【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 所沢16:30発のFライナー、練馬時点でも結構乗ってるのな
見た感じ行楽帰りな人も多少いるけど、これから東急線へ帰る人なのかな
夕方から都心に行く用事ある人も多そうだが
そしてFライナーはテキパキ走って本当に速いな この時間帯で座席が埋まってパラパラ立つ人がいたのは驚く
埼京線と湘南新宿ラインが運休もあるかもしれないだろうけど
それにしても全時間帯、それぞれのエリアから乗り換え無しの便利な列車が走れば需要は大きいだろう
もう少し考えて欲しいな
西武有楽町線はダイヤ次第でもっともっと大化けするよ >>480
そうだね。
何か決まった方針に従わなければならないかの様な頑なさでダイヤの基本はまるで変わら無いが、チマチマ有料走らす事で得る一時の儲けより大きい利益を逃してる様にも思える。
急激に来ている客の変化を掴めていないというか、西武の思惑に客が嵌らないというか。 5号で帰って来たが思ってたより乗ってた
横浜3駅〜渋谷、新宿三丁目、池袋と
渋谷、新宿三丁目〜西武線
横浜3駅〜西武線が
3分の1ずつぐらいな感じだった
平日に副都心線への運転があっても良さそう 元町・中華街の引き上げ線設置、東横線の保安装置改良、相鉄東急直通線開業が同時期に重なる2023年春の改正が
次の大改正かな もうすぐ西武の駅別乗降人員も2017年度版に更新されるだろうけど
改めて小竹向原の乗降人員見てたら東横線直通初年度の2013年度に大幅に伸びるのはわかるが
そこから毎年コンスタントに平均5000人ずつ増えているんだな
2013年度から2016年度までの3年で15000人増えてる
東武和光市（7800人）の倍近いわ 飯田橋、Sトレイン券売機、行列できてる
たぶん全員乗れないな
しかし有楽町線ユーザー、今までどこに隠れていたんだ？ それだけ改善されてないわけで
スムーズ移行が進まなさすぎ
乗客側も確実に乗りたいならいい加減スムーズに移行しないと
車内発券も案内したらいいのに Smoozにオートチャージ機能が欲しい。
いちいちクレカから入金するの面倒。 昨日、奥沢駅工事説明会あったんだな
https://mobile.twitter.com/i/moments/1002149353446821888
8連対応と上り待避線設置はするが
質疑応答で目黒線の増発はしないと明言したみたい
相鉄東急直通線開業で東横線方面が純増しそう アプリのアップデートで他社車両の判別も出来るようになってる 奥沢の説明会聞いてると
相鉄直通は東横線方面に力入れそうだな
相鉄と同じ10連だし 相鉄直通は目黒線直通が基本だろ。
相鉄に10連があるといっても、何編成増備するかわからなし、
２両抜き取って、８連にもできるようになっている。 >>496
東横線方面は15分に1本で、全て速達タイプかも
相鉄側は東横特急並みの直通種別をあてがって欲しいって要望してるみたいだし
日吉〜渋谷・小竹向原間はFライナーと合わせて、速達列車が7〜8分間隔になるかも 目黒線側は埼玉高速鉄道が厳しいし都営の方も事業計画にホームドアないし、当初予測してたより東横側に比重がおかれるかもね
西武のアプリ、普通にすごいな。情報多いのに軽いし、首都圏各社の鉄道アプリとしては今のところ最高傑作。
なお最下位は後発のくせに遅延時分も行き先も表示できない京急... 相鉄直通開始で目黒線は南北線直通を切るかもね
日比谷線みたいに全列車白金高輪折り返しで
品川延伸もいい >>499
でも西武線アプリの位置情報は、車両アイコンをタップして別ウィンドウを見ないと種別が分からない。
