め

つまり、一昨年のルート選定は、敦賀止め+αの「α」の選定だったw
0960名無し野電車区2018/04/08(日) 14:35:26.90ID:BhYJC/kq
>>957
ID:/aGnPrDo
お前、次スレ立てろよ
0961名無し野電車区2018/04/08(日) 14:35:37.67ID:jCwKb7kG
>>927
ここ以外で一般人が反対してる所をURL付きで教えてよ
あの大学教授の所はお腹いっぱいなのでそれ以外な
0963名無し野電車区2018/04/08(日) 14:36:44.24ID:ZdzSoBFA
>>936
日本の人口なんて言い出したら、整備新幹線全てがそうだぞ
0964名無し野電車区2018/04/08(日) 14:36:49.35ID:/aGnPrDo
>>936
整備新幹線なんてそんなもんだ
むしろ米原ルートなどだと当事者から反対がおこるw
0965名無し野電車区2018/04/08(日) 14:37:29.63ID:hwI46/MY
福井の90%が米原ルート支持なんて
何を根拠に言ってるんだ?
名古屋人の90%が金に中日ファンというくらい根拠の無い書き込みだ。
福井の世論はわからんけど今日の京都府知事選挙で京都の民意はわかるだろ
0966名無し野電車区2018/04/08(日) 14:38:26.23ID:BhYJC/kq
>>961
>>70

京都府民の世論調査で、
半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望している!!!!!!!

小浜厨
ぎゃああああああああああああああああああああああああ

ワロタww
0967名無し野電車区2018/04/08(日) 14:38:46.08ID:/aGnPrDo
>>939
米原周辺にいたら、むしろ北陸客のせいで指定が取りにくいって思うよなw
今までと全く逆の感情を持つことは間違いないw
0968名無し野電車区2018/04/08(日) 14:39:36.33ID:ZdzSoBFA
>>950
スレ立てよろ
0969名無し野電車区2018/04/08(日) 14:40:13.08ID:hwI46/MY
>>950は一人で猛烈に書き込んでるんだから責任取ってスレ立てしろよ
0970名無し野電車区2018/04/08(日) 14:40:57.80ID:BhYJC/kq
>>967
ID:/aGnPrDoのレスは、いつも書き殴りの書き逃げで
読む価値ないからスルーしている。
読む価値なし。

>>950踏んだんだから、このスレのルールにのっとり、
義務として、ID:/aGnPrDoは次スレ立てるように!
0971名無し野電車区2018/04/08(日) 14:44:27.80ID:BhYJC/kq
ID:/aGnPrDoの小浜厨って、そもそも会話できるのか?

レスみても、こいつは他人と普通に会話が成立していない。どうもアスペっぽい。

スレ立てしろとみんなに言われても返答もできない。
0973名無し野電車区2018/04/08(日) 14:46:36.14ID:/aGnPrDo
スレ立てに失敗したからおとなしくしとくw
0974名無し野電車区2018/04/08(日) 14:50:14.64ID:BhYJC/kq
あー、やっぱりこの小浜厨はアスペなんだ。
会話ができない。礼儀も作法もなってない。
0975名無し野電車区2018/04/08(日) 15:07:00.15ID:toQP0j1P
>>934
山陰新幹線も要らんぞ
現行の交通手段で十分
0976名無し野電車区2018/04/08(日) 15:20:09.18ID:2mfRskGo
次スレあったっけ?
0977名無し野電車区2018/04/08(日) 15:21:12.90ID:MxPnB4Qw
>>976

>>950が立てられないようなので、どなたかにお願いすることになりますね
0979名無し野電車区2018/04/08(日) 16:02:54.26ID:uuXzLcWH
しかし、相変わらずここは勢いだけは凄いがまるで中身のない
レスだらけだな
9割以上が米原復活とかどう考えても有り得ない話ばかりしている
民意や関係機関の意向を反映してた結果、小浜京都ルートに決定し、
米原ルートよりも敦賀止め方が利便性に優ることが、既に何年も前から
結論づけられていたにも関わらずにね
人生の無題使いここに極まれりって感じだな
0980名無し野電車区2018/04/08(日) 16:20:50.02ID:kUi9+dDo
>>974
礼儀や作法を論じるなら、小浜派と反米原派の区別ぐらい
つけたほうがいいと思いますよ。
反米原派に小浜厨と言っても効果はないでしょうし、
話がかみ合わない原因の一つかと思いますが。

