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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★191 【ワッチョイなし】
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523188248/
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
北陸新幹線「南回り」与党了承 敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070
北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html
北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html
北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
小浜・京都ルート決定
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。
小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民
http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html
現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html
1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html
3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html
4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html
5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
スレタイは、
懐かしの北陸新幹線米原ルート
でｗ
フル規格で北陸新幹線松井山手乗り入れ狙ってるだろこれ。
成田～東京～長野～北陸～京都～奈良～高野山～関空を結ぶ観光ゴールデンルートで。
https://www.sankei.com/west/amp/171227/wst1712270085-a.html
喜寿のお祝いに小浜・松井山手ルート
傘寿のお祝いにリニア＆米原ルート
どうみても奈良線と和歌山線の改良やろ
たしかに懐かしいよなｗ
一昨年までずっと比較対象にされ、その役割を終えた。
よく考えると、湖西線に特急が走った時点で、
米原ルートって現実的ではなくなっていたんだよなｗ
｢今日はこのくらいにしといたるわ｣
でもそれで勝った気になってるから諦め悪いね
山陽九州長崎新幹線を新大阪地下～松井山手に逃がすことを検討してるらしいから、
新幹線連絡で奈良から松井山手乗り入れで片町線初の特急もありえるな。
米原派の主張
米原ルート 関西＋名古屋＋東海道新幹線（＋リニア）
小浜京都ルート 関西＋小浜
（差分） 名古屋＋東海道新幹線（＋リニア）－小浜
ところが何故か米原の出してくる数字は
小浜ルート：小浜下車客
米原ルート： 名古屋＋関西
なっ 米原って言っている事が滅茶苦茶だろ
「次スレは 950 を踏んだ人（それがダメな時は別の人）が建てる」というルールをあらさまに無視して
911 で次スレを案内するのはどうかと思うが、一応 乙。
それも自説に有利なソースしか貼らないあたり、
ちん〇小せえよ 小浜厨ｗｗｗ
まあいいんじゃないの。前スレの終盤のスレの進み方が速すぎてスレ立てが追いつかなっただろうし。
改めて1乙！
2年前にねｗ
これでJR東海も奈良を通らないルートに決めるんじゃないか
900ぐらいまで終盤の勢いがあったとしても、950を超えたら
次スレがたつまでは書き込みを自粛して勢いを下げるのがルールなんだが。
これは前スレ 1 には書いてなかったかな。
そういう運用にするのであれば、今後、1 に
・次スレは 950 を踏んだ人が建てる
・但し 900 あたりの勢いが高い場合、前倒しで建ててもよい
と明記しておくべきだな。
棚から牡丹餅的に、他場所の交通が改善する事例がある
北陸新幹線・松井山手駅が開業すると
棚から牡丹餅的に、京都市内の渋滞緩和と言うことも考えられるな。
さすがに特急はない
そうだな
それをわからないのが米原厨ｗ
ここにはスレを建てられない者も多い
多少のフライングは許容したほうがいいと思う
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
書き込めるスレが立つだけ感謝しろよ
本来なら落選して廃案になったルートは書き込み禁止にすべき
終わったルートに未練がましく執着して
いつまでもグダグダ書き込む米原厨は荒らしそのもの
小浜も似たようなもんなんだろうな。
ひょっとしてここの米原厨は、単にそれが気に入らないだけなのかなｗ
福井～浜松・静岡の最速パターンは3回乗換。
ひょっとしたらそれが気に入らなくて小浜叩きしているのかｗ
どうみても、代替手段のある名古屋周辺や首都圏などでないような
異常な叩きぶりに見えるんでｗ
松井山手は新幹線開業に伴い「松井山手関西学研都市北口」とか「京田辺枚方」に駅名変更しないと
ローカルすぎて関西以外の人に分かりにくい気がする。
今、大阪府が検討する問題としては、地球温暖化による数十年後に予測される海面の上昇と高潮じゃなかった？
次節に都合のいい有利なソースしか
テンプレに入れないのは米原
・地銀の経営環境が厳しい23県
青森、秋田、栃木、群馬、山梨、富山、石川、福井、岐阜、三重、奈良、和歌山
鳥取、島根、岡山、山口、香川、徳島、高知、佐賀、長崎、大分、宮崎
しかしそんなことをしても現実は何も変わらない
いや、ここに書きに来てる時点で米原厨を馬鹿にするために来てるって事で、
お前は米原厨と同類。
>>1と>>7を理解してたらここには来ないだろ？
団体バスを使っての観光客、特に修学旅行客だが
京都・奈良方面を回る団体が多い
その人たちは現状、京都駅発着をしているが
松井山手発着が出来れば
往路か帰路、どちらかを松井山手発着にする。
そうすれば京都駅前に入る観光バスが減る
↓
京都駅付近の混雑が少し解消になる
米原だと。。。何かあるかな？？
暇つぶしに来てるだけなんだろｗ
あほか。バスで来るならはじめから京都までバスで来るだろ
修学旅行生が北陸や山陽沿線から
新幹線を使わずにバスで京都入りするのか？
新幹線＆団体バス
そう言う客はいない。とでも思っているのか？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523689122/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523509615/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523470447/
このルートが単独では難しいことを国交省自ら認めたようなもの。
すでに国費100%で完成済の山陽新幹線は地元負担は必要ないし。
うちの中学の修学旅行の時は、京都まで臨時列車で、京都からバスだったな。
北海道民って幸せだよね？
2027年 リニア開業
この間の5年間、米原発着の列車は1本/hになるかもな
敦賀まで開業すれば
東京～北陸客は北陸新幹線に移行して
静岡県・名古屋～北陸の需要だけになるから
「しらさぎ」に接続する「ひかり」（名古屋以西各停）は不要になるかもな
「こだま」で充分になるかも
デメリットを受けるのは
関西からの旅客で、岐阜羽島でバスに乗り換える人だろうな。
2本/hが1本/hになる
掲示板見て、小浜京都ルートの費用便益比の不正忖度疑惑をネットからつつかれてるのみて、策略したんじゃないか 笑
京都・奈良へはお前さんの思ってる以上にいろんなところから修学旅行にいらっしゃるんだぞ
青森からだと東京逝ってから新幹線とか、飛行機で九州いってから新幹線とか
関東とか静岡からだと新幹線が特に多いな。京都から奈良に行くのはバスが多いが
>>56
北陸・山陽沿線はどうだろうな…関西→北陸はバスが多いが
山陽沿線は団体列車の需要が高そうだが最近あんまり応じれてないんじゃ
愛知県、静岡県だけじゃなく、
滋賀県と岐阜県、三重県、さらに大阪府より人口が多い神奈川900万人が抜けている。
米原以東の東海道新幹線沿線だけで、
東京都を除いても人口2500万人。
なんと関西より多い。
リニアが2027年に開業すると、
これに東京都西部、世田谷区、京王線沿線、山梨が加わる。
小浜？ 2万人
建設費？ 1.5兆円増
疑惑どころか
大阪～金沢で短縮されるのが1時間に満たない
航空からの転移がない
東からは現状よりも不便になる
2046年には人口減少もさらに進んでいる
これで利用者数2.4倍とか何を言っているんだという話だからな
うるせーよ四国厨
車や他の交通機関を使わずに
鉄道で北陸諸都市（新幹線停車駅）へ移動する。って考えたとき。
・滋賀県
湖西線沿線の人は敦賀へ行き北陸新幹線
東海道沿線の人は米原へ行きしらさぎ
・岐阜県
名古屋直通しらさぎに乗り敦賀へ、そして北陸へ
・三重県
名古屋まで出て名古屋直通「しらさぎ」に乗り敦賀へ、そして北陸へ
・神奈川
ここは微妙だが、乗り換え回数の少ない長野回りを選ぶのでは？
長野回りをする場合、緩急接続で金沢で乗り換えあり？
米原回りをする場合、名古屋・敦賀or米原・敦賀の2回乗換必要
米原の地位って低下する一方だよな
東海道新幹線の米原停車本数減
その代わり
しらさぎの増発の方が便利じゃないかな？
短縮1時間では利用客はそんなに増えないだろう。
北陸は、既に湖西線と日本一早い特急サンダーバードで時短が実現されている。
九州新幹線の事例でも、博多―熊本で利用客は1.4倍にしかなってない。
田舎の人だねえｗ
図星過ぎてレスがそれかよｗｗ
滋賀県の東海道沿線について
小浜京都ルートで開通したら、県の南側は京都経由になる。
北側はしらさぎ・新快速・各停で敦賀へ行って乗換。
東海道新幹線の米原の停車減は、むしろリニア名古屋開業後の可能性が高い。
名古屋以西で速達を増便する必要があるため。
可能性が最も高いのは、こだまの名古屋～新大阪の廃止。
北陸新幹線の敦賀延伸時には触らないのではないか。
いや、田舎者の無知に呆れただけｗｗｗ
失礼
田舎者はお前だｗ
2023年 北陸新幹線敦賀開業
2027年 リニア開業
この間の5年間、米原発着の列車はどうなると考える？
そんな主張をする者が米原ルートを主張するとは滑稽なことだｗ
関西～北陸は小浜京都ルートより時間短縮が見込めない。
関西～中京他は、敦賀延伸時に利用者が減ったまま推移。
リニアの利用者は名古屋や大阪などに用があるのであり、北陸へ行くことなんて考えない。
それに、九州新幹線の事例は、博多～熊本が近すぎて新幹線のメリットが出なかっただけ。
敦賀～京都にほぼ等しい距離なのをわかって書いてるのか？ｗ
米原ルートほど、B/Cと実態が合っていないルートも珍しい。
主な利用者にメリットが出ないのにB/Cが高いってどういうことなんだ？
変わらない。
例えば、岐阜羽島よりも米原のほうが、2.5倍も新幹線乗降客が多い。
でもどっちも毎時1本停車だ。
最近は主要駅や宿泊地まで団体行動で、そこから1日班単位の自由行動にする修学旅行も多い。
京都駅まで新幹線、そこから自由行動して夕刻宿集合もあり得る。
既に西に売却済の山陽新幹線に対して国が金出す義理は無いと思うが？
また長崎ルートはフリゲか武雄温泉リレー方式のため山陽直通も無いのに長崎ルートからの利用増対応と言うのも
辻褄合わない理由だが？
北陸新幹線ホームは整備新幹線費用は解る。
リニアホームは東海負担も解る。
山陽新幹線ホームは西負担なら解るけどそうではないのが今回の発表。
うち、修学旅行者数 109万人
うち、北陸新幹線利用者数 5％？（5万人強）
うち、松井山手利用者数 5％のうち25％？（1万人強）
5600分の1
渋滞にものすごい効果あるんだろうなｗ
そこに噛み付いたら小浜京都ルートは勝てない。
時間差が無し＝利用者現状維持でもB/C1を超えるのが米原ルート。
利用者が2.4倍にならなければB/C1を超えられないのが小浜京都ルート。
博多―熊本が在来線より40分短縮で1.4倍、
博多―鹿児島が同55分短縮で1.6倍にしかなってないのよな。
大阪―熊本間、大阪―鹿児島間の航空便から新幹線への転移が大幅にあったにもかかわらず。
利用者現状維持なら作る意味ないだろ
B/C1を越えないと作っちゃいけないってのももっともなんだけど
在来線時代の博多-西鹿児島は3時間45分掛かったんだが
その55分というのはどっから来た？
利用者増が見込める要素が無いのに？
一時的な特需かもしれないインバウンドを見込みに入れるのは無しで考えて。
その北陸客が減る傾向なんだから毎時1本で十分になる。
山陽新幹線ホームは、九州新幹線のために作るんでしょｗ
利用者現状維持、所要時間も現状維持なら新幹線化する意味がない。
米原ルートなんて所詮そんなもの。結局は他ルートの「ものさし」だった。
しかし、小浜舞鶴ルートにさえ劣る面があったとは意外だったｗ
新八代以南部分開業の最速2時間10分のことでは？
>>88
利用者増が見込めないのは米原ルートのほう
小浜京都ルートは、今まで他ルート経由だった客を小浜経由にするほどの変化がある。
それが2.4倍の根拠の一つなんだろう。
計算方法が違っている やり直しｗ
修学旅行生だけに絞るなら
京都駅利用者の修学旅行集団の団体数？
うち、北陸・山陽利用する団体数
乗降で2回、京都駅を利用するが
うち半分が松井山手に回る
往路京都駅、帰路松井山手利用と言う意味な
さらに修学旅行生は
毎月平均してあるわけでない。ピークは2月～4月
乗降も毎日平均してあるわけでない。ピーク時はお昼前後
ピーク時に京都駅に来る修学旅行団のバス（今なら４台くらいが平均か？）が70%くらいになる
平均でしか考えられない、君の計算方法が違っている。と言うのが分かったかな？
北陸新幹線工事で京都駅周辺がものすごい渋滞→帰りの新幹線に間に合わない→修学旅行生が集団で猛ダッシュ→東海が最も嫌がる「駆け込み乗車」をしかも集団で…
＞岐阜羽島よりも米原のほうが、2.5倍も新幹線乗降客が多い
「しらさぎ」乗換客を除いた乗降客はどうなのかな？
北陸新幹線が敦賀まで延びれば
米原での「新幹線」「しらさぎ」乗り換え客は激減する
岐阜羽島以下の数値になるかもね
>>83の計算が大雑把なのは認めるけど、
正直、修学旅行客なんてのは、たいした人数じゃない。
君も書いてる通り、利用客が多いのはほんの一時だけ。
ピーク時に来る列車は最大でも12両。今でもさばけてる量だ。たいしたことないｗｗ
バスターミナルは、駅近くの狭いコンパクトな場所でも
10～15分ほどの短い停車の間にあっという間に客をさばいて発車していく。
そんなもんだ。
かもね、ばっかりだな。
2022年度敦賀延伸後も米原には確実に毎時1本、ひかりはとまるだろう。
なぜなら、滋賀県内の利用客数や東海道新幹線沿線と北陸との行き来、
首都圏と米原駅との距離を考えればわかる。
そして、2027リニア開業後はまた米原利用が相当増える。
米原ルートと小浜京都ルート、どちらのルートをとるべきかは、米原ルート利用者数と小浜利用者数との対比になる。
これが例えば前者が後者の5倍、あるいは10倍以上なら前者を通すべきだろう。
そのほうが恩恵を受けられる人が多いから（逆に言えば、なければ困る人が多い）からだ。
リニア名古屋開業で利用者増えると言っても北陸からは福井の利用者程度だよ？金沢以東は乗り換え含めれば北陸新幹線の方が早く着く。
福井でさえ乗り換え無しの3時間コースと新幹線ー在来線ー新幹線ーリニアの乗り換え連発のどちらを選ぶか意見が分かれる。
＞ピークは2月～4月
？？？
関西方面の修学旅行は5月頃が一番多い印象で検索してもやっぱり5月頃ピークって言ってるが
3月とか学年の変わり目で行くところなんて珍しいだろ
何を読んでいるのやら。。。
＞ピーク時に来る列車
＞短い停車の間にあっという間に客をさばいて発車していく
そんな事は問題視していない
京都駅前に来るバスを減らせる。と言っているのだが
>>99
検索したら5月頃までピークだな
3月の受験日に合わせて
３年生受験
２年生修学旅行、学校にいるな
って感じだったんでな。
小学校の修学旅行がなかった田舎だなw
可能なら数往復の直通サンダバ、しらさぎを残せばそれほど不満は出ない。
683はリニューアルしているのでまだ使えると思う。
＞滋賀県内の利用客
滋賀県民は京都駅を使うから南びわこ駅はイラン。だったろ
＞東海道新幹線沿線と北陸との行き来
米原停車のひかりは新横浜～名古屋無停車が基本
静岡ー小松の航空便も廃止
それくらいの需要しかない
＞首都圏と米原駅との距離
乗換でなく、米原駅改札を抜ける人はどれくらいいる？
＞そして、2027リニア開業後はまた米原利用が相当増える。
増えないね
逆に、名古屋―京都を並行ダイヤにするため
岐阜羽島・米原は廃止になるかもよ
施設維持のため始発最終だけは残すが、それ以外は全通過
小浜京都ルートだと、そんなチグハグな不便な形が恒久的になってしまうな。
米原ルートなら、これが一気に解決されるんだが。
その台数が問題なんだ。
田舎の感覚でたくさんのバスを減らせる
=都会でいう、わずかな数のバスを減らせる
だから。
それで、小浜利用客と米原名古屋利用客との比率は、1.0ぐらいになるのかい？
海水浴とか、修学旅行とか、ごくいっときの短くてわずかな需要よりも、
日々の需要=ビジネスや観光や冠婚葬祭、進学、転勤需要の方がはるかに大きくて大事なんじゃないかな。
>>104ね
しらさぎで十分だし、JR東海も東海地区も関心無いからな
滋賀は米原駅（東海道新幹線）だけで十分
>逆に、名古屋―京都を並行ダイヤにするため
岐阜羽島・米原は廃止になるかもよ
>施設維持のため始発最終だけは残すが、それ以外は全通過
米原を貶めたい意図と小浜に我田引鉄したい意図？があっても、
こういう暴論もやめような。
書いてて恥ずかしくないか？
>滋賀県民は京都駅を使うから南びわこ駅はイラン。だったろ
米原駅の話だぞ。
頭おかしくなってないか？
京都駅と米原駅の中間からさらにもう少し京都側までと米原以北は、利用できる列車があれば、米原利用が早くて安いな。
滋賀県としては、米原ルートを必死に誘致していたが、個人的にはそういう意見もあるだろう。
京都も、現時点でも半数近くが小浜京都ルートに中止、再検討を要望するほどだし、
いろいろな意見があるのは認める。
それで小浜京都ルートについては、お前さんはどういう見解なんだ？
まさか滋賀の皮を被った小浜人じゃないよな？
必死の誘致と言っても広域連合の米原ルート要望時の枠組みでの誘致。
滋賀負担額の大半を広域連合参加府県で負担と並行在来線廃止なしの条件での誘致活動なので
自治体として懇願しているというものでは無い。
滋賀県が誘致してることには間違いないな。
京都府民の半数近くが中止、再検討を要望している小浜京都ルート、どうするんだろう？
公共事業なんて、よく知らない人はなんか便利になるぐらいの感覚で賛成が多いと思うんだが、
その中で、まだまだ知られてない中での半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望。
大阪はさらに反対が多いはず。
米原ルート＝米原乗り換えルート
ちぐはぐな状態が永遠に続くのは米原だろ
>>107
ま～た比べちゃいけないものを比較している
小浜駅利用者vs米原駅利用者（新幹線乗り換え客除く）
実は米原が負けるんじゃないか？
>>108
ピーク時の需要は無視か
相変わらずだなぁ
>>111
お前頭大丈夫？
元の話は滋賀県民（東海道沿線）が米原を使うか否かだよ
南びわこですら利用しないって言っている滋賀県民が
米原駅を使うかよ
そういう判断するなら京都・大阪は自治体として誘致してるし、滋賀の県民も反対者が居るって。
恐らくリレーつばめ新八代乗換の頃と比較していると思われる。
米原岐阜羽島のどこが毎時一本？
せめて時刻表を見てからかけよ
名古屋や新大阪までリニアで行って乗り換えて
山陽新幹線、京都、北陸方面に行く客は相当いるだろう。
のぞみ号、かがやき号が、リニア開業後も現状維持は難しいだろう。
それを見極めてからの正式着工となりそうだ。
リニアが超大人気になることは間違いないな。
アトラクションの要素も兼ねてるし、
名古屋から40分で品川だろ。
狐につままれたような速さだ。
2037年、あと19年だぞ。
そんなにオッサンなの？
米原ルートなら2030～2037年、
小浜京都ルートなら2046年。
敦賀延伸後に683がそのまま使われる可能性はない。
金沢延伸時にしらさぎ用683が289に改造されたことを思い出せばわかる。
しばらく使える683は同様に289などに改造される。
東京から北陸行く客が新大阪までリニアとかさすがにありえんｗｗ
毎時一本名古屋以西各停のひかりの事に
決まってるだろ
岐阜羽島をよく利用するが乗り換えが面倒
だからこれしか使わん
せめて時刻表を見てからかけよ
滋賀県の南側は京都駅を使うのは正しい。
米原停車のひかりは、早朝夜間を除き、小田原または豊橋に停車。
つまり小田原や豊橋の客も使う。北陸方面はおまけ程度になる。
米原で新幹線を降りる客は、現状ではしらさぎ利用者が最も多い。
もしこの手の利用がゼロなら、米原駅利用者は岐阜羽島駅利用者より少なくなる。
で、リニア名古屋開業後は、東海道新幹線の岐阜羽島と米原の停車数が減少。
北陸新幹線敦賀延伸時に、おそらく北陸客は名古屋から在来線利用に誘導されるから、
相対的に利用者の少ない岐阜羽島と米原は毎時1本になる可能性が高い。
米原厨の読みとは全く反対の方向に進む。
たかが名古屋駅での対面乗り換えが面倒とか嘘も大概にｗｗｗ
減少するって根拠は?
