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【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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四国新幹線スレ43
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【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
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(もし本土と繋がるトンネル作った場合、換気どうするんでしょうね？)
海ホタルを造りまくる
北海道の冬の観光客は少ない 新幹線の利用者も夏の半分以下
クレクレ乞食のナマボが言ってもな www
そうしたら何とかなるだろ
沖縄は那覇空港ー名護だろ
あそこは魑魅魍魎、国をゆするのは
朝メシ前だから以外にあるぞ
愛媛の知事は土下座どころか
喧嘩売ってるぐらい空気が読めない。
むしろ、国の税金でこれまで全国の新幹線を作ってきたんだから、その資金が四国に来ないのはおかしい。
いずれ黙っていても来るだろう的な考えの人しかいない。
愛媛の知事は「我々の時代にできるかどうか…」ってハナから興味なさそうだった。
知事とかめちゃくちゃ長い間やる人も
たまにいるけど普通は自分の任期中は
なんの動きもないだろうからな
目先の話しか興味ないだろう
そっちの公共事業で稼ぐ方が頭いいわな。
極端な反対運動が起きていない段階では、票の為に一部の経済界や有力者の誘致熱に付き合っているだけの事。
進めておけば四国特急も160km運転行けたかも
九州や北陸も在来線の高架化だけでよかった様な
それがスーパー特急な
道路族が賛成するはずもなく没になった
あれって万が一の高架を見据えた設計か。
かたや四国愛媛県は政府自民党に喧嘩を売り面会すらできない
おかげで岡山高知間が浮上してきた、山間部にトンネルをぶち抜くだけだから
工期も短いし、その分安くできる。高知県知事は若いが東大卒の元高級官僚で
政権側に近い人物
のにね。
>北陸新幹線は関西まで誘致に真剣だけど
>かたや四国は.....
近年の動き
2017年 国土交通省に要望書提出（愛媛）
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
>この非常時に不要不急どころか赤字を
>垂れ流す事が目に見えてる巨大インフラなど
>正気の沙汰ではない。
人口8000万のドイツも人口6000万のフランスも人口20万以上の都市のほぼ全てを
高速鉄道網でカバーしていますが？
人口1億3000万弱の日本が新幹線ネットワークを築くのは正気の沙汰ではないとw
実に興味深いご意見ですな。
>>451
>50年前に言ってるようなセリフやな
状況は50年前より悪化しているのだが。
だから本気で四国新幹線作る気がないんなら要望なんかするなよって思うんだけど
ミニ新幹線方式でもいいからどうしても四国に新幹線作って下さいってしつこいぐらいに政府に頼まないと
四国新幹線なんか出来ないだろ
中途半端に要望するぐらいなら潔く諦めろって思うよ
>どれだけ東京圏は無駄使いしてんだって事
>小さいメモリーしかないのに無理やり複数アプリ起動して
>カクカクしてる状態なのが今の東京
東京のキャパオーバーぶりは見ていて痛々しい。
もう何十年も前から東京一極集中と病的な肥大化の害を指摘されているのに止まらない。
つまり自浄能力が無いのだ。
行くところまで行って自壊するしかなかろう。
>極端に言えば福岡空港と四国にある空港は大差ないのに便数は福岡が圧倒している
>これはひとえに四国に色々な意味で魅力が無い証拠
それを言うなら福岡空港以上のスペックを持ちながら福岡空港に抜かれてしまった
中部空港も魅力が無いこと確定なんだから新幹線も引き剥がした方がいいなw
極端に言えば。
岡山ルート自体に致命的な欠陥があって、それが改善される見込みが無いからね。
>今瀬戸大橋30周年でたまに特番あるけど、毎回新幹線設置スペースの話は出てるよ。
そう。
そしてそれは四国横断新幹線用のものだ。
四国新幹線のものではない。
今の新幹線誘致計画はそこからボタンを掛け違えている。
>米原ルートにすれば、それだけで1.5兆円が節約できるわけだから。
米原ルートはJR東海が全額自己負担しろ。
あれ、誰かさんの口調が移っちゃったw
