【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-yhN8) · 2018/07/20(金) 13:09:00.54

>>557
曲線通過速度は遅くなるが
キハ261系自慢の加速度と最高速度ででるということですね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-0WFf) · 2018/07/20(金) 22:03:06.67

>>557
67両の内容がわからないのでなんとも言えないが、宗谷系統は基本番台置き換えと同時期の新幹線開業後の余剰車の可能性が高い。この67両が1000代最後の増備だとみている。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-+z89) · 2018/07/20(金) 23:05:56.48

>>559
おおぞら+αで42両
石北線で25両
281北斗の分はどうなるのだろう
夕張支線廃止の見返りの新夕張までホームライナ一的特急と間隔が3時間空白のところの増発分くらいは増備用でまかなえそう
283系5次車と北斗用に投入された2～3次車の一部（約２～３編成+α)を281系並みに改造すれば使えそうだがそこまでするのかな
それができればはやぶさのスピードアップに呼応して北斗が増発できる

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-S6EW) · 2018/07/20(金) 23:25:18.09

宗谷向けはキロ→キロハとかの仕様変更ありそうだがどうなんかな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-F8Tt) · 2018/07/21(土) 00:14:34.05

行き先LEDにまでしたのにもう281潰すのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-0WFf) · 2018/07/21(土) 05:24:24.34

>>560
おおぞら用は36両で十分だと思う。
2-3次車はSとかち用。北斗用は5次車以降。
>>562
定期特急置き換え後も2020年代半ばまで代走や臨時列車に使う。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8JSP) · 2018/07/21(土) 06:25:50.57

261は燃費悪杉で釧路往復できない説はとわうなったのかな？
いちいち釧路到着後に運輸車両所に入るのか？
夕張支線廃止引き換えに全列車新夕張停車はマジでやりそうな気がするけどね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/21(土) 06:55:48.24

261系は傾斜機構、速度低下等て燃費改善されたんじゃないの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/21(土) 06:57:11.70

キハ283系の廃車は今年度中にでるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-X+mz) · 2018/07/21(土) 07:08:40.17

>>564
夕張支線もそうだが、川端と滝ノ上も廃止でいいだろう。わざわざあの区間に普通列車を走らせる必要もない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-kjVo) · 2018/07/21(土) 07:30:49.89

>>564
あれだけ支線で譲歩したんだから、全列車新夕張停車はやって良いんじゃねーの？
どうせ、楓みたいに実この情と停車本数が合わないところを見せ付ければ諦めるでしょ。
最終的には1日1往復（上下1本）・追分か新得管理の無人駅になるだろうな。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-4+p7) · 2018/07/21(土) 08:51:33.48

>>564
全盛期のSおおぞらのスジで走るにはだろう
今の減速ダイヤなら問題ない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-+z89) · 2018/07/21(土) 09:08:28.89

>>564
石勝線事故で廃車になった283系の代替で作られた261の4次車はおおぞらに投入する予定だつたらしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 77ce-5o+W) · 2018/07/21(土) 09:31:09.54

>>568
いらん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/21(土) 10:13:33.36

Sおおぞらは261系化されればむしろ停車駅減しないとな、6両で足りるくらいの客にせんと

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+z89) · 2018/07/21(土) 12:14:07.61

>>566
初期グループの一部が来年度に廃車
北斗用に製造されたグループと５次車の一部の約３編成分以外は全部廃車

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-sFzS) · 2018/07/21(土) 13:28:18.22

いい加減、最近の東日本の特急車みたいに、全席コンセント設置頼むよ。
そんな設計変更すらやりたくないのか？
気動車でもスーパーはくととか後付けしっかりしてるんだし。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-S6EW) · 2018/07/21(土) 13:32:40.52

キハ283の廃車があるとしたら中間車のキハ282メインになるんじゃないかな。
先頭車＋α残しておけばキハ281の増結とかで使えるわけだし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-0WFf) · 2018/07/21(土) 13:46:42.88

283系S北斗用は1998年製の2次量産車だった。普通車の生地が専用仕様となっていた。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-0WFf) · 2018/07/21(土) 13:53:14.07

>>573
283系で残すのは2次量産車以降でその中の3編成分だけ残すということだね。石勝線だけで使うのか。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-0WFf) · 2018/07/21(土) 19:22:04.06

283系残留候補
キハ283-15 16 17 18 19 20 21
キハ282-6 7 8
108 109 110 111
2007 2008 2009
キロ282-5 6 8

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-S6EW) · 2018/07/21(土) 20:30:23.71

グレードアップ車メインという線もあるか。
ただ廃車分から座席だけ取り換える手もあるし可能性低そう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-yhN8) · 2018/07/21(土) 20:39:21.50

キハ261系3000番台
車体傾斜復活
最高速度130km/h
回生発電ブレーキシステム、惰行発電システム搭載
車体傾斜空気ばね専用電池搭載、プラグによる充電も可能
スーパーおおぞら、宗谷に

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-H0hI) · 2018/07/21(土) 21:39:26.53

まだキハ285みたいなものにしがみつく鉄オタ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-HIO6) · 2018/07/21(土) 22:39:15.29

今の北に必要なのは頑丈で整備のしやすいAK-47みたいな車両です

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-j5g6) · 2018/07/21(土) 22:44:39.12

改正前の183北斗と現261S北斗の所要時間を比べると、無駄に1両2エンジンじゃなくて
1両1エンジンで良くね？と思ってしまう。
おおぞら系統でも1エンジンで183時代のスジには乗れそうだし