>>977
やってみたがダメでした
0981名無し野電車区2018/04/08(日) 16:25:05.14ID:bz5Rbk2g
>>979

>米原ルートよりも敦賀止め方が利便性に優ることが

小浜厨はシレッと嘘言うんだな。

3ルートのうちから与党PTがゴリ押しで小浜京都ルートに決定したのは事実。
しかし「米原ルートが敦賀止のほうが利便性にまさる」なんてダーレも言ってないよ。

本当に平気で嘘を言う人間の屑だな小浜厨は。
小浜みたいな寒村で暮らすと、こんな性格ねじ曲がってしまうのか。
ホント、北陸なんか人間の済むべき場所じゃないね。
0982名無し野電車区2018/04/08(日) 16:26:43.89ID:bz5Rbk2g
小浜厨は我田引鉄のためなら平気で嘘をつく

まあその本性が京都府民にもバレて、
今の段階でもすでに反対・見直し派が上回ってるけどね。

自業自得とはこのことだね
0983名無し野電車区2018/04/08(日) 16:41:24.49ID:BrS8aVbI
いつもの書き殴り小浜厨は
スレ立てひとつできないアスペちゃんだった
0984名無し野電車区2018/04/08(日) 16:43:57.72ID:BrS8aVbI
>>980
どっちもほとんど一緒。
くだらねえ屁理屈こいてんじゃねえよ 笑

会話もできない、
礼儀作法もないアスペの小浜厨
0985名無し野電車区2018/04/08(日) 16:46:45.15ID:BrS8aVbI
>>982
小浜厨は我田引鉄のためなら、
しれっと嘘つくってのも、
このスレでしばしば散見される事実。

なんでも書きゃあ、いいってもんじゃない。

しれっと嘘つくのも、この書き殴りアスペ小浜厨がその傾向だとは思っていた。
0986名無し野電車区2018/04/08(日) 16:48:40.63ID:BrS8aVbI
でも嘘つくのは、書き殴りアスペ小浜厨だけじゃないね。

小浜厨が嘘つき呼ばわりされてたのも納得だよ。
普通に公平に事実を書いて議論すりゃいいのによw
0987名無し野電車区2018/04/08(日) 16:49:04.11ID:topUZx+7
長崎新幹線 開業見込年度 30年3月30日 国交省発表

H39年度(2027年度)******  ******* フリーゲージ方式(工期9年)
H44年度(2032年度)0,500億 便益比3.1 ミニ新幹線単線並列方式(工期10年)
H48年度(2036年度)1,300億 便益比2.6 ミニ新幹線複線三線軌条方式(工期14年)
H46年度(2034年度)5,300億 便益比3.3 フル規格方式(工期12年)

小浜京都南回りルートw
H58年度(2046年度)21,000億 便益比1.05 フル規格方式(工期15年)

米原ルート
H53年度(2041年度)5,900億 便益比2.2 フル規格方式(工期10年)
0988名無し野電車区2018/04/08(日) 16:49:44.05ID:uuXzLcWH
>>981
>小浜厨はシレッと嘘言うんだな。
俺は、ジハード米原くんと違って嘘は言わないね

>与党PTがゴリ押しで
そんなネジ曲がった妄想を抱き続けているのは、米原カルト脳だけ

>「米原ルートが敦賀止のほうが利便性にまさる」
俺以外にも指摘してる賢明な人がここにもいるし、
何より関係者であるJR西日本がそう結論づけていますね

>小浜みたいな寒村で暮らすと
>北陸なんか人間の済むべき場所じゃないね
何時もの嘘八百+ヘイトスピーチを頂きました
本当に人間のクズですねえw
0989名無し野電車区2018/04/08(日) 16:55:52.87ID:topUZx+7
長崎は順当にフル規格着工ですかね。