JR関係者じゃないからよくわかんね
>新幹線ならこれと大差無い時間で、さらに安い値段が実現出来る。
新幹線なら松山ー大阪は乗り換え無しで1時間半。
広島ー大阪と同水準なら料金は定価で1万円ちょい。
松山ー大阪を本気で望むなら、あの愛媛県知事を替えなければ望み薄
国とケンカするなんてアホやろ
松山市−大阪 直行便は1日何便走らせて貰えるの？
まさか朝晩二往復じゃないよね
>高速バス、航空機
>共に運転士不足が深刻。と言うことには触れないのが滑稽だよな
高速バスは向こう5年程度で自動運転化されるだろう。
航空の方は養成体系を国策として抜本的に強化する必要がある。
今はまだ激レアさん扱いのパイロットをトップ校ならクラスの何人かはなる普通の
キャリアにしないといけない。
後段についてはその通り。
>体現しなければ残念ながら妄想と同じ
あんたの頭ん中では全ての新幹線、公共事業は完成するまでは妄想扱いで、
完成した後は元妄想なんだろうなw
そして日々、元妄想の恩恵に浴しながら新規計画を現役妄想と呼んで攻撃する。
側から見ているとなかなか興味深い。
なんかゴールデンカムイに出てきそうなキャラだなw
もし四国新幹線が出来るとしたらたぶん高縄半島を短絡する新線を作るだろうな
松山自動車道沿いに新線作っていって市坪辺りで予讃線と合流
予讃線の上に新幹線用高架作ってそのまま松山駅まで乗り入れるのかもしれん
松山〜大阪は約400km。
富山〜上野（388km）の北陸新幹線の所要時間は２時間
鹿児島中央〜小倉（356km）の九州新幹線の所要時間は１時間40分。
どう考えても１時間半では到着しない。せいぜい２時間。
それも松山、高松くらいしか停まらない速達便でもその時間。
松山は１時間で新幹線よりも安く伊丹まで行ける。
>>576
>四国が一丸になったところで、淡路島ルートが無理ゲーなことには変わりない
>紀淡海峡の調査は2008年にあっさりと予算廃止されて10年経過、復活の話もない
今は四国一丸で瀬戸大橋ルートを推しているからなw
ただそうは言っても紀淡海峡ルートを諦めたわけではなくて、
ちゃんと候補３ルートの内の一つに含められているし、
四国新幹線開通後の３時間到達圏の拡大予想ではご丁寧に紀淡海峡ルートが使われている
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
>向こうは日本海に面して富山金沢福井が一直線でルートで揉める事はないのに
>対して四国は四県とも思惑がバラバラで一枚岩になれない。
北陸だって思惑はバラバラだったよ。
富山石川が米原ルート vs 福井はオバマルートとか。
一方で四国も四県でまとまって誘致活動を行っている。
どっちの地域にも当てはまっていない。
>しかも今鉄道で本州と繋がってるのは瀬戸大橋しかないがここに
>繋がってるのが岡山なのが微妙で高松はもう繋がってるし松山だと時短効果が低く
>逆に空港は交通至便で空路が圧倒的何処までいっても四国新幹線には不利な条件ばかり
あんたが不利な条件を見ているばかりだと言うのはよくわかったw
岡山という「ノイズ」を考慮に入れるからどんどんおかしな方向に行くのだ。
あんなの四国横断新幹線用なのだから気にしなくていい。
一から新しいルートをつくる段階なのだから四国にとって最良のルートを考えるべき。
そしてそれは僅か４兆円程で実現できるのだからそれを目指せばいいだけ。
>紀淡、豊予なんて、四国新幹線以外のスレで言葉に出したら知能を疑われるレベル。
第二関門トンネル構想が動き出し、第二青函トンネルが提案されている時代だというのに
何を言っているんだ？
>四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、
>この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
その２つの別ルートの計画を無理に繋げて１つにしている歪さに早く気付いた方がいい。
>>586
>工事すれば可能とは言うが、調査打ち切りで豊予海峡のような調査結果資料もない。
>具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。
豊予海峡で収支確保の結果が出た時点で紀淡海峡も実現可能。
紀淡海峡の方が水深も海峡間の距離も途中の島の存在も何もかもが有利なのだからな。
北海道や本州や九州の人から見たら紀淡海峡ルートなんて必要としていない
何言ってるかわからない。
紀淡海峡に鉄道なんて、紀も淡も興味示してないんだが…
四国新幹線推進派だけが、勝手に推し進めているルート。
