四国新幹線スレ43
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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 短絡線、複線化、その他改良までするくらいなら新幹線で良くね
JR四国のことだから在来線改良なんて香川以外どうせしないだろ 愛媛、高知は、香川、徳島と違って大阪に飛ぶ飛行機がある。あと深夜高速バスもある。
正直、大阪や岡山とつながる新幹線はいらん。 >>373
高松〜大阪には飛行機が無いので新幹線は必要です。
岡山〜高松だけなら距離も70キロ程なので10年程で完成するでしょう。 >>371
山形新幹線みたいに予讃線を単線狭軌 単線標準軌の複線にして
空気バネ傾斜システムの車両を作ればいいと思う
N700系にも付いてるしJR四国の8600系も空気バネ傾斜システムでどうにか運転出来てるんだから
十分可能性はあると思うんだが? >>375
バスで良いだろw
関東や名古屋からは飛行機が圧倒的だし四国新幹線は不要
どうせ、新大阪以東は運行出来ないし >>366
人口の増減なぞ政策で幾らでも調整出来る。
そもそも人口増加の基礎の1つとなるのが新幹線。
新幹線と高速道路を整備し事業所が出て来れる様に街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を目指すべき所を、
人口を減らして国力を衰退に任せるとは亡国もいい所である。 >>378
新幹線増えても人口減ってるのは何なんだよw
昭和じゃないんだし、今さら新たに建設する必要無い どっちにしろ現実的に考えれば
整備新幹線への格上げ待ち。
米原云々言ってる人もいるがこれも
まぁルート変更される事も考えづらく
小浜京都ルートの完成待ち。
そうなると今から30年は着工の見込はなく
30年先の事はさすがにわからない。
造るにしろ造らないにしろ次世代に
託すしかない。 米原は十分にありうる。
となると、四国新幹線の財源もつく。
ようは世論しだい。 30年後には新幹線開業100年が近づいている。
その頃に新幹線作り出すより、今から次世代高速鉄道の開発を考えておくほうがいい。
別に俺は四国くらいなら飛行機で十分だが。 >>381
どうやって?
財源不足なら敦賀止めで新幹線の新設は終了
滋賀県ならともかく福井県は喉から手が出る
ほど新幹線が欲しく沿線住民の反対は考えられない上に原発マネーで地元負担は余裕
すでに与党PTの決定から2年すぎてもう
既成事実化してる上に調査も開始してる
舞鶴の人間がまだ小浜舞鶴ルートの可能性
があると言ったら頭大丈夫か?と思うだろ
それと同じ事だよ。 >>383
なるほど
ゼロイチしか考えられないアスペちゃんだな でも部分開業だと「うちの地域が先に!!」で橋誘致と同様に泥沼の殲滅戦で政府が匙を投げるに一票 >>379
書いとる通りやないか!!
新幹線は人口増加の基礎となる1つであるが、その後の施策がシッカリ無かったから、その効力は不十分なのである。
東京・大阪等は全国より先行した為発展したが、後回しにされた地方は完成する迄にバブル崩壊、更に消費増税に端を発す長期デフレに依り緊縮財政が勝り遂にはすっかり放置なのが現況である。
円通貨を任意に発行出来る日本に財政問題は無い。
発行過多に依るペナルティは対外貨価値下落である。
処が長らくの円高であり、輸出業者は長年辛酸を舐めている程である。
それもこれも高々政府日銀の借用書、「カネは天下の回りもの」、経済の血液としての役割を黙殺し、通貨をさも希少金属、あたかも宝石の如く扱いたい連中のせいで国力を衰退に任せるは寧ろ平成に入ってからであり、
時代が進んで人口が減少した訳ではなく、基地外連中に国政を預け放置した結果なのである。 >>375
飛行機が必要無いところなんだろ新幹線も不要 >>380
100年待っても無いよ 四国は無人島になってるんじゃねw >>381
四国新幹線は今から考えるなら
東海リニア直通を模索しないのか。 四国新幹線造っても完成は2100年前くらいになりそうだし、その頃にはアジア中をリニアが走ってて時代錯誤になりそう 四国に新幹線通すラストチャンスが2031年
米原ルート+四国新幹線がベストだと思うよ。
これが最大多数の最大幸福。 >>391
そんなに北陸新幹線の小浜京都ルートを米原ルートにしたいなら東海の雄の愛知が音頭とってお金払って作ればいいんじゃないの??