現状時間二本でも少ないのに時間一本とか言い出したら暴動起こるぞ
小浜厨は平気で根拠のない嘘を書く
マジで生きる価値ない人間のクズ
米原ルートにすると、リニア新大阪開業までは極度の不利益を強いられる。
東海道新幹線の米原停車数が減る可能性があるのだから。
これをちぐはぐと言わずに何というのだろうか。
敦賀延伸時に、まず中京方面は米原乗換を省略される方向に向かう。
首都圏からの客の大半は、長野回りに変わる。片方向で1日500人～1000人程度か。
現状でしらさぎが健闘しているのは、企画乗車券などの影響もある。
北陸→米原→中京・首都圏の企画乗車券、一周乗車券など。
しかし敦賀延伸後はこれらがほとんど廃止、かつ一周乗車券も敦賀発着ぐらいしかメリットがなくなる。
つまり米原ルートの客は、北陸新幹線敦賀延伸で減る。
比較の仕方がおかしい
>>108
日々のビジネスなら、小浜発着の利用者と比較するのは筋違い。
小浜京都ルートの否定なら、京都・大阪方面は小浜経由に組み入れるべし。
そうなると、3:1ぐらいになる。
一見、東京から新大阪経由で北陸？
と勘違いするが、
名古屋で乗り換えてと書いてある。
俺も一瞬勘違いしたw
そのとおり
その通り。
文脈をちゃんと読めない子がいるんだよな。
北陸新幹線が敦賀まで開業後に関しての話だから、ひかりのことだとわかるはずなんだが。
現実的に米原ルートになることはもう100％ないよ
引き際を知らない人間ほど見苦しいものはない
お前は滋賀県内の利用を全く理解できていないｗ
リニア名古屋開業後、岐阜羽島と米原の停車数が減る可能性があるのは事実。
名古屋から西への速達列車確保のため。
米原利用は昨年のダイヤで利用しにくくなっているのも知らないんだなｗ
京都方面→米原の夕方の新快速は、しらさぎに連絡しなくなったのだ。
それまでは対面乗換で利用できた。しかしそれができなくなった。
つまり滋賀県内～米原～北陸は無視できるほど少ないといえる。
とにかく現実を見てから書いてくれ。見ている者からすると違和感が大きすぎるｗ
再検討というのは、小浜京都ルートの建設費の話だけであり、
米原ルートを積極的に採用すべきという話ではない。
>>113
滋賀県民の大半に聞いたら「北陸には関心がない」で終わる。
名古屋以上に北陸に関心がないともいえる。
だから、小浜の田舎の子には理解できないんだろうが、首都圏というのは東京駅や山手線内だけじゃないんだ。
一度、東京にいって、首都圏人口4000万人の広がりを体感してみたら？
でも、地元を走らない新幹線に費用負担するというのも、
枠組みとしては変な話。いずれ米原ルートは破たんすることになっていた。
>>115
滋賀県は誘致して「いる」のではなく「いた」。
最近では米原ルート誘致の立て看板も撤去されたところがある。
現状の滋賀県知事のスタンスは「北陸新幹線敦賀～新大阪に並行在来線問題は存在しない」一辺倒。
米原ルートの「ま」さえ出てこない。
米原ルートでも小浜京都ルートでも、関西にいくのは同じだぞ。
差分をとれって何回指摘されたら、小浜厨はわかるの？
小浜厨は頭悪いの？
またIDころころ変え小浜厨が現れた
米原乗換ルートがちぐはぐなのは事実。
（東？）小浜駅利用者と米原駅利用者の比較については、
単純に言えないところもあるが、（東？）小浜駅の駐車場の整備次第か。
どうも、小浜＞米原になりそうな気がする。
それに、現状の滋賀県内～米原～北陸の一部が、
滋賀県内～京都～小浜～北陸にシフトすることも想定すると、
小浜乗換客＞米原乗換客の可能性も出る。分水嶺はおそらく野洲付近。
北陸新幹線の利用者2.4倍の見通しは、この手の流動も含んでいるのだろう。
このお馬鹿な小浜厨みてから書いてくれ
>逆に、名古屋―京都を並行ダイヤにするため
岐阜羽島・米原は廃止になるかもよ
>施設維持のため始発最終だけは残すが、それ以外は全通過
滋賀県は県も地元も利用者もノータッチなのかと
在来線直通はありえない。福井県などの負担が増えるため。
敦賀は「対面乗換」の案を出すのが妥当かと。
時刻表を見て書いているし、利用状況も概略的に把握しているのだが、
これらの2駅より、リニア名古屋開業後の名古屋以西の混雑対応のほうが重要。
そこは理解できているか？
>再検討というのは、小浜京都ルートの建設費の話だけであり、
>米原ルートを積極的に採用すべきという話ではない。
再検討というのは、素直に読めば、もう一度議論し直そうという話。
それはそうとして、小浜京都ルートの建設費を再検討すると何か変わるのか？
書き逃げなしな。
リニア利用で北陸に行く客なんて、全体の流動から見たら誤差範囲だ。
2037年には北陸新幹線は敦賀発着のはずだが
>>125
米原ルートなら2046年になっても建設されていない。
なぜなら関係者協議が不調のままだから。
わずかな金も沿線自治体がケチる。
地元に新幹線が走らない京都府や大阪府なども地元からの反発で負担を渋る。
つまり費用の出し手がいない。
関西全体の利便で総合的に判断して、米原ルートで関西全体が公平に分担しましょうということで、関西連合は一度はまとまった。
全然、論理的にもおかしくない。
むしろ慧眼だと思う。
自分は米原利用していたことがあるが、
北陸客が邪魔なので、こだま～のぞみの乗換はよく使っていた。
金曜日上りと日曜日下りで、EX予約でグリーン使うと本当にそういう感じになるわｗ
現にやっていたことがあるが何かｗｗｗ
米原駅利用者じゃなくて、
米原駅は結節点だって話が未だに理解できない小浜厨
2本で少ないということはない。特に米原は北陸乗換が減れば1本で十分。
2時間に1本しかない小田原停車や豊橋停車を米原停車と同レベルにすべきところ。
現状はあまりにもバランスが悪すぎる。
>>132
根拠のない嘘はどっちなんだ。
リニア名古屋開業後に東海道新幹線の名古屋以西が混むのは当然だ。
今以上に本数を増やせないから、現行の小田原～豊橋にやっている冷遇策が、
岐阜羽島や米原にも導入される。それを読めないようでは話にならない。
でも所要時間的には新大阪乗換でも現行と変わらなかったりしてｗ
で、君の見解だと、2027リニア名古屋開業後、2037新大阪全通まで、
岐阜羽島、米原停車数はひかり、こだま、それぞれどうなると考えるの？
この小浜厨は>>149か？
↓
>逆に、名古屋―京都を並行ダイヤに
>するため岐阜羽島・米原は廃止になるかもよ
>施設維持のため始発最終だけは残すが、それ以外は全通過
その広がりの大半は、北陸新幹線の敦賀開業時に長野経由にシフトしている。
その前提で書かないと話の本筋から離れていく。
所要時間と金銭的負担を考えれば米原ルートはない。
在来線特急と所要時間がほぼ変わらず、料金が上がるだけだから。
山形や秋田のミニ新幹線とは違うのだよｗｗｗ
そのレスは極論だ。悪いが毎時1本は必要。
しかし、この近辺の並行する交通を見ると、そのレスが書かれるのは理解できる。
名神ハイウェイバスの名古屋～京都線に特急と超特急しかない理由を調べておくことだ。
つまり全通過されると書かれても100％嘘とは言えない状況なのだ。
地元負担の割合のバランスを変えるとかなｗ
福井県のメリットが大きいなら、福井県の負担を増やすなど。
建設費に対する負担でなく、便益に対する負担に切り替えるのもあり。
そうなると米原ルートとか、滋賀県が他の沿線自治体から金をもらうぐらいでないと、
新幹線建設に同意するとは思えないからな…ｗ
その一時的合意は、結果的に破たんしてるでしょ。
JR側と話して、調整がつかないことが分かったからではないか。
リニア品川、橋下、山梨からはかなりの人を集めるぞ。八王子、相模原、町田、多摩、立川、京王線、横浜線。
リニアの人気もあるしな。
首都圏は広い。
全体の流動からみて「誤差」なんて考えてるのは小浜の田舎もんだけ。
米原駅の結節点としての地位は、年々低下している。
国鉄時代には毎時3本停車し、新横浜より停車数が多かったのに、
今では毎時2本と、東京～名古屋のこだま停車駅と同等に落ちぶれた。
当然このことは認識して書けよなｗ
わずか10年の間に過ぎない。
そのあとは58%にまで激減な
こだまは東京～名古屋の折り返し
ひかりは現行と同様の毎時1本
そうなる可能性は非常に高い。
そこで空いた筋に、岐阜羽島・米原通過の列車を2本投入できるから。
だから、リニアの周辺に人がいるのと、北陸との流動は無関係なんだってあれほどｗｗｗ
北陸に用事があったら今でも流動はあるわｗｗｗ
京都は（東海さんの中では）観光地だからな。
ただ、今の観光地における開発は先細りの修学旅行需要よりもインバウンド狙い。
福井にビジネス利用の需要がどれだけあるか…多少は増えるだろうけど
関西人の脳内では夏の海水浴、そして冬のカニ。カニがデカい。
>>139
岐阜はリニア通す県だからなあ。本数減は最小限にとどめそう
米原は他との兼ね合いだな。ここだけ減らす意味があれば減らしそう
>>153
舞鶴京都ルートは遠回りすぎたし滋賀が全然首を縦にふらなかったからね！
ここまでしても滋賀が渋ってるうちに小浜京都ルートの提案があって乗っかったんだよ
時の流れは恐ろしい
「米原乗換は不便」がその10年の間に定着する。
かりにリニアが新大阪開業しても、米原の停車数は毎時2本程度に留め置かれるのでは。
北陸利用者が激減している可能性が高いから。
もっと具体的に。
首都圏4000万人のうち、1500万人ぐらいは北陸との行き来は東海道新幹線、リニア経由が便利。
さらに名古屋圏と静岡1300万人が加わる。
小浜？ 2万人
建設費？ 1.5兆円増
維持費？ 毎年100億円近く増
リニア名古屋開業後も、
やっぱり米原に毎時一本はひかりがとまるな。
それで同意。
西田がでてきてから
で、その58％を少しでも増やそうと、JR東海が努力しているのを知らないのかｗ
いつまでも2010年の試算に縛られているのは非現実的だ。
おそらく現実には2010年時点の70％程度は確保していると思う。
そうなると本数の激減まではない。
これまで冷遇していたところを厚遇するだけでも相当の改善はある。
ただし、その効果が最も小さいのは、東京から最も離れた通過列車のある駅である米原。
それは認識しておかないと読みを大きく外す。
調整がつかないって、小浜厨の大好きな言葉だなw
だが、実態はこれ。
525 名前:名無し野電車区 :2018/04/11(水) 23:33:23.04 ID:saPtu3YH
>>520
＞関西広域連合は２０１３年３月、「費用対効果などから米原ルートが最も優位」とする方針を決定。
＞だが、ＪＲ西は、今月（2016年1月）２６日に開かれた与党検討委員会で、小浜?京都ルートが望ましいとの考えを示していた。
まさにＪＲ西のポジトークと西田のせいじゃんｗｗｗ
実際に米原経由でないと困るのは、福井～静岡県ぐらい。
この流動は1日に1000人もいない。
下手すると小浜利用者より少ない流動に対してケアする必要ってあるの？ｗｗｗ
それで、米原ルート利用者数と小浜利用者数の対比は？
なんで、両ルートの需要という本質的議論を避けて、
米原駅うんぬん～に、
小浜厨は話を変えちゃうわけ？
だから、実際がこれだっつうの。
首都圏4000万人のうち、1500万人ぐらいは北陸との行き来は東海道新幹線、リニア経由が便利。
さらに名古屋圏と静岡1300万人が加わる。
合計2800万人。
小浜？ 2万人
建設費？ 1.5兆円増
維持費？ 毎年100億円近く増
名古屋圏の需要はどこいったんだ？
神奈川県の需要は？
リニア開業後の東京西部、八王子、相模原、町田、多摩、立川近辺は？
横浜線に京王線は？
あんた何もわかってないなｗ
その毎時1本のひかりは、既に乗車率が高いのだよｗ
そうなると、北陸客を他にシフトしなければならない。
例えば以下のような策がありうる。
◆北陸新幹線の敦賀延伸で、神奈川～北陸の一部を長野経由にシフト
その時点では、相鉄・東急連絡線もできている可能性あり、
相鉄・小田急沿線の客も、新横浜～東京～長野～北陸にシフト
◆同時に敦賀～名古屋の特急を増やし、中京地区の流動を在来線にシフト
◆リニア名古屋開業時には、米原停車ひかりとリニア各停便を連絡
途中駅間の利便性は図るが、首都圏～北陸まではシフトさせない
2016年時点では、関西広域は米原ルート支持から中立に変わっていた。
時系列を追って書かないと参考にすらならない。
首都圏の人口の広がりを理解できない小浜厨。
リニア開業、品川駅、橋下駅、甲府駅の意義を理解できない小浜厨。
両ルートの需要の前に、流動そのものを考えればよい
米原厨は小浜京都ルートの狙いを知らない
舞鶴あたりも巻き込んで小浜経由にしてしまえば、
京都府からの負担もある程度期待できる
小浜経由になる流れは、舞鶴付近～若狭全般か。
綾部経由や敦賀経由にするより現実的なところはすべて小浜経由に化ける。
それだけで1日1000人程度の利用はある。（もっとあるかもしれないけどなｗ）
実際にリニア経由は値段が高くて敬遠される。
今でも北陸新幹線往復で使うと高いから、
JR側が一周乗車券をアピールしているぐらいなのに。
それがわからないで書いているとしたら恥ずかしいぞｗｗｗ
今北陸にいたら、一周乗車券の話を知らないわけはないのにｗｗｗ
名古屋～北陸
→ 車でも行けるから大きな問題にならず
→ 在来線特急を名古屋発着にすれば、岐阜周辺の客も拾えて効率が良い
それに乗換回数削減にもなって利用者からは歓迎される
神奈川県
→ 多くは敦賀延伸時に長野経由にシフトする（シフトしないのは敦賀発着だけ）
東京西部など
→ 今でも武蔵野線経由などで大宮に向かっている。敦賀延伸以降はなおさら。
（現状で大宮経由メインということを知らないとしたらもぐりですなｗｗｗ）
だ～か～ら～
米原の結節点としての地位は年々低下しているのですよｗ
そして北陸新幹線の敦賀延伸でとどめを刺される。
今後、結節点の地位は、敦賀に移される。
敦賀からは関西にも中京にも特急列車が走る。
米原～名古屋の距離なら、在来線と特急の所要時間差は30分程度。
乗換時間を考慮すれば20分程度。それなら乗換なしのほうが歓迎される。
これが敦賀～京都なら米原ルートの短縮効果ゼロだからねｗ
そりゃ結節点効果も疑問視されますわｗｗｗ
北陸中京新幹線で福井～大野など～岐阜～名古屋などができれば
結節点は福井になる
敦賀～中京は在来線でも十分
富山・金沢・福井～中京は上記ルートにシフト
もはや米原の出番はなさそうだ
北陸～関西と北陸～中京の鉄道での分岐点は、
湖西線特急が走り出した1970年代から、
既に敦賀にシフトしていたのですな。
この時点で既に米原の地位は低下していた。
その後の上越新幹線長岡乗換→越後湯沢乗換→北陸新幹線金沢延伸
これで首都圏～北陸の大半も米原経由から離れた
ついでに中京～北陸もかなり車にシフトした
やはり、米原経由にこだわっている人の気がしれない。
どうしても米原経由にしないと不便なところ
→代替手段に乏しい、福井～静岡など（1日の流動で1000人以下、新規流動なし）
小浜京都ルートにしないと時間短縮が見込めないところ
→福井・敦賀～京都・大阪、若狭～各地など
どう考えても米原ルートにこだわる必要はない
（主要な流動である北陸～関西で不利益があることも含めて）
よくわかった。
何を見極めようというのだろうか。わけがわからないｗ
肝心のJR東海が「リニア（大阪）全通後は、ひかり・こだまが中心のダイヤになり、現在のひかり・こだま停車駅も利便性が大幅に向上します」と言ってんだから、
その逆をお前のような素人が力説しても何の説得力もないが。
http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/future/
東海道新幹線もさらに便利に
リニア中央新幹線が全線開業した後、東海道新幹線は、「のぞみ」中心のダイヤから「ひかり・こだま」中心のダイヤに。
そうすることで、現在の「ひかり・こだま」の停車駅にも、より多く新幹線が停車するようになり利便性が大幅に向上します。
それでも全体では約1時間20分の短縮だが？
熊本駅と西鹿児島駅(鹿児島中央駅)の距離知らんのか…
去年10月現在の人口推移で、
首都圏と愛知県は人口増加、
滋賀県は人口減少の県の中でも一番減少率が低い。
北陸と滋賀県以外の関西各県はすべて愛知や滋賀より下。
もし米原経由の流れが減るのなら、小浜経由の流れはもっと減る。
何ブーメラン投げまくってんだよｗｗｗ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2017np/index.html
スレ違い済まない
だったら、その対応が段階的に行われることも読み取らなければならない。
リニア名古屋開業時：
東京～名古屋の速達利用者が減り、名古屋以西の速達利用者が増える。
リニア新大阪開業時：
名古屋～新大阪の速達利用者が減る。
つまり、岐阜羽島と米原については、名古屋開業後新大阪開業までは、
停車数が一時的に減る可能性がある。
この時期にリニア経由で北陸に行くのは不便になっている可能性が高い。
首都圏（リニア）名古屋（在来特急）敦賀 ならば乗換1回で着くから現実的だが。
舞鶴から小浜経由で京都とかありえんだろｗｗｗ
特急まいづるで2時間かからないのに。、
しかも北陸新幹線だと大深度地下だから降りるにも時間がかかる。
小浜厨は自己を正当化するためならひたすら嘘をつく
新幹線全線開業で、博多～鹿児島中央の所要時間が約3分の1になっている。
ちなみに博多～熊本の短縮は約半分。支払いは約2倍。
だから博多～熊本の利用者は当初予測を下回った。
「調整がつかない」それだけで、瀬戸大橋の児島・坂出ルートの総建設費を遥かに上回る
1兆5千億円の差額負担を正当化しようとか
もはやこれは犯罪レベルだと思う
本来国民全体のために利用すべき国富を浪費して、小浜という2万人台の寒村を大優遇、
こういうのって反日とか国賊と呼ばれても仕方ないよな＞小浜厨
だから、北陸新幹線の大阪全通はリニア全通より後だからまったく問題ない。
関西人の大多数はリニア全通の方を希望しており、北陸などどうでもよい
北陸なんかほっといても大したことないが、
リニア全通が名古屋から遅延したら、まじで関西は大ピンチになる。
緊急度合いがまるで違う。
流動のないところの情報をいくら書いても無意味ｗ
>>198
何も京都～舞鶴に限った話じゃないだろｗ
新幹線の停車本数によってはそういう流動も生まれるし、
北陸方面への流動（または北関東や大宮など）も生まれる可能性が高い。
これらは2.4倍の根拠の一つ。
残念ながら、米原ルートには新規流動が生まれる可能性は低い。
意味不明
新規流動に期待して2兆円以上の投資という意味では、
時期を逸している可能性が高い。
しかし、全くといっていいほど新規流動を生み出さないルートに、
6000億円も投じるのはいかがなものか。
前者は理解されなくもないが、後者は明らかにマイナス査定。
だから米原ルートは一昨年の選考で落ちた。
https://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子 米原に
無理に廻せと 今もなお
走る乗客 乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ いざさらば
２．
嘉田は新駅 白き紙に
御粗末が県の 乙女子よ
黒い糸引く 森陰は
揉める五輪で 雲隠れ
３．
スレのまにまに 書き込めば
夢が叶うと 米原厨
行方定めぬ お月様
今も塩津から 長浜か
４．
三途の花園 あの世の宮
古い伝えの 米原案
仏の御手に 抱かれて
成仏せよと 皆願う
そういう比較するなら、新規需要も含めた通過人員で比較すべきでは？
もしくは、新規需要そのもの(経済効果とも言い替えれるか？)とか。
その通り
その観点では米原ルートは効果がないに等しい。
人口が減り続けるこの国で「新規需要」を叫ばれてもなｗ
しかも上に書いたとおり、北陸も関西も人口減少中
（人口増加中の首都圏や愛知を完全に無視してるのも皮肉）。
今までのような発想で土建やってたら絶対にオーバースペックになる。
つまり北陸新幹線など時代から完全に乗り遅れたんだよ。
もう一切作らないか、あるいはコストを切り詰めた米原以外はもう無理だ
小浜ルートには謎の「新規需要」を大量に見積もり、
米原の「新規需要」は脳内完全無視
それが人間のクズ小浜厨ｗ
同じ新規需要が期待できないのなら建設コストの安いほうが当然有利に決まってる。
嘘だと思うのなら国に頼らず自費で作れよ小浜厨
滋賀の問題は関西広域連合で解決する枠組みがあり、西が米原ルートを否定する理由が無くなる。
さすが舞鶴 小浜経由
鶴舞もかなわん
さすがリニアは一回10万円はかかるだろう
世界最先端のチョーかっこいい乗り物だからな。
鶴舞付近のおばあさんに
つるまいですか？つるまえですか？と聞いたら
おばあさん「つるみぁー」
俺も2.4倍の要因の一つは、北関東にあると思いますね
大宮以北は、料金によっては北回りにシフトするでしょうから
米原の場合は、関西〜北陸の流動も含めて確実に減るでしょう
正解は、疑いようもなく小浜京都ルートだったってことですね
しかし、その政策により富山はどうなったか？
今後は金沢、福井がどうなるか？
災害などで数日程度の乗り換えでも影響が大きいのに、数十年となると？
コストを切り詰めるなら敦賀止め
それ以外の選択肢は存在しない
>>210
人がいなくなる時だからこそ、新規需要を追い求める必要がある。
その余地のない米原ルートは建設不要。
もちろん、小浜京都ルートで建設の意味がなくなった場合の敦賀止めは妥当。
JR東海が許容する条件は、JR東日本が合意すること。
しかしそのめどは立たない。
滋賀の問題って、滋賀県が利益を得るほど支援するってことか？
さすがにそれは認められんだろうｗ
普通はそうなる
>>216
あのねぇ、JR西日本にとっては、使いづらい車両を全廃できるチャンスなのよｗ
それを逃すとは考えられない。
逆に、敦賀までできてしまえば、JR西日本はどうでもいいと考えているかも。
もちろん米原ルートのように、調整に手間ばかりかかるルートは許容しないだろうけどｗ
俺もそう思う。
少し前の言い方で、激しく同意
で、ここから先は妄想が入るが
岐阜羽島・米原に1本/hを停める
それなら
岐阜羽島・米原の停車を止めて
名古屋ー京都を並行ダイヤにする
こう考えるのもおかしくない。
在来線特急の「しらさぎ」
名古屋～敦賀 毎時2本/hにすれば
岐阜羽島・米原停車を止めても良いんじゃないか？
現状と比較して、需要増大が見込まれる要因を挙げてみては？
例えば小浜付近に駅を作るのも悪くはないし。
そこまでやるとさすがに反発が大きい。
だから毎時1本はお情けで停めることになるだろう。
実際のところ、米原の利用者は、北陸以外は近江八幡～長浜あたりの客。
あとは近江鉄道沿線か。毎時1本程度停める需要はある。