車両アイコンだけで種別の察しが付くのはNRAの10000系と4000系だけ。 優等かどうかはぱっと見で分かるぞ
内側が各停外側がそれ以外 西武有楽町線やっぱり増やすべきだろ
来る電車来る電車和光市行きばかりでSトレイン乗れないじゃ
特にSトレ通過駅は反感買うわ
ただSトレ101号の乗車率は上がってるね やはり利用者は増えてきているね
18:51石神井公園行きですら3台分接続受けたとは言え結構立ち客いるし
18:44清瀬行きは後ろ2両以外混雑してるし、18:35清瀬はSトレの煽りで激混み
毎時10〜12本でもいいだろ
18:56快速飯能も立ち客満載で小竹向原から乗って座るのはもう絶望的 >>501
そうなると目黒〜白金高輪間の運賃が都営線基準になるのか あんなダイヤで直通客が増えて続けているなら
直通に本腰入れて利便性上がったら、乗り換え客減って池袋が地盤沈下しそうだな
Fライナーは乗り換えなしの速達列車というパンドラの箱を開けてしまったんだな
その都心へスピーディーに直結する利便性は計り知れない
それを沿線住民に知らしめてしまった >>501
流石に全部は切れまい。
東横のバイパスとして複数ルートを持ってるからこそ目黒線の意味がある。
東横に余裕はないし今後全10連化も進める気すら無いし、とても今以上に集中させられない。
少子化の影響どころか加速を付けて客が増えてる。小田急ともども日本で少子化の影響が一番最後になる路線だろう。
切るならまず埼玉高速を切って8連化して欲しいよ。 >>507
客の気質や通勤事情も急速に変わって来てるのだろうね。
なによりラッシュだろうが昼間だろうが、西武池袋での乗り換え自体をしたくない客が増えてるのだろう。池袋の他路線乗り換えは歩くし時間はかかるし、エスカレーターも地下鉄以外は非常に少なく、そんな中頑張っても座れる訳でもない。
おまけに今や準急だらけで速達性もないから、練馬経由の方が実際にも心理的にも早い時間帯が多いのではないか。
今後もし急行毎時2本とかにされたり、練馬急行停車とかなればますます流れるだろう。
もはや直通冷遇策は瀬戸際に来ていると思う。 やはり池袋での乗り換えを好き好んでやってる客はいなさそう
今日久しぶりに18時台Sトレ見たけど、確実に利用が増えてるわ
>買っちゃった
Sトレイン、初めて乗る
課金する価値がありますわ、これ。
池袋で乗り換えなくていいのが、最高ですわ。
>帰路に就こうと有楽町線のホームへ。しかし、ラッシュが始まってきていてかなりの混雑。
今日は平日。
そこで、あの列車の出番です。
池袋を通過する列車として話題になりました。平日の有楽町線を行くSトレイン。所沢まで行く乗客にとって、この列車の停車駅は魅力的です。
>夕方のSトレ久々に見たけどそれなりに需要あんのな >>498
ならないから。
目黒線の延長になるように線路作ってるのに逆を主体にしたら
ダイヤ乱れの元だ。 >>511
だろうねえ。
たとえ池袋乗り換えが数分早いとしても、あの駅での乗り換えを心地よく思う客はあまり居ないと思う。
あと池袋発着優等の池袋〜練馬間チンタラが多いのも嫌気がさす原因の一つだろう。
想像だが直通客はメトロ各線下車目的だけでなく、従来池袋でJR乗り換えしていた客も出来るだけ直通経路で池袋乗り換え自体を避ける傾向はありそう。
自分はもはやそうなった。 >>512
本数は目黒線の方が多いだろうけど
15分サイクルに1本新横浜〜渋谷の速達を入れてくるのは十分ありうる
東武西武交互に直通で
目黒線は日吉始発も残ると東急が明言してるので
12本のうち8本が新横浜方面から、4本は日吉始発で