将来は130Km/h運転の復活が有りうるのだろうか？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+z89) · 2018/07/21(土) 23:17:50.57

>>578
キハ282-3002～3004とキハ283-14も残りそう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/21(土) 23:47:27.58

283系はまず1996～1997年製は今年度廃車でしょうか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/21(土) 23:51:34.95

Sおおぞらの261系化は道東道の釧路市内まで開通と同時期だから、いまの速度よりは落とせない、帯広ー釧路て261系の120キロ走行て20％くらいの区間しかないかも

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-F8Tt) · 2018/07/21(土) 23:57:04.99

高速バス並みの所要時間になるのは勘弁してもらいたいものだどのくらいで走れるのか知らんが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-S6EW) · 2018/07/22(日) 00:02:59.96

開発優先度的にはハイブリッド&電気式>>振り子だからスピードアップは難しそうだが、

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-t3PM) · 2018/07/22(日) 00:16:07.92

>>587
でも「線形」は高速道路の方が圧倒的にいいからねえ・・・

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-F8Tt) · 2018/07/22(日) 00:30:32.80

>>589
まぁ後出しジャンケンだしそれは仕方ない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/22(日) 06:13:43.25

576
キロは同じ仕様だが282-4のやつ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/22(日) 06:15:49.39

>>576
これも廃車まったなし、Sおおぞらはキハ261-1400を使うのかな？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/22(日) 06:17:05.62

ST1114/1214～1118/1218がsおおぞら用

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/22(日) 06:18:56.57

sとかちはサウ所属、sおおぞらはクシ所属にするかも

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-uUPk) · 2018/07/22(日) 07:05:31.87

>>587
183時代(約4時間半程度)からはスピードアップするでしょうが、現在の一部4時間を切ることはないでしょうね

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-uUPk) · 2018/07/22(日) 07:09:45.08

スピードダウンだらけだから、バスや飛行機より車への流れが加速しそうだね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:22:33.69

石勝も直線多いが勾配あるし、この区間の283と261の大差はなさそう、南千歳ー新得では、新得ー釧路は不利になりそう、

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:23:49.52

261S北斗はまだ所要時間の改善は図れそうだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:26:32.34

261系スーパーおおぞらの最短所要時間は4時間10分とみた、s北斗も国鉄時代の所要時間に逆戻りしてるからsおおぞらも逆戻りだな

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-xJx8) · 2018/07/22(日) 07:28:01.03

>>597
283の特殊機能は新得ー釧路のために開発されたものだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:30:12.05

S北斗は北海道新幹線乗り継ぎがあるから客増も見込めるがSおおぞら、Sとかちは高速道路の延伸がモロにいってる、函館方面も高速道路は函館市内までもうすぐ開通するが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:31:29.90

>>600
新得ー釧路はいまより10分増？261系化なら、減速が183と同じになるから

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-xJx8) · 2018/07/22(日) 07:38:36.57

>>602
急カーブだらけの区間なんだから・・・
速度だけで何分とか言い切れません

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:52:40.60

Sおおぞら用キハ261系釧クシ所属
キハ260-1409～1424
キロ261/キハ26-1114～1119
キハ260/キハ261-1114～1119

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-DqFG) · 2018/07/22(日) 07:55:56.59

2019/06/26Sおおぞら1号釧クシ
キロ261-1115 キハ260-1115　キハ260-1412 キハ260-1413 キハ260-1216 キハ261-1216

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-uUPk) · 2018/07/22(日) 08:29:57.34

顔真っ赤になって気色悪い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-H0hI) · 2018/07/22(日) 08:53:58.01

キハ260-1400は函ハコって解ってるし、
S北斗で増結して車掌2人でやる時に車掌室が足りなくなることへの措置でしょ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/22(日) 11:32:34.12

キハ260-1300が釧路にだされるのかな？、あるいは1336以降を再開するか

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-DqFG) · 2018/07/22(日) 12:11:09.72

261系て車掌室1号車だっけ？、グリーンの位置が先頭だから片寄ってるんだよね

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-p5Lu) · 2018/07/22(日) 13:12:40.88

>>609
車掌室は2号車

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-0WFf) · 2018/07/23(月) 04:08:05.22

>>605
1214も函ハコだったようだが

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+z89) · 2018/07/23(月) 07:02:24.52

>>598
南千歳一札幌間も2分くらい短くなるできるし
南千歳一大沼公園を130Km化すれば10分は短くなる
あと下りの七飯の信号待ちもいらない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-DqFG) · 2018/07/23(月) 08:14:40.99

>>611
281の置き換え？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-BzKC) · 2018/07/23(月) 08:23:38.49

>>569
　往復はできるけど、人身事故一回でガス切れの可能性って状態だったはず。

>>601
　残っているのは大沼公園～駒ケ岳が造った峠の下(七飯藤城IC)だよ。
七飯藤城IC～函館ICは函館新道がある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-BzKC) · 2018/07/23(月) 08:29:22.21

>>612
　道新とお前らのせいで、保線が追いつかないぞ。
砂原廻りなんて路盤が悪いのと貨物が重すぎるので、今でも保線が追いついてない(他の区間は砂原廻りよりはマシ程度)。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-0FgR) · 2018/07/23(月) 09:42:17.83

Ｓとかち空いているから指定取れると思ったら取れなかった
グリーンにしたけど、中国人うるさすぎ
オホーツクに転用して、新車５両編成希望

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-H0hI) · 2018/07/23(月) 12:49:22.17