だいたい、紀淡がつながったところで和歌山市の中心部も徳島市の中心部も通らない。
何のために通す必要があるのか？ってくらい無駄な路線。
たかだか四国に新幹線作るのに莫大な金かけてあそこに海底トンネルなんか作るわけない
紀淡海峡ルートをゴリ押ししたらヘタしたら四国新幹線構想自体潰されるぞ
米原厨みたいに悲惨で頭の弱い人間だと思われるよ
おっと、米原厨の方でしたか、失礼
という事はまたまた法則発動で
紀淡トンネルも豊予海峡トンネルもかなり現実味が出てきましたね
>>四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
>その２つの別ルートの計画を無理に繋げて１つにしている歪さに早く気付いた方がいい。
回答になっていない
>>845
>>具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。
>>明石海峡でも、紀淡海峡でも鉄道を通すことが可能であるという根拠資料が出せる？
>豊予海峡で収支確保の結果が出た時点で紀淡海峡も実現可能。
>紀淡海峡の方が水深も海峡間の距離も途中の島の存在も何もかもが有利なのだからな。
こちらも回答になっていない、「豊予海峡が可能だから可能だろ」、は単なる予想
http://www.japan-korea-tunnel.org/japan-korea-undersea-tunnel-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-rail01.html
紀淡海峡の海底地形と新幹線・リニアの図の抜粋
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG
新幹線規格の傾斜12パーミルで海底トンネルを掘った場合、淡路島内で地上に出ることは不可能と読み取れる
そうすると、紀淡海峡-淡路島−鳴門海峡の世界最長の海底トンネルを建設することになるだろうね
援護すると、北陸新幹線碓氷峠は30パーミルで建設されE7系車両は運用されている。その代り時速は210km.
四国新幹線推進のページに紀淡海峡ルートが載っているからって、「BC 0.31で実現できません」、の説明に使われてるだけ。
実現するなら国の調査再開のロビー活動をするのが第一歩だが、十字ルート、瀬戸大橋ルートが注目されてる現在、そんな動きあるの？
現実的には、ほぼ作り直しだろうが、西にはそんな大きなカネは無い。
でも、いざ止まってしまうと日本全体への影響の大きさは、四国の比ではない。
巨額の費用をかけて、優先度のかなり低いトンネルを掘っている場合ではない。
酷い妄想だな 気違い沙汰
ただＪＲ西は
そしたら和歌山と徳島の話で、兵庫なんて関係なくなるだろ？
日本に無駄なもの造る金はない 中国に頼め
無駄な金 関東石棺でいいな
├────┬┘
│ 青 森 └┐
├─────┤
. │ │
. ┌──┐ │ └┐
. │石川│ │ └┐
┬┐ ├──┼──┬──┘ └┐
│└┐ │福井│富山│ │
┤ └┬──┼──┼──┼──┐ 石棺 │
│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│ │
┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘ │
├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│ │
┤ └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
│徳島│和歌山│三重│
徳島は和歌山に行くために四国新幹線を作るのか？
元は明石海峡大橋を通って神戸に出たかったが、無理だから紀淡で妥協しようとしてたんじゃないのか？
京阪神が遠ざかる場所にトンネル掘ったら物笑いだぞ。
四国新幹線 松山ー新徳島 1時間1本全便各駅停車
四国横断新幹線 高知ー新大阪 1時間1本 全便岡山迄各駅停車ー新神戸ー新大阪
松山ー新大阪は乗り換えを含め3時間弱 値段は3島会社の北海道新幹線参考にして 1万7千円位だろうと予想する。
首都圏は成長を続け、日本中から人を集めないと、首都圏住民だけでは人口は減少していくからな。
笑顔で中国とロシアがこんにちは
岡山ルートの欠陥と岡山駅の工事発生は何の関係も無いのだが？
それに散々岡山駅の工事だ改造だという同じ事を言い続けている奴は、
何が問題で、どう工事しないといけないのか？工事する事に何が問題なのかを述べない。
一体、何が言いたいの？