その4本の空いてるところに東横線直通列車が入る感じを想定 http://www.tobu.co.jp/file/pdf/ef5dca53c6fe5080e74a05982bda0618/180531.pdf?date=20180531130819
スペーシア車内で料理提供とか完全に西武のレストラン列車のパクリだな
こんなシェフの写真載せてるところも
西武の新型特急も供食サービスを復活させるのだろうか
あと明日の武蔵丘イベントの車両基地行き臨時Fライナーは40000系？ 清瀬の引き上げ線に6107Fがいるから、これが折り返し充当か…残念 東横はこれ以上の増発は無理。
菊名発着を新横浜方面に振り替えるしかないかな。
日中に目黒線から相鉄に８本行くんなら、相鉄側はそれで十分だろう。
日中の副都心線側の優等はこれ以上増えないだろう。
西武東武直通も池袋過ぎるとガラガラだ。 >>517
自分が帰りは午後の便しかメインで使わないだろうけどその時間はまぁまぁ乗ってる
往復で考えれば西武線からのFライナー相当を15分間隔にすれば
当然両方向増発しないといけないでしょ
15分間隔のフリークエンシーさがあれば、また利用機会も増えて乗客も増える まぁ増発して欲しいのは日中より平日休日とも夕方以降だね
Fライナー相当の速達列車が欲しいところ 小竹向原の乗降人員は
西武線からの降車人員（行き）が
西武線への乗車人員（帰り）より
5000人多いからな
行きはFライナーの狙い乗車をよく見るけど
帰りはいつも使う最寄り駅じゃないし、時刻表とか把握してないこともあるから
JRとか使うんだろう
西武池袋は小竹向原とは逆で降車人員は乗車人員より5000人少ないし
15分ごとに速達列車の直通が来るようになったら、帰りも直通使う人は増えそうだが Fライナーがちょうど来たら、丸ノ内線へも地下鉄池袋で乗り換える人いるからね >>514
12本？
何を寝惚けたことを言っているんだか。
相鉄東急直通線の計画本数は日中1時間あたり4〜6本だぞ。 >>522
それは新横浜から先の相鉄線へ行く列車の本数だと思うわ
新横浜までは12本だと思うね 相鉄は直通はどうでもいいけど、
池袋線全体で１５分サイクルにしてくれないかな。
そうすれば、メトロとサイクルが合うので時間調整が減ると思うけどな。 >>523
思うわって羽沢から日吉までで相鉄東急直通線なんだが。
日吉から新横浜までが6本で新横浜から羽沢が4本だろ。 そんな本数にはならないと思うよ
新横浜まではもっと増えるよ
仮に6本だとしても2本は東横線で速達だろう
ラッシュの過密ダイヤに差し込むより、日中の方が東横線方面は設定しやすいだろうし
新横浜〜渋谷31分は各停の所要時間だろうけど
東横線直通のダイヤ改正リリースまで快速急行が直通種別にあてがわれることが隠されていたように
直前までは種別も公表されないだろうね >>515
弁当提供だしどっちかと言うと伊豆クレイルとかそっちのほうだろ >>499
西武線アプリは、余白が多いし、起動時のポップアップが邪魔。
そして、この手のアプリはどれも起動が遅い。
京急は運行管理システムがないから、遅延時分を出せないのは仕方ない。
在線位置を出すだけで精一杯。 >>528
西武は早い方だぞ。さらに更新に関しては鉄道アプリ随一の速さ。
予定到着時分が表示できるのは西武以外はJRと小田急だけだけど、JRはクソ遅いし小田急も西武よりは遅い。
東急も割と遅い。メトロはダイヤ乱れると見えなくなるというクソ仕様。京王は早いけど更新が1分間隔だから正確性が低し、行き先が不明確。
東武は軽くて使いやすいけど到着時分は見れない。京急は行き先も遅延時分も見れない。
西武は情報量が多いのに軽くて更新がほぼリアルタイム。これはなかなかすごい。
あとは他のアプリと連携できるようになるといいね。 >>524