野洲は分水嶺で、列車の都合が合えば京都経由になることもある。
ちなみに、野洲は米原より京都に近い。
客に北陸新幹線が割高だと言われて、
JRが一周乗車券を客に提案するような状況だ。
千円でも高ければリニア経由は使われない。
災害については、新幹線化されれば影響が緩和される。
敦賀まで新幹線ができれば、その先は特急に頼らず対応できる。
今年の冬の豪雪の教訓でもある。
・京阪神〜北陸、信越、北関東間
・関東、信越〜若狭、北近畿間
こんな所かなあ
全体的には、メガループ効果が加わるけど
ごめん部分開業時との比較だね
寝ぼけてたスマソ
するどい！
確かにな！
人口2万人でなんでもガメ過ぎだ！
みんなそう思ってんだよな
小浜厨に突っこむのが面倒なだけで。
敦賀止めは望んでないが、概ねこれに同意だな。
国交省試算って、敦賀止めと比較しての試算じゃなかったっけ？
だとすれば、直通することで戻ってくる需要もあるはず。
間違ってたらすまん。
突っ込むべきは小浜派じゃなく国交省だ。
文句があるなら行ってこい。
>>11-15参照
テンプレぐらい踏まえて書けよ 小浜厨
スレ立てても、小浜に有利なテンプレしか載せないような
「ちん〇の小ささ」だから、そういうミスを小浜厨は犯すんだ。
今年の冬の米原の列車ホテルの頻発、
余呉での列車運休を鑑みるに、
しらさぎとサンダーバードの新幹線化は重要。
自民党はあまりにも無能すぎる
いや、このスレの小浜厨は異常。
米原ルートでも小浜京都ルートでも関西に行けるのは同じなのに、
（むしろ名古屋、東海道新幹線、リニア方面の分、小浜京都ルートは不便）
新規需要を小浜京都だけに見積もる。
新規需要を小浜京都だけに見積もる。
ちょっと頭がおかしいとしか思えない。
リニアに乗りたい、一筆書きで運賃が安くなるということで、
東京―金沢も、行きか帰りのどちらかをしらさぎ＋リニア経由にする需要もでてきそう。
それこそ、たったその分だけでも小浜の需要より大きそうｗ
口だけの米原厨にそんな勇気は無いｗ
現代は頭脳戦だぞw
昭和脳の小浜はダンプでやりそうだなww
メガループというときに、米原だと弱く感じられる。
他には、京都・大阪～若狭などもそうか。1時間以内で行けるところが増える。
テンプレの内容が米原寄りになっている。列挙するなら両案併記。
ただ、実際には小浜京都と決まっているので、
米原ルート関連の情報は、過去を振り返るために使うものなんだがｗ
期間限定の臨時列車扱いにして「お客様のご利用状況によっては運転を…」にすれば？
683を処分してからでは後の祭り。
米原の列車ホテルなんて寒すぎるｗ
周辺に何もないから、仕方なく列車ホテルが用意された。
余呉での運休なんてそう何度もあるもんじゃない。
運休の大半は敦賀以北だった。だから敦賀まで新幹線化できていればよい。
他にやることがあるとすれば、湖西線の強風対策を万全にすること。
今後20年以上使うんだから、新幹線の敦賀延伸までに対応すべきだな。
米原ルートで関西に行けないことはないが、新幹線化する意味はない。
なんで流動の少ないほうの中京・首都圏方面ばかり優遇しようとするのか？
それこそ我田引鉄でしかないんだがｗ
くどいようだが米原ルートに新規需要はない。既存需要に少々配慮するだけ。
その程度の効果を得るために6000億円もかけるほうがおかしいｗ
リニア開業時には一筆書きはできなくなる見通し。
現状の「スマートEX」等の動きを理解すればわかる。
つまりリニア～東海道～北陸は単に値段が高くなるだけ。
乗換回数の少ないほうがメリットが大きくなる。
世間の人は、それぐらい乗換を嫌うんだよ。
乗換するぐらいなら。運賃が倍になって所要時間が＋２時間になっても直通を選ぶという人も多いよ。
このスレの小浜厨がおかしいのは当たり前
わざわざ米原厨の負け惜しみに付き合う
必要はなくほっとけばいいだけ
よほどの物好きか暇人
敦賀開業で米原よりも厳しい状況になる事を全く想定していない。
頭がお花畑だな。
あのさ、JR西も国も地元自治体も小浜京都で進めてるのに何に反対運動しなきゃいけないわけ？
お前ら頭脳戦とか言ってるけどホントに自分の脳内でしか展開してないじゃん
事実を並べりゃ、そりゃ米原優位になるわな
米原ルートに新規需要が無ければ小浜京都ルートにも新規需要なんて無いが？
もし小浜からの利用者を新規需要と言うのなら、
小浜からの新規需要のためにそれを上廻る中京以東からの既存需要を捨てるという愚策でしかない。
そだね～
小浜厨 ちっちぇえｗ
小浜は米原よりド田舎だぞｗｗｗ
米原ルートなら関西も名古屋もいける。
なんで事実をねじ曲げようとするんだ。小浜厨。
嘘つくわ、事実を捻じ曲げようとするわ、テンプレは人間ちっちぇえわ、
小浜厨ｗｗｗ
＞>>130
＞世間の人は、それぐらい乗換を嫌うんだよ。
＞乗換するぐらいなら。運賃が倍になって所要時間が＋２時間になっても直通を選ぶという人も多いよ。
それは2046年まで敦賀乗り換えは駄目だな。
2037年に新大阪、神戸、岡山まで直通でき、
順次名古屋まで直通できる米原に是非ともしないと！！！
京都府民の世論調査見たら、
ゴリ押しが世間にバレてるから、
こわくてこわくてたまらないんだろ～
次世代への問題の先送り
現時点で誰も「no」と言わない、時間稼ぎのできる、自分達は責任回避の出来るルートに「とりあえず」決めて逃げただけ
ツッコミ所満載なのは当たり前
国内の有機的な新幹線ネットワークを構築するためにはどの案が有効かは解っていたはず
しかし、それを実現するためには
複数の運営主体や関連自治体への説得やら交渉が必要だった
そんな面倒臭いことやってられるかとPTが逃げただけ
よって小浜京都ルートに何の説得力もなく、米原虫からのツッコミにまともに対応できない小浜虫
どっちでもどうでもいいが、正規軍wはかなり押されるよな
「決まったことにいつまでもウダウダ言うな」しか言えてないもんな
なんで？
脳内戦だからでしょｗ
>>249
それがわからない
既存需要は細る一方
>>254
単につなげるだけの旧国鉄思想は赤字を招くだけｗ
だから首都圏へは米原経由が使われなくなる。
対中京は車で十分になる。つまり対関西だけ考えて作ればよい。
国内の有機的なネットワークという観点では、
国交省試算では新たなネットワークの一部にはなりえないんだったなｗ
つまり細る一方の既存ネットワークだけ。
米原ルートって本当に駄目なんだなｗ
リニアの借金を返すのに、のぞみを増発して稼がなくてはならず、
北陸新幹線が乗り入れると、のぞみを増発する障害になるから。
リニアが開業し、のぞみを増発する必要がなければ、話は違ってくる。
時刻表を見れば、臨時のぞみが北陸新幹線の想定本数の、倍以上。
つ京都府知事選の得票率。
当選できなければ知事にも議員にもなれない。世論は重要。黄信号では？
しかし、リニアが完成しても、最繁忙期対応は残ってくる。
北陸の常時乗り入れは、東海道の最繁忙期輸送を損ねる原因になる。
しかし北陸は乗換だと対関西で在来線以下の存在になる。
米原ルートは事実上詰んでいる。
意味不明なのでスルーしますね
あ、そうそう、大阪の親戚のオバチャンに言っとかないと
新しい新幹線造るために税金ぶんどられるから覚悟しときや～ て
ブチキレるやろな～
では、なんで金沢延伸時に3セクに特急列車が走らないのか知っているか？
それと同じ事情で、金沢～敦賀の3セクに特急列車は走らない。
もちろん快速などの対応は可能。実際は快速で対応するんじゃないか？
だったら敦賀止めでも主張したほうがいい。
それなら大阪の親戚のオバチャンも安堵することだろう。
北陸新幹線の敦賀より先の延伸がなくて地元の負担がないのが一番よく、
あとは地元に建設される路線の負担を求められるのか、
地元に建設されない路線の負担を求められるのかの違いだろう。
地元に建設されない路線の費用負担を求められるのが最も理不尽ではないか？
その観点で米原ルートは駄目なのだが。
小浜京都ルートに決めておくと、建設費の負担の話だけで済むので、
負担できないとなったら敦賀止めになるのは、誰もが合点のいく結果になる。
小浜京都ルートでも名古屋へいけるよ
敦賀で降りて米原までしらさぎ
米原から東海道新幹線
福井県民で東京行くならもうやってるだろ
その手の仕事はことがうまく流れていないときにやることだ。
米原ルートのように、利害関係が複雑で最初から調整だらけになると、
短期間で調整結果が出ないことになる。
その点、小浜京都ルートではそのようなことはなく、
残されたのは財源の確保（それも前倒しベースの）だけ。
利害関係の調整にも人件費はかかるのだから、
何の結論も出ないことに無駄な人件費をかけられてはたまったものではない。
つまり米原ルートの潜在的費用は、6000億円に対して無視できない金額になる。
わかってるのかな…？
それは敦賀延伸時からそうなるってことね。
しかし福井発着だと値段的に折り合わなくなってくる。
その観点から、しらさぎ後継の列車は、原則名古屋発着になったほうがよい。
そうすれば料金面の負担は軽減される。
東京方面なら長野経由のほうが安くなる場所も増える。
だから料金面での優遇は不要。
大阪しなの完全廃止で、
関西人は直通より乗り換えを選ぶことはすでに証明されてますが？ｗ
新幹線ネットワークの構築に資するルートなら
敦賀-小浜-亀岡-新大阪
だろ
１.北陸-大阪を短絡、小浜経由は距離１３０㎞台、米原経由は１５０㎞台。京都は亀岡からのアクセス向上を図る。(四条河原行くにも地下鉄さえ乗換、混雑バスしかない京都は元々不便。)
２.丹波地方発展に寄与。(米原は既に新幹線がある為効果が疑わしい。舞鶴は別途小浜から別線延伸を検討すべき。)
３.東京-新大阪、新大阪-博多の運用の分かれ目に入る事に依り東海道新幹線を邪魔しない。
４.博多-新大阪-上越妙高間がＪＲ西として一体運用可能になり、ＪＲ西に収益向上の機会を作り基本新幹線建設に寄与させる事が出来る。(湖西･米原ルートは途中ＪＲ東海路線が入り一体運用が出来ない。決定の京都-松井山手-新大阪ルートは一体運用を見据えた処置であろう。)
５.大阪都市圏が北へ拡大し、亀岡の拠点性が高まり京都府政に寄与する事が期待される。往来時間が劇的に短縮する小浜もしかり。６.仮に博多-上越妙高に直通が走れば距離の障害が薄くなりまさに新幹線ネットワークの面目躍如である。
直ぐにこれだけの理由があがる。
同じ「新幹線」でも東京や名古屋に高速で行けるリニア中央新幹線は、JR東海が全額負担で大阪人の負担はゼロ。
それに比べて大阪人の大多数に縁のない北陸新幹線をこしらえるのに、大阪府民の負担はなんと2000億円！
普通の神経してたら「なんで北陸に関係ない私らがこんなカネ払わんといかんの？
北陸新幹線なんか要らんからはよリニア作って」ってなるだろ。
小浜厨は日本国民全員を敵に回していると言っても過言ではない。
>建設費の負担の話だけで
何が「だけ」だよ。
それが最も重要だろｗｗｗ
負担の話だけとかほざくのなら、とっととお前が全額負担しろよ！！！
国費乞食の分際で何偉そうに言ってんだよ貴様
そんな
東北上越山形秋田北陸新幹線を作って東京は肥太り一極集中なんですな！
次は大阪の番だ!!
さっさと財源確保の方法でも考えろよ。
小浜ルートゴリ押し決定から一年経っても一向に財源確保の方法は見つからない。
こんなの10年経とうが1億年経とうがでてくるわけなかろ。
おバカルートの嘘偽りが京都府民にもバレた今、挫折の道しか見つからんわ。
悔しかったらさっさと財源プランでも考えろや、小浜厨の少ない脳みそで
15000億も余分に浪費するルートを採択しておいて
人件費云々とは
片腹痛いね
ここの小浜厨は米原厨の相手をしてるだけで
本音では小浜京都ルートなんてどうでもいい
んだよ
だから財源がなければ敦賀止めでよい
京都市内や寝屋川市内で北陸新幹線詳細ルートの為の地質調査進行中
北陸新幹線建設は粛々と進んでいるのであります
調査だけして未着工なんか、世の中にいくらでもあるぞ。
着工してから未成線も腐るほどあるし。
大東建託も粛々と住宅を建てるのであります。
その土地を使うかどうか知らんが、
1兆5000億円の差額からして、誤差。
それなら
黙ってほくそ笑んでたらいいんじゃね？w
少なくとも北陸新幹線以外の用途で使われるということ。残念だったなｗ
正確に言うと反米原だよなｗ
その考えだと小浜京都ルートは次点か。
結び付きの強い北陸が京都経由推しに回ったから仕方ない
米原派はここで小浜たたきしてる暇があったら
さっさと選挙で巻き返す方法でも考えろよ。
米原ルート落選から一年経っても一向に米原巻き返しの様子は見えない。
こんなの北陸中京新幹線が整備新幹線格上げになるまで出てくるわけなかろ。
米原ルートに誰も興味を持ってない今、頓挫の道しか見つからんわ。
悔しかったら沿線自治体で1回でも首長を取ってみろや
財源の話は、ルート詳細が出てくる頃に政府から出てくるでしょ
出てこなかったら、敦賀で止まるかもういっかい振り出しに戻るか
その頃にJRが縄張り争いしてないと良いなｗ
合併してるか国有化してない限りは続いてると思うがｗ
そうなると米原はやっぱり選ばれないだろうなｗ
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/detail?code=9021.T
JR西日本の時価総額が約1.45兆円だから、国がJR西を買収して東海と合併させたら米原ルートもありかもね。
……あれ？ｗ
それでもJR東日本との調整が残る。
どうやっても米原ルートは無理筋だ。
https://mainichi.jp/articles/20180415
/ddm/016/040/003000c
https://mainichi.jp/articles/20180415/ddm/016/040/003000c
「北陸新幹線税」を新たに取られるならぷち切れるだろうけど、
どうせ取られる税金を何に使われるかに関心は全くない人が多いよ。
関心があったとしても、税金をたくさん払ってる金持ちにしたら
貧乏人の福祉に使われるよりインフラ投資に使われる方がよっぽどいい。
選挙権は、払ってる税金の額に応じて票数を増やすべきだな。
>>273
鉄ヲタ以外は「しなの」なんて存在を知らなかったから選択候補になり得ないよ。
買収って、そういう風にやるもんじゃないw
国が買収して買収させる？
はぁ？
新幹線どリニアを競合させて運賃引き下げる効果が期待できる。
こんなところで
主張することなど何もない
北陸新幹線などどこ通ろうがどうなろうが
どうでもいい
余分な税金払うのはオバチャンやしな
これしきのことでカリカリつっこんでくなよ
と思ってたら、
京都府民は想像してたより、はるかに賢かった。
オバちゃん、
小浜の税金浪費のために
病院行くのを我慢する人も出てくるだろう
オバちゃんは税金納めてないんだよ
東はまだしも、東海の時価総額3分の１の酉に東海道新幹線を買う能力などあるわけなかろ？
まーた酉応援団の戯言か
過去の栄光に酔いしれるバ関西人は少しは自分の実力を知ろうな
君の嫁の30年後だよ
そうでした！
敦賀～富山新快速に種別変更。
これで落ち着くでしょう。福井先行にも対応できる。
積雪時は敦賀～富山新幹線振り替え。
で金沢富山に快速走ってるの？
小浜京都ルートに否定的な府民の声（４５．８％）のほうが、
肯定的な意見（４５．７％）より多いんだな。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％ 京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞
８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のＪＲ松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、
京都の政財界には２０４６年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、
府民の間で温度差が表れた。
北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、
「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは３１・６％、
「不要なので中止するべきだ」は１４・２％で、否定的な声が計４５・８％となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は１０・８％、「今の予定通り進めればよい」は３４・９％で、
計４５・７％が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/hensei/senkyo/2018_04hachiman/details.cgi
一日一本を例に挙げられてもな
好んでそれを選んでるって思う
君の思考がどうかしている
とりあえず小浜京都ルートはダメだな。
自民党もバランスを欠いたゴリ押しやってないで、とっととやめればいいのに。
費用便益比の再精査で建前つけてやめるのかね
新幹線ノーサンキューって滋賀の自治体が云ってるってことは
ますます米原ルートが遠ざかるな
共産党が当選すると思ってる奴が居たら、京都府民をバカにしすぎだよな
快速はないけど、快速みたいな感じでライナーが走ってる。
が、公約読んでないが政党だけ見た感想では、バカなことしたな～と思う。
米原ルートは完全に要らんよ
滋賀は東海道新幹線の新駅（南びわ湖）すら拒んだ街なんだからｗ
多くの滋賀県民は現状維持で十分と言う話
www
謝罪しても、やっぱりバカにしてるじゃねーか
間違ってないと思うけど
南びわ湖頓挫させずに開業させたあとに米原に決まっていたら
敦賀～木ノ本～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都
になって滋賀区間駅乱造で南越～京都を各停便通し乗り客にとっては苦行になっていた。
南びわ湖頓挫させずに湖西フル京都乗り入れ近江今津先行の方がよかった
実際敦賀止めで十分だしなｗ
>>311
一昨年の時点で実現不可能なぐらいに遠ざかってるでしょうがｗ
しかし通常は会社境界付近で乗換
さすがに3県跨ぎまではないと思う
>>306
ライナーがあるけどライナーは快速扱い
それと、新潟～糸魚川に快速が走っていたけど廃止されたよな…
小浜京都ルートがとん挫したら敦賀止め
かりに振出しに戻っても他に適切なルートはないから敦賀止め
つまり小浜京都ルートか敦賀止めかの2択になっている。
例えば米原ルートはいくつもの問題を抱えているから、選択されようがない。
建設費が安くても、建設すること自体に問題があるルートは選ばれようがない。
北陸新幹線が敦賀止めになるようなら北陸中京新幹線の格上げもない。
そして小浜京都ルート建設後に北陸中京新幹線が建設されるようなら、
米原ルートは名古屋・東京方面には遠回りになるから選択されない。
福井から名古屋へ、大野経由か直線的に岐阜経由で向かうルートにしかならない。
だから米原ルートはどの新幹線でもありえない。
大阪府内に建設されないのに、府民の負担が発生する米原ルートよりまし。
具体的になったところで反発が起こるｗ
小浜京都ルートでよかったんじゃないの？
金がなければ敦賀止めで負担も発生しないし。
建設費の問題だけということは、建設費がなければ自然に敦賀止めになるということ。
つまり、余分な調整などは不要。ローコストで敦賀止めに誘導される。
しかし、米原ルートの場合は、実現までに関係者の調整が必須。
自社エリアに関係のないJR東日本まで巻き込まないと問題が解決しない。
最終的にはJR東海とJR東日本の間で折り合いがつかず実現しない。
実際に調整を行ったうえで実現されないんだから、そういうのは労力の無駄遣い。
その結果敦賀止めになったとしても無駄なコストが発生する。
敦賀止めに至るまでを考慮しても、小浜京都ルートベースのほうが全体のコストが安い。
予定通り着工すべきか当面見送るかであって
米原ルート云々は全く意味がない。
リニア名古屋開業後の世論調査が楽しみ。
>>321みたいな底辺と違って、まともな層は、
関西広域負担で400億(米原ルート)
>>敦賀止め
>>大阪にほとんどメリットない大深度地下2000億円(小浜京都ルート)
とわかってる。
敦賀止めと小浜京都ルート2000億円はどっちも愚策だから、愚かさにおいて甲乙つけがたいけどな
まだまだ問題が知られていない現時点でさえ、京都府民も小浜京都ルートに反対が、賛成より多いんだもんな。
リニアが開業したら、なおさら米原ルートの重要性が際立ってくる。
京北から京都へ向かわないと松井山手への敷設が難しくなるが
それに亀岡への敷設は松井山手に引っ張りたい西田が許さないだろうし。
小浜京都でどうやったら亀岡通るんだよ？ｗ
ってこのツッコミはお約束なのかｗ
まーた小浜厨は、史上最悪オバカルートの建設費総額のバカ高さを完全無視か？
米原なら総工費が安い上に分担する府県も増える（愛知や岐阜にも求めたら良い）から
大阪府の負担はオバカに比べて圧倒的に安くなる。
2025大阪万博の会場建設費ですら1200億円。
大阪にろくに役に立たない北陸新幹線の大阪府負担が2000億円ｗ
バカとしか言いようがないわこれ
>>319
ありがとうございます。１日２、３本で走ってるようですね
そうなるとあまり現実的な案だとは思えませんね
40年前に米原ルートで決定してる
その調査は小浜京都ルートに対しての調査であり
半数ははっきりとした「このまま進めるか着工前倒し」の賛成意見
反対なら反対と言うはずなんだが、それは僅か14％
あとはサヨク新聞の莫大な費用がかることが問題の北陸新幹線」で誘導尋問されて
なんとなくもうちょうっち安くならないかな、なんとなく再検討というはっきりしない意見
最初から反対多数に誘導尋問しようとするもうまくいかずに
なんと半数が賛成に回ったという大失敗のアンケートになった
なのに新聞一面に「半数が北陸新幹線反対！」とめちゃくちゃな偏向報道
で、京都府知事選では案の定というか
北陸新幹線反対派が推進派に大惨敗というオチ（笑）
これで民意とかwwwwwwww
運行主体含むJR各社
福井県を含む沿線、地元自治体
日本国政府
国土交通省
関西経済連合会
北陸経済連合会
この巨大な敵と戦って決定事項を覆しやっつけるそうだ
そして整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能なマイバラを勝ち取ると（笑）
頼みの民意とやらも京都府知事選で
米原厨が脳内で作り出した虚像だったことが判明済みw
それで、民意と自民党議員のゴリ押し、
どっちが大事なんだい？
民意＝小浜ルート 自民党議員のゴリ押し＝米原ルート