車掌に文句言え

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-4GkJ) · 2018/07/23(月) 15:30:11.54

183-200はNやNNに合わせた性能アップがされていたのにほとんど活用されることなく廃車された
というような記述が今本屋に売られてる183系の歴史本の中にあったが、事実か？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f71a-l+ex) · 2018/07/23(月) 17:34:26.49

ｷﾊ183-200は機関換装で1992年～1993年に420PS化、変速機も直結2段の物へ換装
これはオホーツク9･10号向けに寝台車1両、Sとかち向けにｷｻﾛﾊを1両連結するためだから、速度向上よりも編成出力の維持のためだろう

ブレーキ系統は変えていないから110km/hのままだったし、N･NNと合わせたというのはちょっと違うな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4GkJ) · 2018/07/23(月) 19:03:51.09

>>618
スーパーとかちへの投入分は編成中のNNを北斗に転用するために抜いた代替だったから
そういう解釈となっているのだろうけど、実際のところはオホーツク投入分と同様に
編成出力維持のためだな
ほとんど活用されることなく（ｒｙというのは認識不足もいいところで、
これをやっていなかったらスーパーとかちは所要時間が結構伸びていたはず

>>619
スーパーとかちのキサロハ連結対応は当初は編成中にNNを入れることで対応してた

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-H0hI) · 2018/07/23(月) 19:59:09.42

>>618
182-200の誤植では

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-uUPk) · 2018/07/23(月) 20:09:30.11

>>621
183-200はどちらも、182-200は十勝用に改造された車両だから誤植ではないが、補足は必要だったね

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-l+ex) · 2018/07/23(月) 20:36:43.63

まあその歴史本とやらがどんな物かだな
鉄ピクとかなら何やってんだと思うけど、ムックの単発本ならだいたい手抜きだしね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-ibb4) · 2018/07/23(月) 21:09:14.95

>>618
>>623
今本屋に売られてるってことはイカロスか？
表紙だけ見て手に取らなかったんだがそんなこと書かれてんのか

2018/07/23(月) 21:30:06.22

>>618
現物を見ていないが、キハ182-200なら認識はそれであっているはず。
キサロハ分の動力性能が必要だったが、キサロハ離脱と共に運用離脱。

キハ182と言えば、-100の運転台取付も無駄な工事だった。
しかもあの運転台取付名目は、「基地＝駅間運転用」だし正規の運転台だったから
キハ183に改番するのが正しいはずだが。

283も、訳わからない運転台のデッドスペースがレガシーになったな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-4GkJ) · 2018/07/23(月) 21:48:12.14

表紙を検索して本のタイトルを思い出した
https://honto.jp/netstore/pd-book_29160894.html
これ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-H0hI) · 2018/07/23(月) 21:48:22.07

キハ183N・NNで途中で分割併合を伴う運用した事あったっけ？
前面貫通型なのでその気になれば可能
キハ82時代のオホーツクとおおとりが北見で分割併合やってたがキハ183スラントノーズで不可能になってしまい取りやめになった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-4GkJ) · 2018/07/23(月) 21:49:19.61

（連投失礼）
北海道外なのに3冊も棚に置かれてたわ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4GkJ) · 2018/07/23(月) 22:38:23.30

>>625
車両の附番規定は国鉄時代は法令に準拠した扱いだったがJR化後は単なる社内規定になったので
国鉄時代のように厳密にする必要はなくなってる
北斗星用の24系客車にJR西日本のトワイライト用との番号重複が発生したのに
放置されていたのもそのへんの流れから

>>627
札幌駅での折り返し場面での増解結と、おおぞら・スーパーおおぞらの帯広での増解結を計画して、
車両の改造まで実施したところで話が流れたとどこかで聞いた記憶が

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-ibb4) · 2018/07/23(月) 22:43:34.14

>>627
併合は無いが分割ならおおぞらでキハ182-100を含んだ増結車を札幌駅で切り離して
札幌運転所へ回送した事例がマレにだが存在した

>>625
もともとキハ182-100は駅→車両基地への分割回送の後尾にあてがう為に造られた車で
常時先頭に出て走ることは想定していないが異常時の退行運転でフルスペックの運転台が
必要という理由であの形になった
キハ282-2000も同じ理由で製造された車だし
JR東のE257系にもこれと似た形態の運転台付き中間車が存在するわけだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-t3PM) · 2018/07/23(月) 22:43:52.58

182-100を使う話が流れたのに283で性懲りもなく回送運転台って何だったんですかねえ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-ibb4) · 2018/07/23(月) 22:52:25.63

>>631
中間運転台が製作されたのはキハ282-2000の方が先で
それを183へフィードバックした結果がキハ182-100
増解結の計画が流れた云々はあくまで噂の域を出ないだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-4GkJ) · 2018/07/23(月) 23:30:43.66

>>630
旅客列車の先頭に出す予定はなかったが、札幌でも帯広でも
車両基地→駅の回送を実施する前提だったのであの設計と聞いたが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-S6EW) · 2018/07/23(月) 23:32:37.85

事故とかも考慮すると客扱いでは無理かもねえ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4Qkp) · 2018/07/25(水) 04:25:11.63

いつの間にか北海道の優等列車は分割併合を一切やらない方針が確立してるね。キハ281やキハ283だけが自動解結装置や電気連結器を装備してる。261-0以降は存在しない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4Qkp) · 2018/07/25(水) 04:27:19.60