それやると小手指〜飯能、新所沢〜本川越、国分寺線・多摩湖線のダイヤが組みにくくなるのよ。
15分間隔だと少なすぎ、逆に7.5分間隔だと多すぎ、今の10分間隔がちょうど良い。
メトロや東横のパターンといかに合わせるかという点は西武自身も頭を悩ませている部分だと思うけどね。 >>529
小田急もJR 京王 東急 メトロと連動してない時点でクソ >>531
小手指以遠は15分サイクルでもどうにかなる。
新宿線系統は池袋線とは独立しているので合わせる必要はない。
（所沢の接続が悩ましいところだけど）
15分サイクルで一番問題なのは、池袋口のダイヤ。
一般優等が6本しかないので、最大15分の穴ができる。
東急は15分サイクルを頑なに守っているが、現状がベストなダイヤパターンとは言えない。
東横線は特急のスジが寝ていて、副都心線乗り入れでさらに遅くなった。
もし、1時間あたり特急6、各停12の10分サイクルにすれば
特急の所要時間は短縮するし、優等通過駅も本数が増えるので待たずに乗れて便利。
（ただし、渋谷から横浜までの先着列車は毎時2本減る）
まあ、相鉄直通後もそんなにダイヤが変わらないと思うけどね。 東横線は各停が少しでも遅れると優等が追いついて遅れるダイヤ。
今の優等各停1:1だと自由が丘と菊名で待避必須だし増発も時短も無理。
急行停車駅に配慮すれば急行廃止はできないし、特急増発もできない。
相鉄直通線開通まではこのまま変わらんな。
相鉄開通しても、副都心線のダイヤいじらないなら融通の利く菊名発着各停を各停or優等変更で新横浜へ。
副都心線もいじるなら5社で抜本的なダイヤ改正して、特急増発、急行は新横浜へ。
こんな感じじゃない？ 最初は菊名口の各停を急行にして(相鉄が10両基本だから)池袋or和光市行きとの予想がだいたいの総意ってところだったが、
最近になって相鉄が東横の方に重点を置きたがってる様子や、東急(西武も)も悪い気はしてなさそうなこと、目黒線側が不透明になってきたことからまた予想の幅が広がってきたな。 >>536
君はD-ATC荒らしくんだね。
>>14 >>164 >>465
困ったもんだ。で？かｗしか書けないとはね 休日って座るために必死になる奴大杉だろ
そういう奴のためにSトレイン走ってるんだからそっち乗れよ >>533
東横線を無理矢理10分サイクルに置き換えるなら
特急6 急行3 各停9 とか？ プッシュ通知からアプリ起動すると必ず初期化エラーになるの俺だけかな… >>540
それだと特急を今の急行並みの停車駅にしないといけなくなる。 Sトレインや新型特急は西武の提案でしょ
それより今日の18Mが40101Fだよ
和光市のイベントに展示されてから
和光市発新木場行き、折り返し準急小手指 >>540
東横線10分サイクルなら、1時間あたり特急6、各停12
各停の半分は自由が丘と菊名で待避、もう半分は渋谷と元住吉で待避
特急が菊名（下り）や中目黒（上り）で先行の各停に追いつくことはなくなるし
渋谷・元住吉待避の各停を菊名止まりとする代わりに特急のMM線内でのスジを立てることもできる
さらに言えば、このダイヤパターンであれば
特急の直前or直後に続行する形でS-TRAINや相鉄線直通の速達列車のスジを入れることも可能
10分サイクルは西武だけでなく、実は東急や東武東上にとってもメリットが大きい どんなに良かろうが現行パターンは崩さないだろ
それに各停は基本8両の制約が大きすぎる 東横は各駅停車しか止まらない駅でも乗降客は多いから、
各駅停車は減らすことはできない。
優等を増やしても、渋谷〜横浜間はＪＲには勝てない。 >>545
特急のわずかな時短のためだけに優等も各停も本数減らすとかバカじゃないの？