なら民意の方が重視されるのは当然だろ
西田も京都の議員だから亀岡に駅を作りたいという話に
表向きは反対できないはずだぞ
亀岡から京都経由で松井山手って引きにくいよな。
だから亀岡はもう無いってｗ
若狭振興を企む福井県知事と、北陸新幹線の利益独占を狙うJR酉の邪悪な意図が一致しただけの、オバカが民意なわけ無いだろ
それを言ったら米原ももうないｗ
>>342民意を持ち出すならそれなりの根拠が必要だけど揃っているの？
衆議院議員の得票数を上回るだけの有権者の署名がないと衆議院議員ひとりの意見の方が民意に相当する
（アンケートは高々数千人程度で非有権者も含まれるので結果は参考にしかならない）
それを踏まえて民意を説くのなら構わないが
いやいや有り得ますよ？
北陸新幹線米原ルート改め
米原新幹線
敦賀-余呉-(新長浜)-米原
改心した滋賀県知事が請願するかも知れない。
まあ、沖縄新幹線開業後の審査になるだろけど･･･
ただの暇つぶしだよ
少なくともそれは俺らが全員死んだあとの話だから、考える必要すらない
もし敦賀止めが確定したのなら北陸本線を全て直流化すれば？
大阪～富山間225系新快速とか。
せっかくの新幹線の客を3セクに譲り渡すようなことをJR西がやるかなぁ･･･
対北陸の鉄道離れ防止には効果があるかもしれない。
敦賀以西ルートの維持費や貸付料や税金なども勘案しては？
昭和じゃないんだから税金投入してまで造るなや
JR西日本が完全民営化した以上、国策だのインフラだのホザいても無駄ｗ
JRはどこも親方日の丸が抜けない反日的なクソ会社だなｗ
脳内で戦っているだけだから実害は無いｗ
まあココで吠えている数名しか集まらないだろうけどねｗ
滋賀県内の地域間対立が新幹線誘致の方向に動いていれば、
湖東側に新駅→今度は湖西側に新線新駅になっていただろうが…
普通に米原ルートに決まっていただろうな。そしてそんなに新駅は出来なかっただろう
実際は滋賀県は鉄壁の防御で守られ、みんな迂回ルートをとらざるを得なくなったって訳だ。
>>339
B/C1越えは可能なんか？ｗ＞亀岡ルート
舞鶴ルートもそこで諦めたんだぞ。北回りルートも
米原ルートが建設される可能性はない。
小浜京都ルートが建設されなければ敦賀止め。
他の選択肢を議論するのは時間と税金の無駄ｗ
そりゃさらに延伸と盛り上がるに決まっている。
しかし敦賀以西の着工は2031年と正式決定してしまった。
2031年は、リニア新幹線が開業したばかりで、延伸工事中。
大阪の世論がどうなっているか、わかりそうなもんだが。
何か米原派が静かだし、国会前に本当に行ってるのでは？
無職ニートの小浜厨と違い、
平日の昼間っから大量書き込みできないしな一般人は
無職ヒキニートはお前らだろ
無駄な使い方はしてほしくないですね。
小浜厨の発想→俺ら生まれてからこの方まともに税金払ってないし。
国税？そんなの集るためにあるんだろ
国費乞食小浜厨に言われとうないわ
>しかし敦賀以西の着工は2031年と正式決定
してないし。
単に北海道新幹線が30年度に札幌まで完工予定だから、
それが終われば北陸新幹線の番だろ、という楽観論に過ぎない。
すでに京都府民は反対が上回るような情勢。
これから具体的ルートが明らかになり、京都府・大阪府の負担額が決まれば、
ますます反対は増えても賛成が増えることはない。
どちらにせよ史上最悪の我田引鉄小浜京都ルートは挫折確実。
その後米原ルートにするか敦賀止になるかは政治が決める。
ここにいるニート小浜厨が決めることじゃない。
亀岡は嵯峨野線の複線化を実現させるためのネタでしかなかったからね
小浜京都ルートを決めたのは
与党PTだよｗ
だから政治が小浜京都ルートに決めたんだよ
政府与党で結論出てるんでここにいる米原厨の脳内妄想が具現化することはない
京都府知事選見ろ、大多数の府民は興味なしか北陸新幹線に異議なしだ
まさに「精神的勝利方」ｗ
北陸～関西で在来線以下になる米原ルートになるわけがないｗｗｗ
なんかひどい言い方だなｗ
史上最悪は新幹線のくせに在来線以下になる米原ルートｗｗｗ
新幹線化の意味もないのに費用負担に応じる者はないｗｗｗ
ならば建設費のかからない敦賀止めを主張しろよｗｗｗ
40年前には、すでに特急列車が湖西線で運転を開始していた。
つまり、米原ルートにする意味は、既に失われていた。
>>334
そのタラレバは40年前に既に崩壊していたｗ
民意で米原ルートになるわけがないｗｗｗ
>>342
米原ルートより所要時間が短い小浜京都ルートは北陸側の民意だぞｗ
まずありえない
歴史的には湖西線を特急が走り始めた1975年以降は無意味になった。
それに、滋賀県知事が米原ルートを本気で推そうとすると、
3セク化で負担が増える利用者から反発を食らう。
それぐらい滋賀県と北陸とは縁がない（特に鉄道で移動する観点では）。
国費乞食は我田引鉄の米原ルートに固執するお前だｗｗｗ
そのとおり
>>361
税金の無駄な支出を疑問視するなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
北陸新幹線に明確に反対している首長が居ないことこそが民意の裏返し。
明確に反対している首長が居ないから今のルートで決まったとも言える。
つまり、小浜京都ルートは民意で決まったとも言える。
だが、民意は変わるものということも、忘れてはいけない。
民意を変えたければ変える努力をしなければいけないし、
変えたくなければ変わらないようにする努力がいる。
史上最悪の我田引鉄米原ルートになることはない。
小浜京都ルートになるか敦賀止めになるかは政治が決める。
ここにいるニート米原厨が決めることじゃないｗ
2両編成で事足りるような区間の電車をわざわざ京阪神に直通させる意味はない。
運行系統を敦賀で分割するのが現実的。
>>349
新幹線に乗らない客は車か3セクに流れるから心配はいらない。
>>350
北陸トンネルは電車のほうが都合がよいかと。
東海道新幹線の米原停車が毎時1本に減らされて鼻っ柱を折られるｗ
>>327
リニアが開業したら米原停車が減って在来線誘導ダイヤに変わる。
敦賀～名古屋は在来線経由のほうが沿線の利用者を拾いやすい。
1．小浜京都で滋賀県大津市の湖西線の駅に接続するルート
2．湖西フルルート
のどちらかになるのでは？
1 京都府民を犠牲にして、何でそこまでしてオバマのご機嫌伺いしないといけないんだ？
京都との直通バスが廃止されるほど寂れた寒村ですが小浜ｗ
京都府民は現行の京北経由よりは負担になってない
むしろ1～2は滋賀県民の方の負担が発生してしまっているが。
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れだったら、
今熊野地区～京都駅が高架＋再開発によって琵琶湖線東大路駅が出来るから、
賛成に回る京都市民も発生していたが、
東海が拒否、松井山手経由でとのことなので難しいかもな。
https://snjpn.net/archives/48484
こういうのが国民のことを真に考えた民意だよなあ。
我田引鉄を民意と称して、詭弁を弄する乞食がわめく、わめく
だから、京都府民でさえ、小浜京都ルートに賛成より反対が多い。
現時点でさえ。
いわんや、大阪府民をや。
日本国や税金はゴリ押し政治のためにあるのじゃない。国民のためにある。
電車の中でも、隙間の時間でもできる小さな民意。
どうしても欲しいなら推進派やJRが全額負担しろ
政令指定都市すら無いクソ田舎北陸は在来線で十分だった
仮に反対派が多かったとしても選挙に行かなければ何の影響力も無いからなぁ。選挙に行かない方が悪い
辛勝だと感じるのは京都の共産党の強さを知らないから
結果は改選前となんら変わらない、いつも通りの結果
ここに書き込んだだけでネット拡散した気になってる米原厨
普通は知事選に新幹線は争点にならない
例外は滋賀県のモッタイナイ選挙ぐらい
米原厨のお膝元なのが皮肉だな
ネットがここしかないと思ってる小浜厨
整備新幹線なんてほとんどの有権者は無関心だから争点になりようがないもんな
熱くなってるのはネットで革命ごっこしてる米原厨だけか
さてそれがどれだけ選挙結果に影響を
与えたかな
選挙結果は民意を反映してない と言いたい？
じゃあ民意ってどうやってあらわすの？
これから「民意バカ」とでも呼ばせてもらうわ
無関心層が関心を持って投票に行ったらどうなっていたか分からない。
投票率が悪かったから勝てたのでは？
北陸新幹線の話題を振ってみたらリニアと間違っている人さえいた。
だからそれが選挙に行かなければ何の影響も無いということではないか？
選挙で小浜京都推進派が勝ったという事が全てなわけで
京都新聞のアンケートですら
賛成派 ＞ 反対派 なのに
民意は「反対だ」と言う
それが米原
京都府知事選
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180303000148
インフラ重視の西脇氏
「インフラ関連では、渋滞解消や防災対策として両バイパスの建設や京都縦貫自動車道の４車線化、リニア中央新幹線の整備などを挙げた。
国土交通省出身の西脇氏は「インフラは必要」とした上で「インフラの効果を経済発展や生活環境の改善につなげることが大切。
総合的なまちづくりを進めたい」と述べた。
リニアの名古屋以西ルートについては、国が整備計画で通過地点を奈良市付近としているが、府や京都市などは京都経由のルートを要望している。
西脇氏は「京都に最も効果の高い選択肢がほしい」とする一方で、…」
72 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/03/28(水) 08:26:05.29 ID:LiRMoymf
>>69 >>26
石川県知事も触れてない
京都府知事候補者も触れない
北陸新幹線は問題ありまくりで触れてはいけないものみたいだな
>>72
京都府内の場合、
小浜・舞鶴ルート案が外れて、北部にメリットが無くなり不満が残ったのに対し、
新たなルートに加わった松井山手駅周辺の南部には、それなりの期待感があるから、
知事選候補としては、「北陸新幹線」に敢えて触れない方が良いと判断したのではないかな。
76 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 09:45:31.72 ID:8NkyBrCg [2/3]
>>74
ぶっちゃけ北部もどうでも良かったんだけどね
地元の足が3セク化される方が大問題で、
福知山市長なんかは必要ないと公言してたし特に不満もないんだよ
いまさら触れる必要も意味もないだろう
>>307
「民意」って何だ？ と聞いてんだよ
投票行動の結果こそが最大の民意だろうよ
世論調査の差は「0.1%」ってどういう意味か知ってるの？
たぶん有効回答1000人くらいだから、
差が0.1%ということは一人くらいの差しかなかったということだぞ。
それ「民意を示したぞ」と威張れるほどの差なのかよ？
だからお前は民意バカなんだ
底辺だな
米原厨は米原に住んでいるわけではない
本当に住んでいたら米原ルートに反対しているはず
敦賀ー小浜ができてしまう。
そうなったらもうなし崩し的に京都新大阪
はルート的にはもう変えようがない
福井県で新幹線反対の知事が出るとは
思えない。
我田引鉄って米原ルートのことだよなｗｗｗ
>>391
最大の違和感は米原ルートの推進ｗｗｗ
いや 君に底辺呼ばわりされる筋合いはないから
元記事でどう評価してるか読んだの？
「否定派と肯定派がきっ抗した」と書いてあるじゃん。
それ以上でもそれ以下でもないだろ
どこに「反対派が多数を占めた」と書いてあるの？
拮抗してることを「民意は反対」と勝手に解釈してるのは君だろ？
国語もできねえくせに「底辺」呼ばわりはおかしいでしょ。
ますます底辺だな
本当のことを指摘されてしまって
困ってるわけね
新知事は建設関係者にはとりあえず道路整備にという采配？
なんでそこまで福井県知事に絶対的権力あるんだよ？
そんなに福井県知事に権力あったら、
未だに新幹線一本も開通してないとかありえんだろｗ
京都府知事すら本心では小浜京都を望んでいない。
2016.12.29 10:00
京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html
何でその一年後のこれを無視してるの？
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg
残り全部VS共産って、他所では選挙の為の無風選挙になる流れだからな
これで辛勝って他所では自民オワタと叩かれるレベル。但し京都なので通常運行です
新幹線関係ねーなこれ
四国新幹線は要らないし、海上橋や海底トンネル建設なんか論外で有り得ない。
瀬戸大橋活用し、松山までならまだ検討できるけど。
沿線住民の福井県が反対の意思を示さ
なければそのまま着工される
反対の意思を示す手段が知事選
だから、東京都世田谷区より人口の少ない弱小県の福井が
何で国を動かす絶対的権力持ってんだよ？
北陸新幹線の敦賀以西の延伸は与党PTで
決定。
これを覆す方法が建設費の地元負担が
必要な沿線自治体の首長選
建設反対の知事で建設費の予算が確保できなけ
れば着工できない
だから京都府知事選も争点になる
あくまで福井県知事がルートを決める訳
ではなく、新幹線に賛成で余計も確保できれば
そのまま粛々と着工できる(県内部分）
という事
○予算
原発と稲田朋美が大好きな土人県だから
クソ田舎福井は北陸の中でも1番の反日地域だわ
敦賀延伸は野田政権の負の遺産だし必要無い
米原厨は時の流れを理解できないからｗｗｗ
それを考えると、明石海峡大橋などを鉄道共用にしなかったのは愚策だなｗ
最適ルートでない高速バスが廃止されたぐらいで何を言うかｗｗｗ
寒村なのは新幹線ができて50年以上たつのに周辺が発展しない米原のほうｗ
小浜は新幹線ができたら状況が変わる余地があるが、米原にはそれがない。
つまり米原ルートは建設の意味がない。対関西では所要時間の短縮もないし。
今後、どう転んでも小浜京都ルートの実現化、半永久的な敦賀止めにしかなりえない。
小浜京都ルートの建設に反対するなら、敦賀止めを主張するのが妥当。
米原厨はそのような自分に都合の悪い現実資料は目に入らないらしい
だからルート選定の段階が終わっている事実にも気付かない
新幹線建設反対派でも、
他の政策の兼ね合いや候補者自身の問題
で入れられなかった可能性もあるよね。
有権者にとって整備新幹線はその程度の関心の薄さだってこと
両候補反対、推進に分かれて投票率35％の時点で府民の大多数は無関心な証拠
米原厨の民意ガー、世論ガーは完全に妄想の域
その3ヶ月後こうなったわけだが
「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html
山田のパフォーマンスが功を奏した形w
賛成45.7% 反対45.8%
調査した京都新聞でさえ「拮抗している」と評価しているのに
その京都新聞の見出し「半数近くが反対」表現「のみ」を信用して
「民意は反対」と騒ぎまくる
しかもどうせ有効回答1000名程度だから
0.1%の差は回答者数1名の差でしかない
これで「民意は反対」と言い切れるのか
民意バカ世論バカの頭の弱さはこんなもんだ
ちょっとご都合主義な気がするな
仮に小浜京都ルート反対の候補が勝ってたら民意の勝利！これで米原ルートしかなくなったリニアは奈良ルートで決まりとか
大騒ぎしてたんでしょ？
維新の会が大阪市廃止の住民投票に負けたとたんに住民が理解してなかたっとか次の住民投票で決めるとか言い出したのと同じ
米原が新幹線の駅ができて50年経っても全く発展しなかったのは完全なる立地ミス
新大阪駅も同じことが言えるな
一方浜松駅も京都駅も本来新幹線の駅ができる予定はなかったが住民の反対運動で予定にない駅ができた。
結果としてJRの当初の判断が間違っていたことが証明された
ご都合主義ではなく、客観的に見てそれが実情なんだよ
実際に府民の多くは整備新幹線には無関心だし
関心があれば両候補もっと整備新幹線問題を前面に押し出すし
投票率だってもっと上がる
ルートが決まった以上、ＪＲ西日本に忖度していないと滋賀県内の在来線は時間とともに廃れる運命。
たしか過去レスで当時のルート選定をした国鉄人の回顧録みたいなのが載ってた気がする
JR西と滋賀県は一心同体だろ
なにせ知事がJR西の元鉄道マンだからな・・・。
でも
知事レベルになると
君と違って
終日整備新幹線「だけ」に心を砕くわけにもいかないし
そうすると整備新幹線「だけ」は論点に据えるわけにもいかない
要は「民意」で小浜京都か米原か
を選ぶ状況というのはあり得ないわけです
民意バカはそれを理解してないでしょ
三日月は労組上がりだからJR西には嫌われている
単純に府民に関心がある話ならもっと争点として前面に押し出されて注目される
投票率も上がるだろって話だよ、実際に府民のほとんどは整備新幹線に無関心
これは国民レベルに置き換えても似たようなものだろう
要するに米原厨の言う民意ガー、与論ガーは完全な妄想
JR西労組の専従ってJR社員でもエリートでないとなれないんだけど・・・。
何か勘違いをしてないか？
小浜京都ルートどころか米原ルートにも反対してくれるよ
松山とか利用者も無い大赤字路線 超絶不要
なら嘉田が適任
モッタイナイでぶっ潰してくれるよ
この前の落選で政治への未練たらたら
だろ
同意！
滋賀県の若者を新快速で敦賀へ、当駅始発の新幹線で信州方面に誘致。
683を有効活用し、大阪梅田、名古屋～特急～敦賀～新快速～北陸。積雪時は新幹線のフォローがある。
土建関係は道路や防災などに。
関西延伸は論外だが敦賀延伸も論外なレベル
田中角栄気取りのカス政治家や官僚のせいで税金が浪費されるわ
小浜京都だけという特別扱いも同じことになるだろう。
あたかも佐賀のフル規格をJR九州が要望した中、
滋賀のフル規格と新幹線システムの全国統一もセットで着工してほしい。
まともな仕事にもつかず、毎日毎日ネット三昧
ホント、普段から国費乞食が当たり前なんだよな小浜厨は
こうだから国費に集って我田引鉄ルートを作らせるのも当然だという発想。
まじで人間の屑だな＞小浜厨
アホらしくて相手にされてないんだろw
代わりにその時間帯に新大阪駅スレで暴れ回ってる奴がいたけどね
選挙のいかんに関係なくリニアは京都駅には行かないよｗ
もう米原派の自説を有利にするために強引な論理にはうんざり。
なんで米原ルートにするために京都が不便にならなきゃいけんの。
683は敦賀延伸時点で廃車または直流車改造になる。
交直流特急者を残していても、もはや点検のしようがないから。
滋賀県内に新たな新幹線を作る意味はない。
>>452
国費乞食は米原厨ｗｗｗ
真実を知られることに怯えているようにしか聞こえないよ
ニートだし
書いてる内容見れば、だいたいの程度がわかる
真実を知られることにおびえるのは米原厨ｗｗｗ
なぜなら、支出抑制で敦賀止め以外の解はないから。
我田引鉄の米原厨よりましｗ
話の結論が敦賀止めになるような論理展開で
米原ルートを主張すること自体が問題ｗｗｗ
何がマシなのか全く分からん
敦賀どめニートは意味不明なことを口走るほどに
脳が劣化してるんだろ
いつ来てもお前いるもんなｗｗ
心配するな
米原にはならんよ
ルートは「とりあえず」決まったんだから
堂々と構えてなさいよ
堂々と構えて最短で2046年完成。
下手したら永久に敦賀止まりｗｗｗ
財源のあてのない小浜厨のプランは所詮「絵に描いた餅」ｗ
ほとんどの路線が維持困難なJR北海道や大幅減便を強いられたJR九州などの状況を見れば、
完全に経済状況を無視した小浜京都ルートなど、
必ず「無駄な公共投資」としてやり玉に上がる日が来る
それが近い将来か遠い将来かは知らないけどな。
こんな少子高齢化・人口減少・過疎化の中で
寒村小浜に2兆円以上を投じるなんて異常極まりないプランは絶対無理だから安心しろよ。
JR北海道や九州の利用者はアップアップで苦労してるのに、
小浜だけなんでこんな異常に税金使って、米原名古屋利用者まで犠牲にしてんだ
って批判は必ず来るな。
というか、大阪や京都の府民がそれぞれ2000億円も、なんで府民税で負担させられるのだろう。
西田も京都はなんとか丸めても、大阪は無理だな。
だから、十分な議論をされる前に、
とにかく敦賀から京都まで造って既成事実にしてしまえという魂胆か。
長崎が全線フルになれば少ない整備新幹線予算の取り合い、
長崎が乗り換えorFGTで決着すれば、
小浜だけに巨額フル投資は不公平だと批判される。
どっちに転んでも小浜は死んでるなｗ
京都も無理やって。
長年住んでたからわかるけど、プライドの高い京都人が
田舎っぺ北陸の犠牲になるなんて絶対ありえんから。
大半が北陸に縁のない京都の人間にとってもメリットゼロに近い。
東京・名古屋に直結するリニアならともかく
金沢とか早く行けても嬉しくないもんな
京都の方にはリニアと引き換えに納得していただくしかないかと…
まだ引き換え材料があるだけマシ
京都をリニアは通らないから。
リニアはJR東海の事業だから、整備新幹線と違うし。
ありとあらゆるネットに書きこんでいいぞ
米原派は米原ルート実現のためにリニア京都ルートに反対するのを
いい加減やめてもらえないかな
京都人の大半は北陸新幹線にマジで興味ないし無関心
なりすましではない本当の京都人ならわかるはず
ちなみにリニアに関しても冷めてる
政財界からですら「遅きに失する」といった意見が多数でほぼ諦めムード
・湖西フル京都乗り入れ
・敦賀以南3セク無し
・敦賀～近江今津先行開業
・若江線もJR西で同時開業
・琵琶湖線東大路駅開業のため今熊野～京都駅の高架先行建設
が決まっていて
大津市内の駅を
堅田（湖底TNルート）・新大津（陸地ルート・単独駅）・比叡山坂本（陸地ルート）
をどれにするかの時に三日月知事政権になったらどれ選んでいたと思う？
最遅で2046年だよ、あとは財源確保して着工前倒しできるかどうかだけ
「絵にかいた餅」なのは同意形成不可能＆廃案確定した米原
三日月知事だったら湖西ルートには同意しないと思うね
あるとしたらGCT完成後に湖西GCTを希望するくらいじゃないか
ほとんどの滋賀県人は大津駅から京都駅まで１０分もかかるのが長すぎると感じてるので
山科京都間に余計な駅を作ることには反対すると思われる。
むしろ新快速を山科通過にして京都から大津まで5分くらいで行けるようにする方が喜ばれるんじゃないか
ただで作ってもらえ、しかも日本の人口の半分以上が住む東名阪を最速で結ぶリニアと、
京都府だけで2000億円の負担を強いられる一方で、わずか300万の北陸人にしかメリットはなく、
東京へは4時間もかかり、到底東海道のバイパスにすらなりえない北陸新幹線を
まさか同レベルに考えてないよな?