分割併合しないというのは、あくまでも本線上での話。と補足

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4Qkp) · 2018/07/25(水) 04:32:22.96

>>625
JT以外で潰しの利かない車両をやたらと作りたがるのは北海道クオリティの極みですね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f723-/WUF) · 2018/07/25(水) 05:21:48.28

789の付属編成が再び五稜郭から函館駅構内へ移されてるね

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-a+V8) · 2018/07/25(水) 09:12:25.70

>>635-636
そもそもJRになってから本線上で増解結する優等列車なんてあったか？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZsVx) · 2018/07/25(水) 09:52:48.29

時刻表に載ってたのは、天北・サロベツのキハ480の名寄回転かな。
北斗星1号のヒルネのスハネフ増結はイレギュラーか。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d74f-H0hI) · 2018/07/25(水) 16:11:28.71

昔、スーパーホワイトアローがホームで増結してた

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4Qkp) · 2018/07/25(水) 20:20:51.64

>>637
ボウズ、サロベツ仕様、キハ182-100、キハ400互換、よくもこれだけの仕様を起こしたと思う。他社ならあり得ないレベル。メーカーに逃げられても困らないようにするための苗穂や五稜郭の研修としか思えない。その割にあまり役に立ってない罠

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jpjm) · 2018/07/25(水) 20:27:38.01

キハ40のほうはさっさとジャンパを1本化して、貫通型で183を作っときゃよかったんだよなあ
そしたら最高速度とブレーキが違うくらいなので改造が大した手間じゃなくなる

183は給電両数が4両のままだったけど客車は順調に増えてたんだから5両宮殿にできんかったんかなあ
走行エンジンは大型のみで電源車以外に搭載、電源は機関2台積みの182を作っとけば機器室なしにできたのに

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-a+V8) · 2018/07/25(水) 20:40:43.24

>>642
485系を知らない世代かい？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bE5W) · 2018/07/26(木) 03:06:51.29

>>644
485でMT54以外の電動機に換装したやつなんて無いけど、183系列は搭載機関だけで10種類ぐらいある
搭載機関が違えば、基本的にメンテの仕方は違う

0番台は220PSと440PS
500･1500番台(N183)は250PSと550PS
550･1550番台(NN183)は330PSと660PS
NN183の重要機器更新車は460PS

この他にまだエンジン違うやつ2つあるが、話が長くなりすぎる

変速機も数種類あるだろうから形式も含めて考えると、1車両ごとにメンテの仕方がバラバラと言っても過言じゃない
そして速度種別もいったいどうやって出して、スジを引いたのか

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-4Rgv) · 2018/07/26(木) 09:44:09.27

>>635
今じゃ昔話だが、スーパーおおぞらの成功時は夏休みなんか11両まで増結しても満席、自由席もパンパンという事態があった。
リレーとかち？だっけ？
帯広から釧路まで連絡特急を臨時増発して、一部客をとかちに誘導しようとしてた時期があった。
ま、こんな感じで、恐らくだが帯広の分割編成が必要では？と考えたのではないか？もしかしたら、閑散期対策かもだけど。

根拠はないし、時系列が逆なのは認める。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-oxGy) · 2018/07/26(木) 10:24:51.75

気動車特急の速度種別は通常編成の1Mか2Mカットじゃね？
電車に比べりゃ故障率高いけど、これなら臨時に低出力車を入れても問題起きないし

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bE5W) · 2018/07/26(木) 10:53:49.09

>>647
例えば281･283･261は約140km/h
NN183なら北斗基本編成で125km/h
N183なら北斗基本編成で110km/h

いずれも上り10‰の均衡速度

線区の状況、組成の状況で変わってくるから、機関カットの概念は無いはず

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-flvg) · 2018/07/26(木) 12:31:41.78

>>639
大阪ひだ

岐阜でやってるな、厳密には増結ではなく分割併合だけど。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-QioL) · 2018/07/26(木) 12:42:36.07

>>649
話の流れを再確認して出直してこい

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-bLZX) · 2018/07/26(木) 13:48:33.43

>>639
急行宗谷が名寄で最後尾１両解放してなかったか？

**名無し野電車区** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-bLZX) · 2018/07/26(木) 13:54:38.27

>>639
宗谷の名寄回転じゃなく、利尻の旭川回転だった気がしてきた。
古い時刻表が手元にないため、確認できずに申し訳ない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-tjON) · 2018/07/26(木) 18:15:11.29

>>645
0番台の220psはキハ40系とほぼ同型、440psは220psの気筒数を増やしたもの
N183の250psはキハ54とほぼ同型、550psは250psの気筒数を増やしたもの
NN183の330・660psは500・1500番台の250・550psに給排気系の冷却装置を追加したもの
NN183のエンジン換装車の460psはキハ261系とほぼ同型

大雑把すぎると言われるかもしれないが、大筋では3系統5種類に集約される
また、他形式で同型が採用されているものも多い

速度種別は動輪周出力などから計算をして算出しているんだったはず
具体的な計算式までは知らんけど

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-RErf) · 2018/07/26(木) 21:59:03.35

>>652
あったよ名寄回転車、たしか通常はｷﾊ480。
急行天北・宗谷・サロベツに。
ちなみに急行利尻は旭川回転車で正解。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-53i4) · 2018/07/26(木) 22:38:56.26