2022年度着工 2034年度開業 便益比3.3 建設費5,300億

2031年度着工 2046年度開業 便益比1.05 建設費21,000億


リニア全通までのフェイクルートw
よって、着工年度も遅く、便益比も1以下にするためにすれすれに調整w
いつでもボツにできますw
0990名無し野電車区2018/04/08(日) 16:57:47.05ID:uuXzLcWH
>>989
俺も長崎ルートのフル規格には賛成だな
そして、国費を増額し、共に2030年頃に全通した上で、
他の基本計画線を具体化させる
理想的な展開とは、正にこのこと
0991名無し野電車区2018/04/08(日) 17:01:25.18ID:topUZx+7
俺も長崎のフル規格に賛成!
そして便益比が一番良く、中京ルートも兼ねる、米原にし
1.5兆円以上浮いた金で、他のルートも整備計画区間に格上げ。
これが国益だよな!
特に小浜ルートでごねた、西のために、岡山松江とか優先的に造ってやればいい。
0992名無し野電車区2018/04/08(日) 17:04:53.80ID:bz5Rbk2g
>>989
こうやって並べると、
小浜がいかにバカルートかよく分かるよな。
佐賀が全線フルの負担分を出し渋ってるが、京都の負担額はそれを遥かに上回るレベルだし。
0993名無し野電車区2018/04/08(日) 17:05:40.28ID:uuXzLcWH
言うと思ったので、敢えて伏せていたが、
当然小浜京都ルートでの建設ですね
米原ルートなんて、建設の目処が全く立たない上に
何のメリットも無いどころか、関西は決定的な打撃を被ってしまう
最悪の選択肢だと言う事が明らかなのに、米原原理主義者は
相変わらず意味不明な事をホザき続けていますね
0994名無し野電車区2018/04/08(日) 17:07:09.19ID:bz5Rbk2g
オバ厨の嘘は目が腐るので最初からNGです。
読むだけ無駄だし
0995名無し野電車区2018/04/08(日) 17:08:49.11ID:uuXzLcWH
ジハード米原くんは、本当のことを指摘されると、
全て嘘扱いにして無かったことにするのが、このスレ
当初からの得意技だったなあw
0996名無し野電車区2018/04/08(日) 17:10:43.27ID:bz5Rbk2g
オバ厨は米原ばかり目の敵にしてきたが、
思わぬ伏兵の長崎全線フルに完敗するとかお笑いでしかないなw

BC比も建設費も余裕で完敗、
それに長崎は福井と違い「新幹線処女地」だから余計に有利だよな。
しかも肝心の京都にまで匙を投げられ投了寸前。
発狂してるのはここの小浜厨だけとか

長崎全線フル>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>オバカ
0997名無し野電車区2018/04/08(日) 17:15:16.29ID:uuXzLcWH
長崎を争う気なんかサラサラ無いが
BC比も建設費も争うものじゃ無いんだがなあ
何時ものシャドーボクシングが始まったなあ
新幹線処女地とかまた意味不明な基準を持ちだして
ドヤ顔されてもねえ
しまいには、京都が匙を投げたとか何時もの嘘捏造を開始
そして、このスレで四六時中発狂しまくってるのは、
他でもない米原カルト脳達という全く言い逃れできない現実w
0998名無し野電車区2018/04/08(日) 17:18:26.19ID:uuXzLcWH
しかし、長崎ルートの試算結果を読んだが、個人的に興味深かったのは
収支採算性の項目ですねえ
敦賀以西の試算には無かったが、あれはやはり敢えて伏せたのかな
この問題の核心を突く問題だからねえ
0999名無し野電車区2018/04/08(日) 17:23:48.37ID:HQZ+5jeh
小浜舞鶴と米原は収支採算性の点で落とされたということか?
もしそうであれば合点がいくが
1000名無し野電車区2018/04/08(日) 17:25:31.22ID:ZdzSoBFA
1000なら小浜京都ルートで北陸新幹線開通!
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