それに鉄道の運転士も不足していく事を無視するし（笑）
ゼロから四国新幹線建設を目指す場合、何年掛かるだろうね？
在来線用の関門鉄道隧道は既に限界を超えている状況なんだけどね？
西の事だから「山陽新幹線の営業停止は致命的なので先に並行したリニア山陽新幹線が必要」と言いそうだ。
大阪、兵庫、広島、山口、福岡が同調して一気に進む可能性がある。
その方が四国新幹線は十字ルートでも乗り入れさせてくれそうなので幸せかもな。
100年たっても無理
四国自体が死国
>>828じゃないし、回答になってるかわからんが、瀬戸大橋線と岡山駅ってアルファベットのＴのようにつながってなくて、一度新幹線線路をまたいで上からくっつくんだよね。
あのせいで方向感覚が狂う。
すべて廃線にしてバスにしてもたいした違いはない。
宇野線・瀬戸大橋線が跨ぐのは山陽本線・伯備線、地上３Fの高さがある新幹線を跨ぐのは無理でしょ
勘違いではない？
>>862
淡路島ルート狂信者の荒唐無稽な新規海底トンネル案建造案で、現実味があって多少マシに見えるけど
瀬戸大橋ルートの実現もかなり厳しいと思う。
用地が確保され新幹線規格なのは茶屋町から四国寄りで、岡山駅-茶屋町間はどう繋ぐか白紙なのでは？
10年ほど前の瀬戸大橋複線化工事も、岡山-茶屋町間での建設費100億円が出せなくて断念、いまだに単線
北海道新幹線の札幌駅改修では地上ホーム増設が500億、大深度地下ホームでは1000億の建設費だった
岡山駅の新幹線ホーム増設はそこまで高価ではないだろうが、500億円に近い改修費がかかるんじゃないかな？
でも綺麗だよ
汚染されてないし
俺もそう思ってるんだよな
四国新幹線作る場合岡山―茶屋町間はどうするんだろうって
確かあそこら辺の沿線はまわりが住宅地ばかりで
用地買収も難しいだろ？
大分>八幡浜ー松山>広島柳生
航空路は何れも長続きしなかった経緯がある
九州は北九州便が航路航空路ともあるが陸路てあるしまなみ高速道は松山からは敬遠
しまなみは今治のみ 松山から態々乗る人いないよ(座席空席ガラガラ
四国新幹線が成功する鍵はやはり複数経路作の+大分
JR四国の破綻は充分あるな。
で4県の県庁所在地周辺のみ第三セクター
で通勤通学用のみ残す。
四国新幹線が成功する鍵？
それは作らない事。
今も海峡の水深を保つためがんがん掬い上げてるんだから
その処理場を別府湾内にして大分空港を移転
そうすれば正直東九州新幹線も豊予海峡トンネルもいらない
大分が豊予海峡トンネルに積極的なのは松山じゃなくその先だから
表向きには松山と結ばれるのを目標に掲げてるが
https://www.google.co.jp/maps/@34.6631223,133.9150693,16z
これがまた面倒くさいことに、瀬戸大橋線は山陽本線と山陽新幹線を一度突っ切ってから岡山駅に入線する。
本当はイオン岡山ができたところに到着しないといけないのに。
岡山駅に四国新幹線の駅を作ろうと思ったら、地下にするかイオン岡山を潰さないと無理。
成功とか それ以前に一ミリも造られるか馬鹿
>岡山駅に四国新幹線の駅を作ろうと思ったら、地下にするかイオン岡山を潰さないと無理。
これも勘違いしていないか？ イオン岡山は岡山駅と隣接すらしていないし、無駄に大問題にしすぎてる
瀬戸大橋線と山陽本線の交差するのは、岡山駅のホームの並びで、山陽本線を1-4番にしているから。
また、新幹線は2面4線で1-4番ホームを覆う橋上になってるが、5-10番ホームの上は青空なので
新大阪や大宮駅のように新幹線ホームを拡張するのは比較的容易だと思うが。
>どう考えても１時間半では到着しない。せいぜい２時間。
>それも松山、高松くらいしか停まらない速達便でもその時間。
>松山は１時間で新幹線よりも安く伊丹まで行ける。
1．新大阪へのアクセス向上
四国はかねてより大阪や京都、神戸などの関西圏と経済的な結びつきが強い地域である。
しかし、鉄道によるアクセスが良いとは言えず、新大阪から四国の県庁所在地のうち最も
距離の離れた愛媛県の松山までは、なんと約3時間50分も掛かってしまう。
もし四国新幹線が開通すれば、この時間が半分以下に短縮され約1時間40分に。
ビジネス出張や観光旅行などで、四国と大阪、さらに東京、九州方面がもっと身近になる。
http://www.iyobank.co.jp/sp/iyomemo/entry/col201803-29_special.html
松山が僻地なだけ ほっとけ
>>840
>北海道や本州や九州の人から見たら紀淡海峡ルートなんて必要としていない
ん？