キハ183はエンジンが多岐に渡ってややこしくなったな
スラントノーズまではDMF15とDML30でシリンダブロックが共通だったがNでDMF13を採用したため互換性が無くなった
流石にメンテが煩雑で懲りたのかリゾート編成は大馬力エンジンをやめて小馬力2台搭載になった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-prX0) · 2018/07/26(木) 22:40:34.61

Sおおぞらは札幌ー釧路348km、道東道は札幌ICー釧路西ICまで約290km、線形だけでなく距離も短い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-prX0) · 2018/07/26(木) 22:42:04.47

>>646
いまじゃ6両でもがらがら

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-4Rgv) · 2018/07/27(金) 07:45:33.00

>>657
だよね～。
3時間35分は衝撃的だった。函館の2時間59分も。

もう戻る事はあるまい…。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-DSDz) · 2018/07/27(金) 08:00:44.23

衝撃的な脱線事故なら

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-cnlH) · 2018/07/27(金) 08:59:28.42

炎上の方やろ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wis4) · 2018/07/27(金) 09:40:29.28

結局､スピードを失ってしまった交通機関なんてオワコン

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-53i4) · 2018/07/27(金) 09:49:58.16

北海道の高速道路は殆どまっすぐなので新東名みたいに最高140キロに緩和されてもおかしくないはず
もし実行されたらJR北海道が壊滅してしまうだろう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wis4) · 2018/07/27(金) 09:51:56.58

>>662
鹿が出てくるから140km/hとか自殺行為

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-0vhT) · 2018/07/27(金) 11:07:46.08

路面も悪いしね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d687-LwZc) · 2018/07/27(金) 12:05:42.50

>>661
速ければ乗るのか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-zIrW) · 2018/07/27(金) 12:25:24.50

多少は客は増えるかもしれんが、増えたコストを回収するには至らない。つまり増収減益。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-oxGy) · 2018/07/29(日) 03:48:04.99

いまさら400億の支援をもらうくらいなら民営化時にでも五稜郭・東室蘭間を電化しとけばなあ
四国ですら自己資金で電化したというのに、その予讃線より客が多いのにずっとディーゼル特急なんて...

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-zvop) · 2018/07/29(日) 07:34:35.55

>>667
どこの予讃線と比較して言ってるの？
予讃線電化区間の方が、輸送密度はずっと多いんだが・・・

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-kyvO) · 2018/07/29(日) 09:37:40.67

予算が付かなかったんだろ
言わせるなよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-9+P1) · 2018/07/29(日) 12:22:13.58

よさん線だけに

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-oxGy) · 2018/07/29(日) 14:25:10.07

予讃線の方が輸送人員が多いのに新幹線は来ないんだなーw
交流電化の方が安いといいながらも新幹線が来るの確実だから非電化でいいやってことだったのかな
貨物は圧倒的に予讃線が少ないし、そこそこの町が点在してて並行在来線問題もあまりひどくなさげなのに

非電化で貫くなら182はさっさと全部DMF18HZに換装しときゃよかったのに、なんで換装済みから先に潰すんだか
売れなかった理由はわからんけど、あれがメンテコスト最小じゃないの？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd32-eIY/) · 2018/07/29(日) 16:38:20.44

>>671
観音寺から伊予西条はそんなに人はいない
今治や松山に近くなると増える
松山から先は減る
人口は多いが似たりよったり

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-DSDz) · 2018/07/29(日) 16:54:30.71

今度は屯田なの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-GswJ) · 2018/07/29(日) 19:08:01.97

>>672
んなわけないっしょ。
森八雲長万部が今治に勝てるわけねって。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bE5W) · 2018/07/29(日) 21:43:04.10

1日乗車人員の比較

高松　　12579
札幌　　 97652

坂出　　5257
新札幌　 14267

宇多津　 2156
千歳　　 8479

丸亀　　3976
南千歳　 1400

多度津　 2102
苫小牧　 3595

詫間　　 795
沼ノ端　 670

高瀬　　 710
白老　　 731

観音寺　 1570
登別　　 347

川之江　 543
幌別　　 736

伊予三島 892
鷲別　　 413

新居浜　 2071
東室蘭　 1830

伊予西条 1549
伊達紋別 573

壬生川　 764
洞爺　　 290

今治　　 2488
長万部　不明

伊予北条 1252
八雲　　 250

森　　　 276

大沼公園 122

松山　　 7172
函館　　 3370

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bE5W) · 2018/07/29(日) 21:51:15.91

正直に言うと札幌～東室蘭はまだ鉄道の特性は発揮できる
東室蘭～室蘭も培養線としては活かせなくもない

問題は東室蘭～函館だな
100km以上離れていて、都市らしい都市がない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d223-kTp/) · 2018/07/29(日) 22:02:10.87

輸送密度（人/キロ/日）2016年

函館線　函館～長万部　　 3,765
室蘭線　長万部～東室蘭　 5,022

予讃線　観音寺～今治　　 6,029
予讃線　今治～松山　　　 7,366

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bE5W) · 2018/07/29(日) 22:15:45.14

真面目に特急走行線区で鉄道の特性活かせるのは、まさに札幌～室蘭と札幌～旭川、南千歳～帯広ぐらい

帯広方面も人口稀薄地帯が長いけど、札幌とそれなりに流動があるからマシ
まあ帯広～釧路切り捨てちゃうと3割は落ちるだろうから難しい

函館も救いなのは本州への流動もあることで中継拠点として成り立つ
そして新幹線化で本州とのパイプが多少は太くなる
それ故に東室蘭～函館は延命出来る

帯広～釧路はもはや政治力の問題だろう

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QioL) · 2018/07/30(月) 07:43:07.85