山科は湖西線、それに京津線と地下鉄東西線の乗り換え駅なのに新快速通過?
実際京都人はどちらもたいした興味がないのが現状だよ
他所者の鉄ヲタがゴタク並べて横槍を入れても何も変わらん
北陸本線を全て直流化すれば？七尾線の対応もしやすい。
敦賀までの新幹線と補完しながら利便性が確保できる。
そのお金は誰が出す･･･？
そのお金は誰が出す･･･？
祇園祭りのときに京都に行ったけど地下鉄のあちこちにリニアを京都にって書いてあったよ
一方奈良に言ったときにはそんなにリニアを奈良へって書いているのは見かけなかった
京都の人は天邪鬼だから観光客に来て欲しくないからリニアはいらないって本気で思ってるかもしれないけど・・・。
名古屋ー新大阪間の東海道新幹線利用客がますます減ってしまい、
(東京ー京都、名古屋ー京都の利用者までもがリニアに移ってしまう)、
米原からの北陸新幹線乗り入れがより一層容易になるぞ。
さらに、京都ー新大阪間に東海道新幹線、リニア、小浜京都ルートと三本も並行するのは過剰輸送力以外のなにものでもない。
小浜京都ルートは利用者も乏しく、厳しい批判を受ける。
京都にはリニアが来たら、小浜京都ルートにはますます不利になるぞ。
じゃあリニア京都ルート決定したら小浜京都ルートの京都大阪間の建設は中止を受け入れるというのではどうだ？
代わりに亀岡経由で亀岡から直接に大阪に行けるようにしてもらおう
①北陸の知事たちは、京都を通るルートを希望している
②そもそも、JR東海の事業であるリニアと、国の事業であり運営主体もJR西な北陸新幹線は、全く関係ない
亀岡で分岐して大阪行きの車両と京都行きの車両に別れるというのはどうだろう？
嵯峨野線の本数を増やして対応するというのもありだが。
ＪＲ東海にはリニア完成後の東海道新幹線の保守運営と北陸中京新幹線の運営などに注力してもらわないと。
公共事業を理解できない頭の弱い奴だな
自己負担で造れる会社が東海しかないという
新快速は停車している
それこそムダ金ｗ
あんまり開通まで時間をかけ過ぎるとリニアが時代遅れの技術になったり戦争や地震で計画が中止になる恐れがある。
貨物も直流機の運用範囲が拡大でき、EF510の一部を九州に転用できたりするかも？
そんな路線ねえよ。
儲かるんなら最初から民間が作ってるだろ？
今どき新幹線で村おこしって発想が古すぎる
>あとは財源確保して
一番困難な部分をさも簡単そうに書くのが小浜厨
小浜ルートの最大の弱点を未だに認識してないのかこのアホは
なことない
リニアが京都を通らなければ、国土軸から外されて
置いていかれるという危機感は相当なもの
北陸新幹線には大多数の京都人は興味ないのはそのとおりｗ
自力で造れない理由が書いてあるのに
近鉄奈良駅の方にデカデカと書いてあったぞ
リニアを奈良へとか
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％ 京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
賛成派の力が弱ければ弱いほど、地権者はゴネ易くなる
他ならまだしも、都市圏でここまで行ったらオシマイだね
否定的な声は４５・８％
肯定的な声は４５・７％
やっぱり米原って機能性文盲なんだな
書いてあるよ目立たないだけで
奈良の主立ったところは近鉄だからそこには看板出てないけど
↑ ↑ ↑ ↑
そのための費用を負担する者がいない
近鉄でも大和八木や津には
三重、奈良にリニアをの看板はあるな
今の段階でこれだけ否定的な声が大きいっていうのは、事実上絶望だけど？
人口減少（京都府も当然人口減少で一人あたりの負担額が増加する）
これから先良くなる要素が全く無い。
福井の田舎っぺは京都人気質をなめすぎ
井上章一「京都ぎらい」でも熟読して勉強しろや
お前本当に何も知らないんだな。
リニア中央新幹線に手を上げたのは東海だけ
東も西も結局手を上げなかった。
東海がリスクを負って建設するんだから、リターンも東海が独占して当たり前。
クズなのは国に整備新幹線を全部作らせて利益は独占しようとする西だよ。
リニアは京都には来ないのでそれは全く関係ない。
小浜京都ルートの利用者が乏しいのはそのとおり。
リニアに関係なく小浜ルートは国費だけ浪費し、日本の国益に反する反日ルート。
こんなのをゴリ押ししてるやつは国賊・売国奴と言ってまったく差し支えない。
ロクな観光資源も産業も無いクソ田舎は現状維持で十分
普通は、こういうのは情報をよく知らない有権者がたくさんいて、
そういう人達はえてして積極的な反対はしないという前提を忘れるなよ。
それでいて、今の時点でさえ、こんなにたくさんの人が反対しているということに。
世論とネットを馬鹿にした自民党の負け。
＞今の段階でこれだけ否定的な声が大きい
賛成派・反対派拮抗 0.1ポイントしか差が無い
それでいて「否定的な声が大きい」
ぷっ。。。
だから、お前さんは有権者がどんな層が多いのかという前提を忘れている。
だから、小浜京都ルートに対する反対が賛成を上回ったことの、
小浜京都ルートの「異常性」を理解できないんだろう。
小浜京都ルート反対の会の自分でさえ、ここまで世論の反対が強いことにビックリしたわ。
おそらく標本誤差がプラマイ数ポイント(3～4くらい?)あるはずなので、0.1ポイント差なんてのはどちらに転ぶかわからないよ
そのまま、着工前倒しと、はっきりとした賛成意思表明が半数
サヨク新聞の「莫大な建設費のかかる北陸新幹線小浜京都ルートですが」で誘導尋問されても
反対せずに、なんとなく安くならないかな～で見直しが36％
反対なら反対と答えるはずだが、それは僅か14％
京都府知事選では反対派が賛成派に惨敗で改選前と何ら変わらず
これが現実だ
サヨク新聞らしい結論ありきの滅茶苦茶な偏向報道からな
調査そのものに反対バイアスかけても
なんと半数がはっきりと賛成したという驚きの結果
そして京都府知事選ではこれまでと何ら変わらず反対派惨敗
これで何かが変わると期待するなら頭おかしい
こんなに世論の反対が多い！
それも今の時点で！
ってところがポイント。
この前の近江八幡の選挙みたいにダブルスコアで負けるのは惨敗と言って良いけど
いくら詭弁並べても、>>525の前提を忘れちゃ困る。
反対が多いなら、そういう世論を真摯に受け止めればいいだけ。
そういうのができないから、小浜厨は駄目だと呆れられるんだよ。
ネットを敵に回してな。
これが小浜厨名物、事実の捻じ曲げと負け惜しみかｗ
それに選挙を棄権した発言権を放棄した層も含んでいるから選挙結果ほど正確ではない。
米原派はどうして選挙結果の健闘ぶりに注目せず国政選挙で自分の意見を実現させようと思わないのかわからない。
まあ、小浜厨が言い訳できるのも今のうちってことで。
これから反対は増えても賛成は減るしか考えられないしなｗｗｗ
京都にはほぼメリットないのに、府民一人あたり8万円も強制負担させるクソルートに
まともな人間が賛成するわけ無いだろ。
小浜京都ルートの嘘がバレればバレるほどどんどん反対が増えるだろうな
反日国賊小浜厨を殲滅さえできればそれで良い。
それから敦賀止になろうが米原Rになろうが知ったこっちゃない。
共産系候補が北陸新幹線と同時に亀岡スタジアムについても反対していたので
地元の案件優先で建設推進派に票を投じたかもしれない
ネットを敵にまわすって実社会でなんの影響力ももたらしてないのに意味無いだろ
京都がリニア京都ルートをポスターで熱心にアピールしてるみたいに北陸新幹線は米原へみたいなポスターを貼るなりしたらどうだ
亀岡スタジアムだって亀岡の人が負担するんでしょ。パープルサンガが自前で建設するとは思えないし。
亀岡の人はそんなにサッカーが好きなのか？
するならな
中日新聞なんか原発反対派が当選すれば
民意が反映されたで、賛成派が当選すれば
選挙結果がすべてでないとか投票率が低い
とか無理矢理に書くからな
そんなこといってるから、底辺だって言われるんだよ。
田舎住まいの知識がない層だなってバレちゃう
同じ京都新聞の出口調査ではスタジアム反対派の方がはっきり多いんだよな
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180415000020/1
はっきり多いってのは間違い、これも賛否半々になってる
記事の方では「よくわからない」という回答を慎重派に数えてるっぽいが
サッカーファンが声がでかいのはネットの世界だけ
＞反対が多いなら、そういう世論を真摯に受け止めればいいだけ
反対賛成が拮抗している。そういう世論は真摯に受け止めないの？
>>523
1人でも反対の人が居れば、公共事業は進めません
って言ってたサヨク知事がいたな
じゃあ止めますってなった時
その見直しって世論がどこに行くんやろねぇ？
言うほどサッカースタジアムが欲しいわけではないが
大阪や神戸にあって京都にないのは我慢ならんのでしょ
>>545へだ
すまんな
と言っても結局行政代執行でやってしまいそう
「よくわかってない人が積極的な反対はしない」のなら
「よくわかってない人が積極的な賛成はしない」のもあるよね
それで結局は賛成反対は拮抗
しかも元記事には「反対が多数」とは書いてなくて
「賛成と反対は拮抗している」と書いてある
「反対が多数」と勝手に翻訳してるのは君だけだろ・・・
整備新幹線のスキームで永久に着工不可能な落選ルートが復活するとか
相変わらず馬鹿げた妄想ばかりだな米原厨は
京都新聞の一面見出しは「反対が半数」
これだけでも異常に偏向していることがわかるだろ
質問と選択肢がフェアだったのかも甚だ疑問
まぁこれからもカキコして妨害するから覚えとけや
頼みの綱の2031年以降の財源も長崎との取り合いになるから
2046年よりも更に遅れる可能性がどんどん増しているのに
名前の出てない某ローカル都市の名前が頭にちらつくのだが・・・。
なりすまし？
米原厨はナマポの心配だけしてりゃいいんですよ
新大阪スレが荒れてるのか。
分かりやすい奴らだな
四国土人は北陸を目の敵にしている
国民の税金で養っている
北陸はやめてくれよ
小浜のせいだ
徹底的に四国を叩き潰せ
638を維持するか、どちらが有利か？
敦賀以東の在来線を経営する側の判断。JR貨物とかの案も出てなかった？
昔は首都、今は地方都市の京都の事ですね。
遷都の詔がいつ出たんだ？
都 京 畿 宮 みやこ 中央 首府
いろんな言葉で表すことができるが、全て京都の事を意味している
地方という言葉からもっとも対極に存在する都市 それが京都
名前の出てこない某ローカル都市の嫉妬に狂った羨望の眼差しを感じる・・・。
…金沢・富山行き
お前らにとっての悪の枢軸であるJR西や国を行政訴訟で負かす為の準備でもすればいいのに
弁護士要らずな程頭良いんだから簡単だろ？
小浜みたいな裏日本じゃ国費は集るためにある、という考えが染みついてんだな
北陸、四国の土人同士殺し合ってくれれば日本の国益
京都の人が嫌われる理由が良くわかるレス（笑）
こうやって我田引鉄を繰り返すが、結果は北部の改善もされず高額負担に文句タラタラな北陸新幹線と、
東海に見透かされてリニアの奈良市付近経由が決定した訳です。
湖西フルで
敦賀～（1．黒河峠付近～近江中庄付近）～近江今津
近江今津～（2．北小松～比良沖の琵琶湖底）～堅田
堅田～（3．大津市街地～比叡平付近～R1東山TN付近～今熊野付近）～京都
だと建設難易度ってどうなっていた？
京は奈良を指していた時代もあった
小浜も北陸だ。何を考えているのかｗｗｗ
コストアップにしかならないから誰も引き受けない。
ちなみに683系の大半は廃車になっても不思議ではない。
当然新製するわけはないｗ
だからサンダバは大阪－京都を別線で運行していると思うのだろう。
仮に米原新大阪を北陸新幹線が乗り入れても、
東海道山陽新幹線の時刻表には載らない。
つまり、東海道山陽新幹線にとっては、北陸新幹線は貸切団体扱い。
北海道も混ぜろ
ニート小浜厨は、昼間から新大阪ホームスレを荒らしてるらしい
772 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/20(金) 13:41:57.14 ID:zxh9DHMq
福井ー新大阪（乗換）ー名古屋
新大阪ー名古屋間がリニアで20分程度ならば、なくはないんじゃないか？
>>784
ルートにもよるんじゃないの？
米原からの延伸は確かに意味がないけど、
名古屋ー尾張一宮ー岐阜ー美濃ー郡上八幡ー九頭竜湖ー越前大野ー福井
あたりを単線スーパー特急（最高時速200km）とか
用地買収で地権者を敵に回し、高額の県民税負担で有権者を敵に回し……とマイナスの状況なんだから
本来ならそれを覆すぐらい、それこそ7－8割は賛成がなきゃいけない
その状況で半々ってどう見ても絶望的でしょ
機能性文盲は目先の数字しか負えないあんたの方だぞ
日本人なら日本の法律を守りましょうね＾＾
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=331AC0000000083&;openerCode=1
＞第二条 この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう。
用地買収で地権者を敵に回し、高額の県民税負担で有権者を敵に回し
それでも約半数は賛成している
それが小浜ルートと言うことだ
だいたい
交通系の事業で7－8割は賛成ってのはどの事業だよ
お前さんは7－8割は賛成しなければ事業中止と言うのか？
それなら成田空港も長野新幹線も当然反対なんだろうなｗｗ
北陸新幹線 小浜京都ルート問題なんて、知らん奴もたくさんいる2018年。
とても2025年や2031年までもつとは思えない。
今の推進派国会議員、全員すげかえたい。
その状態で賛成・反対ほぼ同数
知れば知るほど、反対派は減るんだろうね
逆だ。
京都府民が2000億円も、府民税で小浜京都ルートに負担させられるなんて、知らない奴が過半数を占めるだろう。
府民税のことを知ったら、反対がますます増える。
京都府民は北陸新幹線なんて基本興味ないほどにメリットないから。
昔とは情報拡散の速度が全く違う。
そろそろ炎上に備えて、トカゲの尻尾切りの準備してんじゃねーか。
交通系の公共事業
時が進むにつれ反対派が増えていき、最終的に中止になる
そう思っているの？
それって滋賀県の南びわこ駅くらいだろｗｗ
夢よもう一度ってか？
成田新幹線も
って話が出てくると思うが
成田新幹線は中止になったが、その用地を転用して
成田スカイアクセスが出来たし
東海道新幹線を成田へ直通させろ。と言う主張も無いわけではない
小浜ルートが決定してから1年以上も経過しているけど
いつになったら小浜ルート＝ダメルートってのが拡散されるの？
まぁ永遠にそんな日は来ないだろうけど
着々と進んでるぞ
今の時点でこれw
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％ 京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
大阪府民は、小浜京都ルートに
2000億円の府民税払いますか？
着々と進む？ また瞬く間に拡散していくんじゃないのか？
＞昔とは情報拡散の速度が全く違う。
情報拡散の速度が違うから
米原ルート＝ダメルート 知れ渡っているよなぁ
そうだよ。
加速度的に政治システムが民主化してきている。
小浜の名前も有名になってきてるぞｗ
国民が知ったら怒るだろう
怒った所で小浜京都ルートが米原ルートに
変わる訳ではない
小浜京都ルートを着工するか当面先送り
するかだけ
てか湖西線なくさないで！
＞モリカケ、セクハラの次は、小浜京都ルート
パヨクの連敗記録が続くのですね
だからお前ら推進派の老いぼれとクソウヨが負担しろ
いくら国絡みの事業とはいえ、JR西日本は完全な民間企業だから税金使って新幹線造るな
昭和のやり方をゴリ推す老いぼれ推進派ｗ
自民支持だけど、小浜京都ルートには反対。
米原ルートになったら湖西線と北陸線の一部が怪しくなる
怒ったところで結論が敦賀止めになるだけｗ
2016年の国交省試算を見せれば、米原ルートがダメなことが知れ渡る。
米原厨は自滅に向かって突き進むつもりなんだろうかｗ
米原派が負担するから米原ルートを作れ
何故かこういう言葉は出てこない不思議
米原ルートも小浜も要らん
ついでに消費税食い潰し&民主政権の不良債権（敦賀延伸）も中止が妥当
負担だけは他人に丸投げのJRはフェミやまーんと思考回路が一緒だわ
21世紀に全く合わない整備新幹線は全線廃止でいい
平気で公文書を改ざんするような役所の‘「調査」とやらを
いまだに頭から信じて疑わない奴がいるとはね
自己責任の資本主義を完全否定
バカ右翼の自己中には呆れてものが言えない
敦賀どめニートはなぜ、毎回IDを変えるのだろう？
自分の主張に自信がないんだな
国民の多くがが整備新幹線に関心を持つことなんてないだろ常識的に考えて
米原厨がありもしない世論を妄想しても無意味なんだよ
京都新聞の偏向調査報道
（それでも計画通りと着工前倒しという、はっきりとした推進派半数）
もさっそく知事選でボロが出たし
それにどうやったって整備新幹線のスキームを満たせず
利用者が不便な思いをする落選済みの糞ルート米原が蘇ることはない
お前の脳内ではな。
まさにそのとおり
米原厨が米原ルートの建設費をすべて出せば片付く可能性あり。
しかしそう言わずに小浜京都ルートの無駄だけを主張する。
北陸～関西でメリットがあるのは、小浜京都ルート＞敦賀止め＞米原ルートの順。
特に米原ルートはB/Cが実質1未満のルートだからねぇｗ
米原～新大阪と米原～名古屋に並行して別線を引いたら間違いなくそうなるし、
そうでなくても利用者に対するメリットが敦賀止めより小さい。
>>610
そういう米原厨も建設費のところだけは信じているくせにｗｗｗ
実際は関係者の合意が成立しないから、建設費が確定しないのだがねｗ
ブーメランｗ
旧国鉄時代ならそうなったかもしれないが、
実は湖西線に特急が走った時点で、米原ルートになりえない状況だった。
もう40年以上も前の話。
関係者合意が不要だった国鉄時代に非現実的とされたルートが、
投資対効果を求められる現状にマッチするわけはない。
昭和のやり方ならできそうな米原ルートにならなかっただけましｗ
見せるなら国交省試算を見せるべき
で、結局敦賀止めを希望してるの？
国益に反する建設費バク上げの糞ルート小浜京都をゴリ押し
こんな会社は解散しかありえん。
新幹線の信頼を損なったＪＲ西日本の体質とは
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180417-OYT8T50047.html?page_no=1
去年まで米原ルートが候補に残ってたのをどう説明するのかなこのアホは
JR西と一緒、平気で嘘をつくのが人でなしのオバマン
アイツはナマポのことしか頭にない
まさか海苔弁が返ってくるまい
＞国民の多くがが整備新幹線に関心を持つことなんてないだろ
長野新幹線開業前は
新幹線イラネの大合唱だったね
長野新幹線が出来て、それが成功したのを見て
ようやく新幹線建設のハードルが低くなった。ように思える
ま、いいとこ成田新幹線ルートでしょうな
あ、京都って三里塚並みの田舎だったっけ？それなら大丈夫だと思うけど
＞東海道新幹線を成田へ直通させろ。と言う主張も無いわけではない
そのレベルのヨタ話ってわけか。それなら納得
金を出すから米原ルートを作れ
今まで一回でも出てきた事がない
あっさりと国が関与せずに米原ルートを着工したら、整備新幹線として作る小浜京都ルートより早く且つ試算より早く出来るかもね。
是非とも米原派にやって頂き、2030年までに完成させて欲しい。当然乗り換え前提で。
世の中には実物を見て初めて理解する人達が多いので、路線完成を見れば一転する可能性は十分にある。
但し、西が利用するという保証が無いので無用の長物になる可能性が十分ある。
昨年までではなく一昨年
米原ルートは比較検討対象としての意味しかなかった。
試算で利用者の不利益が明らかになった面もあるし。
しかし、まさか敦賀止めにすら劣る面があったとはｗｗｗ
地元負担制度という新しい枠組みができたから。
その地元負担制度が滋賀・佐賀・大阪で通用せず、
しかしその地域に新幹線を通すことが必要なら、
地元負担制度は2031年の新規着工をもって廃止ということになるのか。
既に地元負担金を払った地域から国に返金を求める
脳内も何も知事選で結果出てるだろ、現実を見ろよ
サヨク系知事候補が北陸新幹線反対を訴えたのに
改選前と何ら状況変わらず投票率35％で推進派に惨敗
なぜか選挙に反映されない熱い民意とやらは米原厨の脳内にしか存在しないからw
ナマポうけてる人間からも、
税金の無駄づかいすると恨まれるだろうなぁ 小浜厨
リニアならともかく福井に繋げるために
ケチな名古屋が金だすわけニャー
運行主体含むJR各社、関西北陸の経済連合相手に喧嘩売っても100％勝てない
ネット掲示板で強がって虚勢を張るのがせいぜいだろうな
自民党に忖度してんじゃないか
大阪は確実に利益を獲れるが、佐賀と滋賀は獲れないどころか負債だけを背負う。
そこを理解した上で大阪は北陸新幹線の建設に前向き。
佐賀は元からフル規格反対、フリゲで合意。