東横線内だけ見たら不便にしかなってないのにメリットとかちゃんちゃらおかしいよ
乗客が多いから多少スピード犠牲にしても本数確保してるのが現状なのに >>547-548
各停は毎時4本増えて（8本→12本）、優等通過駅は便利になる
優等も特急は2本増えるし
急行停車駅も各停が増えるので停車本数は変わらない（急行4、各停8→各停12）
しかも元住吉待避の各停は武蔵小杉まで特急より先着するので
近距離は先着列車が増えるというメリットもある >>543
特急3 現通特と同じ停車駅の新種別3 急行 3 各停 9
ではどうだろう？
あるいは妥協案として
特急3 急行6 各停9 >>533
どうにかなるではないと思いますよ。
利便性を下げる改正は、乗客逸走のリスク大。
沿線価値向上の観点からも、絶対にやってはいけない禁じ手。
東上線も長らく続いた川越以西15分間隔を10分間隔に短縮したという状況を考えると、
西武池袋線全体に致命的な影響を与えかねない愚策としか言えません。 >>551
どうにかなるというのは
現行の特急1、快急1、緩行系（急行・準急・各停）6を
例えば特急2、快急2、急行4など、全体の本数を変えずに15分サイクルできるということ。
これだと快急通過駅が不便になるので
比較的利用の多い狭山ヶ丘と武蔵藤沢を昼間限定で快急の停車駅に加えてしまうとか
快急は現行のままで入間市止まりを2本増発するとか、何らかのフォローが必要だとは思うけど。 玉川上水の始発は4:55なんだな
所沢4:55発快速新横浜行きなら走らせられそう
のぞみ99号には間に合う 過去の例を見るとおそらく今日西武の乗降人員が更新されるはず
昨年も一昨年も6月の第一月曜だった
2015年度発表→2016年6月6日(月)
2016年度発表→2017年6月5日(月)
小竹向原、練馬、池袋、10万人突破確実の所沢など、乗降人員の動向が楽しみ >>555
増えてもダイヤは何にも変えないんだろうから、有料がちょこっと増えるだけで朝昼晩ととにかく不便さと混雑にウンザリするのは変わらない。
ここ数年客が増えても全然嬉しくなくなった。肝心なところは改善の兆しすらない。 今日のS-TRAIN102号、ロング部分も含めて満席だったぞ
石神井公園でキャンセル待ちで10人ぐらい並んでて残り2席って復活して瞬殺してた
ロング指定ですがよろしいですか、みたいな表示初めて見た
別の列で待ってたおじさんが駅員に切れてた
いつの間に、こんなになったんだ？
昨日運動会とかで今日は小学校の振替休日だったのかな？
直後の新木場行きも保谷始発なのに石神井到着時点で吊革は全部埋まって混雑してたし
有楽町線への流動が太くなってる >>554
昼間はともかく、朝晩の通勤時間帯は迷惑
たとえ地下直であっても
座れば天国、立てば地獄
それが、40000系 >>557
昨日家族を連れてサンシャイン水族館に行ったよ。
歩くのが 間違えて書き込んだ…
家族を連れてサンシャイン水族館に行ったが、10時代の池袋先着各停に乗ってしまった。4号車だったが石神井時点でつり革も半分埋まる混雑。
これは練馬で石神井始発の有直を数分止めて強引に接続するのだが、自分らと同じく乗り換える客がかなりで、ガラガラで待っていた有直は座席は埋まり立ち客そこそこ有りで出発。
同時発車の各停池袋は先頭車以外は有直と同じくらいの乗り具合に。
小竹でも若干増えるだけで副線に流れるという感じではなく、東池袋以降もガラガラにはならず発車した。
帰りも東池袋16時代の石神井行きに乗ったが到着時既につり革が三割くらい埋まる混み具合。
池袋で入れ替えはあったが練馬に満席・つり革四割くらいで統着。
ここで8連快速に接続だが既にドア前まで満員なところへ有直からの客が押し寄せ大混雑に。