東室蘭～新函館北斗は貨物専用になる可能性を捨てきれない

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-flvg) · 2018/07/30(月) 08:28:58.82

長万部新函館北斗間は旅客輸送は残るだろ。並行在来線問題とはそういうことだ。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-zIrW) · 2018/07/30(月) 08:32:32.44

新函館北斗〜長万部は仮に3セク化後に旅客輸送が残ったとしても、主要駅以外は廃止か信号所化だろうな。
この区間は路線バスが併走しているし。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-LwZc) · 2018/07/30(月) 08:58:33.45

>>671
沿線の人口密度と、都市間輸送需要は別だから。
新幹線はいくら沿線需要が大きくても、都市間大量輸送が成立しないなら不採算。
新幹線はあくまでも拠点間輸送であって、その拠点が小さいと成立しなくなる。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-flvg) · 2018/07/30(月) 12:46:36.84

山陽新幹線山口エリアくらいの需要はあるだろ？札幌が控えてるんだからさ。
下関→小樽
新山口→ニセコ
徳山→長万部
岩国→函館

福岡北九州→札幌

いい勝負じゃね？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bE5W) · 2018/07/30(月) 13:42:15.47

>>683
圧倒的に差があるのに、なぜ比較出来ると思ったのか

札幌都市圏　236万人
北九州都市圏 131万人
福岡都市圏　256万人

小樽市　　　 12万人　
下関都市圏　 27万人

倶知安ニセコ 2万人
山口都市圏　 31万人

函館都市圏　 34万人
岩国都市圏　 17万人

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-flvg) · 2018/07/30(月) 18:45:01.90

>>684
わざわざ調べたのはご苦労様だか、
手間の割には圧倒的な差ではないね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d223-kTp/) · 2018/07/30(月) 22:49:02.21

実際の輸送量は山陽とは圧倒的な差が出るけどその比較じゃ分かりにくいわな
新幹線はそんな近距離内の移動で閉じていないし、下関や山口や岩国なんか山陽新幹線旅客を支える主要都市圏ではない

新幹線の早さがより生きて来る、函館や岩国のさらに遠くがどうなってるのかが決定的な違いを生む

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd32-jWLa) · 2018/07/31(火) 11:05:40.35

‪キロ260-1115と記された車体他川重兵庫 2018年7月30日(月)
https://youtu.be/I5Wls3QoRG8 ‬

頭がついてるから261の誤記だよなあ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de9f-x//5) · 2018/07/31(火) 14:39:25.65

日産ノートe-powerならぬキハ261系e-power構想。
e-poweシステムにより、キハ261系の最大の弱点である燃費を大幅に改善。
札幌ー釧路の無給油往復が可能に。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-DSDz) · 2018/07/31(火) 18:51:38.81

煩い指糞

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-53i4) · 2018/07/31(火) 19:47:50.03

北海道で電気式特急気動車はあとウン十年先や
車体傾斜復活のほうがまだ現実味がある(ない)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-xbat) · 2018/07/31(火) 21:00:35.52

今年の特急ニセコは羊蹄山側はA席とD席どっちなんでしょうか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-53i4) · 2018/07/31(火) 21:05:32.46

函館の789増結車そろそろ廃回か？
https://pbs.twimg.com/media/Djar2jjVsAEdS9r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Djar2jiUcAEZkBy.jpg

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-zIrW) · 2018/07/31(火) 21:11:10.21

廃車か、それともこれから改造か

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1234-cnlH) · 2018/07/31(火) 21:31:45.87

>>690
キハ261増備を途中から切り替えられんのやろか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-XuXc) · 2018/07/31(火) 21:47:23.90

一応、原価償却年数は経過したから、いつでも廃車できるわな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-53i4) · 2018/07/31(火) 21:59:33.36

減価償却終わるまで放置プレイは国鉄時代にもあったな
DD54は事故廃車でもないのに7～8年で廃車して会計検査院で問題になった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-53i4) · 2018/07/31(火) 22:07:14.55

改造に金かかるにしても追加支援受ける企業が(キハ261増やす金はあるのに)おいそれと廃車したら印象は悪い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-Cf6e) · 2018/07/31(火) 23:41:23.82

>>693
廃車ならNE-303の時のように現地解体だから
回送の準備してるってことは改造だろうな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-XuXc) · 2018/07/31(火) 23:52:06.65

>>694
電気式はまずDECMO次第かと、安全性は魅力だがやはり時間が待ってくれないとか。

>>696
キサロハとか10年以上放置だったな。
ただ最近は特損出せるからかすぐ廃車にするケースも増えてる、キハ285とかDBR600やイベント改造客車あたり。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-Afk7) · 2018/08/01(水) 00:08:51.94

>>692
キハ285をあっさり廃車にしたからな
経営苦しい割には捨てるのも早い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-53i4) · 2018/08/01(水) 00:10:52.72

285の廃車は妥当だった
夢を追える状況じゃない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d223-kTp/) · 2018/08/01(水) 00:14:49.16

むしろ造る前から見通し分かれよっていう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-XuXc) · 2018/08/01(水) 00:22:35.26

キヤ検計画がアカンかったのが大きいかなと。
マヤ35（キサヤ284？）をサンドイッチとかは無理やったんかなあ…改造してDECMOのテストベッドという手もあったかも。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-53i4) · 2018/08/01(水) 00:29:57.55