滋賀は北陸新幹線に関しては元々小浜経由のため対象外、北陸中京新幹線は整備線昇格さえないため検討の必要もない。
地元負担による建設判断については負担してまで必要か？と問う形で進めているので正しく機能している。
ただ、東京接続で整備新幹線を建設していった経緯から、大都市の周辺自治体は新幹線のメリットが無く協力を獲れないという現行のスキームの問題が露呈した。
ここをどう解決するかが今後の整備新幹線建設に影響する。
小浜虫の名古屋ぬこ ワロタｗｗｗ
名古屋は小浜もいらニャー
米原ルートにするよりは意味があるｗ
つまり半永久的な敦賀止めｗ
>>637
それでも何ら変わるところはない
>>638
忖度の対象は米原厨以外ｗｗｗ
小浜ルートには誰が金を出してくれるの？
京都府民は嫌がってるみたいだけど
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張
JRと福井の折半やろ
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
沿線自治体が裁判までして猛烈に抵抗した成田と同じとはワロスw
それを教訓にしたのが整備新幹線のスキームであり成田になり得たのは米原のみ
中身が酷過ぎ
選択肢に「大きな費用がかかるため再検討するべき」だと？
バヨクメディアが最初から無関心派をここに誘導しようとしているのが見え見え
だがなんと
「時期を前倒しするべきだ」「今の予定通り進めればよい」が半数www
その後の知事選↓
京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実 自民などが推薦
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張
大阪府民も金ださんで。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞ 支持政党別では、自民、希望の党、日本維新の会の支持層で計画に肯定的な意見が５割を超えたが、自民支持層でも３割が再検討を選んだ。
＞自民支持層でも３割が再検討を選んだ。
＞自民支持層でも３割が再検討を選んだ。
＞自民支持層でも３割が再検討を選んだ。
どゆこと？
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
買い物の時はまず値切るのが関西人の習性【偏見】
国が出します
地方自治体も出します。
ＪＲ西や利用者も間接的に支払います
ところで米原ルートは誰が負担するの？
ＪＲ東海にすら無視されている米原ｗｗ
せめて君や米原派が出します。って言ったら？
だから、京都府民も嫌がってるし、
大阪府民はもっと出さない。
国民も小浜京都ルートの内容を知ったら激怒。
ヤバイよ、ヤバイよ
北陸新幹線延伸「前倒し・計画通り」45%
こうも読めるわけだよな
もっとも機能性文盲の米原には無理だけど
国⇒長崎新幹線具体化のため、早くも｢2046年開業プラン｣の前提が崩壊
地方⇒京都はゴネる姿勢、大阪も不透明
ＪＲ西⇒直接払う訳ではない(前倒し等には一切寄与しない)ので無関係
開業が遅れると、現在価値化で1ギリギリの費用対効果がいよいよ1割り込みそうなんだけど？
全てお前さんの願望だなｗ
で、
せめて君や米原派が（米原ルートの建設費を）出します。って言ったら？
これの回答は？
京都の人にとっても、敦賀乗り換えは困るから
さっさと京都に繋げってことだろ
無駄な税金の浪費はおやめなさい。
小浜京都ルートの中止、米原ルートへの再検討を要望するってこと。
米原ルートのように京都府を通らない新幹線の費用負担するよりは
理解が得られるパターン。極力減らせとは要求するが。
>>650
米原ルートのように大阪府を通らない新幹線の費用負担するよりは
理解が得られるパターン。極力減らせとは要求するが。
米原ルートは乗換駅が敦賀から米原に変わるだけ。
悩ましいのは米原で北陸新幹線メインになりえないこと。
サンダバ・敦賀止め以下の米原ルートになることだけはありえない。
米原ルートは北陸～関西でデメリットしかない劣化ルート。
誰も費用負担しないで終わる。やりたければ自費で負担しなよｗ
回答しないで逃げるだけよ、うんｗ
合意で決まればどのルートも国と自治体の負担とJRの間接負担だろ？アホ。
小浜京都ルートに決まった限り、国は当然として福井、京都、大阪は負担の義務が生じる。
その中で女々しく文句言ってるのが京都府知事ですが？
米原ルートは不採用なので負担は生じません。また並行在来線の対象となっても新幹線路線の沿線自治体でないため湖西線分離は不可能です。
もし湖西線が並行在来線となった場合、沿線自治体となり建設合意が必要となりますので滋賀が拒否して北陸新幹線の敦賀止めが決定します。
米原ルートでの再検討は湖西線・北陸本線の経営分離についてJR西の要求・滋賀県の拒否のため成立しません。
だったらあんたが米原ルートの建設費を出すと言えば？
それでも同調する者はいないと思うがｗ
小浜が2兆円出してやー
わしらは米原ルートがいいよってに。
京都府民も大阪府民も朝三暮四のサルではないので、負担額が1ケタ減ると分かったら当然米原ルートの負担に理解を示す
関西広域で一度は合意した実績があるんならなおさら
他人を馬鹿にするのも大概にせえよ
京都か大阪府民が払わないいうたら、
また議論のやり直しや
そのために2031年まで時間があるわけや
小浜のために京都府民や大阪府民があるわけちゃうでー
整備新幹線の枠内ならそうだよなｗ
まあ、どうやっても非効率な米原ルートにはならないと思うけどｗ
滋賀県民にさえ疎まれる米原ルートの建設はありえない。
>>669
関西広域でいったん合意した後、実現不可能と分かったからトーンダウン。
時系列ぐらい追えば？
つまり実現しようのない合意を作ったということ。
>>670
ならば敦賀止めになるだけのことだ。
長崎がＧＣＴからフルにドテンしそうなように、
北陸も小浜から米原にドテンしそう。
試算の時に着工年を2031年に設定したのは、ある種国交省の良心からの抵抗だったのかもな
将来、財政状況が更に悪化したときに見直せるように
>>672
政府与党内でまたもう一度同じことが起きないと誰が言いきれる？
散々指摘されている通り、小浜京都こそ実現しようのない合意なわけで
政府与党の決めたことが絶対なら、とっくの昔に小浜亀岡ルートで全線開業してるわ
佐賀は福岡や関西への流動があるからまだよいが、
滋賀から北陸へはほぼない。
つまり、佐賀が合意する程度の見直しでは米原ルートの建設は不可能。
国交省の良心が埋め込んだ爆弾が１．０５だったりしてｗ
そして2022年に建設業界に週休二日制の導入で一挙に１．０を割り込み、
小浜京都ルートはあぼーんｗｗ
負担額が桁違いに大きいんだから、むしろ「佐賀が合意する程度の見直しでは小浜京都ルートの建設は不可能｣の方が正しいかと
金沢～敦賀の1.0が不発だったからどうかなあ？
そのルートに大きな争いあったか？
小さなもめごとさえもない。
もうすぐスレ200いきそうだなｗ
>佐賀は福岡や関西への流動があるからまだよいが、
>滋賀から北陸へはほぼない。
お前さあ、一体どこからそんなこと断言できるんだよ？
「滋賀から北陸へは流動がほとんどない」っていうソース出せよ。
また嘘八百小浜厨の脳内真実か
国土交通省の調査でBCが2を超えた米原ルートが非効率だったら、
BCギリギリ1.05の小浜京都は一体何なんだよ？ｗ
小浜厨は、米原ルートを否定すれば否定するほど
ブーメラン投げまくってるってわかってるか？
数字を完全無視した露骨な政治的決定なのは小浜の方だけど？
そこには経済的合理性のかけらもない。ただただ我田引鉄なだけだ。
政治の世界には一旦決定したものが後から覆されることなどいくらでもあるわけだけどそれは完全無視かな？
もんじゅも結局は廃炉になっただろ？
小浜厨はもはや決定事項（しかも国会の承認も得てない与党の内輪の決定に過ぎないんだが）だと言って
ひたすら反対意見を黙殺してゴリ押しするしかないみたいだね。
まあどこまでそのゴリ押しが通用するか見ものですが
環境アセスメントでラムサール条約登録の中池見湿地への影響が指摘されて
若干遠回りのアセスルートに変更されてるね
小浜京都から変わる可能性があるのは敦賀止めのみ。
建設費の無駄は米原ルートでも同じ。
北陸～関西で利用者に負担増のみをもたらすルートの建設は許されない。
小浜京都が実現できないときに敦賀止め以外の選択肢が残らないように
念のためルート選定したとも読み取れるが。
つまり、米原ルートは一昨年の時点で完全に外された。
小浜舞鶴ルートなどと同じように。
負担額の問題ではなく、3セク化などの問題のほうが大きい。
つまり建設の前提となる合意の不成立の話。
佐賀はわずかながらでも新幹線で利益を得るので、合意の可能性があるが、
滋賀はそういうわけではないから、多少のことでは合意されない。
1.0以上が維持されたら建設継続でしょ？
覆す事＝小浜京都ルート廃案 だよね。
そこから再検討したとしても堂々巡りとなって結論が出ないよ。同じ話の繰り返し。敦賀止めが延々と続くだけ。
決して米原ルートにならないと断言しないが、そのための条件は東海の東海道新幹線乗り入れ可能宣言が必要。
それが無い限りはどんなに頑張っても無理。
そんな帰結にしかならないと考えるのは、
一般常識が足りない敦賀ニートだけ。
敗北決定後は「決定ルートは覆せる！」
バカを論破するのは不可能とは、よくいったもんだな
それが何とかならないなら、とりあえず地元と運用主体の同意が取れてる小浜京都と同じ土俵に上がれませんよ。
おまえ、google/yahoo地図見てなんとなく引けそうだとしか思ってないだろ。
敦賀駅に新幹線規格から外れる急カーブ＋急勾配をわざわざ設置して
１：片側１車線酷道で豪雪地帯を覆い被せるようなトンネル造成して
ドカ雪きたら地形ごと崩落しかねないような高架軌道つくるの？
２：琵琶湖いじりは環境基準をクリアできないので無理と何度書けば（略）
３：大津市街地の湖西線～国道161付近のどこに空き地があるのかね？
大津市～京都市に抜ける地下には琵琶湖疎水をはじめとする洪水氾濫対策の
放水路が網の目のように存在するのでまともに掘れないと何度書けば（略）
で、クリアできたとしても既存の史跡や私有地を壊さないように
京都駅の東側のどこにどうすれば北陸新幹線の軌道を引けると思ってるのかと。
名神高速／阪神高速／国道１号／琵琶湖線／京阪電車／地下鉄東西線の上下って言うなよ
福井県を納得させる方法も必要
何度かそういう主張をしているが
京都～新大阪～大阪は15分ごとのダイヤなのに
その区間へ
20分毎の特急を入れるのか？
>北陸・中京新幹線等の基本計画路線等の整備計画…
>幹線鉄道ネットワークの将来の実現に向け着手することが必要である、
とあるので、
北陸・中京新幹線が、落選とかありえないという風には読めない。
幹線鉄道ネットワークの将来の実現に向け着手という言葉は、
金沢－米原通過－新大阪の可能性を否定しているとは読めない。
やっぱり米原厨はナマポ受給者か
リレー号は新快速でよい。
米原はそもそも名古屋じゃねーよ
仮に名古屋(この場合愛知だろうが）としても
愛知は旧民主王国(なんたってガソリーヌ
山尾が通るぐらい）
コンクリートから人へで新幹線みたいな
インフラに金はだすわけない
やっぱり小浜厨は人的能力が相当低い
でもこのスレにいる狂信的米原派のほとんどは名古屋の人でしょ？
肝心の福井県知事が北陸中京新幹線を推進してるんだから、
「米原ルートは絶対ありえない」というキチガイ小浜厨の論理は破綻している。
建設費の高い小浜経由より、米原ルートを先に作ればよいだけの話だろｗ
だから俺は米原厨じゃないって。
アンチ小浜厨と呼ばれるのは構わんがね。
国益に反する反日小浜ルートだけ潰せば後は知ったこっちゃない。
京都、新大阪の地底の新駅
どれもヲタには格好のエサ
作れるものなら作って見せよ
て感じかな
アホくさい
北陸ごときに金はそうそうかけれんよ
適当に米原までつないでやり過ごそうぜ
福井は小浜ルートを確実に合意した後、米原ルートも作らせる厚かましい性格なだけ。
結局米原をの賜ってたやつは
ただのアンチ大阪もしくはアンチ関西だったな
そしてJR東海が北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れを可能とするためには、
JR東日本と協議し、合意する必要があるが、それは絶望的に厳しい。
>>689
国交省試算で示されたとおり、米原ルートには小浜舞鶴ルートにさえ劣る点がある。
さらにJR東日本を納得させる方法も必要。
北陸新幹線の米原乗り入れには、JR東海とJR東日本の合意が必要なため。
>>696
北陸中京新幹線に関しては、米原ルートにするとB/Cが1未満になる可能性が高く、
他のルートが検討されることになるだろう。やはり遠回りはダメだｗ
20分間隔というのは現在の京阪神地区のダイヤになじまない。
新幹線連絡の観点では新快速にすると敦賀～京都の停車数が多すぎる。
人に言えるかよ米原厨ｗｗｗ
たぶんそれはない。あるとしたら福井か静岡の2択。
なぜなら福井～静岡は敦賀止めで3回乗換を強いられるからｗ
名古屋～北陸は車や高速バスが主体になる。
特に敦賀延伸後は、名古屋～福井の高速バスが大増便されそうだ。
金沢延伸時の名古屋～富山のように。
建設費を気にするなら敦賀止めを主張すればいいだろうよｗ
そこで米原とか持ってくるから米原厨って呼ばれるんだよｗｗｗ
米原ルートは北陸～関西では何の利益ももたらさない。
滋賀県に対してはデメリットしかもたらさない。
関西広域は米原ルートの困難さがわかる前に米原ルートを支持し、
実現困難と分かった時点でトーンダウンした。つまり浅はかだったということ。
根拠は？
>>706
意外と、海外展開を見越して、難工事を承知しているのかもしれんぞｗ
米原ルートは主要な流動である北陸～関西で全くメリットがないから、
今後浮上することはありえない。
しかしそうなると米原ルートのB/Cが1未満になるから、
誰かが言っていた大野経由などになるのでは。
北陸～中京も、米原経由では遠回りになるし、
東海道新幹線が岐阜を通っているわけではないから、便益も限定的になる。
米原経由の流れは在来線特急で十分なのだ。
そうすれば、北陸～大垣・岐阜・一宮等の需要まで拾えて効果的。
建設費をかけるまでもなく敦賀延伸時点の状況が続くことになるのだ。
一体誰が言ってんだよ？
お前らのご都合主義脳内調査は勘弁してくれ
その間に北陸も関西も大幅に人口が減って衰退一途
財源を棚上げにして小浜京都という基地街ルートをゴリ押しした自業自得だがね
しらさぎもサンダーバードも新幹線化できる。
この冬もしらさぎ、サンダーバードと運休しまくってたし、新快速も余呉で立往生して、
空港さえもない福井は陸の孤島と化してた。
米原ルートにすれば、関西はもちろんのこと、名古屋ともつながる。
東海道新幹線も活用できる。空港に投資する代わりにリニアもつながる。
小浜ー京都間は高規格の小浜道路を整備すればいいよ。
車や格安バスですぐに小浜、京都に短時間で行けるようになって、
海水浴も手軽に楽しめるようになる。
節約できた1兆5千億円の税金、そして京都、大阪それぞれ2000億円の税金は、
四国や九州、北海道、千葉、そして府民のために使ってほしい。
利用者にとっては最低最悪な欠陥ルートであり
整備新幹線のスキームでも永遠に着工不可能な池沼ルート
当然のようにこの糞ルート米原は政府与党PTで落選し廃案
いまだに未練がましく吠える負け犬米原厨が見苦しい
米原はもう完全終わった話なのに、その現実を受け入れられずに
死ぬまでウダウダと文句を言い続けるカスのような人生を送ることになる
福井県は「北陸新幹線の整備が最優先」との立場だから
北陸新幹線全線開業後なら北陸中京新幹線米原ルートが絶対にないとは言わない
そこは好きにすればいいし、BCがキツくなるだろうが応援はする
お前のほうがよほど脳内調査だｗ
>>719
ならば敦賀止めになるから本望だろうｗ
米原ルートで無駄なものを作られるよりはよほどましｗｗｗ
余呉の運転見合わせなんてレアなものを殊更に強調して、
建設不要な米原ルートの建設を主張する我田引鉄の四国厨ｗｗｗ
しらさぎもサンダーバードも新幹線で劣化できる。
米原ルートにすれば、関西はもちろんのこと、名古屋にも割高になる。
東海道新幹線の客の流れを阻害する。リニアの客は割高で乗ってこない。
東海道新幹線は老朽インフラで、いつトラブルで止まるかわからない。
北陸からの主要な流動である関西方面への流れを止めることは不適切である。
福井～名古屋間は車や格安バスですぐに短時間で行けるようになる。
だから米原につなぐ必要はない。敦賀～名古屋は在来線特急で十分な距離。
米原ルートを建設することで無駄になる6000億円は節約できる。
京都、大阪それぞれ2000億円の税金は、北陸からの客集めのために使われる。
四国や九州、北海道には別の財源がある。千葉は近すぎて新幹線の需要はない。
米原厨や四国厨は名古屋じゃないよ。福井か静岡のどちらか。
その状況下では米原ルートはB/Cが1未満になる可能性が高い。
だから北陸中京は米原以外のルートになる。
米原でひかりから大量に降りるもんな
リニアができたらますます便利
小浜より、50倍も100倍も利用客の多い
米原・名古屋利用客が高速バスを余儀なくされて、
圧倒的に利用客がいない小浜が我田引鉄なんてありえない。
それも税金を1兆5000億円も余計に使って。
E7系が入るか、N700S系が入るかは正式には決まっていない。
JR西管内のサンダバ・しらさぎ代替には同じホワイトボディの
N700Sがしっくりくるし、E7系だと東京行きのイメージが強すぎる。
この導入車両によってまた、敦賀以西のルートもまた憶測を呼ぶことになる。
2031年に着工されるまでまだまだ紆余曲折が予想される。
人間のクズの小浜厨に対しては
反論せずにとっととNGにして無視するのが最善手らしい。
とりあえず説得しても無駄。無視するか罵倒あるのみ
戦ってはダメ！ あなたの周りの“アホ”から逃げる方法
https://dot.asahi.com/dot/2017101800025.html?page=1
京都からの直行バスすら完全廃止になった寒村小浜に
2兆円以上も公費を費やしてフル規格新幹線作るとか
歴史上の大汚点
瀬戸大橋児島・坂出ルートの総工費（1兆1千億円）を遥かに上回る、
米原ルートとの差額1兆5千億円以上の貴重な公費が
人口わずか3万人弱の小浜のために浪費されるとか
これを反日と言わずして何を反日というんだ？
京都からの直行バスすら完全廃止になった寒村小浜に
2兆円以上も公費を費やしてフル規格新幹線作るとか
歴史上の大汚点
瀬戸大橋児島・坂出ルートの総工費（1兆1千億円）を遥かに上回る、
米原ルートとの差額1兆5千億円以上の貴重な公費が
人口わずか3万人弱の小浜のために浪費されるとか
これを反日と言わずして何を反日というんだ？
四国は人口380万人に3本。1本あたり120万人だもんな。
それも他所への流動に迷惑をかけることもなく。
小浜京都ルートは、人口2万人に1兆5000億円。
それもメジャーな流動を阻害して。
ちょっとありえない。
E7系に決まってるだろ。
N700S運用区間と線路が繋がってないのにN700Sとか効率悪くて話にならん。
絶望的とは言わないが、ヲタの思い込み程両社間の関係が悪い訳ではない。
ただシステムが異なる両社間の乗り入れ対応が将来利益増につながるかどうか。
乗り入れの話はいずれ東京駅の問題にぶち当たるので合意は難しいのは解る。
北陸中京新幹線は米原ルートで1を超えない時点でどのルートを検討しても無理。
どこぞの路線の利用者2.4倍では済まない。
その判断はフリゲ頓挫前に決定しなかった時点で無理だった。
西は米原ルートに新幹線建設されてもフリゲで敦賀以西は利益確保と問題なしとしていたが、
その目論見が外れて慌てて小浜京都ルートを提案し各自治体が乗ってしまった。
>>725
湖西線のダイヤの乱れは冬期は頻繁に発生している問題である事は関西圏の鉄道利用者なら知っている話。
お前は無知過ぎ。
米原ルートにすれば、全て解決。
小浜は京都まで白馬道路みたいな高規格の小浜道路がいい。
これでみんな一件落着。
敦賀止めは北陸の首都圏志向を加速させ関西中京との流動を減少に導くだけ。
一番損を被るのは福井だけど。
>>731
既存車両しか想像できない時点で終わってる。
何年先だと思ってる？
>>732
つ鏡
現にそういうシナリオだしな
>>729
その客が年々減少傾向なのは知らないようだなｗ
>>730
米原経由の利用者が数万人いるなんて頭がおかしいｗｗｗ
どこぞの路線の2.4倍は、利用者がほぼいないところがベースだからねｗ
そうなると現時点で形だけの利用者がいる米原ルートは厳しいのかと。
リニアが出来れば
品川（東京）－名古屋ー米原ー北陸
乗り換え回数が増えるのだが？
それを便利と言うのか？
まだ着工もしてない。というか、着工ははるか先。
国会の審議さえも経てない。そもそも財源さえもない。
2031年の着工予定まで、時間はまだまだたっぷりある。
長崎新幹線がフル規格に変更するように、
北陸新幹線も米原ルートに是正するのが適当。
小浜は利用者1日100人ぐらいしかいないじゃん