福井とか滋賀とか岐阜とか石川とか富山もJR西も東海も日本政府も全部説得して。
いっつも愛知は財政が良いだのなんだの言ってたじゃん☺
金は出さんけど口は出すとかやめて😭 >>378
「今の日本には、財政出動、公共事業によるインフラ整備国土強靭化が必要」には議論の余地があるが、
だからといって「四国新幹線の建設が必要」には飛躍しない
手持ち資金が少なくてカネが惜しいから四国新幹線を作らないじゃない、作っても効果がないのでカネ余りでもつくるべきじゃない
>街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を
瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋+番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ >>394
愛知がなんの関係もない北陸新幹線に
関わる訳がない。
愛知はリニアなら東京と大阪と連携するし
その為の協力は惜しまない。
そもそも滋賀県ですら北陸新幹線は他人事で
本気で敦賀以西の延伸を望んでるのは
福井県だけで如何に京都と大阪を説得するか
が鍵で京都駅乗り入れが妥協案になった。
本気で愛知が米原ルートに関わると思ってる
なら東海の事を全く知らないと言ってる
ようなもの。 >>394
バカ?
391は四国新幹線を推しとるやろ
百歩譲って愛知が米原押したとして
なんで四国新幹線が出てくるんだよ
愛知はリニアさえできればもう新幹線なんか
造る必要ないと考えとる。
北陸新幹線の延伸すら無駄で
四国新幹線?それなにレベル >>389
リニアは四国にはこない。
新大阪か伸びても岡山、広島経由。
だからこそ四国から岡山までの新幹線が必要になる。
2031年がタイムリミット。
米原ルートとセットが恩恵を受ける人が最大。 >>399
米原ルートで恩恵受けるのは
福井の嶺北と嶺南の一部で東京もしくは
その周辺に頻繁に行くごくごく少数。
普通に考えればすぐ分かると思うが
東海道新幹線の沿線住民が北陸へ行く事
はまずないし、せいぜい温泉かゴルフなら
当然車で新幹線を使う事はまずない。
それ以前に仮に米原ルートにきまっていたら
滋賀県は嘉田知事再登場でモッタイナイの
悪夢再現だろうな >>399
四国は本州最後の児島駅で乗務員交代とか余計なシステムを省けばもっと速く走れる。
南風なんて高知から岡山までノンストップでもいいくらいだ。
停まる駅いらんやろ。香川はしおかぜに乗るか、マリンライナーでも余裕で岡山に行ける。 十字ルート主張するなら、四国新幹線不要。
岡山〜松山のみ主張するなら、半世紀後に検討しても良さそうだが。
十字ルートや、新規海上架橋や、海底トンネル掘削は言語道断である。 >>402
それだと愛媛以外の県(特に利益無しで負担ばかりの香川)の反対にあいものの見事に頓挫。
十字ルートこそが四国四県を一枚岩にしているルートであるが、反面実現不可能なルートとも言える 結局、四国単体での要望では四国内での足の引っ張り合いで崩壊するので、本州・九州側の協力が必要って事になる。
特に四国との接点となる兵庫、岡山、大分の協力が欲しいが現時点で前向きに取り組んでいるのは大分だけ。 前向きなのは大分「市」であって予算を捻出する「県」ではない >>395
まさしくカネを希少金属になぞらえる連中の戯れ言なのであります。
新幹線や高速道路を完了してその先の必要な開発手段をケチった結果であります。 >>406
そちらは根本的に四国地域の問題を何も理解していないようだ
20、30年前の本四架橋開通時を考えると、四国内にもそれなりに観光開発のブームがあった。
それらがほぼ失敗したのは内容のショボさもあるが、橋の通行料が5500円だとか6000円とかだったから。
四国新幹線は新幹線の文脈で建設されるので、この価格の問題を何一つ解決できない。
クルマは数人で同乗できるが、新幹線は一人一人が乗車券特急券を買うので瀬戸大橋以上の不評・大失敗が濃厚 瀬戸大橋線の加算料金が「100円」と信じられない値段だけど、新幹線通ったらそんな加算料金ではないよね? 東京には飛行機で行くだろうし
京阪神には高速バスや在来線→岡山から新幹線で充分だな 岡山からの十字路線で「同時着工、同時開業」じゃないと四国四県が一枚岩になれない哀れな県
だから島内の消極派は「新幹線不要」って心の中で思っている >>411
明石や紀淡ルートは望みなしと思われるので
瀬戸大橋経由なら使わない@徳島東部
岡山以西に行くことがあれば使うかな ふむ。
十字ルートで四国四県一枚岩
って思いこんで知るのは愛媛県民だけ? >>413
徳島県東部から京阪神に行くのって
松山市から広島市に行くのに瀬戸大橋経由するような感じじゃないかな >>413
なんでや?