>>703
まともに走れるか検査する機械がまともに走れるか未知数でどうする

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-zIrW) · 2018/08/01(水) 00:46:51.40

>>700
解体しないで所有し続けると、税金をたくさん取られ続けるから仕方がない

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-N6BR) · 2018/08/01(水) 01:18:36.65

>>698
785系Uシート車が1両、保留で残ってたな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-wis4) · 2018/08/01(水) 02:24:33.16

>>705
鉄道車輌(正確には車輌運搬具)だけに資産税が掛かるのって不思議よな？
おそらく自動車税の正統性に大義を持たせるためのとばっちりなんだろうけど
じゃあ､うどん屋の鍋や包丁に資産税が掛かるのか？って話だ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-DSDz) · 2018/08/01(水) 07:11:44.38

>>707
少し、税法とか簿記の勉強したら？
CA卒でこれは恥ずかしいよ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-prX0) · 2018/08/01(水) 11:33:03.19

>>687
Sおおぞら用？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Afk7) · 2018/08/01(水) 11:44:27.40

>>709
函ハコ（函館運輸所）と表記があったから「スーパー北斗」用かと。キハ281系置き換え用かな？

キハ281系は元々27両しか作られなかった少数派だし、キハ283系との1両単位での併結をやめて以来予備車両が少ないから、早めに全列車キハ261系で統一した方が効率的なんだろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-53i4) · 2018/08/01(水) 12:09:34.53

札幌函館3時間は遠い昔になりにけり

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Afk7) · 2018/08/01(水) 13:12:09.58

>>711
まあ新幹線になったら3時間どころか2時間切りそうだけどな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d223-kTp/) · 2018/08/01(水) 13:37:27.78

>>712
新幹線だと札幌－新函だけなら1時間切りすら狙える

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-53i4) · 2018/08/01(水) 13:38:23.22

JR北海道なら降雪問題を解決できずに冬限定で減速して3時間半とか平気でやりそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d223-kTp/) · 2018/08/01(水) 13:38:51.39

やらなそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 168a-13PE) · 2018/08/01(水) 14:16:39.60

>>714
トンネルばっかりだし降雪の影響は少ないと思う。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-eIY/) · 2018/08/01(水) 14:47:05.84

>>710
5次車を札幌に移すのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-53i4) · 2018/08/01(水) 15:53:58.91

>>716
ここ最近のJR北海道の不甲斐なさを甘く見ない方がいい

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-7NOn) · 2018/08/01(水) 16:05:21.80

表定速度70ってのは有り得んだろ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-T7lX) · 2018/08/01(水) 16:21:33.00

>>706
Uシート車使うにしても、あれは車籍を抜いてあるから使わんだろ、
NE501と502のどっちかから抜けばいいんだし。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd32-jWLa) · 2018/08/01(水) 17:11:15.14

>>718
在来線を疎かにしても新幹線は死守する感じも見受けられるけど。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-XuXc) · 2018/08/01(水) 19:40:43.56

>>720
車籍復活という手もあるがそうまでして使う線は低そう。
問題はなぜ解体せずに残しているかだな、訓練用とか倉庫代用あたり？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-ihRA) · 2018/08/01(水) 20:20:30.01

785残り2編成もそろそろ代替の筈だが
789付属はどう使うんだろうね
足りない分を新造？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6f61-Cf6e) · 2018/08/01(水) 20:59:06.72

>>721
まぁ鉄道会社としては新幹線にリソース振り向けるのが正しい在り方だしな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-53i4) · 2018/08/01(水) 21:39:11.34

ま、手抜き保線・車両保守の言い訳とも取れますがねｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-Afk7) · 2018/08/01(水) 22:10:17.20

>>725
だってスラブ軌道とトンネルと高架の新幹線より、在来線の方が保守やりづらくて大変だし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-53i4) · 2018/08/01(水) 22:21:43.34

キサロハ182は寝台車に改造する計画があったみたいだが流れたな
運用していた期間よりも放置されてた期間の方が長かったとか驚異的である
放置すると固定資産税取られるし減価償却が終わる前に早期廃車すると特別損失になるし天秤に掛けた結果だろう
気動車の減価償却期間は11年なのでぴったりに廃車した方が得策だっただろうに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-6Mue) · 2018/08/01(水) 22:40:43.54

>>727
そのキサロハを運用から外す最大の理由になった車内販売に力を入れる策も今となってはこのざま

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 168a-13PE) · 2018/08/01(水) 22:46:24.23

>>718
運休だろうね。3時間なら新幹線で運行できないし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 16d3-53i4) · 2018/08/01(水) 23:00:25.43

>>687
以前には733系B-120の前面ガラスの編成番号表記B-120とするところB-220と誤記したこともあったよなぁ。

>>692
窓周りに手加えた車両もあるらしいから廃車する車両に手加えることはしないだろう。
NE-501は全検通したばっかだからNE-502でも置き換えるのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-yiWU) · 2018/08/02(木) 00:17:53.38

>>729
大雪ではこだてライナーが止まってても新幹線は動き続けてるんだぜ。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-yxiQ) · 2018/08/02(木) 03:34:04.88

キハ285スーパー北斗が予定通りデビューしてたら、踏切もある在来線初の140km運転で、2時間45分ぐらいになったか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-g3EB) · 2018/08/02(木) 07:43:26.87