休日の有楽町線に需要無しと決めつけてたのはほんの一年前だと思ったが、実情はまるで違うな。
結論は…有直の増設定（出来れば増発）や優等増加は必要だ。直近の対策がもしも急行練馬停車だけだったら直通客も池袋客もむしろ不満が増すだけだろうな。 あ、サンシャインシティは東池袋で地下道と繋がったので、池袋から歩くよりだいぶラクだし天候関係ないしオススメです。
まあ運賃は増えるけど…
今の有線東池袋は正直ガラガラで勿体ないが、休日のサンシャインシティはかなりの人手だったので、副都心線東池袋も出来れば池袋の回遊性も上がると思った。出来れば駅名もサンシャインシティ前（豊島区役所前）とかに変えて。
何でもかんでも池袋駅集中に頼らせる事で、返って利便性や面的拡がりを欠きまくってる気がした。 >>555
この時間でも来てないので、やっぱり明日ですな。 40000配属に続き、また直近の予想外したのかよw >>557
スムーズ必須だな
朝はほぼ満席、夜は時間切れでどの道終わりなんだから
まあ実質特急も使える所沢の需要が大きいのだろう 血液型を理由に僕を劣っていると思ってもその人の自由だけど、だったら僕に近付くのは
嫌がらせ、それを取り締まって欲しい。創価大学と明治大学と上智大学は僕の体感では僕が王様
なんだけど、単に劣っていると思われていないだけのこと。ところが、創価大学や明治大学や上
智大学なんて喜んでくれるのは石野だけだ、って思われて、つまり本当に共勝しているんだから。
プライベートでは創価大学と明治大学と上智大学の人としか関わらなくても困らないし、僕の社
会的課題はその三大学だけでこの世の全ての仕事を成し遂げる事だよ。 S-TRAIN103号かなり乗ってる
通路側まで埋まってる
でも後ろの保谷行きがかなり遅れてるわ
有楽町線、やはり通勤需要は大きい Sトレインは1か月前から買える訳ではないの？
朝なら解放直後に買って置いて問題ないだろ。
特急なら買えるのに。 >>569
帰りの時間が必ずしも決まってないからあらかじめ買えないのが普通かなと思う。 18〜19時台の下り地下直、普通に混んできてる
本数増やしたり、優等列車運転したりすれば
新しい需要開拓やルート切り替えを促せるのにな
今の池袋口の混雑だと帰りはだぶるーとで池袋からゆったり座って、なんてとてもじゃないができないし Sトレイン増発から混雑が悪化してるわ
小竹向原で8両の清瀬行きに押し合いへし合いして乗ってる
それでSトレに誘導したいのかわからないけど 土日でも18M,26M,28M(1),30Mなら40000は運用可能だな
小手指始発から優等小手指最終まで走らすとか、どんだけ酷な運用組んでるんだよ 渋谷07分発の通急→快速飯能で帰ったが所沢での2本接続うぜぇな
特急なんてのは地上からのやつと接続させろよ >>574
その特急も無理矢理所沢で快速に接続させるために保谷あたりからずっとケツ舐めするから、乗ってる客はイライラ、踏切待ちの沿線民も超トロトロ通過待ちにイライラ。
一時期特急の客が減った頃にこれでもかと特急誘導を仕掛けて来た名残なんだけど、正直迷惑なんだよね。 快速を抜いたら抜いたで特急誘導って騒ぐだろ
乗ってる客は着席保障があれば、速さはそんなに気にしてないよ
イライラするなら特急は使わない
多少平行ダイヤでも満席になるんだから
快速を抜かない西武は20分前に池袋を出た列車まで追い抜く東武TJライナーよりむしろ良心的
なんでもかんでも西武批判に繋げるのはさすがにウンザリ だいたいあなたは江戸川橋から5万人エリアの利用者で
帰宅時間帯の特急車内の様子など知らないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