米原・名古屋利用者のたったの50～100分の1しかいない。
米原ルートなら名古屋まで直通できるからな。
東京―福井間も所要1時間52分。
これは福井県知事が言っていること。
便利なんだそうですｗ
>>745
北陸～関西に不便を強いるルートの建設は不適切。
>>746
新幹線ができたら周辺から乗ってくるから1000人程度にはなる。
それが読めていないほうがおかしいｗ
>>747
実際には2時間10分程度になる。リニア経由への転移は限定的。
これへのご意見募集しています！
実は米原ルートのほうが改札にも乗り換えにも早くて便利という・・・。
（特に堀川通 大深度地下ホーム）
完成、直通も米原ルートのほうが早いし。
節約した税金で四国新幹線を造れば、
大阪が北陸と四国から人を呼び寄せることになって、
大阪の復権にもつながる。
四国厨って特に九州を馬鹿にしてるくせにこういう時だけはすり寄るんだよな
こっち見んな！って感じ
敦賀に近い地域は敦賀から乗る。
周辺含めて2046年に人口3万人で
1日1000人の利用客か。
かなり嘘つきだなｗ
しらさぎもサンダーバードも新幹線化できる。
この冬もしらさぎ、サンダーバードと運休しまくってたし、新快速も余呉で立往生して、
空港さえもない福井は陸の孤島と化してた。
米原ルートにすれば、関西はもちろんのこと、名古屋ともつながる。
東海道新幹線も活用できる。空港に投資する代わりにリニアもつながる。
小浜ー京都間は高規格の小浜道路を整備すればいいよ。
車や格安バスですぐに小浜、京都に短時間で行けるようになって、
海水浴も手軽に楽しめるようになる。
節約できた1兆5千億円の税金、そして京都、大阪それぞれ2000億円の税金は、
四国や九州、北海道、千葉、そして府民のために使ってほしい。
＞新幹線ができたら周辺から乗ってくるから1000人程度にはなる
米原と同じくらいかぁ
>>752
とにかく需要を喚起する必要がある。
東京→金沢→敦賀の場合は、東京→敦賀を乗りとおす客はほぼ0%。
金沢・富山で客が入れ替わると予想される。
かがやき号が東京からの直通のため富山以降－敦賀間を各駅化して、
つるぎ号が代わりに富山－敦賀を速達化すると、
かがやき号とつるぎ号は完全に別系統の運行になる。
つるぎ号のグランクラス需要はない。
「かがやき」と「つるぎ」を別系統の運行にしても
車両を別に系統にするメリットがない
自分に都合の悪い事項は徹底的に悪いほうに解釈し
都合の良い事項は徹底的に良いほうに解釈する
それでは実態がつかめるはずはないｗｗｗ
富山－敦賀は3～4本/hが可能なので、N700Sなら
8～6両化や、指定席を2-2とすることも可能。
E7系はかがやき号のイメージが強すぎ、関西に行く気を起させないのでは？
敦賀駅は乗換に時間がかかるので短編成ほどよい。
美浜付近だと目的地によって分かれる。
注目すべきは、これまで敦賀・米原経由だった客が
小浜・京都経由になる可能性が高いこと。
1日1000人も乗らないというのは異常だ…
糸魚川などじゃあるまいしｗ
新幹線ができて50年以上たってるのに利用者が減る一方の米原は
結節点としての歴史的役割を終えている。
敦賀延伸で敦賀が実質的な結節点になる。この状況は長く続く。
米原云々を言うなら、敦賀延伸後の利用状況を見てから言うもんだｗ
概略的にみても、美浜～舞鶴の客を引き込む可能性はある。
過疎化の度合いにもよるが、1000人程度は見込まれるだろう。
>>755
客の流動ぐらい読んでから書けよｗ
敦賀で乗換に時間がかかるといっても、
リニア～新幹線ほどはかからないと思うがｗ
前者は7分程度、後者は15分～20分。
敦賀までサンダーバードで良い
その金を四国新幹線瀬戸内ルートに回すべき
>新幹線ができて50年以上たってるのに利用者が減る一方の米原は
どこが？
ここ見る限り最近の方（2016年）はこの表の中で最大、客数は増えてるんだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E9%A7%85#%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8A%B6%E6%B3%81
小浜厨は平気で嘘をつくから気をつけないとな。
少なくともお前は嘘を認めて謝罪しろよ。
小浜厨の嘘には要注意
小浜厨の嘘には要注意
大事なことなので三回書いといた。
編成を統一させて異常時の回復を早めよう
それが近年のトレンドと言うか各社の考えなんだが
どうも米原と言う人種は、流れに乗れないようだな
>編成を統一させて異常時の回復を早めよう
>それが近年のトレンドと言うか各社の考えなんだが
君の溺愛するJR酉は、
山陽新幹線だけで700系、N700系、500系の三種類、
編成も8両と16両いろいろ走らせててまったく統一性ないがｗ
ホント、小浜厨は息を吐くように嘘をつくな
生まれたときから全てが嘘、嘘、嘘。
気候の厳しい裏日本で育つと性格まで歪むのか？
さっさと便利な表日本に移住しろよ、
そうすれば新幹線なんて作る必要は全く無い
小浜京都なんて史上最悪のクズルートは、
若狭振興を企む福井県知事の我田引鉄と、
北陸新幹線の利益を独占したいJR西の邪悪な企みが一致しただけなのに。
いい加減に小浜厨もそれを認めたらどうだ？
米原派でも米原で乗り換え無しで名古屋に行けると思ってるのは少数派じゃないか？
乗り換えなしで名古屋に行きたいなら福井大野岐阜ルートで無いと無理
京都にしても（新）大阪にしても、そこから在来線や地下鉄、あるいはバスなどに乗り換え無しで
京都駅や新大阪周辺で用が済むやつなんかほとんどいない。
都会に住んでたら電車やバスの乗り換えなどごく当たり前。
それなのに米原の乗り換えだけ執拗に拒否するとか、
一体どこの田舎もんだよ？
ごめん、米原の乗り換えを京都や大阪の乗り換えと同じように考えてるなんて笑ってしまうわ。
お郷はどこですか？って逆に気になってしまうんだけど。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
統一性が無いから
北陸に700系統を導入しようと言うのか？
バカだよなｗ
バカ以外何と言えばいいの？
□□□□□□□□□□□□北陸新幹線ホーム
＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿＿■ 動く歩道
＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿＿■
＿＿＿□□□□□□ サンダバホーム
四国はキハ32形新幹線気動車を多度津の匠に頼んで200km/h出せるようにしてもらえばいい
11番□□□□□□□□□□□□東海道新幹線
←新大阪（新幹線下りホーム）
10番□□□□□□□□□北陸新幹線
ルート協議中
リニア接続に便利な米原ルートしか有り得ない。しかし滋賀県は負担したくないから、大阪京都はキッチリカネを出して貰うぜ！
小浜京都ルート決定
名古屋東海神奈川東京の需要を見捨てるつもりか！そんなのは福井の陰謀だ！自民党の選挙対策だ！
地質調査開始
京都市の調査では半数が小浜京都ルートに反対だ！その内国民的大反対が起こり米原にルート変更する事になるんだ！
着工
京都市内の地下水が枯渇し工事は中止に追い込まれるんだあ！
営業開始
竜神様の祟りを呼んでまともに運行出来なくしてやるんだあー！
北陸中京新幹線愛知岐阜福井検討始まる
日本海側と関西東海の結節点の米原を外すとは外道だあー！
↓
平和堂撤退
減る一方なのは北陸方面の利用者
途中駅の乗り換えの大変さを知らないという事は、越後湯沢スプリントに参加したことがないって事だろうから、あなたが北陸の人じゃないってことは分かった。
四国新幹線は要らない。在来線短絡化(高規格在来線)で。
四国新幹線は不要。淡路島は通さない。
兵庫県が阻みます。
@淡路知事 戸井 利三
特急が一日16往復も走って、さらにリニアにも接続するのに、おかしなこと言ってんのは小浜の昭和ニートだけ。
しらさぎが名古屋と北陸各都市とを直通してるように、当然、米原ルートで名古屋、京都、新大阪に直通に決まってんじゃん。
東北、上越、北陸、北海道、山形、秋田新幹線が今でさえこなしてる。
>>582 >>583
785 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/20(金) 16:03:09.12 ID:zxh9DHMq
>>784
ルートにもよるんじゃないの？
米原からの延伸は確かに意味がないけど、
名古屋ー尾張一宮ー岐阜ー美濃ー郡上八幡ー九頭竜湖ー越前大野ー福井
あたりを単線スーパー特急（最高時速200km）とか
772 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/20(金) 13:41:57.14 ID:zxh9DHMq
福井ー新大阪（乗換）ー名古屋
新大阪ー名古屋間がリニアで20分程度ならば、なくはないんじゃないか？
越後湯沢でなくても乗換が大変なところはいくつもあった。
ただ、米原の場合は最悪両方向が乗換になって、
なおかつ東海道は始発ではないから自由席に着席できるめどが立たない。
やはり米原ルートは非現実的だと思う。
しらさぎの利用者が長期低落傾向にあることも知らずに何を言うかｗ
今では臨時列車がほとんど設定されないほど減った。
平和堂は何とか居残ることになったが、撤退したテナントの跡が痛々しい。
こんなところで足止めされたくはないと思うよ。
平和堂は何とか居残ることになったが、撤退したテナントの跡が痛々しい。
こんなところで足止めされたくはないと思うよ。
行政訴訟頑張れよ
新幹線ができたら周辺か乗ってくる…
懇願駅が尽く失敗している例と酷似。
福井と小浜市以外は小浜市付近に駅が無くても困らないどころか邪魔。
小浜京都ルートで敦賀ー京都間駅なしで費用圧縮は歓迎。
東海道新幹線直通は東海準拠、
山陽九州新幹線は8両統一を順次実施中。
こだまも4両6両撤廃完了。500、700RS、800も現行車両を存続限り。
すぐに解る嘘をつくのはどっちだ？
小浜市の駅は請願駅じゃないでしょ？
正直これでいい
都市部のターミナル駅での乗り換えと
ほとんどの人が用もない田舎のどうでもいい駅での余計な停車、乗り換えを同一視って
頭大丈夫かよ、一度お医者さんに診てもらえ
可能な限り360㎞/hで走行可能な線形になるようにフル規格整備新幹線が建設されることを踏まえれば無理難題でしかない
緩和曲線による距離増が有っても将来的に時短となる分は先行投資
文字化けしました
？はキロメートル
です
もちろん県境にべた付けするもんじゃないよなｗ
今の計画だとまだ遠回りの要素が感じられるので。
東海道は再来年からN700に統一される
山陽も500や700はこだま専用になる
速達系列車はN700に統一の方向。
嘘をついているのは誰だろうかｗ
時の流れを理解できないのが米原厨の困ったところｗ
関西広域の合意しかり
検討不十分な段階なら、誰もが建設費の安いほうに飛びつく。
しかしそれが実現不可能となると次善策を探す。
その結果がたまたま小浜京都ルートになっただけ。
新在乗り換えと新新乗り換えすら区別できないのが、アホの小浜厨
大阪側の在来線が湖西線の強風やアーバンの乱れでうまく行かないと予測。
遅延時のタイトな乗り換えも運転面と利用客に厳しい。
JR貨物持ちのサンダバ、しらさぎの直通を一部設定しては？
3セクに特急を走らせると地元の負担が増す。
富山が特急乗り入れをあきらめた理由がそれ。
その代替策は、敦賀発着列車の大半を東京発着にしないこと。
例えば富山発着にする。そうすれば在来線側の遅れをほぼ吸収できる。
新新乗換でも、もともとつながっていないところの乗換は新在乗換と同様。
途中に乗換改札ができてたりしてなｗｗｗ
だいたいいくらか席が空いてる越後湯沢での上越新幹線への乗り換えと、
席が空いてるか分からない米原での東海道新幹線への乗り換えがどう違うのか、アホの俺に説明してくれ。
日頃から東海道新幹線を使ったことがないのがばれてますぞｗ
>>770
JR西日本がJR東海だけでなく、JR東日本の顔色も窺わないといけないからでしょｗ
それが頭にない米原厨の主張は意味がないｗｗｗ
説明できるわけがない
なぜなら米原厨は東海道新幹線の実態を知らないからｗ
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━● かがやき（1日9往復）
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿ かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━● かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━● かがやき（1日1往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●●●●○● はくたか（1日8往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿ はくたか（1日6往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●● はくたか（1日1往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（1日16往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●● つるぎ（1日14往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1日1往復）
実態なんて考えなくてよい
30年後のはなしやからね
意味不明
カッペ小浜厨は新潟駅の対面乗り換えを見習えよ。
あとはサンダーバードがある
小浜ルートの金を別の新幹線に回せ
それで小浜の50－100倍の利用客がいるのが、しらさぎ。
社会人でこんな比較してたら会社から使えない奴の烙印押されるぞ
列車種別は新快速でよい、四国新幹線と九州新幹線長崎ルートは税金の無駄の極致。
それが米原ルートと小浜京都ルートの需要の差。
建設費は1兆5000億円の差。
加えて100億円近い毎年の維持費。
小浜厨が目をそむける現実。
負担する当事者がいなければ何兆差額あろうが無意味な比較だろう。
あと>>817のレスは『小浜駅』一駅と『しらさぎ』利用者の比較の意義の説明になってないから。
じゃあ、どこが違うのか説明してみたら？
どうせ、小浜厨のいつもの詭弁と嘘つき
もう飽きた
『小浜駅』一駅の利用者と『しらさぎ』列車利用者比較できる合理的な意義を。
智頭急行はどうでしょう？
敦賀～富山間快速でもいいのでは？683ですから乗降時間確保のため筋を寝かす。新幹線とのスピード差を大きくしてシェアを分けるとか。
□←北陸新幹線地下ホーム
□
□
□
□
□
□
□
□
□
□■■□□□□□□□□□□□□□□□□（東海道新幹線ホーム）
小浜駅乗降人数と比較するなら米原駅乗降人数
乗り換え客でなく、純粋に米原駅改札を出入りする人
どうも米原はそれが分からんらしい
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
だから、どちらの方が
・国民経済の発展に資するのか
・国民生活領域の拡大に資するのか
・地域の振興に資するのか
が比較すべき視点かと。
・通過人員
・新規需要
とかだろうか？
実態を知らなければ30年後の推測なんてできないｗ
>>812
それができるのは敦賀ぐらい
>>813
単なる米原厨よりもまともな落としどころと言える。
速攻で押されるｗ
>>817
比較の仕方がおかしいｗ
お前のほうが嘘つきｗｗｗ
だって一駅の利用者と列車全体の降りもしない利用者をごっちゃにしてるからｗ
そりゃ後者のほうが多いに決まってるだろうがｗｗｗ
その683系を整備する主体が存在しない
ちなみに智頭急行は並行在来線ではない
四国新幹線て
これだぞ
https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg
列車種別は新快速でよい。
大人しく蟹とメガネを出荷してろ土人ども
指定席車両を8両くらいつないで、最低でも鈍足サンダバくらいの評定速度で大阪まで走ってくれるなら、それでもいいんじゃない？
どっちも要らんがな
四国土人は死ね
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL4Q513QL4QUTIL00S.html?__twitter_impression=true
時代遅れの人がいるスレはここですか
湖西線が完成してからそうなってるでしょうがｗ
北陸新幹線を乗り入れてもいいよという感じで空いている。
滋賀大OBの西田議員なら米原駅を利用するたび
そう思っていても不思議ではないが…
そうか？俺には乗り入れは許さんぞという風に東口側を空けているように見えるが…
長崎ルートも初めっからフルで着工してるよ。
米原駅のあれはまさに北陸新幹線を考えて用意したんだろうね。
わお
金沢以東もこれで問題だと騒いでたよなアカヒはw
全国新幹線鉄道整備法が出来る前の、北陸新幹線のほの字も無い時代に出来たのに、そんなの考えて作ってるわけ無いじゃん。
それなら、豊橋駅の13番ホームの反対側も、何かを乗り入れさせるために空けてあるのかい？
列車種別は新快速でよい。
浮いた金は四国新幹線へ。
岡山から丸亀まで瀬戸大橋に新幹線を！
>公共事業を実施するか否かの妥当性が、多くの事業で不適切に評価されていることがわかった。
>将来の人口減少を考慮せずに事業効果を水増ししたり、維持管理費を無視して費用を過小評価したり。総務省がサンプル調査した各省庁の５３２事業の評価のうち、約４分の１に問題があった。
>事業ありきで都合よく試算？ 税金投入効果、多くに疑問
あーあ、バレちゃった。
国民や府民には隠しときたかっただろうに。
朝日が費用便益比の算定の詳細について、情報公開請求始めそう。
国民の疑問や知りたいポイントはここ。
敦賀近江塩津間をピストン輸送すれば３０分に1本。二本の電車を交互に往復させれば15分に1本。
これなら1時間に4本も夢じゃない。
このサヨクグループで国と戦うわけかw
小浜京都ルート問題は、
政党やウヨサヨでくくれる問題じゃないんだよねえ 笑
ホント国のやることを盲信する奴は扱いやすいな
ネットに愚痴書き込んでる暇があるなら行政訴訟の準備でもしろよw
たとえば滋賀県は野党系知事だが米原ルートには消極的なので
自民党の尻を叩いて米原ルート絶対実現を公約にした対立候補を知事選に立てなければ
米原ルートの実現は不可能。現実には自民党は滋賀県知事選から撤退しようとしている。
京都は与党系知事だが共産党が強いところなので野党共闘して選挙をすれば知事選に勝っていて小浜京都ルートが見直しになっていたかもしれなかった。
個人的政治心情は捨てて自分の信じるルート実現のために行動するべきだろう
そんな所に輸送してどうすんだよ
利用者に不便で整備新幹線のスキームを満たせない米原ルートになることはない
問題は東京～福井なんだけど、
福井が1面2線のため直行便は敦賀へ引っ張ることになるが、
最終的に京都乗り入れ方式なら京都まで、新大阪直行方式なら新大阪まで
引っ張ることになる。
現行が小浜京都フル松井山手経由なので後者となる。
（湖西フル京都乗り入れなら前者）
>>796
そのルートだと芦生の森に引っかかるから無理。
京都乗り入れ方式だったら、東京発は敦賀止まりじゃないかな？
京都で折り返されても、東海にとって邪魔でしょ？
新大阪直行方式は東京発が新大阪まで行くってのは同意見。
滋賀県内を駅無しでぶち抜けばええねんｗ
「◯◯すればいい」笑
それなら簡単
「小浜京都で金さえ都合つけ『ればいい』」
京都駅（湖西フル京都乗り入れ方式）ホーム
11 ◇北陸新幹線 近江今津・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 近江今津・金沢方面（当駅折り返し・梅小路出入庫専用）
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 近江今津・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪・博多方面（東海道・北陸共用）
16 ◇山陽新幹線 新大阪・博多方面（東海道・北陸共用）
なので東京発は京都新12番線ホーム折り返し、
その上敦賀全通過で近江今津・上越妙高・高崎一部停車運用になる。
米原厨も小浜京都ルートで
着工か先送り(事実上の凍結）しか選択肢
がない事をようやく理解し始めたんじゃないか
アカヒはANAの大株主だし
新幹線は特に叩きたいだろうね
定期列車以外でも修学旅行臨など団体用にも必要。
また、敦賀にもEF81が待機しており、団臨のほか工臨などもある。また救援にも必要なのでは。
万一、敦賀までの新幹線がトラブルになった場合も683を維持していなければ危機管理上どうか？
100「億万」って…w
就航路線外だと興味無いので叩かない。
今更岡山経由は要らんだろ？
何で近江今津wwwww
浮いた金ｗ
整備新幹線のスキームを知らないの?