香川だろう
この計画立ててるのJR四国本社 香川やで >>375
早くて便利なマリンライナーと新幹線がベストでしょう
態々70kmと短い区間で新幹線いらへん >瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋+番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ
香川に工業なんて要らなかった
愛媛の東予エリア工業地帯で十分ですと >>415
もし、十字ルートではなく現実を見据えた「岡山⇔松山」」なんてルートをJR四国が提示したら島民がどんな反応するか
小学生低学年でも理解できるよね >>407
四国地域のみならず全国地方同様である。
例えば、或地域に財務省を引っ張って来たら財務官僚の生活向上の為特別会計も使い湯水の様に予算を投じ、無人の荒野さえ大都市になるであろう。
何処も財務省の誘致に成功した地方は未だないのである。
地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。 >>420
じゃあアレだな1期4年 で2期くらいで全国持ち回りジブシーさせればイイネ。
順番は知事がガチンコ殴り合いw >>420
話が全然噛み合わないな、読解力ゼロかよ
>地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。
この問題が四国新幹線で解決しないだろ、と言っている。例えば特区で本四架橋や高速を無料にしたほうが遥かに四国のため。
意地悪な東京と被害者で可哀そうな田舎の四国、という解釈にとらわれすぎて思考が硬直してるのか
それが四国新幹線の建設の理由にどうつながって、具体的にどう問題解決していくんだ? 四国新幹線ありきのヤツになにを言っても無駄
なんでも四国が寂れてるのは新幹線がない
せいで新幹線さえ出来ればすべてが
解決すると考えてるような頭にお花畑
咲いてるようなレベルの人間 そんなに新幹線が欲しいんならJR四国と自治体だけで新幹線作れば?
高松から多度津まで三線軌条 多度津から松山までフル規格
もちろん高縄半島短絡ルートで 県やJR四国に建設資金が無いから国に集っているのに。。。 でたっっ
そんなに四国に「名ばかり新幹線」が欲しくば、岡山⇔宇多津で十分だわっっ >>424
岡山〜高松なら利用者も多いが
岡山〜松山は全くの不要 大赤字 >>422
>>425
>>426
>>427
本四架橋の借金1兆4000億円の踏み倒して
全国民に借金を背負わしてるのに1ミリも新幹線は不要
本四架橋の通行料金を上げるべき >>59
国が造るのが必要とされた整備新幹線と 妄想の四国と一緒に考えるとか馬鹿を晒すな >>429
せっかく高い使わないから、通行料金が下がって、通行数が増えたのに何言ってんの?
瀬戸中央道が高速料金一番安いルートだぞ 瀬戸大橋が出来る前のが四国内の人口は多かった現実
仮に新幹線が出来ても激減だから必要無い
飛行機やバス、在来線の活用で十分 ヒント
JR四国決算 2年ぶりの黒字05月08日 15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html
JR四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから2年ぶりの黒字となりました。
JR四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は513億円で、前の年度より23億円、率にして4%余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は239億円で、去年4月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を3億円上回りました。
また、高松市内で、昨年度から手がけた分譲マンションの販売が好調で、売り上げが14億円に上ったほか、経営安定基金の運用益も前の年度より13億円増えました。
一方、去年9月に台風18号の影響で香川県内で予讃線の護岸が崩れ、復旧費用におよそ30億円を計上しました。
その結果、最終的な損益は11億円の黒字となりました。決算が黒字となるのは2年ぶりです。
ただ今年度については、人口減少による鉄道運輸収入の落ち込みなどで8億円の赤字を見込んでいるということです。
JR四国の半井真司社長は「マンション事業など収益の拡大に取り組んだ成果が出た1年だったと手応えを感じている。
今年度は、景気の先行きが不透明でインバウンドも頭打ちの感があるが、従来の取り組みを磨き上げて成果を高めていきたい」と話していました。 >>431
そういうこと、本四架橋で明らかになった四国人の動向 「便利だけど高いから使わない」
瀬戸大橋ルートができたとして、岡山-高松 マリンライナー1510円(60分)、新幹線3500円(25分)どちらが好まれる?