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/
会長 和歌山県知事 仁坂吉伸
構成
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県
事務局 和歌山県
太平洋新国土軸構想推進協議会
静岡県、愛知県、三重県、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、
徳島県、香川県、愛媛県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県
（社）中部経済連合会、（社）関西経済連合会、四国経済連合会、（社）九州経済連合会、
東海商工会議所連合会、関西商工会議所連合会、四国商工会議所連合会、九州商工会議所連合会
http://www.t-kokudojiku.jp/kokudo1/index.htm
>>845
>何言ってるかわからない。
>紀淡海峡に鉄道なんて、紀も淡も興味示してないんだが…
>四国新幹線推進派だけが、勝手に推し進めているルート。
ん？
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wak.../020500/kosokuinfra/
会長 和歌山県知事 仁坂吉伸
構成
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県
事務局 和歌山県
こんなのどこにでもあるよ
よく田舎へ行くと「○○の早期実現を」で
ボロボロに錆た看板で実現したためしはないｗ
>こちらも回答になっていない、「豊予海峡が可能だから可能だろ」、は単なる予想
水深や海峡の幅や四国ー九州の流動量を考えれば豊予海峡の方が実現のハードルが高い。
その豊予海峡で技術的にも収支的にもハードルがクリア出来た。
残りは自分で考えな。
≪ 任意団体 日韓トンネル建設促進委員会≫
日韓トンネルって統一教会が推進していなかったか？
ま、それはさておき、そのサイトでは壱岐対馬の海底トンネルも技術的に可能と出ているw
なのに紀淡海峡は出来ないという理由が無い。
気違い団体さん
>>826
>首都圏は成長を続け、日本中から人を集めないと、首都圏住民だけでは人口は減少していくからな。
つまり「東京の問題に日本が付き合わされている」というのが東京一極集中の正体。
>水深や海峡の幅や四国ー九州の流動量を考えれば豊予海峡の方が実現のハードルが高い。
>その豊予海峡で技術的にも収支的にもハードルがクリア出来た。
豊予海峡の海底トンネルの実現を可能だと思っているのは大分市のお手盛り資料の中だけ、マスコミがおざなりに報道しただけ
>>851 で書いたが新幹線規格では、淡路島の地下を通る長大トンネルを作るしかなく、海峡を深さと幅だけで論じるのが不十分だとわかった？
これは、海峡幅4kmの明石海峡大橋を道路単独橋で作らざるを得なかったのと同様。鉄道の取り付けという 問題がある。
>>残りは自分で考えな。
あまり追い詰めては可哀そうだが、敗北宣言ということでいいかな？
そうだね、統一教会が壱岐対馬の海底トンネルを作ったら、その次くらいに作ってもっらたらいいんじゃないか？
> >>851 で書いたが新幹線規格では、淡路島の地下を通る長大トンネルを作るしかなく、
>海峡を深さと幅だけで論じるのが不十分だとわかった？
先ず第一に >>851のサイトには紀淡海峡ルートが不可能とは書いていない。
更なる調査が必要と書いてあるだけだ。
だから、>>851 の最後にこう書いただろ
>実現するなら国の調査再開のロビー活動をするのが第一歩だが、十字ルート、瀬戸大橋ルートが注目されてる現在、そんな動きあるの？
あらためて聞こうか、国が紀淡海峡の調査を再開するようなロビー活動があるの？？？
そして昨年の大分市の調査では豊予海峡ルートのトンネルは断然短い。
シールドトンネル区間で21.2km、海底トンネル区間で13.8kmだ。
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf
一方であんたが出して来た23年前の紀淡海峡では48km。
水深、海峡幅を考えてもこれは現在では有り得ない。
つまりあんたは23年前の古い資料でドヤ顔をしていることになるw
だったら、紀淡海峡の最新資料を出してきなよ
ああ、そうか、調査が打ち切られているんだから最新資料がないね、調査再開を早くしてね。
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