小浜は？
小浜市附近を主要経過地とする整備計画が決定してからすでに45年が経ち
そして開通が今の見込み通り2046年とすればさらに28年を要するわけで
合わせて73年となれば100年とは言わないまでもまあまあ待ったことになるんじゃないかと
長野新幹線の時は思いっきり叩いていたぞ
もっとも
山形新幹線の時はザマ―級の叩きっぷりだったな
列車種別は新快速でよい。
だから端から、JR西と地元自治体の全額負担なら、
どんな我田引鉄ルート引こうが一切文句は言いませんって言ってんじゃん。
国費を集っといて我田引鉄、だから小浜厨は嫌われるんだよ！
航空便すら存在しない田舎ルートには関係ございません。
その間にすっかり過疎化が進んで人口も激減したよな＞小浜
それでも基本計画に固執するのかよカッペは
その間にすっかり過疎化が進んで人口も激減したよな＞米原
それでも基本計画に固執するのかよカッペは
長野とは比べ物にならないほど酷いだろ＞小浜
曲がりなりにも長野県の人口は約200万
福井はその半分すらない。
まーた小浜厨名物オーム返し
自分で頭が悪いことを証明してるのか？
小浜市が33,890人から29,670人で12.5%減、米原町(合併前の範囲)が12,845人から11,191人12.9%減
減少率で見ればほぼ同じっていうか、厳しく見れば米原の方が小浜より減ってるという
http://www.pref.fukui.jp/doc/toukei-jouhou/kokutyou/2015kokusei-dokugi1_d/fil/002.xlsx
http://www.city.maibara.lg.jp/material/files/group/5/05657858.xls
何で一番の小浜厨であるJR西や国交省と戦わないの？
脳内では既に大勝利してるから必要無いの？
そういう問題ではなく、
小浜2万人の我田引鉄を主張しながら、
四国380万人はどうでもいいという自己中心的な姿勢に問題がある。
やっぱり
米原厨＝四国厨だな
いいかげん無関係な名古屋を巻き込むな
683がJRによって維持されることはない。当然3セクでも維持されることはない。
北陸新幹線は先日の大雪でも止まらないぐらい雪には強いから、
敦賀延伸されたら683系は全面撤退。いつまで683系にこだわってるの？？？ｗ
新幹線が通っているにもかかわらず人口減少率が小浜より大きなところに
新たに新幹線を通す意味はない。
それより、北陸～関西と北陸～中京（等）の結節点が敦賀であることを、
そろそろ学習したほうがよい。数年後にはその結節点に新幹線が来るのだ。
小浜が税金をとるのは、四国の分だけだと思うか？
小浜が利便をとるのは、四国の分だけだと思うか？
こういう詭弁ばっかり呈して、自己中やってていいのかね？
その考え自体間違っている
>>886
自己中はお前だｗｗｗ
そうやって話をごまかすこと自体が
小浜厨の自己中の象徴。
何の理由もなく、ただ言い返すだけで、
韓国人の声闘と一緒
米原の人口減少率が小浜とどっこいどっこいだと指摘したら
「そういう問題ではなく」などと逃げを打つ下衆が偉そうな口を利くんじゃないよ
アホ通り越して頭おかしい
人口云々言ってるのは他人だ。
そもそも、米原の重要性は日本最大の大動脈 東海道新幹線とつながる結節点にある。
何を勘違いして、ピンボケの論点を語ってんだか。
お前は人口云々言ってる時点で、結節点を理解できてないわけだ。
お前がいうような人口云々の問題ではない。
小浜が他所への迷惑を省みず、異常な自己中で、
我田引鉄をすること自体がおかしいと言ってるわけ。
結節点は米原ではなく敦賀である
いい加減嘘はやめなさいｗ
今や米原は結節点ではない
40年以上前にその地位を失った米原に新たな新幹線が来ることはないｗ
小浜厨の嘘、詭弁、声闘ｗｗｗ
列車種別は新快速でよい。
今や米原は結節点ではない
それどころか今後は東海道の一停車駅になるだけだ。
敦賀まで開業したら
名古屋～北陸の乗り換え客
米原周辺への客
くらいしか利用しなくなるんだから
今のうちに米原駅活性化を考えていた方が良いぞ
今や米原は結節点ではない
敦賀姫路間でなく敦賀大阪間でよい
さすがに姫路までの需要はない
四国厨の脳内では
小浜京都ルートを米原ルートに変更すれば
浮いたお金で四国新幹線が出来るらしいｗ
もうそのコピペ飽きたから要らないよ
そして
新快速なんて名前は速そうだが
敦賀米原は各駅停車wなのかw
お金は浮かないよね
有り金はたくわけじゃなし
四国や山陰に新幹線造るくらいなら
小浜京都ルートで造る方がましやね
ああ、「まし」
本当は北陸も九州も、新規新幹線は全て止める方が良いんだがな。
まあ、北陸新幹線と九州新幹線長崎ルートを完成させたら、新規建設を終了で。
高速道路を建設するなら、道路建設費用で在来線バイパス路線も併設で作り、従来線を一部廃止で。
基本計画路線が立ち上がりもしない
ってことは
わかってんのかな
基本計画路線沿線はみんな
一刻も早く
北陸（小浜京都新大阪）と長崎フルが完成するよう
心から祈っているよ
そだね
くそ田舎の村おこしのために
国税をジャブジャブ遣われてもかなわんし
リニア着工している平成の晩年に
いつまで昭和引きづってんねん
て感じ
そうなんだよ
四国厨も米原ルートとか終った話を
蒸し返すより一刻もはやく小浜京都ルートで
北陸新幹線を完全に完成させる方が
現実的
380万人の四国に対して、なんで300万人弱の北陸土人が大きな顔してんの？
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2017np/pdf/gaiyou3.pdf
平成29年10月1日現在
愛媛 1,364
香川 967
徳島 743
高知 714
四国計 3,788
石川 1,147
富山 1,056
福井 779
北陸計 2,982
参考までに、北陸土人が目の敵にしている各県
静岡 3,675 ← 北陸三県の合計より多いｗ
愛知 7,525 ←北陸三県と四国を全部足した人口より多い。北陸三県の二倍を大きく上回るｗ
岐阜 2,008 ←北陸三県のどの県よりも多い。石川＋福井より多いｗ
効果水増し、費用過小って、まさしく小浜京都ルートのことだもんな
公共事業評価、４分の１に問題 効果水増し、費用過小に
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL4Q513QL4QUTIL00S.html
>妥当性判断のポイントは、事業で得られる効果「便益」を金額にして算出し、投じる費用で割った「費用対効果」の推計結果が「１・０以上」になるかどうかだ。
沿線人口が減少しているのに「サンダバの2.4倍」とか絶対ありえない前提を盛って、無理やり費用対効果（BC比）を1.05にしたのがバレバレなんだよなｗｗｗ
しかも小浜京都の事業費は2兆円超え、こんなの厳密な精査が絶対に必要。
厳密に精査したらまずポシャるだろうなこんな反日糞ルート
米原もちゃんと精査したほうが良い。
小浜京都が論外なら米原はもっと論外
敦賀止めで新幹線の新設はこれにて終了
でよい
効果水増しと費用過小は米原ルートにこそ該当する。
効果：
所要時間と料金の高さが現実とかけ離れて過小評価されている
既にある「他社の」路線に接続した場合の効果の根拠が不明確（過去に例がない）
北陸～関西の状況からしてBを高く見積もりすぎ。
費用：
乗り入れなら6000億円では到底不可能
その他：
関係者の調整がつかず建設開始時期が定まらない→建設費が読めない
つまりB/Cを求めることができない
そうしやすいように、素人目で建設されそうとみえる米原を外したのかもよｗ
実際には非現実的だから外したんだろうけどｗｗｗ
敦賀駅は東京駅新幹線→京葉ホームみたいだ
米原はBC2超えてるから、たとえ半分にディスカウントしても1超えてますがｗｗｗ
需要が少し減るか、建設費が少し上がればすぐ1割れの小浜京都とは大違いｗｗｗ
不便な思いをしても乗ってくれるという前提だから意味がないんだよな
どっちにしても整備新幹線のスキームを満たせずPTで落選確定した米原はもう終わり
米原厨の精一杯の強がりが痛々しいスレ
アカヒ見てんの？w
四国をだしに使ってるだけの名古屋人である可能性はなぜ考えないのか
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで最速で新大阪ハブに行ってから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
京都先行開業になるのは確実。
なにわ筋線も京都駅直通したら、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま最悪京都で事実上の凍結になる。
新大阪ハブ構想なんてのはプライドの高い大阪を釣るための餌でしかないんだよね。現実は無理だからこそ夢だけは大きくするという。
名古屋にとって米原ルートになんの
メリットもないから
犯罪をおこすにも動機がある
四国は散々小浜2.9万人と四国380万人とか
浮いた金で四国新幹線と主張してきた
動機があるからな
名古屋はリニアで東京しか見てなくて
北陸なんか眼中になくて米原ルートを
推す理由はないからな
得意の、「米原は不便のままであってほしい」という願望乙。
関西の米原に対する脅威だけは強く伝わってくるよ。
米原は政治力に頼らなくても地政学的に勝手に浮上してくるから関西にとっては厄介だし脅威だよね。
米原を便利にされたら関西のハブ機能が低下しちゃうから困るよね。
米原は人工的に不便にしておくのが関西の生命線になっちゃった。
「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
わかりやすいよね。
小浜厨もかなり後ろめたいってのがよーくわかる。
小浜京都ルートのせいで、みんなが迷惑してるんだから、
小浜京都ルートを叩いてるのは四国や名古屋だけじゃないぞ。
九州や北海道、米原から東京までの東海道新幹線、リニア沿線、大阪府民、京都府民、北陸三県。
みんなが小浜の我田引鉄と自民党に怒ってる。
たからそれ訴えるなら敦賀止めが一番
わざわざ終った米原ルートを持ち出す
理由がない
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀津田都大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━━○━●止かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━○━●●かがやき・みずほ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━━●━●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━○●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●ひかり（1本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●びわ・びわこだま（1本/h）
実際に使う利用者は大歓迎
迷惑とかズレた思考でほざいているのは部外者の味噌だけ
負け組米原厨がアカヒや共産党の公共事業反対に飛びつくなんて
非常にわかりやすいw
＞会議後の会見で「北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先。
＞その上で、北陸と中京圏のアクセス向上も重要なので、
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先
北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先
北陸新幹線の大阪までの早期全線開業が最優先
京都は地下駅だし簡単に先行開業で折り返し運転なんか出来るわけがない
松井山手の車両基地もあるしJR西が新大阪までの一括開業を求める以上先行開業はありえない
俺も米原厨の正体は四国を利用している味噌だと思うわ
大阪京都北陸三件そして四国は不便な米原ルートより小浜ルートか小浜京都ルートを望んでる
となると名古屋しか米原ルートを望んでる県はないことにならるが名古屋人はどう弁明するのか
四国土人は北海道・秋田・山形・長崎の新幹線スレも荒らしまくっているぞ
小浜のかっぺが
50万都市の松山や高松、高知を土人呼ばわり。
ひどいもんだな。
×味噌
○四国厨
常識な
だから味噌が米原ルートを推す理由
を示せよ
小浜こそ道路を利用したらいいだろとか
小浜に移動するために小浜ルートを建設するわけではないとか
名古屋米原敦賀間にはすでに高速道路が出来ていることを無視した
名古屋の自分勝手な理屈を何度も繰り返すから米原派は名古屋人だと思われるんだろ
小浜京都が論外なのは認めるんだなw
米原云々じゃなくて自らの正当性を主張出来ないとは情けない
なぜ利用者数2.4倍が妥当なのか答えてみな
『小浜に移動するために小浜ルートを建設するわけではないとか
名古屋米原敦賀間にはすでに高速道路が出来ている』ことを無視した名古屋の自分勝手な理屈を…
が正しい
北陸からの流動が 関西＞東海 になるのは当然のこと
北陸新幹線では無論、小浜京都を選択すべき
関西方面を犠牲にしてまで東海に配慮しろという味噌の主張は破綻している
金は出さないが口は出すケチな名古屋人そのものである
小浜京都は利用者に便利な合理的なルート
論外な米原ろ同じにしないように
せいぜいネット掲示板で精神的勝利をおさめるだけだな
そもそも出来てもいないものに利用者人数の想定することがおかしいけど
その想定が到底有り得ないような誇大妄想的な数字だから名古屋は味噌だもとい米原派は名古屋人だと言われるんだろ
米原ルートになったら小浜京都ルートの時の利用者の1.4倍の人が新しく利用するようになるって言ってるんだぜ？
子供が聞いてもあり得ない数字だってわかるだろ
決着済みの話を何度も蒸し返す見苦しい人間にはなりたくないもんだな
聞かれたことに答えずにそのレスか
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/l50
名古屋は自動車王国でどこに行くにも車
福井なら北陸道、金沢富山なら東海北陸道
を使うだろうがそもそも北陸へ行く用事がない
名古屋が米原ルートを推す理由には
全く説得力がないよ
いまだ米原に拘っているのは名古屋の鉄ヲタ味噌だけか
松山のど田舎者かwww
小浜と松山 対して変わらんな 蝿とゴキブリの違いしかない
だから名古屋は関係ないといい加減
認めろよ
名古屋は米原だろうと小浜京都だろうと
敦賀止めでも一向に構わない
米原ルートでないと困るのは
米原厨=四国厨のみ
じゃあ税金の無駄四国新幹線は不要で
いいんだな？
逆算して出たのが「2.4倍」なんじゃないの？
「答え」の妥当性を問われても説明できないと思われますw
で充分
なのにあえて米原ルートに拘るのは
浮いたお金で四国新幹線を企む四国厨
以外に動機がない
そもそも大雪が降っても定時運行可能なことが強みの北陸新幹線を
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線に乗り入れさせるという発想からして破綻している
他にもJR分割民営化の影響や福井県の同意問題もあるし
最初から米原ルートは実現不可能な絵に描いた餅、落選廃案は自然な流れ
空疎というか本来なら過疎ってないとおかしいスレなんだよな
なにせルートはもう正式に決定済みで、
議論する段階はとっくの昔に終わっているんだから
あなた議論なんかしてないでしょｗ
議論したい人がいなくなったのに同じこと連呼して馬鹿みたい
松山には一回行っただけだけど大きさにびっくりするよ
近畿で松山を越える都市って大阪と京都と神戸しか無いってレベル
北陸や中部でも松山以上の都市は数えるほどしかないだろ
本スレは別にきちんとあるのでここは空疎でも大丈夫
だからもう議論することなんてないんだよ
敦賀以西ルートは小浜京都に確定済み、それ以上でも以下でもない
いやだからね
何故下らない事を連呼して埋めるのかと
たしかに松山へ行った時、自動改札機
がなくて駅員さんがキップを集めてたのには
びっくりした
釣り？
ショボい駅にちんちん電車に寂れた繁華街
せいぜい城と温泉ぐらいしか行く所もない
まぁ地方都市はどうでも同じで街中は
寂れてても郊外にはでかいイオンに
ロードサイドに店が並んでるのはお約束だが
雪に強い敦賀までの新幹線と、大阪梅田、名古屋へ直通できる特技を持った683を相互に補完しながら共存させることにより、当面の敦賀止めのダメージを緩和することができる。
いやたしかに駅はしょぼいけどさ、松山に電車で行く人なんていないでしょ
高速道路が1車線で対向車線とすれ違うのにもびっくりしたけど。
路面電車でお城から温泉までいけて便利だよ、道後温泉本館が銭湯なみの料金で入れて
観光地としては充実してる
繁華街も夜遅くまで店が開いてて人も多いしでずいぶんにぎやかだったのを覚えてる
敦賀近江塩津間を往復運行して
湖西線の新快速を近江今津‐長浜‐米原‐彦根まで延長するのはどうか？
特急はるかを敦賀まで直通させたらいい。
おかしいな松山までは岡山から高速ではいったが片側２車線あったが
ちょうど13年くらい前の話だ
冬期の積雪で平均数分の東海道新幹線に過剰反応するのは着雪君だけ。
決定しているのに無視せずここでレス返してる時点で米原厨と同類。
お前、行ったことないだろ？
姫路／堺は余裕で勝てる
松山は四国では目立てるだけのこと。
この記事が出てからというもの、小浜厨のレスは「決まったことだから」「決まったことだから」の一辺倒ｗ
もう論理では勝ち目がなく、ひたすらゴリ押しするだけしかやり方がなくなったらしい
それと小浜厨は問題をごまかすために四国四国って言ってるけど、
北陸新幹線の真のライバルは長崎新幹線の全線フルだよ。
長崎が全線フルになれば乏しい整備新幹線予算の取り合い、
長崎が乗り換えかミニかFGTに決まれば、どうして北陸だけ贅沢三昧が許されるのか、ということになる。
どっちにしても国税浪費の小浜京都には明日はないｗ
井の中の蛙 松山村
国費になど頼らずさっさとJR西と地元自治体全額負担で
好き勝手なルートを引いたら良い。
それなら何も文句言わんし。
JR西がそんなことやるわけないけどなｗ
自己負担ゼロの身勝手なコースだから好き勝手言ってるんだ。
明日尼崎事故から13年、
またも西は国益無視、自分が儲ければそれで良いという
公共性のかけらもない自己中なクズ会社になり下がっている
鉄道ホビートレインで我慢しとけ
名古屋は関係ない、と言い張るなら、
国費に頼らず全額関西の自費で作れよ！！
人間のクズ小浜厨は、
国費（当然名古屋も米原も含む）乞食の分際で
関西だけに都合の良い我田引鉄やってるからここまで非難されてるんだろ。
JR発足以来の三大事故を起こしたJR西共々、
恥知らずの自己中バ関西人は全員死んだほうが良いよ
身の程知らずの北陸カッペの増長が酷い
事の発端はフリゲ頓挫なのだから、フリゲが行けるとなるならフリゲ案に戻るのは賛成だな。
小浜京都ルートからなの転換ならば大阪・京都・滋賀は賛成に廻る。
反対するのは福井のみ。石川・富山はどちらでも良し。
新潟が大阪ー新潟の特急復活を夢見てしゃしゃり出る。
ごく少人数しかいない地域が我田引鉄しようとして悪態をつく。
さて、この結末はどうなるや
一応特急利用者が多く黒字になることが限定
北海道は当時の人口増加の勢いで将来愛知県並みに人口が増加すると予想されての整備新幹線昇格の繰り上げ 現状は過疎化で鉄道利用者が極端に少ない 中止すべき
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- こういう"下手うま"な絵がめっちゃ抜けるんやがわかる奴おる？
- 【悲報】ワイ、社畜吐く🤮
- 現場仕事、tiktokerに馬鹿にされるwww [874629454]