ちなみに、山陽新幹線 岡山-新尾道 78km 3050円(自由席)3570円(指定席)(34分)
北海道新幹線の料金が東海道山陽の1.5倍であることや、瀬戸大橋特別加算を考えたら3500円は格安設定な
>>426
本四架橋の借金で、今まで新幹線を造る金の分担以上に本州側に負担を掛けた。
従って新幹線は四国には100年以上お預け。
架橋の借金払ってからな >>436
そうだな
新幹線の地元負担分も踏み倒すつもりだろ >>437
踏み倒すつもりどころか、最初から採算とれないと分かってるのに税金でなんとかする気満々
インフラは国が整備して当然、が持論らしいがそれは最低限のインフラなのが分かってない 2600系の次の奴を0系っぽいデザインにすればいい
ホビートレインみたいな取って付けたようなのじゃなくて
無理して新幹線通すより在来線維持してくれた方がありがたい >>422
経済の拡大の為には常に投資が必要。
有り体の経営学では見返りを見極めて投資をする。そうしなければ出費だけ嵩む。
だからこの長年に渡るデフレのせいで企業の投資は国内では相当落ちた。
デフレ下で投資する企業はなく、投資がなければ経済の拡大は見込めず、経済の拡大がなければ投資しない。これを負のスパイラルと云うは結構知られておろう。
この負のスパイラルを断ち切るには何処か投資する所がなければ断ち切れない。
その投資元が政府である。
円通貨は日本政府とその配下日銀だけが発行出来る。通貨の発行し過ぎのペナルティは外為に於ける下落である。処が円は周辺有事の危機が迫りながらも高止まりである。どれだけ円高なのか!という事なのである。
そこで新幹線がまず優良な投資物件となる。例え新幹線1本が工期5年、総工費5兆円であっても1兆円/年である。
日本のデフレギャップは40兆円/年という試算もある程で、1兆円/年など雀の涙である。この上に残り39兆円の投資をせねば日本のデフレ脱却はないのである。
朝日新聞を初めとするマスゴミに依り公共工事は常にバッシングされ何時も抑制的であった。特に投資効果の観点から大都市より地方が何時も抑制的であった。
だから、何時もケチケチされた地方にいい加減光をあてろ!カネはあるんだから!!という事である。
やり方は簡単、廃止になった全国総合開発計画を復活させ、予算を大々的に突っ込み完成に加速度をつける事だ。 >>440
経済の拡大には自ずと限界がある。
この国はもう人口減少で当然経済規模も
縮小する。
その上に人類がかつて経験した事のない
高齢者社会がもう目前で未曾有の社会保障費
が必要となるのはバカでもわかる。
この非常時に不要不急どころか赤字を
垂れ流す事が目に見えてる巨大インフラなど
正気の沙汰ではない。 財務省はバカでそんな事を承知しているのに予算をばらまいて毎年度末に「過去最高の予算…」ってニュースが流れている
まぁ、その割には四国は高規格道路の建設のおこぼれにはありつけても新幹線建設に関する予算は凍結状態と言っては過
言ではない状況… w >>442
新幹線は凍結されてないだろ 元から何もない >>443
17年度予算で基本計画段階の新幹線を含む幹線鉄道のあり方という名目で調査費が計上がされています >>444
在来線の幹線全てだろが
それと愛媛県のクレクレ活動費 一番現実的なのが岡山乗り換え、松山迄の単線新幹線
高松には諦めてもらわないかんが、納得させれるかいのう
トッキーに浜田の珍pをしゃぶるくらいの芸当ができればええんじゃがのう とりあえずトンキン電力へ20兆の税金投入+電気料金上乗せやめようぜ だな。
そして関西電力のために稼働している伊方原発も止めよう。 >>441
この不景気を人口減少とか少子高齢化に原因を求める連中が居るようだが、
ポーランドやバルト三国、ジョージア等日本より人口減少が激しい国があるが、経済成長は日本より上。
少子高齢化の代表例は中共。(1人っ子政策)なのにあの高度成長。
何も無いから成長出来ると言うならそれこそ四国新幹線を建設する根拠になる。
更に、色々あるだろうアメリカやドイツさえ成長は日本より常に上。
「成長の限界とか人口減少、少子高齢化が経済停滞の原因、もう仕方ない」とか言う腐った洗脳からいい加減脱却しなきゃ本当にダメになる。
本当に危険なのは、国内で生産力や技術が無くなる事。
逆に生産力や技術があれば国家にカネの問題が発生する事は先ず無い。生産力や技術が無くなればあっという間にカネの問題が浮上するのである。 >>449
何故、四国にお金を投資したら日本の景気が良くなるの?