>>728
車内販売云々なんて副次的な要因でしかない
キサロハが真っ先に運用離脱した最大の理由は無動力のトレーラーが編成の足を引っ張ったから
リゾート車では許容範囲でも定期列車に運用する車としては致命的な欠点だった

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sMWb) · 2018/08/02(木) 09:15:18.19

>>733
というか、単純に北斗やオホーツクで使えなかったからでしょ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-Xygd) · 2018/08/02(木) 09:45:51.96

キハ261系スーパーおおぞらはST1115.1215から使われる？、運用5運用6往復運用でしょうか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-DaED) · 2018/08/02(木) 17:43:24.78

それを知ってどうするの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-PZ0U) · 2018/08/02(木) 19:40:38.89

>>732
　最高速度100km/hになってただろうな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-g3EB) · 2018/08/02(木) 19:59:05.50

>>734
単純も何も、キサロハが足引っ張るから北斗やオホーツクで使えなかったわけで
同じことでしょｗ
北斗＝キサロハが足引っ張ってN/NN車のスジに乗れない
オホーツク＝キサロハが足引っ張って北見/常紋峠を上れない

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-9bbN) · 2018/08/02(木) 20:16:49.26

>>732
営業運転中の車内再現CGでは
ハイブリッド車体傾斜作動状態が強烈

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-r7MW) · 2018/08/02(木) 20:21:54.76

>>738
夜行で遅くてもいいとはいえスハネフくっつけてたオホーツクは理由に弱いぞ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 33ab-0Uuo) · 2018/08/02(木) 20:22:14.76

>>738
オホーツクは夜行便でスハネフ14を連結していた時期があるから
キサロハを連結しても北見峠や常紋峠を登れなくなるということはなかった
もちろん、北斗と同様に連結前のスジには乗れなくなっていただろうけど

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Mv1r) · 2018/08/02(木) 20:22:49.06

>>738
キサロハは寝台車より重いのかな、石北方面に入ってたスラントはエンジン強化型だったけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a361-g3EB) · 2018/08/02(木) 20:38:05.17

>>740
>>741
そんなの夜行と比較したって意味無ぇだろｗｗｗ
「連結前のスジには乗れなくなっていた」＝登れないってことなんだから

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sMWb) · 2018/08/02(木) 20:39:58.37

オホーツクは札幌旭川はそれなりに飛ばす必要あるからなぁ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sMWb) · 2018/08/02(木) 20:41:30.44

夜行スジはスハネフ14-500の制限で最高95km/hだったけどね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-Xflc) · 2018/08/02(木) 22:03:22.04

キハ283で簡易運転台があるのは帯広回転車を設定するつもりだったらしいが立ち消えになったな
四国では簡易運転台が無いのに無線指示で後ろ向きに「ブラインド運転」して増結するのがあるが北海道では無線指示での「ブラインド運転」は禁止？
簡易運転台があれば誘導係員の人件費が浮く

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-SfOK) · 2018/08/02(木) 22:16:04.38

https://twitter.com/5xwfrkzpasaxuma/status/1005988421918081024?s=21

幽霊列車かな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-xTdK) · 2018/08/02(木) 22:20:20.75

>>746
在線してる線路に誘導なしで入ることなんてできないだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 33ab-0Uuo) · 2018/08/02(木) 22:41:05.65

>>746
構内入換扱いなら後ろ向きに走行するのは問題ない
JR貨物なんかでもそうだが、手旗の代わりに無線で誘導してるので誘導係員は必須

おおぞらの帯広増解結関連は帯広駅と帯広貨物駅の間で本線運転を行う必要があり
構内入換扱いの運転ではない（札幌駅～札幌運転所の回送と同様の運転取扱となる）ので
運転台必須だった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-Xflc) · 2018/08/02(木) 23:26:24.64

>>749
ブラインド運転は25キロ制限になるよな
上野駅の推進運転は先頭部になる客車に警笛とブレーキを取り付けることで45キロで走行可能にしてるがATS的に過走防護が不可能だった？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-utFQ) · 2018/08/03(金) 01:27:37.07

789系札幌方面に移動、パンタ外されてるね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-Xflc) · 2018/08/03(金) 08:48:44.90

道新に耳打ちしようぜ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9bbN) · 2018/08/03(金) 09:00:10.89

>>751
函館で解体せず、かといって転用予定もないとなると、部品取りかな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-Xflc) · 2018/08/03(金) 09:04:14.03

JR北　4両を余剰廃車
400億円　支援決定の裏で

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-Xflc) · 2018/08/03(金) 09:13:06.80

廃車にしては先頭車の窓の下とかがきれいにされているんだよね
1年間放置で雨だれの汚れが黒くなってたから
H5風のラッピングするために綺麗にしただけかもしれないが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-Xflc) · 2018/08/03(金) 09:40:50.26

クハ789-302、ステンレス部に塗装でもしたのかな
窓上下の溶接部の出っ張りが埋もれてたり、色味がほかの車両と違ったり
https://pbs.twimg.com/media/Djoj8H0UUAAfr_k.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Djoj8HxV4AEYIW4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Djnr-4LV4AAnyZJ.jpg
モハ788-301は普通
https://pbs.twimg.com/media/Djoj8HzU8AUtf7_.jpg

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-SfOK) · 2018/08/03(金) 09:59:08.56

Twitterでは大半が部品取りとの噂みたいだが
そういえば784-501ってどうなったっけ
書類上は廃車みたいだが、こいつをサハ化して突っ込めば以下略