御高説賜わりたい 新幹線を作ってからの企業誘致が地方創生になるんじゃないかって思う
もちろん一極集中是正が大前提だが
これからは人が来たら整備するんじゃなくて
人が来るように整備する方針が理想
逆に東京は人が集まったら生産性下がるので整備なしで >>441
じゃあ限られたお金はどう使えばいいと思うの? >>451
地方にも自動車道や空港や新幹線を建設したのにこのザマ
大都市での新たな整備は要らんが地方も要らんわ
どっちも現状維持(定期的な更新)だけで十分
四国新幹線は絶対に要らん >>451
(地方創生的な)企業誘致の決めては新幹線ではなく物流だと思いますが… 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 東京圏と同じ人口のカリフォルニア州が東京圏の倍の経済力
どれだけ東京圏は無駄使いしてんだって事
小さいメモリーしかないのに無理やり複数アプリ起動して
カクカクしてる状態なのが今の東京 反対意見のやつらの理屈じゃGDPが下がってる東京はもう整備するなってことになるよな
それはそれでお金が浮くやろな
その浮いたお金でどこを整備すればいいだろうか? >>446
松山〜岡山のどこか現実的なのか教えて頂きたいものです。
国に喧嘩を売るぐらいなら、国にお金をたかるな。
愛媛県の予算で新幹線を作れば誰も文句をいわんよ。 >>451
人が来るように整備するんだったら、新幹線ではなく国際空港作ったらいいんだよ。
世界から人来るぜ。 >>461
要らない。
極端に言えば福岡空港と四国にある空港は大差ないのに便数は福岡が圧倒している
これはひとえに四国に色々な意味で魅力が無い証拠 >>463
何故インバウンド客を呼ぶのに都市の後背人口の差が関係するの? 相変わらず同じ人間が同じレスしてループ
新ネタが内のは仕方ないが
お前らアルツハイマーかよw 諸般の事情により愛媛県及び関係者の面会は固くお断りします。 政府自民党 >>466
当分自治体の陳情は相手にして貰えないだろうな ある意味四国新幹線建設のけん引役って愛媛なんでしょ?
他県は半分静観しているし >>468
愛媛の中でも伊予西条、新居浜、四国中央の東予だけだよ。
松山は空港が近いし、今治は新尾道まで1時間で行ける。 って事は大王製紙の社員が東京に素早く移動したいが為に熱望しているだけ?
(旭化成が宮崎空港に鉄道線要望したみたいに)
で「新幹線が無いJRは四国だけですよー」って島民の自尊心を煽っているの? >>446
でも、岡山駅を改造工事しなければいけないのだが?
山陽の『こだま』は大都市の駅でも長時間停車は珍しくないし、品川初電(のぞみ99号)は途中の駅を終点にすることはできない。
続行便(のぞみ1号)より先に博多に到着させなければならない。 >>471
必要ならば対応工事するだけの話。
博多も九州新幹線対応で工事しただろ?
岡山駅工事の何が不満なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています